stringtranslate.com

Discusión del usuario:Pasquale

Hola y bienvenido a Wikipedia !

A continuación se ofrecen algunos consejos que le ayudarán a empezar:

¡Buena suerte,
Jrdioko !

PD: Un último consejo útil. Para firmar tus mensajes como hice yo arriba (en las páginas de discusión , por ejemplo), utiliza el símbolo '~'. Para insertar solo tu nombre, escribe ~~~ (3 tildes), o, para insertar tu nombre y la fecha y hora, utiliza ~~~~ (4 tildes).

Willkommen, bonjour/bonsoir, ungüento, kia ora!

Es bueno ver a otro lingüista declararse.

¿Sabías que puedes hacer que tus ediciones anónimas anteriores se atribuyan a tu nombre de usuario? Wikipedia:Cambiar_la_atribución_de_una_edición

Si pudieras echar un vistazo al nuevo WP de una lengua polinesia moderna que está reviviendo con más de 100.000 hablantes pero solo media docena de colaboradores, por favor lee mis últimas 500 contribuciones (jaja).

Un cordial saludo, Robin Patterson 01:39, 25 de junio de 2004 (UTC)

Lista de nombres de países alternativos

¿Podrías agregar nuevas entradas en orden alfabético? Eso facilita un poco las adiciones posteriores. Halibutt 14:05, 9 de julio de 2004 (UTC)

Consulte la página de discusión . Se hizo una propuesta y la implementé. -- Jia ng 22:38, 19 de julio de 2004 (UTC)
Si tienes objeciones, entonces hazlas. Actuaremos por consenso. No hubo objeciones a la propuesta de dividir el artículo. -- Jia ng 22:41, 19 Jul 2004 (UTC)
Pasquale, en caso de que hayas mirado y te hayas dado por vencido disgustado porque no cumplí mi promesa, he empezado - con un día de retraso (lo siento) - a responder a tus preguntas sobre mis intervenciones en la Lista de nombres alternativos de países. Consulta mi página de discusión . -- Picapica 23:39, 21 de julio de 2004 (UTC)
Ya terminé mis respuestas. También debo informarle que me he referido a usted en User talk:Pne -- Picapica 20:07, 22 Jul 2004 (UTC)

Transcripción de la ortografía griega

Hola Pasquale, te he respondido en mi página de discusión . -- pne 07:32, 21 de julio de 2004 (UTC)

Lista de nombres de países alternativos2

Hola, ¿podrías agregar una nota en la Lista de nombres de países alternativos que indique que la J serbia es equivalente a la J inglesa como, por ejemplo: Y ou

Lista de nombres de países alternativos2

Hola, ¿podrías agregar una nota en la Lista de nombres de países alternativos que indique que la J serbia es equivalente a la J inglesa como, por ejemplo: Y ou

[[Usuario:Avala| Ávala | ★ ]] 17:46, 23 de julio de 2004 (UTC)


Hola, Pasquale.

Cínico ingenuo 01:52, 7 ago 2004 (UTC)

PD: Gracias por arreglar mi transcripción cirílica descuidada. :)

Rakusy quizás no sea muy conocido, pero Rakusza es comprensible (al menos entre aquellos que aprobaron sus exámenes finales de historia). La palabra también se refleja en muchos nombres de la realeza como Elżbieta Rakuszanka. [[Usuario:Halibutt| Halibu tt ]] 04:12, 7 de agosto de 2004 (UTC)
No aparece en la enciclopedia PWN, ni en el diccionario de sinónimos PWN ni en la lista de palabras en polaco. La búsqueda en Google da un resultado: el nombre de un caballo. -- Cínico ingenuo 08:57, 7 de agosto de 2004 (UTC)

Hola Nc,

En lo que respecta a Sudáfrica, su argumento es convincente. Había asumido que, dado que el nombre oficial completo es Republika Południowej Afryki , el nombre corto tenía que ser Południowa Afryka , pero la colocación de adjetivos es una distinción lingüística sutil en polaco, que requiere un sentido del idioma que no tengo. Por lo tanto, ya he restaurado Afryka Południowa . (Por otro lado, EE. UU. parece aparecer en todas partes como Stany Zjednoczone Ameryki ).

Puedo entender perfectamente que a veces resulte confuso. Dado que el polaco es un idioma con una gran variedad de inflexiones, el orden de las palabras es muy flexible, pero aun así suele llevar consigo sutiles distinciones estilísticas (o, en este caso, semánticas).
En Estados Unidos se utilizan ambos nombres, pero ninguno es común. -- Cínico ingenuo 22:19, 14 de agosto de 2004 (UTC)

En lo que respecta a Rakusza , hay que tener en cuenta lo siguiente. La lista de nombres de países en varios idiomas ha tenido casi mil contribuciones, y Rakusza ha estado allí desde la primera contribución. Este artículo fue iniciado el 7 de julio de 2004 por [[Usuario:Halibutt| Halibu tt ]] con cuatro nombres de países, uno de los cuales era Austria. Ahora, dices que Rakusza no existe, que solo Rakusy existió, principalmente entre los siglos XIV y XVII. ¿Podría ser que Halibutt haya retrocedido por error la forma adjetiva Rakusza a partir de Rakuszanka ? Por el momento, la he cambiado a Rakusy . Personalmente, creo que incluir formas históricas en esta lista es de gran valor. De hecho, se han incluido varias otras formas históricas.

No puedo decir (por supuesto) que * Rakusza no exista, simplemente nunca lo he visto (a diferencia de Rakusy , que solía ser bastante popular en esa época). Dado que el significado (pero no la etimología) de Rakuszanin y Rakuszanka ("una austriaca", "una mujer austriaca") aún se reconoce en algunas regiones, parece posible que * Rakusza sea algún tipo de derivación inversa de ellos. Tal vez podrías preguntarle a Halibutt sobre su fuente.
No sabía que la lista también debía incluir formas históricas, lo que por supuesto invalida mi comentario anterior. :) -- Naive cynic 22:19, 14 de agosto de 2004 (UTC)

Por cierto, ¿alguien puede explicar la etimología de las formas "Raku-" para Austria en las lenguas eslavas occidentales? La otra etimología que me muero por descubrir es la del lituano Vokietija y la del letón Vācija para Alemania.

El polaco Rakusy proviene de Rakus ("austriaco", históricamente), que a su vez proviene del checo Rakous . Según Aleksander Brückner, el nombre checo proviene del castillo de Rötz (Rakous, en checo) en Baviera, en la frontera con Bohemia. Supongo que las fuentes checas pueden proporcionar más detalles.
He oído que estos nombres bálticos provienen de los Vagoths, que supuestamente eran una tribu gótica que habitaba en Gotland, pero probablemente deberías verificarlo. -- Cínico ingenuo 22:19, 14 de agosto de 2004 (UTC)

Pasquale 17:57, 11 de agosto de 2004 (UTC)

Lista de nombres de países en varios idiomas

Hola !

Gracias por tu comentario sobre la Lista de nombres de países en varios idiomas . Estoy completamente de acuerdo contigo en lo que respecta a la transliteración cirílica y te pido disculpas por mis ediciones anteriores, que fueron un poco desordenadas. De todos modos, decidí utilizar la transliteración ISO-9:1995 para las letras cirílicas y cambié las ediciones anteriores para que coincidieran con esto. Espero que esto haga que el texto se vea más uniforme a partir de ahora. -- Kulkuri 16:26, 20 de agosto de 2004 (UTC)

Hola, estoy intentando averiguar cómo los nombres de lugares escandinavos de la Lista de nombres de países en varios idiomas se han basado en la convención de utilizar la forma latina como estándar para la traducción al inglés. No he encontrado que este enfoque sea común en las publicaciones en inglés; es mucho más común utilizar una forma anglicanizada del sueco, noruego o danés. Dado que parece ser usted el fundador y el colaborador más importante, espero que pueda aclarar (o dirigirme a la fuente de esta convención de Wiki). Gracias Williamborg 16:47, 30 de mayo de 2005 (UTC) [ responder ]

Hola, gracias por la referencia a VfD. Por cierto, tu actitud me resultó un poco desconcertante, pero voté por mantenerla porque encuentro útil la colección tal como está. -- pne (discusión) 20:33 2 nov 2005 (UTC) [ responder ]

El nombre de la ciudad cambia

Hola, lamento mucho haber cambiado algunos nombres de ciudades, pero no fue mi intención cometer actos vandálicos y espero que me muestren respeto por lo que hice y por la cantidad de nombres de ciudades que agregué. Pensé que "Lozanna" era un error tipográfico porque "nn" se lee "Lozana". Espero que sigamos manteniendo una relación amistosa y que cooperemos en lugar de acusarnos mutuamente.

[[Usuario:Avala| Ávala | ★ ]] 19:02, 1 de septiembre de 2004 (UTC)

Elymianidioma en elSicelesentrada

"la lengua élima , que algunos considerarían relacionada con la ligur o la anatolia ". ¿Podrías ser un poco más específico aquí, por favor? Necesitamos tu ayuda. Incluso para identificar "algunos", tal vez. O "cómo" sería de ayuda. Tal vez sería mejor que reedites la entrada sobre élima . Y, por favor, agrega un enlace externo, si hay algo en la web, para ayudarnos. Gracias. Wetman 06:13, 21 de septiembre de 2004 (UTC)

Hibaea megara

Megara Hyblaea , supongo (falta una "L") [1] de Italia

¡Grazie! Pasquale 18:27, 25 de octubre de 2004 (UTC)

Origen del sánscrito para Afganistán

No, no tengo conocimiento de que la palabra sthaana se use en un sentido comparable en sánscrito. Vengo de una comunidad en la que la palabra para templo es devasthaana. Puede entenderse que significa "lugar de los dioses", pero no significa "país de los dioses". No pretendo ser un experto, pero sí afirmo estar razonablemente seguro de que el nombre Rajastán es una derivación relativamente reciente, debido a la influencia persa/urdu. Sin duda, hay nacionalistas lingüísticos que harían cualquier cosa por reivindicar un origen sánscrito.

http://pauillac.inria.fr/~huet/SKT/DICO/s.html#sth=ana

Las palabras comparables en sánscrito para el significado persa de 'stan' (país, tierra) serían desha, o a veces quizás bhumi o una derivación. ¿Tienes algún contraejemplo del término sthaana utilizado para tierra/país, derivado inequívocamente del sánscrito? Imc 17:25, 10 de noviembre de 2004 (UTC)


Gracias por tus comentarios, Pasquale. He leído (he echado un vistazo) la página de discusión en busca de estas etimologías. ¡A veces es entretenido! Imc 19:04, 13 de noviembre de 2004 (UTC)

Nombres geográficos

Saludos, Pasquale. Hace poco me he topado con una gran base de datos de nombres geográficos en varios idiomas y pensé que tal vez te podría interesar. Puedes encontrarla en http://www.eki.ee/knab/knab.htm. Otra base de datos similar, aunque aparentemente mucho más pequeña, está en http://www.geonames.de/indcou.html. -- Naive cynic 20:55, 16 de noviembre de 2004 (UTC) -- Gracias, Pasquale 19:40, 17 de noviembre de 2004 (UTC)

Hola, Pasquale. Gracias por tu sugerencia para que se incluya en el debate sobre ciudades europeas con nombres alternativos. No suelo visitarlo a menudo, pero estoy de acuerdo contigo. Dejé un comentario en la página de discusión. -- pne 07:17, 18 de diciembre de 2004 (UTC)

Lenguas finougrias

En Talk:Finno-Ugric language se está llevando a cabo un debate sobre la validez del idioma fino-ugrio ; como lingüista histórico, su aportación sería especialmente bienvenida. - Mustafaa 21:47, 16 de noviembre de 2004 (UTC)

Etimología popular/falsa

¡La distinción entre etimología popular y falsa no surgió de mí! Son cosas completamente diferentes y ni siquiera son opuestas. La etimología popular es un proceso que cambia una palabra o frase; ese proceso es parte de la historia real de la palabra o frase.

La razón por la que existe la frase "kitty-corner" es que mucha gente confundió "cater-corner" con gatos y se puso de moda. No se puede explicar por qué existe "kitty-corner" sin hablar del proceso por el cual la gente malinterpretó su historia y la modificó en función de ese malentendido. Ese proceso es la etimología popular.

Pero cuando dices que algo es una etimología falsa, simplemente estás diciendo que ese relato particular de su historia es inexacto. Es simplemente una etimología falsa.

En otras palabras, decir que "cater-corner" se refiere a la forma en que caminan los gatos es una etimología falsa, porque, bueno, no es verdad. Pero decir "kitty-corner" se desarrolló a partir de "cater-corner" porque muchos creían que "cater-corner" para referirse a la forma en que caminan los gatos es una descripción de un caso en el que se produjo el proceso etimológico popular.

"Etimología popular" no es sinónimo de "etimología popular". Es una etimología que es popular en lugar de precisa, lo que es una etimología falsa . Es "popular" como "creencia popular". Tiene la ventaja de no parecer tan crítica en medio de un artículo que no trata sobre la historia de una palabra. No tengo idea de qué camino debería tomar esto después de investigar más. Ver Discusión:Etimología popular .

Así que cuando se habla de una explicación de la historia de una palabra que es bien conocida pero errónea, se habla de una etimología falsa; cuando se habla de la forma en que los malentendidos pueden crear cambios en una palabra o frase, se habla del proceso de la etimología popular. "Etimología falsa" significa básicamente "historia falsa de una palabra"; "etimología popular" significa algo más parecido a "cambio popular de una palabra".

(Tenga en cuenta que la etimología popular y la etimología falsa aún necesitan algo de trabajo; la etimología popular aún no captura que la etimología popular es proceso y no resultado. Auto movil y yo estábamos peleando un poco por eso y nos hemos conformado con solo discutirlo; he puesto lo que creo que es una explicación decente de la diferencia en su página de discusión que puede resultarle útil).

La "etimología popular" generalmente se malinterpreta de esa manera, porque parece una "etimología" modificada por un adjetivo, y porque es muy similar a la "etimología falsa", y porque alguna etimología falsa particular debe estar involucrada en el proceso de etimología popular.

Hombre, realmente necesito volver a poner este material en la página de discusión del artículo. Voy a cortar y pegar un poco de esto y un poco de lo que le escribí a Usuario:Automovil en la página de discusión del artículo, y probablemente deberíamos continuar la discusión allí. :-) — mendel ☎ 14:42, 19 nov 2004 (UTC)

Listo. Continuemos esta discusión en Talk:Etimología popular . — mendel ☎ 16:06, 19 nov 2004 (UTC)
Escribiste:
Pero entonces, ¿por qué decir una etimología falsa y hacer tanto alboroto al respecto?
No tengo idea . El artículo estaba allí cuando llegué, y parecía un buen lugar para mover todos los fragmentos que no eran realmente etimología popular de la etimología falsa . Y luego, cuando llegó el momento de corregir los artículos que apuntaban a la etimología popular pero hablaban de etimologías erróneas, señalarlos como etimología falsa siguió naturalmente. Pero si se te ocurre algo mejor que hacer allí, soy todo oídos. Creo que "etimología falsa" es un término confuso y extraño. Google devuelve principalmente espejos de Wikipedia para ello, pero dudo en ponerlo en VfD porque creo que una lista de etimologías que son inexactas pero populares es útil.
Para mí era importante que la etimología popular dejara de hablar de etimologías erróneas, pero en realidad no tengo ningún interés en la etimología falsa, salvo como lugar donde meter cosas que no pertenecen a la etimología popular . ¿Qué opinas? — mendel ☎ 00:44, 20 de noviembre de 2004 (UTC)
Te entiendo. Suena bien. Vamos a pensarlo un poco. No es una situación de vida o muerte. Creo que tienes algunos puntos buenos. Las cuestiones principales ahora son: ¿Hay mejores expresiones que la etimología falsa para ese significado particular (¡y fascinante!)? ¿Y qué significa exactamente la etimología popular ? Y, por lo tanto, ¿a qué debería redirigir? Pasquale 01:13, 20 de noviembre de 2004 (UTC)
Una página de desambiguación de la etimología popular es una solución excelente. Me siento un poco tonto por no haberlo pensado yo mismo. Pronto publicaré una. — mendel ☎ 01:28, 24 de noviembre de 2004 (UTC)

Algunos antecedentes sobre el debate finougrio

Hola Pasquale,

En mi página de discusión escribiste:

"No existe ninguna disputa científica seria sobre el estatus de la familia de lenguas finougrias. Le has hecho un flaco favor a Wikipedia al elevar a este troll a un estatus tan alto. Pasquale 21:31, 27 nov 2004 (UTC)"

Permítanme darles un poco de información sobre el tema del debate fino-ugrio y el usuario:Antifinnougric.

En Hungría hay un debate político muy intenso entre los académicos que apoyan la teoría ugrofinesa y sus críticos, que suelen ser de extrema derecha. Tienes razón en que hay muy pocos debates serios en la comunidad lingüística, pero en Hungría el debate no es lingüístico, es político. Hemos llegado a un punto en el que los académicos húngaros rara vez se atreven a hablar y criticar a los defensores de teorías alternativas, por temor a que se les acuse de ser "antihúngaros" y "servir a intereses extranjeros" al "intentar ocultar los verdaderos orígenes de nuestra lengua" (exactamente el tipo de retórica que repite Antiugrofinesa).

Las teorías alternativas van desde los partidarios relativamente moderados de los orígenes turcos de la lengua húngara hasta los verdaderamente radicales que apoyan los orígenes sumerios e incluso japoneses. Por lo general, cuanto más se acercan los defensores de una teoría a los márgenes del espectro político, más disparatadas son sus teorías y más agresiva se vuelve su retórica.

Los editores de Wikipedia húngara tratan a Usuario:Antifinnougric de una manera muy especial. Es el primer editor verdaderamente radical (tanto en sentido político como "científico") en la Wikipedia húngara y fue quien inició la primera guerra de edición en las páginas húngaras (que todavía continúa en cierto sentido). Lo que muchos de nosotros estamos tratando de hacer es sentar un precedente positivo siendo extremadamente educados y pacientes con él y siguiendo todas las pautas descritas en Wikipedia:NPOV , Wikipedia:No personal attack y Wikipedia:Wikilove . A menudo no es fácil, había molestado a muchos editores con su comportamiento y sus opiniones radicales sobre la teoría finlandesa-ugria en el WP húngaro aún no se podían formular en artículos aceptables.

Espero que esto arroje algo de luz sobre por qué muchos editores húngaros (incluido yo) parecen ser sorprendentemente pacientes con él. Conozco su tendencia a iniciar guerras de edición (si miras el historial de las páginas, verás que todavía hay guerras de edición en curso) y lo mejor que puedo hacer cuando lo veo insertar argumentos de su campaña tratando de desacreditar la teoría ugrofinesa es marcar los artículos que son punto de vista y necesitan atención y esperar que los editores con experiencia en lingüística y sobre todo suficiente paciencia vengan y corrijan sus declaraciones a menudo incorrectas y/o desde el punto de vista. (Aunque soy húngaro, soy un experto en software y sé poco sobre lingüística).

Saludos, Nyenyec 23:54, 27 de noviembre de 2004 (UTC)

Hola Nyenyec,
Gracias por tu respuesta, pero me temo que tu política "educada" es bastante equivocada. Lo adecuado sería excluir a este individuo de la Wikipedia, en húngaro, inglés o cualquier otro idioma. Ahora ha traído sus dos preguntas idiotas a mi página de discusión (arriba), sin darse cuenta de que ningún lingüista se molestará nunca en responderlas, porque no tienen ningún sentido. Entiendo lo que dices sobre los debates políticos y soy consciente de que existen tales debates en muchos países, pero no tienen absolutamente nada que ver con la lingüística. En la India, por ejemplo, hay un debate furioso sobre el origen autóctono de los arios, y mucha gente cree que el sánscrito es originario de la India desde la creación y, por lo tanto, todas las demás lenguas indoeuropeas, en la medida en que están relacionadas con el sánscrito, deben provenir de la India. Estas teorías también invaden Internet, pero los lingüistas las ignoran porque no tienen ningún mérito científico. Es un error entablar un debate con estos chiflados, porque no lleva a ninguna parte. Como ya he dicho antes, no me metería con un físico en un debate sobre la teoría cuántica, porque no sé nada al respecto. Pero al menos sé que no sé nada al respecto. Por lo tanto, no creo que sea un elitista si pido a los no lingüistas que dejen la lingüística a los lingüistas. Pasquale 21:38, 29 de noviembre de 2004 (UTC)

Mejoras enLenguas finougrias

Hola Pasquale,

Gracias por corregir lo que escribí en Lenguas ugrofinesas#Características estructurales . Dices que "mi" y "tuyo" no son pronombres posesivos; ¿te das cuenta de que la página sobre pronombres posesivos dice lo contrario? No sé si es así o no, pero tal vez quieras corregir esa página si está equivocada. Además, en Talk:Uralic language#Possessive pronouns , Dhanak dice " enyém significa mío , tiéd es tuyo " en húngaro. Nuevamente, no tengo idea de si eso es correcto.

Está claro que estás bastante frustrado con el comportamiento de User:Antifinnugor, como lo estamos todos. ¡Intenta no tomártelo como algo personal! Además, ten en cuenta que los idiomas finougrios han mejorado mucho desde que comenzaron sus ataques el 9 de noviembre. Sus acciones han hecho que mucha gente piense sobre el tema de forma más crítica, y el artículo se ha beneficiado de ello.

Dbenbenn 03:36, 30 de noviembre de 2004 (UTC)

De nada. La diferencia entre un adjetivo posesivo y un pronombre posesivo es muy simple: el adjetivo va seguido de un sustantivo (p. ej., "mi libro", "tu libro") mientras que el pronombre no ("mío", "tuyo"). Es la misma diferencia que entre un adjetivo demostrativo y un pronombre demostrativo (p. ej., "ese libro" frente a "ese"). Perdónenme si lo digo, pero esto es gramática básica. Ahora bien, puede ser que la razón por la que a menudo se confunden es que en muchos idiomas son idénticos (p. ej., en italiano, "il mio libro" frente a "il mio"; "questo libro" frente a "questo").
Muchos idiomas no tienen adjetivos posesivos ni pronombres porque simplemente usan el genitivo de los pronombres personales, estrictamente hablando los equivalentes de "de mí", "de ti", etc., pero con una terminación de caso en lugar de una preposición; por ejemplo, en japonés "watashi" ("yo"): "watashi-no hon" ("mi libro"), donde el sufijo "-no" es el equivalente a una terminación de caso genitivo. Esto funciona muy bien. Obviamente verás que no hay pérdida de significado si dices "libro de mí" en lugar de "mi libro" (adjetivo), o "de mí" en lugar de "mío" (pronombre).
Créanme, no me tomo en absoluto como algo personal el comportamiento de User:Antifinnugor. Las cosas que dice esta persona son claramente fruto de la ignorancia y solo sirven para reírse un poco. Sin embargo, también he dicho que esta persona, que claramente encaja en la definición de crank , si no de troll , no debería tener lugar en la Wikipedia. Por cierto, no me había dado cuenta de que User:Antifinnugor era una mujer. Solo se puede sentir pena por esta persona.
Pasquale 21:10, 30 de noviembre de 2004 (UTC)
La frase "amigo mío" es una excepción interesante, ¿no? En lo que respecta a gramática básica, admito que no sé nada formal sobre gramática. El hecho de que sea completamente ignorante en lingüística significa que veo inconsistencias o explicaciones confusas que un experto como usted podría pasar por alto. (Parafraseando su frase, sería perfectamente capaz de debatir con un físico). De todos modos, dado que el artículo debería estar dirigido a la gente común, tiene sentido que cuestione cualquier cosa que no pueda entender.
Si me hubiera referido a Antifinnugor como "él", ¿habrías asumido que sabía que era un hombre? Traté de expresar lo que escribí en términos de género neutro, pero sentí que decir constantemente "esta persona" era demasiado incómodo. Así que elegí arbitrariamente "ella". Y, como beneficio adicional, señala el problema del sexismo sistémico en inglés.
En mi experiencia, cuando un hablante nativo de húngaro cuenta una historia en inglés sobre una persona cualquiera, cuyo sexo no se identifica, tiende a alternar entre "él" y "ella". El húngaro ni siquiera se da cuenta de que está haciendo esto hasta que el oyente estadounidense, terriblemente confundido, lo menciona. Tengo una teoría de que los cerebros húngaros pueden pensar en personas de género neutro de una manera que los cerebros estadounidenses no pueden, simplemente porque el idioma húngaro admite un discurso de género neutro. -- Dbenbenn 01:37, 1 de diciembre de 2004 (UTC)
No, Dbenbenn, la frase "amigo mío" en realidad no es una excepción. En cuanto a mi afirmación sobre Gramática 101, no pretendía ser en ningún caso un reproche, pensé que eso estaba claro. Y, en cualquier caso, como puedes ver en la página de discusión , tuve que dar marcha atrás en ese punto terminológico, ya que claramente el artículo de Wikipedia sobre Pronombres posesivos utiliza los términos pronombres posesivos determinativos y pronombres posesivos independientes para lo que yo me refería, respectivamente, como "adjetivos posesivos" y "pronombres posesivos". Además, estoy totalmente de acuerdo en que los contenidos de Wikipedia deberían estar dirigidos al público en general. Cuando he hecho referencias a lingüistas frente a no lingüistas, te aseguro que no estaba tratando de sumar puntos o de ponerme en un pedestal, sino que simplemente me refería a puntos fácticos muy específicos.
Definitivamente supuse que el Usuario: Antifinnugor era un hombre debido a su agresividad. No creo que sea sexista de mi parte asumir eso. Diría que estadísticamente sería muy inusual que una mujer fuera tan combativa frente a una multitud de personas que le dicen que está equivocada y que luchara contra ellas individualmente una tras otra.
En lo que se refiere al uso neutro en cuanto al género, como lingüista (¡me perdonarán!), soy muy consciente de una gran cantidad de idiomas que tienen un único pronombre neutro en tercera persona, entre ellos el turco y todas las demás lenguas altaicas, y también el chino. (Aunque en chino hay diferentes caracteres para "él" y "ella", la palabra es la misma, "ta1", y los lingüistas han demostrado que la palabra siempre fue la misma y que los dos caracteres diferentes siempre representaban una distinción puramente gráfica, no verbal). La mayoría de estos idiomas, si no todos, son hablados por culturas que tradicionalmente son bastante sexistas, lo que demuestra una vez más que rara vez hay correlación entre las características lingüísticas y culturales. Pasquale 02:19, 1 de diciembre de 2004 (UTC)

Licencia de artículos

Hola, he iniciado una campaña para que los usuarios otorguen licencias múltiples a todas las contribuciones que hayan hecho, ya sea a (1) todos los artículos sobre estados, condados y ciudades de EE. UU. o (2) todos los artículos, utilizando las licencias Creative Commons Attribution-Share Alike ( CC-by-sa ) v1.0 y v2.0 o en el dominio público si lo prefieren. La licencia CC-by-sa es una verdadera licencia de documentación libre que es similar a la licencia de Wikipedia, la GFDL , pero permite que otros proyectos , como WikiTravel , utilicen nuestros artículos. Dado que usted se encuentra entre los 1000 wikipedistas más destacados por ediciones, me preguntaba si estaría dispuesto a otorgar licencias múltiples a todas sus contribuciones o, al menos, a las de los artículos geográficos. Más del 90 % de las personas consultadas estuvieron de acuerdo. Para obtener más información:

Para permitirnos realizar un seguimiento de aquellos usuarios que otorgan múltiples licencias a sus contribuciones, muchos usuarios copian y pegan la plantilla " {{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}} " en su página de usuario, pero hay otras opciones en Template messages/User namespace . Los siguientes ejemplos también se pueden copiar y pegar en su página de usuario:

Opción 1
Acepto [[Wikipedia:Multi-licencia|multi-licencia]] todas mis contribuciones, con excepción de mis páginas de usuario, como se describe a continuación:
{{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}}

O

Opción 2
Acepto otorgar [[Wikipedia:Multi-licencia|multi-licencia]] a todas mis contribuciones a cualquier artículo de [[estado, condado o ciudad de EE. UU.]], como se describe a continuación:
{{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}}

O si desea colocar su trabajo en el dominio público, puede reemplazar " {{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}} " por " {{MultiLicensePD}} ". Si solo prefiere usar la GFDL , me gustaría saberlo también. Por favor, hágame saber lo que piensa en mi página de discusión . Es importante saberlo de cualquier manera para que nadie siga preguntando. -- Ram-Man (comentario | discusión)

Disputas sobre artículos

Hola y gracias por tu comentario en mi página de discusión . Un buen lugar para empezar cuando no estás de acuerdo con otro usuario sobre el contenido de un artículo es Wikipedia:Resolución de disputas . Incluso cuando parece que alguien está completamente equivocado en la información que aporta, es importante seguir los pasos adecuados para garantizar una resolución fluida del problema. Espero que esto te ayude.  – Jrdioko (discusión) 02:45 22 dic 2004 (UTC)

Walliser/Walser

Me equivoqué al equiparar walliser y walser . Mi principal crítica al artículo fue que, para mí, parecía que el idioma walser se consideraba un idioma independiente en oposición a la lengua y los dialectos alemanes que se hablan en el Wallis y en otras partes. Los dialectos que hablan los walser son muy heterogéneos. Se diferencian entre sí tanto como de los dialectos alemanes del Wallis.

Preferiría tener un artículo sobre la migración Walser con una sección sobre los dialectos, ya que son solo uno de los diferentes elementos que constituyen a los Walser, junto con las denominaciones (muchos nombres de lugares) y la cultura (un tipo especial de asentamientos y de agricultura).

He realizado varios cambios en el idioma Walser , principalmente reemplazando idioma por dialectos . Especialmente en lingüística, las variedades del alemánico se consideran dialectos. Los artículos de Wikipedia sobre el alemánico hablan de todos los dialectos, no de los idiomas. J. 'mach' wust 14:24, 20 de marzo de 2005 (UTC)

Permítame citar su propia respuesta aquí para que todo quede en la misma página:
Vale, he leído tu mensaje y he visto los cambios. Entiendo lo que dices sobre la diáspora walser, que habla un grupo bastante diverso de dialectos en lugar de una lengua. Y he estudiado suficiente dialectología (incluida la dialectología alemana) para saber de qué estás hablando. Aunque en un sentido estrictamente dialectológico probablemente tengas razón, el hecho es que muchas fuentes, incluida la Ethnologue (hay un enlace disponible en la página de los walser), clasifican sistemáticamente el walser como una "lengua" separada del alemánico, posiblemente simplemente para subrayar la distintiva identidad étnica walser. Esta identidad es muy fuerte e identifica específicamente a la diáspora, desde la Alta Saboya hasta el Tirol, pero no a los walser que se quedaron en Wallis. Se trata de un fenómeno muy común en todo el mundo (por ejemplo, los cajunes de Luisiana frente a los acadianos que se quedaron en Nuevo Brunswick), por lo que no sorprende que así sea. Las consideraciones históricas y políticas a menudo triunfan sobre una clasificación estrictamente dialectológica y tiene sentido que así sea. De lo contrario, si se aplicara un enfoque estrictamente dialectológico, habría que decir que no existe la lengua holandesa, sino que el holandés es simplemente parte del continuo dialectal del bajo alemán. Aunque eso es técnicamente correcto, no sería muy "políticamente correcto" y se metería en muchos problemas. Saludos, Pasquale 17:00, 21 Mar 2005 (UTC)
¿Cómo puede afirmar que existe una fuerte identidad étnica entre la diáspora walser? Durante más de medio milenio, han estado separados unos de otros, no sólo por las altas montañas, sino también por las regiones en las que viven otras personas (muchos asentamientos walser están aislados), por las fronteras políticas y por la confesión (abandonaron el Wallis antes de la Reforma y algunos se hicieron protestantes). Por lo tanto, creo que la identidad walliser es mucho más fuerte que la identidad walser.
El idioma de quienes viven en las zonas de habla alemana se ha asimilado a los dialectos circundantes, es decir, se ha vuelto menos arcaico que los dialectos walisianos originales. Conocí a los walisianos cuando visité a un amigo en Liechtenstein (su padre es de Triesenberg). En mis oídos alemanes de Berna, su dialecto era idéntico al dialecto liechtensteiniano y muy diferente del dialecto walisiano (que apenas puedo entender). Supongo que uno tiene que ser de la región para escuchar las diferencias entre el dialecto normal de Liechtenstein y el dialecto walisiano de Liechtenstein.
Políticamente, es muy extraño para los suizos que los dialectos walser sean considerados una lengua en sí mismos, y estoy seguro de que es aún más extraño para los walliserianos, ya que los dialectos walliserianos/walser más puros/antiguos se hablan en los valles remotos del Wallis (en Italia/Ticino, el idioma walser se está desvaneciendo en un lenguaje de pueblos antiguos, como el patois francés suizo).
Me parece que el "idioma Walser" es un mito de Internet creado por el informe de Ethnologue. Mi fe en el informe de Ethnologue se ha recuperado un poco por el hecho de que la entrada sobre el alemán menciona el valserisch como un dialecto alemánico. J. 'mach' wust 18:45, 21 de marzo de 2005 (UTC)
Claro, estoy de acuerdo en que ya no estamos en desacuerdo. También me basé en lo que parece ser el consenso entre los lingüistas suizos. Gracias por el enlace. Una página bonita y, sorprendentemente, una página que ambos podemos usar para respaldar nuestros puntos de vista. Claramente es una página Walser, pero no le da mucha importancia a la identidad Walser e incluye a los Walliser en muchos aspectos (por ejemplo, en la Internationalen Vereinigung für Walsertum). :) J. 'mach' wust 06:47, 22 de marzo de 2005 (UTC)

Noemí

Tengo una pregunta con respecto a la redirección del artículo Noemi. ¿Estás seguro de que esta es la traducción correcta? En la Biblia Douay-Rheims, así como en la versión King James, el nombre Noemi está relacionado con alguien diferente a Naamah . ¿Crees que podría eliminar la redirección, escribir un artículo sobre Noemi y posiblemente agregar una desambiguación a la página que apunta a Naamah? -- Bebenko 12:17, 17 de abril de 2005 (UTC)

Tengo que corregirme. Me pareció que Naomi (Tanakh) era el artículo que quería escribir.

¿Sabes, como lingüista, cuál de las dos es la correcta? Gracias. -- Bebenko 12:48, 17 de abril de 2005 (UTC)

Hola, Bebenko. Francamente, siempre he pensado que Noemi y Naomi eran dos formas de un mismo nombre bíblico, ambas formas inglesas perfectamente válidas del nombre. Mi suposición era que una forma (Noemi) se basaba en la tradición latina, que se basa en la tradición griega, basada a su vez en la tradición aramea, mientras que la otra forma (Naomi) se tomó directamente de la tradición hebrea. Hay muchos otros nombres bíblicos de este tipo en inglés y no me atrevería a favorecer uno sobre el otro. Sin embargo, según la Wikipedia, Noemi es una forma variante de Naamah y un nombre totalmente diferente de Naomi. Así que no sé qué decirte. Debo confesar mi ignorancia en materia de exégesis bíblica. Pasquale 17:56, 25 de abril de 2005 (UTC)

¿idioma nórdico?

Hola Pasquale, ya que creaste el artículo Lengua nórdica , ¿puedes proporcionarme algunas fuentes al respecto? Como mencioné en su página de discusión , ninguna de las fuentes sobre lenguas celtas que he consultado lo menciona. ¿Está realmente atestiguado o uno simplemente asume que los habitantes de Noricum deben haber hablado algo, y que probablemente era celta? Gracias, -- Angr / tɔk mi 8 de julio de 2005 21:44 (UTC)

Gracias Pasquale, veré si puedo localizar a Rmhermen y ver qué sabe sobre el asunto. -- Angr / tɔk mi 9 de julio de 2005 06:32 (UTC)
¿Puedes añadir fuentes que respalden la opinión de que el lepóntico podría no ser celta? Todas las fuentes que he podido encontrar dicen que es inequívocamente celta y extremadamente cercano al galo. -- Angr / tɔk mi 9 de julio de 2005 19:08 (UTC)

¡Gracias por explicarme todo eso! Tal vez podrías añadir una o dos fuentes al artículo sobre la lengua lepóntica para que los lectores sepan que una frase no sale de la nada. Pero también creo que puede haber cierta confusión terminológica: ¿estarías de acuerdo en que la lengua no latina de la inscripción de Todi es una lengua celta estrechamente relacionada con el galo? A mí me parece que sí, pero tal vez lo llamarías galo cisalpino y no lepóntico. Paul Russell, sin embargo, en An Introduction to the Celtic Languages ​​(p. 6), lo llama lepóntico. -- Angr / tɔk mi 08:07, 10 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

He seguido adelante y he hecho que el idioma Noric sea una redirección a Noricum . -- Angr / tɔk mi 22:04, 10 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

Lo siento si me consideras un recién llegado que arruina tus contribuciones cuidadosamente elaboradas. No parecías tener ningún apego particular a la lengua nórdica, así que pensé que no te importaría que hiciera una redirección. En cuanto a Lengua lepóntica , no tengo ningún interés emocional en la cuestión de si hay una lengua aquí (una lengua celta llamada lepóntica o galo cisalpino) o dos (una lengua no celta relacionada con el ligur llamada lepóntica, y una lengua celta llamada galo cisalpino). Todo lo que me importa sobre el tema es que si ambas visiones están representadas actualmente en la literatura publicada, ambas visiones se mencionan en el artículo sobre la lengua lepóntica , con fuentes citadas para cada una. En el capítulo de Eska y Evans sobre el celta continental en The Celtic Languages ​​(Routledge 1993), mencionan a Whatmough 1933 y Pisani 1964 como exponentes de la visión de que el lepóntico está relacionado con el ligur, así que estoy agregando esas dos referencias a Lengua lepóntica . - Angr / tɔk mi 09:21, 11 de julio de 2005 (UTC) [ respuesta ]

Ah, ¡me alegro de que no sea yo a quien diriges tu amargura! De todos modos, he restaurado la redacción original en idioma ligur , pero también he añadido una etiqueta {{Sin fuentes}} porque realmente necesita que se añadan fuentes. Lo ideal sería que el artículo dijera algún día: "Los investigadores A, B y C han argumentado que el ligur es una lengua indoeuropea por las siguientes razones: (bla, bla, bla). Los investigadores X, Y y Z, por otro lado, han argumentado que no es indoeuropeo por las siguientes razones: (bla, bla, bla)". De esa manera, si aparecen anónimos y lo cambian, puedes desafiarlos a que citen sus fuentes y eliminar sus ediciones con impunidad si no lo hacen. Y por supuesto lo mismo se aplica a los dos lados de la cuestión lepóntica: "Lejeune y Eska sostienen que las inscripciones lepónticas más antiguas están en una lengua celta (pero no gala), que se volvió más similar al galo después de la invasión gala del norte de Italia en el siglo IV a. C. [o lo que sea exactamente lo que argumentan; estoy adivinando aquí], mientras que Whatmough y Pisani [y quien sea más] argumentan que el lepóntico no es celta en absoluto, sino que está relacionado con el ligur, y es una lengua completamente diferente del galo cisalfino encontrado después del siglo IV". Por cierto, en caso de que no lo hayas notado, Nantonos ha puesto muchas de las cosas que dijiste sobre el lepóntico y el ligur en Talk:Lengua ligur para que las partes interesadas puedan leerlo incluso si no se encuentran con mi página de discusión. -- Angr / tɔk mi 20:45, 11 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

galo

Para aclarar, me refería a 'Los dialectos de la antigua Galia' y era la idea de que había un gran número de dialectos regionales en galo lo que estaba describiendo como desacreditado. -- Nantonos 03:14, 12 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

Espacios de ancho cero

He notado que has eliminado los espacios de ancho cero que se pretendían para permitir que las palabras largas con guiones se dividieran al final de la línea de la lista de regiones europeas con nombres alternativos . Por curiosidad, ¿qué tipo de problemas desencadena su presencia? -- Naive cynic 18:51, 26 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]

Sí, Naive, la razón por la que eliminé esos caracteres de "espacio de ancho cero" es que, en una computadora portátil normal como la mía, que incluye muchos conjuntos de caracteres necesarios para mostrar muchos idiomas exóticos (pero no todos), esos caracteres se muestran como cuadros (es decir, caracteres irreconocibles) después de los guiones. En mi pantalla estándar, muy común y corriente, esas palabras largas con guiones se dividen de todos modos, sin necesidad de esos caracteres especiales. Dado que mi computadora es bastante promedio, debo asumir que muchos usuarios experimentarán el mismo problema, es decir, que se mostrarán esos cuadros después de los guiones, por lo que me pareció práctico eliminarlos. Espero que esté de acuerdo. Pasquale 21:25, 29 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]
He investigado brevemente este problema. Parece que, con excepción de las fuentes para algunos alfabetos asiáticos, Microsoft no incluye compatibilidad con espacios de ancho cero en las fuentes distribuidas con Windows. Bueno... -- Naive cynic 07:08, 30 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]
¿Un non-joiner de ancho cero serviría para el mismo propósito? -- Nantonos 21:33, 7 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]
No, el non-joiner de ancho cero impide que los caracteres que lo rodean formen una ligadura, pero no tiene efecto sobre los límites de las palabras. Además, ZWNJ comparte un nivel similar de falta de soporte con ZWS. · Naive cynic · 10:12, 11 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Protocelta *φ

Hola Angr,

Tengo el presentimiento de que usted puede ser responsable de gran parte de lo que hay en esta excelente página, aunque, quién sabe, puede que me equivoque, ya que no me molesté en comprobar su historia hasta el final. De todos modos, mi pregunta para usted es esta: ¿Cuál es la sabiduría de indicar el resultado de PIE *p como protocelta *φ? Dado que el cambio de PIE *p a cero es celta común, es lógico establecerlo como protocelta. La última vez que lo comprobé, ese es el procedimiento estándar en lingüística histórica. Si bien *φ puede haber sido una etapa intermedia ENTRE protoindoeuropeo Y protocelta (e incluso eso no es obligatorio), no tiene sentido asignar ese fonema al protolenguaje celta. Si la única evidencia es el latín silva Hercynia , entonces eso no es evidencia en absoluto. Los antiguos romanos con frecuencia colocaban una h ortográfica antes de los nombres extranjeros con vocal inicial. Los ejemplos se cuentan por docenas, si no por cientos (Heruli, Hermunduri, Helvetii, Histri, etc.). Pero incluso si algunos de ellos tuvieran un sonido /h/ al principio de la palabra, ¿cómo justificaría eso el protocelta *φ? Como máximo, se puede crear un protocelta *h/0, o *(h) con un gran signo de interrogación al lado. Pasquale 19:15, 7 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]


Hola Pasquale, la razón principal para postular *φ en lugar de *h o cero como el resultado (temprano) de la PIE *p es su comportamiento en grupos consonánticos. Las PIE *pt y *ps aparecen como [xt] y [xs] en las lenguas celtas atestiguadas, lo que es más probable que provenga de una [φt] y [φs] anteriores que de [ht] y [hs]. También la *sp- inicial de palabra aparece en britónico como [f] (en galés ffêr "tobillo" < *speret-) y en irlandés antiguo como [s] en posición no lenificada y [f] en posición lenificada ( seir "talón" frente a dí pheirid "dos tacones"). El resultado en irlandés antiguo es el mismo que el del *sw- original ( siur "hermana" frente a a phiur "su hermana" < *swesor-), pero los resultados britónicos de *sw- y *sp- son diferentes (*sw- se convierte en [xw] britónico como en chwaer "hermana"). Por lo tanto, parece mejor reconstruir el PC temprano con *φ para todos los *p PIE, y el PC tardío en el que *φ se ha convertido en cero (presumiblemente a través de una etapa [h], posiblemente pero no necesariamente atestiguada en la ortografía latina) inicialmente como palabra e intervocálicamente, *φ se ha convertido en [x] antes de obstruyentes, y el *sφ- inicial permaneció (o al menos permaneció distinto tanto de *s- como de *sw-) hasta después de la ruptura del celta protoinsular. En el idioma lusitano se argumenta que la retención de *p en PORCOM prueba Lus. No puede ser celta, pero creo que es remotamente posible que sea simplemente una forma de escribir [φorkom] y que el lusitano se separara de las otras lenguas celtas antes de que *φ > *h. -- Angr / tɔk mi 19:44, 7 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]


Hola Angr,

Gracias por tu exhaustiva respuesta. Sí, todo me suena familiar, ya que estudié todo eso. Incluso estudié galés en algún momento. Bueno, sí, en general, todo ese razonamiento es bastante persuasivo. Aquí hay algunos puntos de detalle que realmente no afectan el argumento general: (1) el *sφ- inicial reflejado por los resultados celtas insulares puede incluso ser *sf-; (2) los grupos celtas [xt] y [xs] pueden ser de [φt] y [φs] anteriores, pero también de [ft] y [fs], y - no veo por qué no - de [ht] y [hs] (creo que todos son etapas intermedias legítimas, con paralelos de otros idiomas); (3) si el PORCOM lusitano hubiera representado [φorkom], probablemente se hubiera escrito **FORCOM (estoy seguro de que puedes encontrar otros ejemplos de F utilizada para representar [φ], pero no P); (4) personalmente, me inclino favorablemente a considerar el lusitano como una lengua indoeuropea cercana pero diferente del celta, ya que estoy convencido de que existió un gran grupo de lenguas indoeuropeas en Europa occidental -desde Portugal hasta Austria y desde Dinamarca hasta Italia central- que precedieron al celta (por ejemplo, el ligur, etc.); (5) personalmente, no creo en la existencia de un celta protoinsular, pero eso no afecta a tu argumento. En cualquier caso, no cuestiono la sustancia de tu explicación. Pero aquí hay otra pregunta: ¿cuál es la evidencia de que PIE *g wh sigue siendo *g w en protocelta? Pasquale 20:22, 7 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]


Sí, *φ podría fácilmente haber sido *f; en realidad no hay nada que decidir entre ellas. No digo que necesariamente crea que PORCOM se pronunciaba [φorkom], solo que no es imposible. Si tu idioma tiene /φ/ pero no /p/ o /f/ y adoptas un sistema de escritura de un idioma que tiene P y F pero no tiene símbolo para /φ/, apuesto a que cada letra tiene la misma probabilidad de ser la que elijas. Tal vez especialmente si tienes el grupo /sφ-/ y el idioma cuyo sistema de escritura estás tomando prestado tiene palabras con SP- pero ninguna con SF-. De todos modos, no estoy argumentando a favor de esta posición, solo digo que creo que PORCOM no es una evidencia definitiva de que el lusitano no sea celta, porque PORCOM no tiene por qué significar [porkom]. En cuanto a que *g wh sea *g w , es porque el galés muestra [gw] y el irlandés muestra [g] + redondeo vocálico en palabras como W. gweddi , O.Ir. guide "oración" < *g wh ed h - y W. gwanu , O.Ir. gonaid "herir" < *g wh en-. -- Angr / tɔk mi 21:05, 7 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Hola Angr,

Gracias de nuevo. Sí, por supuesto, PORCOM no tiene por qué significar porkom , ya que obviamente no sabemos casi nada sobre el lusitano. Además, no podría decir realmente qué opciones tenía el silabario ibérico para ofrecer a una lengua celta o, en todo caso, indoeuropea de la península ibérica. Gracias también por aclarar el protocelta *g w . Tengo una pregunta más para ti. Ya que explicaste tan claramente los resultados del grupo *sp en celta insular, ¿puedes decirme cuáles son los resultados de ese grupo en galo, en la inicial de palabra y en la medialidad? No puedo pensar en ningún ejemplo ahora mismo. Pasquale 00:56, 8 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]


Aparentemente no hay evidencia de * sp- en celta continental. En primer lugar, no hay muchas palabras celtas que comiencen con PIE sp- ; la palabra "talón/tobillo" parece ser la mejor, y no es sorprendente que esa palabra no esté documentada en galo y celtíbero. En cuanto al desarrollo de sp- en sí, Kim McCone ( Towards a relative chronology of ancient and medieval Celtic sound change , ISBN  0901519405 , p. 45) dice:
En el caso prácticamente cierto de que φ > Ø apareciera en todas partes antes del final del protocelta, sería extraño que φ sobreviviera como un fonema separado después de s- en un puñado de palabras durante siglos más hasta después de la separación del británico y el irlandés. La solución obvia es postular que s impidió el cambio de una p siguiente a φ, en lugar de que el cambio p > f no tuvo lugar después de s en germánico.... La pérdida general de φ no habría afectado a sp- y la supervivencia de este grupo hasta después del final del celta insular no es problemática, ya que la falta de una oposición sonora/sorda en oclusivas después de s- en celta implicaría el análisis de [p] en este entorno como un alófono de /b/.... A partir de entonces, simplemente necesitamos postular sp- > sw- en irlandés y > f- en británico.
De hecho, en celta-p la [p] de sp- se habría interpretado como /p/ < *k w de todos modos. sp > f en britónico se apoya independientemente en la mutación de aspiración, por la que la p inicial se muta a ph después de palabras que anteriormente terminaban en s . Otro punto, el reflejo PC de PIE *p debe haber sido labial (no [h]) porque pasó a [w] entre una vocal posterior y n en OIr. súan , MW hun "dormir" < *sōnos < *suwnos < *suφnos < *supnos y OIr. cúan "puerto" < *kōnos < *kawnos < *kaφnos < *kapnos. -- Angr / tɔk mi 08:02, 8 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Hola Angr,

Gracias por tu respuesta. Sospeché que no había evidencia de * sp- en galo. Personalmente, dado que no creo que tu división entre celtas insulares y continentales sea otra cosa que el resultado de una convergencia tardía y de innovaciones compartidas, esperaría en galo algo similar a los resultados britónicos. Curiosamente, hay unos pocos casos de f- inicial en galo, pero normalmente se interpretan como * w- . Pokorny, por ejemplo, analiza el topónimo galo Fernodubrum como 'Erlenwasser' (es decir, "agua de aliso") a partir del lema * wer-(e)na: 'aliso, álamo'. Otro caso similar con el que me he encontrado es el nombre tribal vindeliciano Focunates, que algunos han comparado con Vocontii. Tal vez uno podría querer buscar en cambio un posible * sp- en estos.

La cita que haces de McCone no tiene mucho sentido para mí y erosiona aún más el respeto que podría haber tenido por las opiniones de McCone. Si el grupo inicial * sp- se hubiera vuelto a analizar como /s/ + /b/ fonémicamente, entonces el resultado debería haber sido -s # b- , no -s # p-  . Estoy familiarizado con la mutación de aspiración (de hecho, tengo algunas ideas propias al respecto), pero claramente se aplica solo a los fonemas fortis iniciales de palabra (que probablemente no solo eran sordos sino aspirados sordos en celta insular) y ciertamente no a los fonemas lenis iniciales de palabra (incluso si eran fonéticamente sordos). Por lo tanto, considero que McCone simplemente está equivocado (una vez más) y usted tiene que volver a postular que el protocelta * sp- > * φ- o * f- para explicar los resultados conocidos, es decir (para citar su primera respuesta a mi pregunta sobre el protocelta * φ): "en britónico como [f] (en galés ffêr "tobillo" < * speret-) y en irlandés antiguo como [s] en posición no lenificada y [f] en posición lenificada ( seir "talón" vs. dí pheirid "dos talones")".

Su argumento de que "el reflejo de PC de PIE *p debe haber sido labial (no [h]) porque pasó a [w] entre una vocal posterior y n en OIr. súan , MW hun "dormir" < *sōnos < *suwnos < *suφnos < *supnos y OIr. cúan "puerto" < *kōnos < *kawnos < *kaφnos < *kapnos" es muy acertado. Este argumento seguramente brinda un respaldo más fuerte a la postulación de *φ o *f protocélticas (en lugar de *h) que cualquier otra consideración. (En particular, no habría ninguna razón a priori para pensar que una [φ] puede convertirse más fácilmente en [x] que una [h] en grupos como *pt y *ps. Para un ejemplo de [h] > [x] en grupos, simplemente considere su propio ejemplo, galés chwaer < *swesor- 'hermana', donde [s] probablemente pasó por [h] antes de convertirse en [x]).

Finalmente, un pequeño argumento a favor de la primacía de una división dialectal entre el celta Q y el celta P (en lugar de entre el insular y el continental). Dado que PIE * g wh - aparece como w- en galo, y dado que tanto PIE * g wh - como PIE * w- aparecen como gw- en britónico, se debería concluir que PIE * g wh - se convirtió en * w- en britónico así como en galo (es decir, celta P) y que sólo más tarde * w- se convirtió en gw- en britónico (más o menos al mismo tiempo que el mismo cambio de sonido w- > gw- tuvo lugar en la mayoría de los dialectos romances (aunque no en todos), la mayoría de los ejemplos, por supuesto, se proporcionan a partir de préstamos germánicos en romance). Es el reflejo irlandés ( g- + redondeo vocálico) el que es divergente. Pasquale 18:49, 12 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]


El argumento de la mutación aspirada fue mío, no de McCone, así que la culpa es mía, no de él. Pero mi punto era que [sp] tendría que interpretarse como /sb/ solo en idiomas Q; en idiomas P podría interpretarse como /sp/ y, por lo tanto, tratarse igual que /s#p/ (siempre que *k w > *p precediera a la espirantización en britónico, lo que parece probable). El problema con postular un cambio de sonido "galo-britónico" *g w > *w seguido de un *w > *gw britónico en la posición inicial de palabra es que los PC *g w y *w permanecen distintos en la posición intervocálica interna de palabra en britónico. PC *w sigue siendo [w], pero PC *g w se convierte en [v] en galés deifio "quemar" < PC *deg w - < PIE *d h eg wh - y nyf "nieve" < PC *snig w - < PIE *snig wh - (es poco probable que sea un préstamo latino). Así que PC *g w y *w seguían siendo distintas, al menos internamente, en protobritónico, por lo que no proporciona evidencia de un "proto-P-celta" después de todo. -- Angr / tɔk mi 19:46, 12 de septiembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Hola Angr,

Por alguna razón, recién ahora me di cuenta de su respuesta del 12 de septiembre de 2005. Usted señala que el hecho de que PC *g w y *w permanezcan distintos en la posición intervocálica interna de la palabra en britónico (PC *w permanece [w], pero PC *g w se convierte en [v] en galés deifio "quemar" < PC *deg w - < PIE *d h eg wh - y nyf "nieve" < PC *snig w - < PIE *snig wh -) presenta un problema con la postulación de un cambio de sonido "galo-britónico" *g w > *w seguido por un britónico *w > *gw en la posición inicial de la palabra.

Pero veamos. En lo que respecta al galés deifio , Pokorny dice que muestra [v] a partir de *w antes de i semivocálica (citando a Thurneysen KZ. 61, 253, Loth RC. 42, 58; véase Pokorny, raíz *da:u- 317, pero referenciada en *d h eg wh - 380). Y lo mismo puede ser cierto para nyf "nieve", cf. nyfio "nevar". Por lo tanto, la evidencia para la afirmación de que PC *g w y *w todavía eran distintas, al menos internamente, en protobritónico no es muy sólida.

Además, suponiendo por un momento que podemos aceptar esta evidencia como cierta, ¿sabes cuál es el reflejo interno de palabra de PC *g w en galo? Si el galés de hecho tiene [v], eso indicaría una labialización interna de palabra *-b- < *-g w -. Ahora bien, ¿sabemos que el galo tenía **dew- y **niw- en estas raíces, en oposición a **deb- y **nib-? Corrígeme si me equivoco, pero no creo que ninguna de estas esté atestiguada. ¿O hay otra evidencia?

Teniendo en cuenta lo escasa que es la evidencia de diferentes tratamientos internos de la PC *g w entre el galo y el britónico, me ceñiría a mi análisis de PIE inicial de palabra *g wh -> PC *g w -> P-celta *w- > britónico posterior gw- como la secuencia más probable de cambios de sonido. Pasquale 17:52, 10 de noviembre de 2005 (UTC) [ responder ]

"La llamada lengua moldava" yrumano

¡Hola Pasquale!

Me gustaría, de la manera más educada, echar un vistazo a Moldovan_language , donde he añadido algunas ediciones en la página de discusión [[2]]

La verdad es que el "moldavo" no existe. Se trata de un rumano con un nombre diferente. El hecho es que es idéntico al rumano. El rumano es una lengua latina como el francés, el italiano, el español y el portugués. La propaganda soviética y los expertos rusos desde 1812 intentaron marcar la diferencia por razones políticas. Incluso a nivel internacional, al nivel más oficial, se reconoce que el "llamado moldavo" no es otra cosa que el rumano . [[3]] ¡No dudes en expresar tu opinión!  Bonaparte  Discusión y contribuciones

Sí, Pasquale, tienes razón. Muchas gracias. Puedes participar en la acción sobre un informe de vandalismo, consulta el enlace. [[4]]  Bonaparte  discusión y contribuciones
Hola Pasquale,

Muchas gracias por tu esfuerzo. De hecho, me gustaría destacar algunos hechos:

Como usted ha dicho, el rumano es exactamente un solo idioma. La variante dialectal (idiomas hablados en diferentes regiones de Rumanía como Oltenia, Muntenia, Transilvania, Moldavia) a la que usted se refiere puede llamarse rumano con algunos términos forzados de "regionalismo", pero como son idénticos no podemos decir que sean dialectos.

Me gustaría que dijera la verdad de que no existe una lengua moldava unitaria (incluso políticamente se declaró oficialmente el "rumano" como lengua oficial de Moldavia entre 1991 y 1994), es la misma lengua latina con un nombre diferente. Mă bucur că îţi place foarte mult limba romînǎ.  Bonaparte  discusión & contribuciones

Lo siento Pasquale, pero no involucrarse en esto es lo mismo que estar de acuerdo con estas mentiras. Si tú, como lingüista, no te involucras, ¿quién debe hacerlo entonces?  Bonaparte  discusión y contribuciones
Gracias Pasquale, eres muy amable. Contaré con tu ayuda cuando llegue el momento :).  Bonaparte  discusión y contribuciones
Ahora sería genial tener también tu opinión como lingüista en la página Discusión:Idioma moldavo . Multumesc anticipat.  Bonaparte  discusión y contribuciones

Cambios en el artículo de Napolitano

Hola Pasquale,

Gracias por corregir el inglés en el artículo sobre el napolitano. Lo agradezco mucho. No soy hablante nativo de inglés, pero soy italiano y napolitano. Por eso, me gustaría señalar que:

(por favor, responda aquí, para que la discusión no quede fragmentada en diferentes páginas)

Saludos, -- Gennaro Prota (discusión) 18:38 13 may 2006 (UTC) [ responder ]


Ciao ho risposto alla tua risposta sulla mia talk page :) Ti prego di aggiungerla alla tua watch-list così manteniamo l'intera debatee in un unico posto (c'era una nota in piccolo, nel messaggio sopra, che diceva di continuare qua, per lo stesso motivo; l'importante è non sbrandellare la conversazione su due pagina diversa). A propósito, he visto que estás ocupando la localización del software. Soy un programador C++. Magari ci incontreremo qualche volta —e io non saprò mai che tu sei Pasquale! ;) - Gennaro Prota (discusión) 00:41, 16 de mayo de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Ronline para administradores

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship/Ronline y http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship#Ronline. He nominado a Ronline para que sea el administrador de la Wikipedia en inglés. ¡Votemos por él!  Bonaparte  discusión y contribuciones

Alexander para Admin

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship/Alexander_007,

http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship#Alexander_007 . He nominado al usuario: Alexander_007 como administrador. ¡Votémoslo! -- Bonaparte discusión y contribuciones 14:46, 4 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Gaitelgrima

Me he dado cuenta de que has añadido el dato de que la Gaitelgrima, que era hija de Guaimar III, también se llamaba Altrude. Aunque esto cuadra con lo que sé, me preguntaba si sabías algo que yo no. ¿Esta Gaitelgrima/Altrude realmente se casó con Drogo y Humphrey en sucesión? ¿Es la madre de Abelardo y Herman por Humphrey y de Ricardo de Salerno por Drogo? ¿Es el mencionado Ricardo siquiera hijo de Drogo? Si no puedes responder a ninguna de estas preguntas, no importa: la mayoría de los trabajos académicos que he leído aparentemente tampoco pueden responderlas. Srnec 04:57, 18 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Último mensaje sobre la ubicación de Georgia

Querido Pasquale,
sé que hemos dejado de hablar de este tema, pero tengo que comentar tu publicación en el muro de Kober. Intentaste demostrar que las notas de Kober de que el 70% de Georgia está en Europa eran incorrectas. Bueno, si simplemente vas al sitio web del atlas mundial, la web coloca a Georgia y toda la región del Cáucaso en Europa. Archivo:Eunewneb.gif Archivo:Asnewzzz.gif


El sitio web no coloca a Georgia en Asia en absoluto. De hecho, coloca a Turquía en Asia, a pesar de que Turquía está a punto de convertirse en parte de la Unión Europea.

Además, usted ha citado a la National Geographic Society, que es básicamente una organización con sede en los Estados Unidos. Sería bueno consultar algunos puntos de vista europeos sobre el continente. El perfil de Georgia en el sitio web de la BBC nos dice que Georgia es plenamente parte de Europa. Así que, por favor, dejemos de discutir, porque estoy dispuesto a llegar a un acuerdo y creo que Eurasia también es un término geográfico correcto para utilizar en el artículo, cuando en realidad debería ser Europa. Sosomk 00:42, 23 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Bien. Gracias por pegar estos dos mapas, por cierto. Los encuentro fascinantes. El segundo sitúa a la Rusia europea en Asia , y ambos sitúan a Chipre en Europa y a la península del Sinaí en África . ¡Ah, bueno! Obviamente, todo esto es una cuestión de opinión, no de ciencia. Pasquale 19:00, 23 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

AfD: Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas

He visto que has colaborado en el pasado en Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas y en las páginas que le siguieron. Hay propuestas para eliminar estos artículos y las discusiones en Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas , Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades asiáticas en diferentes idiomas , Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades africanas en diferentes idiomas pueden interesarte. AjaxSmack 18:56, 20 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Gracias por avisarme. Pasquale 21:30, 20 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Hola, estos artículos han sido eliminados, a pesar de tu buena argumentación y a pesar de una mayoría de 25:11 de votos a favor de mantenerlos. Consulta la sección Discusión de usuario:Mackensen para obtener más información. Personalmente, no me siento lo suficientemente apegado a ellos como para iniciar una revisión de eliminación por mi cuenta, pero sin duda apoyaría una si otros están interesados. ¿Qué opinas? Fut.Perf. ? 11:30, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Hola, me puse en contacto con varios administradores sobre este tema y hasta ahora solo uno me respondió; está poniendo el asunto en revisión para su eliminación. Cuando surja el tema, espero que repitas las razones por las que pensaste que estos artículos deberían conservarse. Caramba, tenemos artículos sobre todas las criaturas Pokémon más populares, pero ¿esto no es enciclopédico? Carlossuarez46 19:23, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Le he pedido al administrador User:Dbiv que los mantenga informados a usted y a User:Future Perfect at Sunrise . Parece una persona honesta y probablemente nos notifique cuándo se realizará la revisión para que podamos participar. Mientras tanto, estoy considerando seriamente convertirme en administrador para detener este tipo de travesuras. Carlossuarez46 19:35, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, Carlos. He visto a otros administradores comportarse de forma abusiva de forma similar antes. Aunque la mayoría de los administradores son justos y considerados, hay un pequeño número de ellos que están fuera de control y básicamente creen que pueden hacer lo que quieran. Y otros administradores son cautelosos a la hora de intervenir. Mi opinión es que aquí se merece una reprimenda severa, así como la degradación de Usuario:Mackensen de administrador, si no su expulsión de Wikipedia. Pasquale 19:48, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Oh la ironía...
La revisión de eliminación está en curso: consulte Wikipedia:Revisión de eliminación/Registro/28 de junio de 2006#Nombres de ciudades en diferentes idiomas . David | Discusión 19:43, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Da tu opinión en [[5]] y compártela con los demás. Carlossuarez46 20:20, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

No tenía idea de que era un administrador tan deshonesto. ¿En serio estás sugiriendo que necesito que me expulsen del proyecto por cerrar un debate sobre eliminación? Mackensen (discusión) 20:53 28 jun 2006 (UTC) [ responder ]

Sí, creo que fue una reacción un poco exagerada, pero debo decir que es comprensible que los usuarios reaccionen con cierta dureza cuando su propio trabajo y su propia opinión (¡de expertos!) se dejan de lado de una manera tan, digamos, deshonesta . Pasquale, creo que la decisión de Mackensen estaba dentro de los límites de la política, aunque fuera incorrecta. Fut.Perf. ☼ 21:40, 28 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Y quiero dejar claro que no tengo ningún problema en que se anule. Los administradores tienen amplia discreción precisamente porque siempre hay margen para reconsiderar. No tengo ningún ego en juego aquí. Mackensen (discusión) 22:07 28 jun 2006 (UTC) [ responder ]

Lo que Wikipedia no es

"Quizás ahora me digas que Wikipedia no es un lugar donde la opinión de un especialista cuente en absoluto, sino que, por el contrario, es la minoría de los no especialistas la que se impone." Lamentablemente, eso es precisamente lo que Wikipedia no es, y lo que es. -- BBlackmoor (discusión) 04:44 5 jul 2006 (UTC) [ responder ]

Un problema sobre Georgia

Me gustaría pedir su atención, porque hay un gran revuelo en la página de discusión de Georgia. El argumento es hacer que el criterio de búsqueda de Georgia resulte en una redirección a la página de Georgia (país) . Es comprensible que esta sea una Wikipedia en inglés y la mayoría de los usuarios estadounidenses prefieren una página DAB. Sin embargo, según las estadísticas, más de 2.000 usuarios por mes leen el artículo sobre el país de Georgia y el estado de Georgia recibe alrededor de 800 lectores por mes. No creo que se deban comparar los aspectos culturales e históricos de dos Georgias, porque no hay nada que comparar. El país de Georgia es un país histórico antiguo, tiene más sitios declarados Patrimonio de la Humanidad por la ONU que el Estado de Georgia, tiene su propio idioma que es diferente de todos los demás idiomas del mundo, etc. No quiero que esto se convierta en una discusión cultural y, además, hacer que el criterio de búsqueda de Georgia resulte en una redirección a la página de Georgia (país) no es una subestimación del hermoso estado estadounidense de Georgia.
Como europeo, me gustaría que participaras en la votación, si tienes tiempo para ello. Sosomk 08:32, 6 julio 2006 (UTC) [ responder ]

Gracias por informarme. Personalmente, estoy de acuerdo en que Georgia debería ir directamente al país, con un enlace a Georgia (desambiguación) . Esto debería ser así para cualquier país del mundo, en el sentido de que cualquier país debería tener prioridad sobre una provincia o estado de otro país. No creo que ningún otro nombre de país tenga su página de Wikipedia identificada como "Nombre del país (país)", por lo que no veo por qué debería ser así para Georgia (país) . Sin embargo, fui a la página de Discusión:Georgia y vi que la encuesta se cerró el 5 de julio de 2006 con "Sin consenso". Pasquale 22:19, 12 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

საქართველოს სკაუტური მოძრაობის ორგანიზაცია

Tu página de usuario no indica si sabes georgiano o no, pero si lo sabes, ¿podrías echar un vistazo a Sakartvelos Skauturi Modzraobis Organizatsia ? En particular, el juramento y la ley scout todavía necesitan ser traducidos y han estado esperando una traducción desde principios de año. Si no sabes suficiente georgiano para traducirlos, ¿quizás conoces a alguien que pueda hacerlo? ¡Muchas gracias! - Yupik 07:23, 11 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Lo siento mucho, Yupik, pero no sé suficiente georgiano para traducir un artículo. Pasquale 21:57, 11 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]
Ah, gracias de todos modos :) - Yupik 06:19, 12 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]


Hola

Querido amigo, ¿tienes algún antecedente o conocimiento sobre la lengua micénica y el Lineal B? Si es así, por favor, házmelo saber. Un saludo. Ldingley 18:29, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Bueno, en realidad estudié griego micénico , la lengua de la escritura lineal B , hace muchas lunas, aunque lo estudié en transcripción, por lo que no puedo decir que tenga mucha experiencia con la escritura en sí. También estudié su importancia dentro de la historia de la lengua griega y su posición dentro de los dialectos griegos . Pero ¿por qué preguntas? ¿Hay algún tipo de controversia en curso? Pasquale 19:14, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Hola. Siempre quise conocer a una persona que estudiara griego micénico para poder compartir algo de información y hacerle un par de preguntas. Hace 12 años que me fascina la Grecia de la Edad del Bronce y he estudiado varias escrituras e idiomas del Egeo. El griego micénico es mi principal interés. ¿También estás familiarizado de alguna manera con la cuestión de Troya en términos de su idioma en el año 1200 a. C.? Algunos eruditos afirman que hablaban una lengua anatolia (quizás cercana al hitita), sin embargo, algunos afirman que Troya (Troya VII) hablaba griego. Por lo que sé, en esa época solo Mileto era la ciudad de habla griega en Anatolia occidental. Siempre hay controversia en el campo de los estudios homéricos y especialmente en la Grecia de la Edad del Bronce :) Muchas gracias por el mensaje y te deseo todo lo mejor. Saludos. Ldingley 20:47, 11 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Vaya. Por fin un respiro para mi curiosidad con respecto a la pregunta que me molestó durante un tiempo. En un pequeño párrafo has presentado todos los puntos de vista y posibilidades con respecto al idioma de Troya a la perfección. Estoy muy agradecido por eso. Investigaré más sobre el lidio , el frigio , el dacomisio, el lemniano , el egeo y el pelasgo . Pero, ¿cómo podría el etrusco estar en alguna conexión con Anatolia occidental? ¿Y qué hay de la nación prehitita de Hatusa que en realidad hablaba un idioma no indoeuropeo? ¿El griego micénico cambió drásticamente en comparación con el griego clásico? Sé que las terminaciones de las palabras eran diferentes. Y finalmente, ¿cómo llamaban los micénicos a Troya? ¿Troia? ¿Ilion o Ilios? Los hititas la llamaban Wilusa (Milet ~ Milawanda Achaia ~ Ahiyawa, etc.). Una vez más, muchas gracias y es un honor conocer a un verdadero erudito de las lenguas antiguas. Saludos cordiales. Ldingley 17:42 12 diciembre 2006 (UTC) [ responder ]

Lista de topónimos latinos de Iberia

Hola Pasquale, he visto la discusión sobre el nombre de ese artículo y discrepo con las conclusiones sobre Iberia e Hispania. En resumen:

1-Iberia es ambigua, debido a las denominaciones de Iberia caucásica e Iberia Airlines , y apenas se utiliza en esa forma, Iberia (se utiliza más el adjetivo ibérico ). Península Ibérica es mucho más unívoca, y se refiere a una entidad geográfica precisa.
2-Si elegimos nombres con connotaciones históricas, el griego Iberia queda mucho más fuera de contexto que Hispania , que es el término exclusivamente de raíz latina para la región. Si se utiliza un término histórico (y veo que no es el caso), Hispania sería mejor. Así que, desde mi punto de vista, Iberia es la peor de las tres opciones para el título.

Por ello, abogo por la Lista de topónimos latinos de la península Ibérica. ¿Qué opinas de este cambio? Saludos, -- Garcilaso 13:49 30 dic 2006 (UTC) [ responder ]

Lutesco

Hola Pasquale, veo que una vez has incluido un enlace a la lengua lutescana . Algunos de nosotros pensamos que ese artículo es un engaño, ya que no se han podido encontrar fuentes que no sean de Wikipedia que mencionen esa lengua; ¿podrías opinar en Talk:Lengua lutescana ? Saludos, — mark ✎ 16:27, 16 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Isarco

Hola, ¿estás seguro de que se trata de Isarus o Isarcus ? En la Wikipedia en latín aparece http://la.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Hisarcus. ¡Gracias! Icsunonove 17:23, 13 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Isarus o Isarcus son las dos variantes que aparecen en el artículo sobre los nombres latinos de los ríos . Estoy seguro de que son correctas y que se basan en fuentes antiguas. En cuanto a la Wikipedia en latín, no me fiaría mucho de ella. Lamento decirlo, pero hay mucho en la Wikipedia en latín que es más latín que latín. En cualquier caso, Hisarcus parece una ortografía medieval, embellecida con una h- inicial gratuita . Este mapa fiable muestra Isarcus . Isarci también era el nombre de la tribu rética local. Los nombres están obviamente relacionados. Definitivamente no hay h- allí. Pasquale 16:27, 14 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Ciociaria

Pasquale... Abruzzi o Molise no incluyen a Ciociaria en ningún sentido. Es un gran error. ¿Sabes hablar italiano? Puedes traducir alguna cita de it.wiki donde trabajo con muchas fuentes. Si no puedes, intentaré traducirla al inglés ;-). Ciociaria = Provincia de Frosinone, o Molise y Abruzzi es un estereotipo fascista. Hasta pronto. Wento ( discusión ) 21:48 13 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Plantilla de los reyes latinos

Claramente no entiendo la transclusión, ya que edité Rómulo y Remo aunque no aparece ninguna edición en el historial de edición, y debido a que eliminé la sección, eso eliminó la plantilla. Tal como está, no es la lista clásica, sino la de otra persona; por ejemplo, [[ Latin kings of Alba Longa]] no coincide con la plantilla. Creo que fue Neddyseagoon quien la agregó, pero sin dar ninguna razón. -- Doug Weller ( discusión ) 15:52, 5 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Artículo élimo=

Hace poco leí el artículo que escribiste sobre la lengua élima. La última línea contiene la traducción de una inscripción élima encontrada en un jarrón en Montedoro. Tengo muchísima curiosidad por saber de dónde sacaste esta información y me encantaría ver la inscripción real. Espero que tengas acceso a una foto de ella.

No soy lingüista, pero me interesan mucho los idiomas y las culturas. Este en particular me afecta, ya que soy siciliano y creo que tengo ascendencia élima. Por supuesto, esto es solo una suposición. Mi apellido, SCALISI, parece ser de origen griego, pero mi familia proviene de Sicilia occidental, a diferencia de Sicilia oriental, donde viven la mayoría de los griegos. No sospecho que haya habido inmigración, porque provienen de un pueblo pequeño y han estado allí, según los registros locales, durante cientos de años. Y cuanto más nos remontamos, supongo que es menos probable que hayan emigrado. Así que ahora, al investigar un poco, he descubierto que los élimos se asentaron en Sicilia occidental y posiblemente eran de Anatolia y se mezclaron bastante rápido con los griegos.

Por lo tanto, posiblemente por estar relacionado con mi origen, me interesa mucho la cultura y el idioma élimos y, en concreto, esta inscripción. No tengo cuenta en Wikipedia, así que puedes escribirme a mi correo electrónico: [email protected]

¡GRACIAS!

Micheli Scalisi —Comentario anterior sin firmar añadido por 70.57.34.193 (discusión) 05:45, 8 de septiembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Eliminación rápida deNoemí

Se ha colocado una etiqueta en Noemi solicitando que se elimine rápidamente de Wikipedia. Esto se ha hecho bajo la sección A7 de los criterios para la eliminación rápida , porque el artículo parece ser sobre una persona o un grupo de personas, pero no indica cómo o por qué el tema es importante o significativo: es decir, por qué un artículo sobre ese tema debería incluirse en una enciclopedia. Bajo los criterios para la eliminación rápida , dichos artículos pueden eliminarse en cualquier momento. Consulte las pautas para saber qué se acepta generalmente como notable , así como nuestra guía de notabilidad específica por tema para biografías .

Si cree que este aviso se ha colocado aquí por error, puede impugnar la eliminación añadiendo en la parte superior de la página que ha sido nominada para su eliminación (justo debajo de la etiqueta de eliminación rápida o "db"), junto con añadir una nota en la página de discusión explicando su posición, pero tenga en cuenta que una vez etiquetado para eliminación rápida , si el artículo cumple con el criterio puede ser eliminado sin demora. No elimine usted mismo la etiqueta de eliminación rápida, pero no dude en añadir información al artículo que lo haría más conforme con las políticas y directrices de Wikipedia. Por último, tenga en cuenta que si el artículo se elimina, puede ponerse en contacto con uno de estos administradores para solicitar que le envíen una copia por correo electrónico. Killiondude ( discusión ) 06:30, 28 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]{{hangon}}

Lo siento muchísimo. No recuerdo haber etiquetado esa página. Me gustaría culpar a otra persona de mi familia (ya que siempre tengo la sesión iniciada en Wikipedia), pero probablemente fui yo. Ni siquiera recuerdo haberlo hecho. Ahora que lo miro, no veo por qué lo haría. Lo siento, supongo que fue un error mío. Killiondude ( discusión ) 23:44 30 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Hola, vi que creaste Ulcinj.

Recientemente, un editor de IP 211.27.248.186 ha eliminado el nombre montenegrino de Ulcinj. En ese artículo estaba escrito como montenegrino / cirílico serbio . ¿Sabes cuál es correcto? ¿O son ambos? Si miras las contribuciones, el editor ha hecho esto en numerosos artículos. Saludos. 安東尼TALK圣诞快乐14:14, 29 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Ligures

Hola Pasquale. Se reconocen los cambios realizados en el idioma ligur . Consulta la página de discusión sobre ese artículo. Dave ( discusión ) 23:07 14 may 2009 (UTC) [ responder ]

Cortar y pegar, mover, guiones, rayas-n y rayas-m

Hola Pasquale, hace un año trasladé el nombre de Reino de Lombardía-Venecia (con guion) a Reino de Lombardía-Venecia (con guión) según MOS:DASH . Razón: es Lombardía y Véneta, no "Venecia lombarda".

Parece que te confundiste con la terminología (guión, guión-n, guión-m). En cualquier caso, cortaste el contenido del artículo movido y lo pegaste en la redirección. Así no es como movemos cosas aquí: hay un enlace de "mover" a la izquierda del enlace de "ver" para esto. Ahora, solo un administrador experimentado puede reparar esto y tuve que pedir ayuda aquí. --Hans Adler ( discusión ) 08:47, 15 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]

No lo sé con seguridad, pero creo que es posible que lo estés empeorando.[6] ¿Por qué no esperas a que un administrador solucione el problema con la edición? --Hans Adler ( discusión ) 15:42 15 jun 2009 (UTC) [ responder ]
Hans, te pido disculpas. Me considero culpable de los cargos que se me imputan. Confundí los guiones con las rayas en n. ¡Esos malditos guiones en n son tan largos que parecen rayas en m! De todos modos, creo que esto de tener símbolos diferentes para las rayas en n y los guiones es una locura, ya que es probable que haya casos que dejen perplejos incluso a los sintácticos más entendidos. Y, además, ¡hay incluso un símbolo independiente para el signo menos! Creo que Unicode se nos está subiendo a la cabeza.
En cualquier caso, he revertido mis cambios anteriores utilizando la misma técnica "poco ortodoxa" de cortar y pegar. No creo que esto empeore las cosas, como pareces temer, ya que la mayor parte del historial está en la misma página, que es la página con el guión n.
Prometo evitar usar la técnica de cortar y pegar en el futuro y ceñirme a una interpretación estricta de las reglas de MOS:DASH , a pesar de mis dudas. Pasquale (discusión) 15:52 15 jun 2009 (UTC) [ responder ]
No hay problema para . Y acabo de ver WP:Cómo solucionar los movimientos de cortar y pegar . Creo que el administrador puede ignorar tus últimas ediciones y tratarlo como en la sección "Un caso fácil". Si hubieras hecho algo sustancial que él no quisiera deshacer, sería como en "Un caso más complejo". Sí, los guiones-m son extremadamente largos (de hecho, tan largos como una m o más largos), y cuando los vi por primera vez en libros antiguos en inglés, me parecieron muy extraños. --Hans Adler ( discusión ) 16:01, 15 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]
Vale, está bien. El artículo parece correcto ahora. El único problema es el puñado de revisiones que figuran en el historial del artículo con el título con guión, todas con fecha entre el 26 de enero y el 15 de junio de 2009. Si un administrador puede hacer una fusión del historial, sería genial. Si no, no debería ser un gran problema. De nuevo, perdón por el error. Pasquale (discusión) 16:37 15 jun 2009 (UTC) [ responder ]
Mi solicitud fue rechazada porque era demasiado complicada, pero no debería ser un problema porque la redirección es necesaria de todos modos. De todos modos, el historial está ahí. Saludos cordiales, Hans Adler ( discusión ) 21:48 15 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas

La cuestión de la cursiva de los alfabetos no latinos se discutió hace relativamente poco en el Manual de estilo y la regla es que ningún alfabeto no latino se pone en cursiva (véase MOS:TEXT#Foreign_terms ). Esto se debe en parte a que muchos usuarios que pueden estar familiarizados con los alfabetos griego y cirílico pueden no estar familiarizados con las versiones en cursiva, pero principalmente a que es innecesario: la diferencia en el alfabeto sirve para diferenciar el término extranjero del texto circundante. — OwenBlacker ( Discusión ) 17:43 29 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Lo siento, no estaba al tanto de la discusión en el Manual de Estilo. Como dije, hubo una discusión extensa específicamente con respecto al estilo que se debe usar en Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas . Esto fue hace bastante tiempo, pero se produjo después de que se experimentaran varias opciones. Lo que les informé fue el resultado de esa extensa discusión y experimentación. Estoy de acuerdo en que las cursivas no tienen sentido para las escrituras no europeas (por ejemplo, árabe, chino, hebreo y los otros que mencioné), pero el griego y el cirílico son alfabetos muy similares al alfabeto latino, y no muy diferentes de él. Las cursivas se ven muy bien en esos alfabetos, y sirven para diferenciar el nombre en sí del nombre del idioma que sigue. De todos modos, ese era el consenso en ese momento. Pasquale (discusión) 17:53, 29 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]
Probablemente deberíamos reabrir esa discusión, dado el debate sobre MOS. Si bien entiendo lo que quieres decir sobre la estética, el propósito de diferenciarlo del texto se logra mediante el alfabeto diferente y la mayoría de los usuarios no reconocerán las formas cursivas de los caracteres. — OwenBlacker ( Discusión )
Puede ser. Sin embargo, no estoy de acuerdo en absoluto con que la mayoría de los usuarios no reconozcan las formas itálicas de los alfabetos griego y cirílico, ya que son esencialmente idénticos excepto por la inclinación (¡compruébelo usted mismo!). Es bastante diferente, como repito una vez más, cuando se trata de escrituras asiáticas, ya que en ellas no existe una tradición de cursiva, por lo que poner en cursiva caracteres chinos no tiene ningún sentido. Pasquale (discusión) 15:44 30 jun 2009 (UTC) [ responder ]
Depende del carácter. Estoy completamente de acuerdo contigo con la mayoría de los caracteres, pero el propio artículo Alfabeto cirílico señala que algunos caracteres son bastante diferentes cuando se escriben en cursiva: гдийпт / гдийпт . De hecho, las consonantes que aparecen allí son incluso técnicamente incorrectas para algunos idiomas (véase Special Cyrillics.png para más detalles). De manera similar, los caracteres griegos βθφ no son necesariamente obvios de inmediato ( βθφ ). Eso, combinado con la falta de necesidad de diferenciar (por las razones dadas anteriormente y en MOS:TEXT ) es la razón por la que la norma de MoS no pone en cursiva los alfabetos no latinos. — OwenBlacker ( Discusión ) 22:22 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]

PD: Tus intereses parecen muy interesantes. La historia medieval y los idiomas son lo mío. Si alguna vez quieres ayudar con WikiProject Former Countries , estoy seguro de que te agradeceríamos tu ayuda :o) ( Discusión )

Gracias por el consejo. Lo tendré en cuenta. Sin embargo, no sé cuánto tiempo podré dedicar, ya que mi trabajo diario me mantiene muy ocupado. Pasquale (discusión) 15:44 30 jun 2009 (UTC) [ responder ]
No te preocupes. Y sí, es totalmente comprensible; tengo el mismo problema. Aunque cualquier contribución que tengas tiempo para hacer será muy apreciada, estoy seguro :o) — OwenBlacker ( Discusión ) 22:22 2 jul 2009 (UTC) [ responder ]


Problema de derechos de autor con el archivo File:Andre Aciman.jpg

Problema de derechos de autor de archivos
Problema de derechos de autor de archivos

Gracias por subir el archivo:Andre Aciman.jpg . Sin embargo, actualmente falta información sobre su estado de derechos de autor. Wikipedia se toma muy en serio los derechos de autor . Es posible que lo eliminemos pronto, a menos que podamos determinar la licencia y la fuente del archivo. Si conoce esta información, puede agregar una etiqueta de derechos de autor a la página de descripción de la imagen .

Si ha subido otros archivos, considere verificar que haya especificado su licencia y los haya etiquetado también. Puede encontrar una lista de los archivos que ha subido siguiendo este enlace.

Si tiene alguna pregunta, no dude en preguntarla en la página de preguntas sobre derechos de autor de los medios . Gracias de nuevo por su colaboración. Closedmouth ( discusión ) 12:18 11 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Ligur

Oh, hola. Estoy tratando de completar algunos de estos artículos esbozados y esqueletos sobre la Italia antigua, en los que parece que tengo interés. Noto que la lengua ligur ha crecido mucho. Creo que eso es bueno, ya que me parece que, como culturas realmente antiguas, los ligures merecen algo de tiempo. No lo he vuelto a leer en detalle, pero en algún momento lo haré. He estado pensando un poco en ello. Hay una brecha de tiempo bastante grande entre Cardium y el sustrato lingüístico. Tal vez haya más de un sustrato, o sustratos sobre sustratos. De todos modos, antes me parecía que debería ampliarse en la dirección de líneas de múltiples evidencias y múltiples teorías, y eso parece estar sucediendo ahora. Yo diría que, genial, haz lo mejor que puedas. Probablemente podría duplicar su tamaño sin ser realmente un gran artículo. Durante tanto tiempo, la situación debe haber sido compleja. Los corsos juran por la conexión española realmente antigua. Hay tanto que hacer aquí que uno no sabe dónde concentrarse. Anteriormente parecía que nos estábamos estancando en el tema de la lengua ligur, pero ahora parece que estamos avanzando de nuevo. Lo estudiaré y avanzaré en paralelo, ya que el valle del Po primitivo está definitivamente en mi lista, y volveré a Córcega. Probablemente empezaré con la cerámica de Cardium, ya que nunca se terminó a mi entera satisfacción. Definitivamente estaré por aquí si quieres que esté, ya que estamos trabajando en pueblos primitivos relacionados. Ciao. Dave ( discusión ) 16:13 15 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Islas Británicas

No estoy seguro de si pretendes ser ofensivo, pero no estoy de acuerdo con tu perspectiva: un trabajo fantástico da como resultado una estrella, no una etiqueta.

Hasta 1949, se trataba de un título colectivo para Gran Bretaña, Irlanda y las numerosas islas que rodean a las dos islas mayores, incluida la Isla de Man. En 1949, la República de Irlanda abandonó la Mancomunidad Británica y, por lo tanto, ya no podía incluirse en el título.

Diccionario conciso de topónimos del mundo de las "Islas Británicas". John Everett-Heath. Oxford University Press 2005. Oxford Reference Online. Oxford University Press Þjóðólfr ( discusión ) 15:59 4 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Islas Británicas es un término geográfico, no político. No tiene nada que ver con la Commonwealth británica. Pensé que eso era obvio para todos. Pero supongamos que tienes razón. Entonces, ¿y qué? ¡Cambia el título a "Gran Bretaña e Irlanda"! No hagas el lío enorme que ya has hecho dos veces. No se trata de ser ofensivo. ¡El daño que causas a Wikipedia va más allá de las palabras ofensivas! Pasquale (discusión) 16:05 4 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Dejando a un lado BI, Wikipedia: Manual de estilo es el árbitro. Þjóðólfr ( charla ) 16:15, 4 de agosto de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Lenguas finougrias

"Era un material muy interesante y pertinente, y sonaba objetivo y generalmente aceptado. Si bien es lamentable que nadie se haya molestado en agregar referencias, ciertamente no parecía que ese material fuera espurio o controvertido". Estas no son razones suficientes para mantener el material en Wikipedia. Todas las afirmaciones deben citarse y poder verificarse WP:V . ¿Generalmente aceptado por quién? Sin citas parece una investigación original . LibStar ( discusión ) 02:07 13 ago 2009 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. Llevo décadas trabajando en lingüística y estoy seguro de haber leído afirmaciones como las que has eliminado en los libros de texto introductorios estándar sobre lingüística histórica, por no hablar de otras fuentes enciclopédicas como probablemente la Britannica o similares. Me doy cuenta de que es vago, pero no puedo ser más preciso ahora, ya que no tengo tiempo para ir a investigarlo. Además, te aseguro que hay un buen número de wikipedistas por ahí que están bien informados sobre el tema y revisan esta página todos los días, y que se sintieron perfectamente cómodos con el material que has eliminado. Me parece que, si tú mismo no eres un experto en el tema, deberías dejar medidas tan drásticas a los que sí lo son. Y, por cierto, si tuvieras que aplicar el mismo alto estándar a toda la Wikipedia, probablemente tendrías que eliminar el 90% de ella. Pasquale (discusión) 15:14 13 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Si esta información es "estándar" y se encuentra fácilmente en libros de texto o en www.britannica.com, entonces no debería tener problemas para encontrar fuentes confiables . No debería llevarle más de 15 minutos de búsqueda. Con respecto a afirmaciones como "si usted no tiene conocimientos sobre el tema, debería dejar medidas tan drásticas a quienes sí los tienen", consulte: WP:OWN Los colaboradores de Wikipedia son editores, no autores, y nadie, sin importar cuán capacitado esté, tiene derecho a actuar como si fuera el propietario de un artículo en particular LibStar ( discusión ) 23:49, 13 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Una vez más, no podría estar más en desacuerdo. En cuanto a su primer comentario, su idea de que en 15 minutos uno puede hacer un viaje a la biblioteca para buscar en la Enciclopedia Británica o en las obras de referencia estándar sobre lingüística histórica y luego informar en Wikipedia sobre cada pequeño comentario sin referencias (como si uno no tuviera nada más que hacer) es absurda. En cuanto a su segundo punto, está distorsionando completamente el sentido de WP:OWN . Ese no era mi punto en absoluto. No me atrevería a ir y eliminar grandes secciones de un artículo sobre física de partículas, haya o no declaraciones sin referencias. Dejaría las adiciones y eliminaciones de sustancia a las personas que saben algo sobre el tema. Si está insinuando que estoy actuando como si fuera "el dueño de un artículo en particular", no podría estar más equivocado. Docenas de personas con un amplio conocimiento sobre el tema en cuestión han contribuido a hacer de este artículo en particular uno de los mejores, en mi opinión, en el área de la lingüística histórica, y ni siquiera pretendo ser uno de ellos. Me parece que estás actuando con la arrogancia de un propietario , ya que has decidido arbitrariamente eliminar información sustancial, basándose en tu propia evaluación de un límite de tiempo apropiado para las etiquetas no referenciadas, y aparentemente sin ningún conocimiento directo de ese material. (Por cierto, si eres un experto en lenguas finougrias , con gusto te ofreceré mis disculpas.) Pasquale (discusión) 14:21 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Las secciones extensas sin referencias se pueden eliminar y es una práctica habitual en Wikipedia. De lo contrario, se crea un precedente de que grandes fragmentos de texto aparentemente agradable sin referencias están bien en Wikipedia. No puedes hablar por docenas de personas, el hecho de que nadie lo haya tocado no significa que sea verificablemente cierto. Simplemente estás eludiendo el tema y no te molestas en proporcionar ninguna evidencia de fuentes confiables. Si las encuentras (ya que te consideras un experto en lingüística), apoyaré plenamente la reinclusión del texto eliminado. LibStar ( discusión ) 03:22, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

Lista de nombres de lugares tautológicos

Hola, veo que has revertido mis modificaciones en este artículo. Aunque no entiendo muy bien por qué, Saaremaa y Tallinn se aplican perfectamente. ¿Y quién se refiere a estos lugares de esa manera? Bueno, los estonios lo hacen, ¿quién más, no? "Saaremaa" significa literalmente "tierra de la isla" o "tierra de la isla". Y aunque normalmente decimos Saaremaa, a veces también decimos isla de Saaremaa, en estonio por supuesto, que significa "isla de la tierra de la isla". Tallinn proviene originalmente de "Taani linn", que significa "ciudad danesa". Y como la palabra ciudad ya está en su nombre, a veces también se usa "Tallinna linn", "ciudad de Tallinn", que literalmente significa "ciudad de la ciudad danesa"... ¿Así que tal vez no lo revertiré de nuevo? Gracias. H2ppyme ( discusión ) 09:03, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

H2ppyme, la respuesta es sencilla. Esta es una lista de nombres de lugares tautológicos desde el punto de vista del idioma inglés. Tal vez quieras incluir "Tallinna linn" y "Saaremaa saare" (? - Estoy adivinando, todavía no has dicho exactamente qué es este uso tautológico ocasional del estonio) en la Wikipedia en estonio. La conclusión es que "Tallinn" y "Saaremaa" no son ejemplos de nombres de lugares tautológicos. Pasquale (discusión) 14:22 17 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Ah, ya entiendo un poco lo que quieres decir, pero en ese caso ¿podemos añadir "isla Saaremaa"? Sería "isla-tierra-isla". De esta manera es bastante similar a otras entradas aquí. ¿No es un nombre tautológico cuando una isla tiene la palabra "isla" en su nombre? ¿También cuando Tallin tiene la palabra "ciudad" en ella? En este caso sería "ciudad danesa", pero una ciudad con un nombre tautológico podría no ser muy poco común. También uno podría preguntarse, ¿cuándo se utiliza el "inscriptor estándar"? ¿Usamos alguna vez "ciudad de Berlín" o "ciudad de Gotemburgo"? Podríamos utilizarlos para islas, ríos, etc., pero tal vez no para ciudades. En ese caso puedes eliminar Tallin de la lista. -- H2ppyme ( discusión ) 15:28, 17 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Buen punto. Sí, "isla de Saaremaa" es una entrada apropiada. Pero "ciudad de Tallin", "ciudad de Berlín" o "ciudad de Gotemburgo" no lo son, ya que nadie las pronuncia realmente. La conclusión es que este artículo no debería estar inflado con frases construidas artificialmente. Pasquale (discusión) 15:33 17 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Lista de etimologías de nombres de países

¿Has considerado comprobar tus ediciones? Hay una opción, antes de guardar, de hacer clic en el cuadro "mostrar vista previa". De esa manera, puedes asegurarte de no eliminar ediciones constructivas junto con aquellas que simplemente no te gustan . Lo encuentro mucho más útil que las respuestas simples y simplistas. Solo una idea (por favor, avísame si no puedes encontrar tu error y estaré encantado de darte una explicación completa). Saludos, Daicaregos ( discusión ) 20:59, 16 de octubre de 2009 (UTC) [ responder ]

Gracias. Daicaregos ( discusión ) 21:51 16 oct 2009 (UTC) [ responder ]
(movido desde Daicaregos ( discusión ))

Dai, ydych chi'n siarad Cymraeg? Me encanta ese idioma. Lo estudié hace mucho tiempo, pero desafortunadamente he olvidado la mayor parte. Veamos, ¿qué estabas preguntando? ¿Si he considerado verificar mis ediciones? ¿Y me estabas informando sobre el cuadro "Mostrar vista previa"? ¡Ja, ja, ja! Muy gracioso. ¿Has considerado verificar cuánto tiempo ha estado un usuario en Wikipedia y cuántas ediciones ha hecho antes de hacer esa pregunta? Entonces, aquí hay algo de información para ti: Usuario: Daicaregos , Primera edición: 21 de abril de 2008, Artículos únicos editados: 533. Usuario: Pasquale , Primera edición: 24 de junio de 2004, Artículos únicos editados: 1,461. Como puedes ver, he estado en Wikipedia durante cinco años y medio. Y, sí, siempre uso la función "Mostrar vista previa".

Sin embargo, cometí un error al deshacer la edición, porque, cuando comparé las dos versiones, todo lo que pude ver fue la eliminación de la Union Jack. Reino UnidoPor supuesto, el resumen de tu edición decía "Reparar Wikilink, ordenado", así que sospeché que había algo más que no estaba viendo, pero, por más que miré, no pude ver la solución del enlace. (No hace falta decir que, cuando volví ahora, lo vi de inmediato).

Mira, si mañana pudiera votar por la independencia de Gales, lo haría. Estoy totalmente a favor. Lo mismo para todas las demás nacionalidades no representadas. Pero lo que no soporto es que la gente lleve sus batallas nacionalistas a Wikipedia. ¿ Gales es uno de los países constituyentes del Reino Unido , te guste o no? Noté que no eliminaste esa parte, así que debo concluir que estás de acuerdo. ¡Pero elegiste eliminar el icono de la bandera y te referiste a esa edición en particular como "ordenada"! (De nuevo, muy gracioso, por no decir un poco complicado). Bueno, ese icono de la bandera también se muestra junto a Inglaterra y Escocia en la Lista de etimologías de nombres de países , así que para "ordenar" todo el artículo, ¡deberías eliminarlo en los tres lugares! Pero no lo hiciste. De ahí la inconsistencia.

Francamente, no entiendo de dónde sacas el descaro de referirte a mi restauración del status quo anterior como "eliminación de ediciones que simplemente no me gustan " y como una "respuesta simple y simplista". ¿Estás bromeando? Eso es ridículo y engañoso. Ahora, habiendo dicho eso, déjame unirme a ti en decir Cymru am byth ! Pasquale (discusión) 22:00 16 octubre 2009 (UTC) [ responder ]

Hola Pasquale, ydw. Dw'n siarad Cymraeg, diolch. He movido tu respuesta aquí por dos razones. 1. para mantenerla en un solo lugar. 2. para eliminar la bandera de la unión de mi página de discusión (y tú dices que mis ediciones son complicadas y engañosas). Me alegra que hayas disfrutado mi broma. Tomo nota de tu error de WP:AGF por mi edición y tu acusación de sesgo nacionalista. Déjame explicarte mi proceso: había visto que un editor (resulta haber sido tú) había consolidado las entradas de Cymru y Gales, pero había cometido un error en el proceso (el que corregí). Noté que se había agregado la bandera de la unión, que no había estado en la entrada de Cymru anteriormente, y que otros países (no soberanos) (visibles de W hacia abajo) no tienen las banderas de los estados soberanos que los gobiernan. p. ej.:
Isla Wake (territorio de los Estados Unidos de América)
Wallis y Futuna (territorio de Francia)
Sáhara Occidental (reclamado por Marruecos y la República Árabe Saharaui Democrática)
Fui al principio del artículo para comprobar que otros países (no soberanos) tampoco tienen las banderas de los estados soberanos que los gobiernan. p. ej.:
Åland (provincia autónoma de Finlandia):
Samoa Americana (territorio de los Estados Unidos de América):
Anguila (territorio de ultramar del Reino Unido):
Aruba (territorio de los Países Bajos)
Por lo tanto, hasta donde pude ver (aunque reconozco que debería haber revisado todo el artículo en busca de sesgos nacionalistas británicos), no se usaron íconos de banderas de estados soberanos adicionales en el artículo y, por lo tanto, el de la entrada de Gales era innecesario, por lo que lo eliminé, ordenando así el artículo. Así es como me pareció "una desfachatez referirse a [su] restauración del status quo anterior como "eliminación de ediciones que [a usted] simplemente no le gustan " y como una "respuesta simple/simplista e instintiva". Lo cual parece justificado. Queda por ver cómo aborda la aparente inconsistencia del artículo. Hwyl, Daicaregos ( discusión ) 09:01 17 octubre 2009 (UTC) [ responder ]
Hola, Dai. En primer lugar, mis más sinceras disculpas por ensuciar tu página de discusión con la Union Jack. :-) No quise ofenderte. En realidad, solo copié y pegué la plantilla de flagicon y, por supuesto, apareció como una Union Jack. Sí, consolidé las dos entradas para Cymru y Wales en la Lista de etimologías de nombres de países . Fue el único caso de un mismo país que aparece dos veces, una con su nombre nativo y otra con su nombre en inglés (aparte de Birmania haciendo referencia cruzada a Myanmar ). Totalmente redundante y repetitivo, estarás de acuerdo. Lamento no haber podido WP:AGF . No se me ocurrió que hubieras buscado casos comparables solo bajo W y A. Desafortunadamente, ninguno de esos es realmente un caso comparable. Los territorios y las provincias autónomas no son exactamente lo mismo que los países constituyentes . Además, la Isla Wake y Wallis y Futuna solo muestran las banderas de sus respectivos países de origen. En el caso del Sáhara Occidental , se muestra la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática , a pesar de que este movimiento independentista sólo controla un insignificante 20% del territorio del Sáhara Occidental, todo desierto. (Lamentablemente, en los años 70, Marruecos recibió de las potencias occidentales luz verde para ocupar esa antigua colonia española a pesar de los deseos de su población indígena -véase Historia del Sáhara Occidental- y eso fue todo. Así que el 80% del Sáhara Occidental, incluidos todos los centros principales, es ahora parte integrante de Marruecos, y esa bandera es, por desgracia, pura ilusión nacionalista.) Y así sucesivamente. En cualquier caso, personalmente, no tengo ningún problema, como espero haber dejado muy claro. Lejos de "eliminar ediciones que simplemente no me gustan " con una "respuesta instintiva simplista" (que siguen siendo acusaciones injustificadas y gratuitas, a pesar de sus explicaciones), no tendría objeción a eliminar esa Union Jack, siempre que también se elimine de Inglaterra y Escocia , los únicos casos verdaderamente comparables. Para mí es sólo una cuestión de coherencia, ya que trato de mantener mis emociones (políticas o de otro tipo) alejadas de Wikipedia. ¡Ya no me importa! Pasquale (discusión) 17:32 19 oct 2009 (UTC) [ responder ]

Hola Pasquale

Dbachmann se encuentra actualmente en un wikibreak; espero que regrese pronto para continuar con su edición productiva como siempre. :) Estoy seguro de que responderá a tu comentario cuando regrese, pero solo quería informarte que se encuentra en un wikibreak en este momento. Ncmvocalist ( discusión ) 20:17 17 nov 2009 (UTC) [ responder ]

¿Vindelicanos - liburnianos?

Hola Pasquale. Has añadido esta relación al artículo Vindelicia , que ya había sido editado en Liburnians anteriormente, no he comprobado quién lo hizo. Esta es probablemente la teoría más marginal y el resultado de una mala interpretación, por Wilkes (?). Es decir, Liburnia nunca se extendió al norte de Norricum, después de la conquista romana se extendió a Norricum en el norte -> al norte de Liburnia (desde el siglo III d. C. era la región occidental de la provincia de Dalmacia) estaba la provincia de Norricum. Zenanarh ( discusión ) 11:10 4 dic 2009 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de cuál es tu punto. Sí, es verdad, tomé esa referencia al "comentario de Servio sobre la Eneida de Virgilio i. 243" del artículo sobre los liburnios y lo agregué al artículo de Vindelicia , ya que se refiere específicamente a los vindelicianos. ¿Estás diciendo que el comentario de Servio sobre la Eneida de Virgilio NO dice que los vindelicianos estaban relacionados con los liburnios? De todos modos, no veo qué tiene de "muy marginal". Se asume ampliamente que, antes de ser celtizados parcial o totalmente, Vindelicia y Noricum probablemente estuvieron habitados por tribus ligures. Eso podría explicar la relación con los liburnios, cuando se considera que los liburnios, los carnos y otras tribus vecinas, pueden haber sido ligures antes de adoptar un idioma de tipo véneto bajo la influencia de los vénetos y los histri . Por supuesto, todo esto es muy especulativo, por lo que nada de eso está incluido en los artículos. Lo único a lo que el artículo hace referencia es a una afirmación del comentario de Servio sobre la Eneida de Virgilio. Ahora bien, si esa referencia es incorrecta, entonces esa es otra historia, pero supongo que la referencia es correcta. Pasquale (discusión) 19:18 4 dic 2009 (UTC) [ responder ]

Vale, quizás no muy, muy marginal... sólo un poco ;) Estoy preparando material para ampliar el término "liburnianos", esta información simplemente salta fuera de contexto. Verás, hay teorías de que el liburniano puede haber sido de la capa lingüística etrusca-asiática menor, antiguamente mediterránea, debido al nombre "Liburnum" encontrado en Liguria y a similitudes onomásticas con algunas regiones de Asia Menor. Pero en la Edad del Bronce, los proto-liburnianos (en el mismo lugar) están vinculados a los preindoeuropeos dinarios y a la influencia de la cultura panónica Vučedol de tipo croata-esloveno occidental (Ljubljansko Barje) (y esta no tenía nada que ver con los ligures, más probablemente con los arios, admiradores de Orión). Las migraciones adriático-panónicas (la dórica fue una de ellas) de 1200-1000 a. C. rompieron parcialmente la continuidad de la Edad del Bronce en "Liburnia" y desde ese momento podemos hablar de los liburnianos. En cuanto a la lengua venética relacionada con los liburnios, también ha sido ampliamente exagerada por algunos científicos. Esta conexión se basa en algunos nombres personales de la periferia norte de Liburnia, uno que se convirtió en parte de Liburnia en la última etapa de su historia, probablemente no antes del siglo IV a. C., cuando el dominio liburnio en el mar Adriático ya había declinado y su integración étnica ya había terminado. Los otros nombres están relacionados con los ilirios o solo con la propia Liburnia. Así que este asunto del idioma es más que especulativo, estos nombres similares a los histri-venetos probablemente pertenecieron a los histri asentados en el norte de Liburnia. La esencia étnica liburnia puede haber sido otra, especialmente debido a la cultura liburnia, que era completamente diferente a la venética o histriana.

Solo quiero organizar los datos, la verdad es que no sé qué hacer con Servio y Virgilio. Quizás lo reemplace provisionalmente en la página de discusión hasta que se decida cómo incluirlo en el artículo. Gracias por tu comentario. Zenanarh ( discusión ) 07:57 7 dic 2009 (UTC) [ responder ]

EspañolSobre los restos de la lengua liburnia. Bueno, es tan escasa que... Tenemos unos 20 nombres personales y familiares y algunos topónimos. Nada más. Esta lengua es completamente desconocida. Los topónimos han demostrado ser inútiles para las definiciones lingüísticas. Y los nombres se agrupan en 3 grupos: el 1º en el sur de Liburnia relacionado con otros ilirios, el 2º en el norte relacionado con los vénetos e histris (estructura compleja) y el 3º grupo común en toda Liburnia, todos del siglo I d.C. (¡en forma latinizada!) cuando Liburnia ya estaba incorporada al Imperio Romano. Los relacionados con los vénetos son solo unos pocos, tal vez 2 o 3, que se encuentran en el norte de Liburnia (costa oriental de Istria, islas Krk y Cres) que, lo más probable, ni siquiera fue Liburnia hasta el siglo IV a.C., sino más bien territorio histriano o tal vez incluso yapodio. La Liburnia étnica más estrecha se encontraba entre Krka (Titius) y Zrmanja (Tedanius), al sur, y estos liburnos gradualmente se convirtieron en líderes de una unión tribal que más tarde se conocería por su nombre: liburnos. Así que el punto es que esos nombres parecidos a los vénetos probablemente no sean liburnios en absoluto. Esta no es mi investigación original. Es algo que ya se sabía por decencia, pero por alguna extraña razón, algunos científicos occidentales como Wilkes, quien, por cierto, no es una autoridad en el tema ilirio, sino más bien un reescritor superficial. Yoshamia (también conocido como Lovrić), utilizado por Wilkes como referencia, no se considera un autor confiable en los círculos científicos croatas. Su investigación se centró en los arcaísmos croatas chakavianos de la isla de Krk (su isla) y "encontró" allí todo tipo de palabras, incluso de 12.000 años de antigüedad. Quiero decir que no utilizó ningún ejemplo representativo de metodología científica. Mi lengua materna es también el croata chakaviano (que salvó alrededor de 3.000 palabras de la extinta lengua dálmata), solo que en la otra isla, así que sé de qué se trata. No tendría nada en contra de que cada segunda palabra que hablo fue dicha por los antiguos vascos hace 12.000 años o por los antiguos iraníes hace 7.000 años o por los etruscos, etc. Pero simplemente no es serio presentado de esa manera. ¡Todo este ruido sobre los liburnos vénetos en realidad se basa en 2 o 3 nombres personales de territorio originalmente no liburnio! ¡Al mismo tiempo, los nombres típicos liburnios y los relacionados con Iapodes, Dalmatae y otros ilirios (de la estrecha Liburnia) son completamente ignorados! ¿Cómo es posible?
Tengo una sugerencia: por favor, esperad hasta que edite la etnogénesis, la cultura y el idioma, para que podamos ver si hay algún lugar allí para los ligures. ¿De acuerdo? El material que tengo está escrito por aquellos autores que pasaron casi toda su vida profesional estudiando la cultura liburnia, como Suić, Batović, Zaninović... Las palabras de Servio sobre la Liburnia en el norte son ridículas. Honestamente. Nunca hubo ningún tipo de Liburnia en Norricum. Esto debe ser algún tipo de interpretación errónea. ¿Podemos encontrar el texto original para ver de qué se trata? Zenanarh ( discusión ) 07:43 8 dic 2009 (UTC) [ responder ]
Hay muchos casos en los que la arqueología muestra una continuidad de asentamiento, pero el registro histórico muestra un cambio de idioma. ¡Parece que incluso estás retrocediendo hasta la Edad de Bronce, el segundo milenio a. C., buscando evidencia sobre los liburnios de 1.500 años después! Durante esos 1.500 años, el idioma hablado en la Liburnia histórica puede haber cambiado varias veces. Como lingüista histórico capacitado, te garantizo que la evidencia arqueológica es casi insignificante. Estoy de acuerdo, básicamente. Pero no estoy hablando de cerámica, herramientas agrícolas o monedas antiguas. Estoy hablando de la tradición funeraria, que es muy importante para la etnogénesis de un grupo en esta región. Hay 3 regiones principales en los Balcanes Occidentales: 1. inhumación, 2. incineración y 3. inhumación/incineración. Estas regiones estaban perfectamente alineadas con la distribución étnica en todos los demás casos. Inhumación: en la región de la antigua provincia de Damatia en Iliria: liburnos, dálmatas, yapodes (en su mayor parte) e ilirios propiamente dichos (inhumación bajo túmulos). Incineración: vénetos, histris, celtas panónicos, panonios, tracios, tracoilirios, macedonios. Región mixta: entre las dos anteriores: vénetos ilirios en Eslovenia, panonios del sur en el norte de Bosnia. Y la inhumación liburnia se heredó de la Edad del Cobre en el mismo lugar. Por supuesto, no dice nada sobre la lengua liburnia, que era indoeuropea con probablemente mucho de preindoeuropeo, pero habla mucho sobre procesos etnogenéticos completamente diferentes entre los vénetos y los histris de uno y los liburnos del otro lado. Y eso es lo que todos los científicos siempre enfatizan.
No me malinterpreten, no soy un anti-Veneto-Liburn. Solo quiero un artículo de calidad y el enlace veneciano es un poco extravagante y demasiado exagerado recientemente, en comparación con las evidencias existentes. Me gustaría presentar todas las reflexiones al respecto en el artículo y no solo una, tal vez la más débil. Zenanarh ( discusión ) 09:27 8 dic 2009 (UTC) [ responder ]

Hola, MC y HNY. He investigado un poco y he descubierto que el problema se debe a una sola frase de Servio, que es una interpretación errónea de la historia de Virgilio sobre Antenor. En realidad, me sorprende cómo algunos autores occidentales se dejan engañar por Servio, teniendo en cuenta que la historia de Virgilio es fácil de entender en lo que respecta a los términos geográficos utilizados. Echa un vistazo aquí [7], sección "En la Antigüedad". Cita: Virgilio también encontró comentaristas en la antigüedad. Servio, un comentarista del siglo IV d. C., basó su trabajo en el comentario de Donato. El comentario de Servio nos proporciona una gran cantidad de información sobre la vida, las fuentes y las referencias de Virgilio, sin embargo, muchos estudiosos modernos encuentran frustrantes la calidad variable de su trabajo y las interpretaciones a menudo simplistas. Puedo entender por qué. El enlace Liburni-Vindelici debería eliminarse de todos los artículos porque no tiene nada que ver con la realidad y la ciencia. Si estás interesado, puedo explicarlo. Zenanarh ( discusión ) 14:26 8 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Usuario: Satt 2 y Georgia

Satt 2  ( discusión  · contribs ) ha continuado con el comportamiento de WP:BATTLEGROUND esta mañana, con resúmenes de edición abusivos, disrupción y guerra de ediciones, y engaños en el informe posterior de Wikiquette . Este patrón de comportamiento no puede continuar. Es necesario informar a los editores habituales de los artículos sobre Georgia (país) y Europa . Izzedine 15:25, 17 de diciembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Re: Fuentes antiguas

¿Fuentes antiguas? Empecemos por las fuentes. La cultura y la vida de esta etnia liburnia se describen desde el siglo XI a. C. hasta el siglo I a. C. en una región determinada con precisión. Tenemos muchas fuentes de este período, comenzando ya en el siglo VIII a.C., como Hécateo (siglo VI a.C.), Periplo de Pseudo-Escílax (siglo IV a.C.), Teopompo (siglo IV a.C.), Escimno (siglo IV a.C.), Apolonio de Rodas (siglo III a.C.), Calímaco (siglo III a.C.), Diodoro Sículo (siglo I a.C.), Estrabón (siglo I a.C. / I d.C.), Livio (siglo I a.C. / I d.C.), Plinio el Viejo (siglo I d.C.), Ptolomeo (siglo II d.C.), Dioniso, Apiano (siglo II d.C.), Floro (siglo II d.C.), Eutropio (siglo IV d.C.), y muchos otros, todos ellos eran geógrafos/historiadores que proporcionaron datos importantes y auténticos y directos sobre los liburnios, la mayoría de ellos mencionados en los tiempos en que existía la etnia liburnia, lo que ayuda mucho cuando se trata de una interpretación multidisciplinaria. Todos estos registros se reúnen en un mosaico que forma una imagen perfecta y lógica, completamente reflejada en la arqueología, sin ninguna controversia especial. En muchos puntos de vista geográficos, etnográficos, culturales e históricos, no hay ninguna información posiblemente relativa y comparable al significado del comentario de Servio. He utilizado conocimientos científicos especializados relacionados con Liburni para editar Liburnians and Liburnia , todo ello basado en estos escritos antiguos, así como en la ciencia moderna, la arqueología, etc.

¿Y Servio? En el siglo IV d. C., cuando ya no existía la Liburnia clásica ni los antiguos liburnios como etnia separada e independiente, Servio escribió una breve nota sin ninguna explicación adicional: Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni – "Los réticos y los vindelicios son los liburnios" o "Los réticos vindelicios son los liburnios". Y ni una palabra más. Esta miniatura aislada simplemente no puede usarse como un rompecabezas en un mosaico formado por las fuentes mencionadas anteriormente – es incompatible, por supuesto. Sin embargo, esto no significa que Servio se equivocara por completo, hay una o dos maneras de entender su nota, pero seguramente no de la manera que tenemos aquí en algunos artículos.

Servio no escribió sobre los liburnos, interpretó el poema de Virgilio en el siglo IV d.C., cuando los liburnos ya estaban en gran parte aculturados, siendo durante 4 siglos sujetos a un fuerte proceso de romanización, aunque se salvaron muchas formas de su cultura, esta ya no era la misma identidad liburnia, así como todas las demás identidades han cambiado globalmente dentro del territorio del Imperio Romano.

El nombre geográfico "Liburnia" en ese momento (siglo IV d.C.) se extendió administrativamente desde la Liburnia clásica hasta Iapodia , pero no se trataba en ningún sentido de expansión étnica, era solo una región administrativa sujeta a un convento jurisdiccional en la antigua Scardona liburnia como parte de la provincia más grande de Dalmacia . Pero todo esto estaba en los Balcanes occidentales , dentro de Dalmacia. ¿Y Raetia y Vindelicia estaban en Suiza y Alemania ? ¡Es considerablemente otra parte del continente!

" Se decía que los liburnios habían llegado considerablemente ". Según la nota de Servio, Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni no puede entenderse en el mismo siglo IV d. C. No se puede relacionar con el siglo I a. C. de Virgilio. En toda la Edad del Hierro (y los liburnios fueron los iniciadores y uno de los principales portadores de la cultura de la Edad del Hierro en la región del mar Adriático; su Edad del Hierro comenzó ya en el siglo IX a. C.) no hay forma de ubicar Liburnia hasta Vindelicia. Es como ubicar la Antigua Grecia en Rusia o los reinos vikingos en Grecia.

Si se trata de la Edad del Bronce o de su periodo tardío (con la Guerra de Troya y Antenor) , una vez más no podemos ver tal conexión en ningún otro aspecto científico de ese periodo, es casi de la esfera de la ciencia ficción. ¡Significa que Servio ha informado de algo así como 2.500-1.500 años antes de su siglo IV d. C.! ¿Sin ninguna explicación? ¿Sólo Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni ? ¿Ha utilizado etnónimos de la Edad del Hierro para los colonos anteriores de la Edad del Bronce cuyas culturas desaparecieron? ¡Al mismo tiempo, no hay forma de trazar líneas etnoculturales directas entre estos territorios!

Si se relaciona con las influencias de la koiné adriática liburnia del siglo IX al V a.C. (1200-800 años antes de Servio) sobre la población de la costa norte "veneciana" del Adriático, entonces " Los liburnios habían sido... se dice que llegaron considerablemente ". debe reformularse con otro significado, porque la existencia de colonias comerciales liburnias en las otras costas adriáticas y su dominio absoluto en el mar Adriático puede haber dado lugar a grupos asignados de liburnios, que podrían haberse trasladado y asentado en regiones como Raetia o Vindelicia, pero no con la idea divertida de que Liburnia o los liburnios se extendieran por la mitad del continente europeo en cualquier momento de la historia. Zenanarh ( discusión ) 08:00, 11 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Espero que ya hayas notado que no defiendes el comentario de Servio, defiendes una interpretación moderna poco confiable dada por solo unos pocos autores, que nunca han estado involucrados directamente en el examen de Liburni, y lo que es más importante, defiendes directamente la construcción de algún wikipedista basada en él:
" Los liburnios se habían extendido considerablemente hacia el norte, pues Nórico había sido habitado previamente por tribus liburnias; pues los vindelicios eran liburnios.[5] Las palabras de Virgilio[5] parecen referirse claramente a los vénetos como liburnios, pues el "reino más interno de los liburnios" debe haber sido la meta a la que se dice que llegó Antenor... "
Google muestra que en.wikipedia es una fuente de esta afirmación y es posible que se trate de una oración de Wilkes mínimamente reordenada. El enlace Liburni-Vindelici basado en el comentario de Servio también se puede encontrar esporádicamente en la literatura sobre los liburnios de aquellos autores que han apoyado la idea de que los liburnios eran hablantes de la lengua venética.
Wilkes ("Ilirios") ha utilizado selectivamente una posición más "arcaica" y mayoritariamente abandonada (basada en Alfoldy) e introdujo "Liburni veneciano", también ha citado a Servio, pero su libro cubre casi todos los colonos de los Balcanes occidentales y los liburnios no están especialmente en su foco (¡es interesante que al mismo tiempo también utiliza algunas teorías de 80-90 años y abandonadas sobre los celtas , la cultura de Hallstatt y los ilirios !) Esta cita y el paralelo étnico relacionado también es utilizado por algunos autores occidentales que no escriben sobre los liburnios directamente, es en su mayoría una nota no esencial en sus obras.
En la literatura directamente relacionada con Liburni, nadie presta atención al comentario de Servio, debido a su obvia irrelevancia sobre el tema. Servio relacionó a Liburni con colonos geográficamente ubicados de los Alpes con los que nunca tuvieron ninguna relación, su declaración Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni es precedente entre las notas históricas relacionadas con Liburni. Y, por cierto, proporciona cierta información sobre Raeti y Vindelici, no sobre Liburni. Sabemos sobre este antiguo pueblo gracias a docenas de otros escritores antiguos y la cultura liburnia con sus vínculos se detecta con precisión mediante la arqueología. Por lo tanto, lo que Servio ha sugerido es su error o debería entenderse de manera diferente a la que interpretan un número menor de autores y ahora Wikipedia. Zenanarh ( discusión ) 08:11, 11 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Comentario de Wikipedia sobre el comentario de Servio sobre la Eneida de Virgilio

Intentaré explicar por qué la sugerencia de Servio es ignorada por la literatura especializada y cómo una parte de la Eneida de Virgilio es aún más comprensible sin una interpretación moderna "incriminada" basada en el comentario de Servio. Servio vivió y escribió en el siglo IV d. C. Esto fue escrito por Virgilio en el siglo I a. C., según esta fuente [8]:

(Æneis, lib. i., 242 y siguientes):
„Antenor potuit, mediis elapsus Achivis,
Illyricos penetrare sinus atque intima tutus
Regna Liburnorum, et fontem superare Timavi;
Unde per ora novem vasto eum murmere montis
It mare proruptum, et pelago premit arva sonanti.
Hic tamen ille urbem Patavi sedesque locavit
Teucrorum.“

"Antenor, que había escapado de entre los griegos, pudo penetrar sin peligro en el golfo de Iliria y en los reinos más recónditos de Liburnia, y sobrepasar los manantiales de Timavo, de donde, a través de nueve bocas, con un fuerte eco proveniente de la montaña, brota un mar impetuoso que barre los campos con un rugiente diluvio. Sin embargo, allí construyó la ciudad de Padua y estableció un asentamiento troyano."

Luego otra traducción y comentario:

Antenor, cuando logró escapar de los achivios, logró penetrar en el seno de Illyricos, el corazón mismo de Iliria. Virgilio también dice que Antenor extendió sus viajes a los reinos de Liburnia ( regna Liburnorum ). Por el comentario de Servio a este pasaje, la Edad Media sabía que los reinos de Liburnia eran Raetia y Vindelicia (Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni).
Retia y Vindelicia separan Panonia del Rin.

Vaya, está en lo profundo del continente. ¿Cómo? ¿Cuándo? Aquí en esta página puedes ver 2 traducciones al inglés diferentes de la 2.ª y la 3.ª línea. Virgilio ha nombrado regiones en dirección a la huida de Antenor:
Illyricos penetrare sinus atque intima tutus
Regna Liburnorum, et fontem superare Timavi;
  • Si Illyricos penetrare sinus atque intima tutus Regna Liburnorum significa "penetrar en el golfo de Iliria y en los reinos más íntimos de Liburnia", entonces el golfo de Iliria es el mar Adriático donde los liburnios realmente gobernaron y todo su territorio estaba allí, junto al mar y en gran parte en las islas, en la mitad norte, "interior" ( intima tutus ) del Adriático en la costa oriental (pero teniendo control sobre más de 1.000 islas de todos los tamaños a lo largo de la costa oriental del Adriático), y tenían sus "diásporas económicas" en colonias comerciales en Picenum al otro lado del mar y Apulia en el sur de Italia, y probablemente en la desembocadura del Po antes de la expansión etrusca en la cuenca del Po en el siglo VI a. C. So atque intima tutus Regna Liburnorum / "y los reinos más íntimos de Liburnia" -> ¡Liburnia era verdaderamente la región más íntima del mar Adriático ilirio (el golfo de Iliria, visto desde Grecia, en dirección al viaje de Antenor! O Kvarner (el norte de Liburnia) era verdaderamente la región más íntima (municipios del norte) de Liburnia (una confederación de 14 ciudades).
Durante la Edad del Hierro, Liburnia nunca se extendió hacia el norte desde Kvarner hasta Histria o más al norte hasta el territorio veneciano . Solo pudo haber tenido colonias comerciales litorales en la costa adriática veneciana antes del siglo VI a. C. Nunca se extendió al norte de la montaña Velebit hasta la Antigüedad Tardía y el siglo III d. C., cuando el nombre Liburnia se extendió oficialmente al territorio de Iapodia debido a la reorganización de la provincia dálmata del Imperio romano, situación que se produjo en el siglo IV d. C. bajo el reinado de Servio, pero aún estaba lejos de extenderse hacia el noroeste hasta el Nórico , etc. Además, en ningún momento conocido de la historia anterior, este escenario fue posible, Liburnia nunca tuvo una relación cultural directa con regiones alpinas y de la CE tan distantes . Si Servio sabía de alguna migración del grupo liburnio a Raetia y Vindelicia, es algo diferente, pero no de la expansión territorial liburnia hacia Europa Central. Los "reinos más íntimos" son, obviamente, el territorio étnico liburnio en el norte de Liburnia, municipios urbanos en el golfo de Kvarner , donde también estuvieron presentes los iapodes en ciertos períodos. Por lo tanto, no es posible que estuvieran a 500-1000 km al noroeste en Rhetia y Vindelicia en los Alpes o en las llanuras al oeste de los Alpes. Especialmente debido a la siguiente parte de una línea:
y las fuentes superan Timavi - y pasan por encima de los manantiales de Timavus ; lógicamente, ya que más al noroeste de Liburnia está Histria y luego Venecia, y el río Timavus desemboca en el Adriático entre Aquileia y Treveste , está muy al norte del mar Adriático en la antigua Venecia. Desde aquí, Antenor pudo buscar aguas ruidosas en el continente o en Italia o donde sea que indique la historia original de Virgilio.
Liburnia en la época de la conquista romana

En ambos casos, la historia de Virgilio es completamente comprensible y lógica desde el punto de vista geográfico. En ambos casos, podemos seguir fácilmente el viaje de Antenor desde Grecia: Iliria o el golfo de Iliria -> Liburnia o el norte de Liburnia -> Véneto con el río Timavo -> y así... Por otro lado, es completamente ilógico e incomprensible desde el punto de vista de la interpretación de algunos autores. ¿Por qué Antenor iría desde Iliria (no importa si la Iliria del Adriático meridional o todo el Ilírico) a Raetia y Vindelicia (¡en los Alpes y en Europa central!), para luego regresar al norte del Adriático para cruzar el Timavo (¡en Véneto!) y luego regresar a los Alpes y al Rin (¡de nuevo en la era cristiana!) o a algún otro lugar? ¿Por qué serían Raetia y Vindelicia los reinos más recónditos de Liburnia (Servio no lo dijo!) y estos territorios arqueológicamente, geográficamente, históricamente, culturalmente diferentes y distintos, divididos por una serie de otras regiones nunca estuvieron directamente conectados? Toda esta extraña reconstrucción del comentario de Servio es infantil. Aquí no podemos ver ninguna visión revolucionaria de la historia de Liburnia, solo podemos ver que Servio tenía serios problemas con la interpretación de la geografía en esta parte de sus comentarios sobre el poema de Virgilio Eneida. Lo cual es triste, algunos autores modernos tampoco lo han reconocido. O tenemos un caso de algunos autores modernos que tienen problemas aún mayores con la geografía en la interpretación del poema de Virgilio, utilizando la nota de Servio. En la página vinculada, basada en la segunda traducción, ¡puedes ver cómo un autor se disculpa por que Timavus no esté donde debería estar! Así que el comentario moderno es aún peor. Quiero decir, gracioso.

En el mapa de la derecha, la antigua Iliria está al este de Delmacia, puedes ver las partes occidentales de la misma en el mapa. Liburnia está allí en sus fronteras étnicas y "los reinos más internos de Liburnia" pueden ser solo sus municipios del norte, como Tarsatica, Lauriana, Flanona, ... La carretera terrestre utilizada desde la prehistoria (¡hasta hoy!) para llegar a Venecia estaba allí, entre Tarsatica y Aquileia. El río Timavus está allí, puedes verlo, es un río al lado de la ciudad véneta de Aquileia.

Repito, incluso si Servio sabía de alguna relación étnica Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni , entonces es más probable que se trate de algún tipo de inmigración liburniana y no de unidad territorial o desarrollo cultural. Si se trata de la misma rama lingüística, entonces ¿por qué Servio no lo ha dicho? ¿En quién y en qué se supone que debemos apoyarnos aquí? ¿Servio o la interpretación moderna de unos pocos autores? ¡Y tenemos una situación aquí en la que esta frase aislada y en su mayoría ignorada por la ciencia (tratada como poco fiable) mejorada con una interpretación moderna distorsionada de unos pocos lápices que carecen de conocimientos básicos de geografía antigua, construye secciones esenciales de unos pocos artículos! ¿A pesar de la obvia inexactitud?

No deberíamos alentar este error en las páginas; se trata de una especulación más controvertida que de una visión o teoría aceptada. Y sólo lo menciona una parte de la literatura periférica o semiinvolucrada y no los especialistas en la cultura y la historia de Liburnia. Supongo que los geógrafos e historiadores antiguos han demostrado ser fuentes más relevantes que un comentario aislado en la Antigüedad Tardía sobre un poema clásico. Disculpen por la extensión del mensaje, no pude hacerlo más breve.

Si quieres relacionar a los vindelicianos con los liburnianos, porque Servio lo dijo, hazlo. Reformula la frase, informa sobre la sugerencia de Servio, no utilices declaraciones distorsionadas y no aceptadas de una parte menor de la cultura moderna, esos imposibles y fantásticos "reinos más recónditos de los liburnianos" profundamente en el continente europeo u otra tontería - "Liburnia al norte de Norricum". Zenanarh ( discusión ) 09:38 11 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Entonces, Pasquale, ¿no te interesa? ¿Has leído alguna vez el artículo de Padua ? Zenanarh ( discusión ) 14:52 22 ene 2010 (UTC) [ responder ]
Zenanarh, lamento no haber respondido aún a tus contribuciones en forma de artículo a mi página de discusión. No estoy seguro de entender a qué te refieres y por qué estás tan obsesionado con este punto. No "defendí" la afirmación del comentario de Servio a la Eneida de Virgilio, ni la puse allí en primer lugar, simplemente me opuse a que la quitaras, y todavía lo hago. La afirmación de Servio es interesante precisamente porque no está en el texto de Virgilio. No sé por qué gastas tanta energía tratando de desacreditarla, como si estuvieras participando en un debate con el tipo. No puedes hacer eso, ¡el tipo ha estado muerto durante 1500 años! Así que relájate. En mi opinión, la afirmación podría significar simplemente que, según Servio, los Vindelici usaban o habían usado el etnónimo Liburni para referirse a sí mismos. ¿Y por qué no debería ser posible esto? El nombre de la ciudad italiana de Livorno probablemente proviene de *Liburnum, luego hay al menos otra Livorno en Piemonte , por lo que el nombre parece haber sido bastante común en la antigüedad. Es por eso que, como sabes, se ha teorizado que los Liburni pueden haber estado conectados lingüísticamente con los antiguos Ligures . Por supuesto, esto es solo una especulación, pero mientras especulamos, considere lo siguiente: se dice que una tribu aliada con los Liburni, llamada Siculi , estableció un asentamiento junto con los Liburni en la región costera de Marche . Ahora bien, Siculi también es un etnónimo relacionado con los Ligures (los Sicanios probablemente hablaban una lengua ligur ). Y probablemente lo mismo era cierto para los Vindelici. Es por eso que la conexión es interesante. Esto es solo una hipótesis lingüística. No tiene nada que ver con la interpretación correcta del pasaje de Virgilio, la leyenda de Antenor , la fundación de Padua y todas esas otras cosas. Lo siento, pero me deja perplejo que mezcles aquí mitología e historia . Repito, no sé cuál es tu argumento, si es que lo hay. Sólo veo un largo discurso aquí. Pasquale (discusión) 20:09 22 ene 2010 (UTC) [ responder ]
PD: Conozco la leyenda de la fundación de Padua desde que estaba en el instituto, y eso fue hace varias décadas. Pasquale (discusión) 19:03 23 ene 2010 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu respuesta. Te responderé mañana, ahora estoy demasiado ocupado. Sólo unas pocas palabras sobre mi posición. He notado algunos desequilibrios en los artículos relacionados con los pueblos prehistóricos y antiguos que se establecieron en lo que es mi tierra natal ahora. Esto es probablemente el resultado de la disponibilidad desigual de todas las fuentes existentes en el mundo de habla inglesa, por lo que algunos autores están más presentes en la alfabetización que otros, y tengo la sensación de que algunos autores y teorías muy importantes están completamente ausentes en la alfabetización inglesa, lamentablemente. He llegado a tu página no sólo por tu cambio en el artículo de Vindelici - primero he revisado tus contribuciones y noté que eres un académico, lo que he reconocido como una garantía de que podemos tener una discusión de calidad. Así que estoy tratando de encontrar a alguien aquí que pueda ayudar. No soy un promotor de puntos de vista, ni estoy obsesionado y no quiero guerras de edición, etc., prefiero dejar Wikipedia para siempre. Para equilibrar este problema de Liburnia, comenzaré la discusión en el artículo de la lengua Liburnia y espero que puedas dar tu mano. Zenanarh ( discusión ) 12:30 25 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Pasquale, tengo la sensación de que no has leído en absoluto mis “contribuciones a la extensión”. No he dicho que “defiendas” la afirmación del comentario de Servio a la Eneida de Virgilio, al contrario, he reservado la mitad de tu página de discusión (lo siento) para explicarte que “defiendes” un ridículo punto de vista de nuestro tiempo moderno, que ni siquiera está referenciado adecuadamente, ni puede estarlo, ya que no hay fuentes fiables o directas para tal construcción. Podemos especular sobre lo que Servio quiso decir con su nota y encontrar 100 posibilidades y significados, pero una enciclopedia no es lugar para eso, ni se puede escribir historia seria de esa manera. Además, no estaba debatiendo con el tipo que murió hace 1500 años, estaba debatiendo contigo, y todavía pareces una persona bastante viva ;) Si sobrevives a estas contribuciones mías a la extensión ;)

Mi idea principal sigue siendo simple y la misma: Liburnia como territorio, la cultura liburniana y los liburnianos como etnia reconocida nunca se extendieron al noroeste de Liburnia, especialmente no al norte de Noricum , ni a los Alpes ni a la Europa central , lo que se formula con una declaración un poco torpe. No hay ninguna fuente ni ningún científico serio que lo afirme. Nadie puede decir que una frase corta e inexplicable sea una fuente confiable, que merece tanta atención, especialmente en una enciclopedia. Si insistes, podemos informar lo que Servio señaló en el artículo Vindelicianos , pero sin estas imposibles extensiones territoriales "liburnianas". ¡Existe la posibilidad de que los raeti y los vindelici fueran hablantes de lengua tirrena (enlaces -> Anatolia , Levante , Oriente Próximo , ...)! ¡Este es un enlace posible a los liburnos, y no a la lengua ligur (antigua) ! Los ligures y la lengua ligur estaban completamente desubicados geográficamente y no estaban involucrados en la etnogénesis liburnia ni en la etnogénesis de ningún grupo histórico en los Balcanes Occidentales. Podrían haber tenido alguna contribución en el pueblo véneto: el componente etnogenético PIE de los vénetos se ha vinculado con frecuencia a los protogalos (aquí es posible un vínculo entre ligures y vénetos), pero el componente PIE liburnio eran los dinarios (anteriormente demostrados por las características antropológicas de la raza dinárica , recientemente explicadas mejor por el haplogrupo I2 (ADN-Y) - "dinárico"). Los "dinarios" es el nombre moderno del grupo para los colonos PIE autóctonos en los Alpes dináricos, completamente aceptado y utilizado por los científicos aquí, pero como siempre, necesita algún tiempo para ser aceptado por las escuelas en Occidente. Sin embargo, no es una concepción lingüística, es antropológica y hasta cierto punto étnica. En el siglo XX, en la literatura, este pueblo fue definido con más frecuencia como pelasgos y, hoy en día, algunos científicos todavía hablan de restos lingüísticos pelasgos, no sólo en el sur de los Balcanes, sino también en todos los Balcanes.

Su explicación que vincula a Vindelici con Liburni, pasando por Siculi y Ligures, es interesante, pero pobre y errónea, por demasiadas razones.
  • Etnónimo Liburni: se relaciona en primer lugar con la ciudad de Libbur en Siria , antes de la llegada de los asirios . Esta posición de los proto-liburnios - portadores del etnónimo - concuerda con las investigaciones arqueoantropológicas: gracias a los exámenes craneométricos del material antropológico liburnio encontrado en sus túmulos en la Liburnia clásica , sabemos que los liburnios se desarrollaron durante el segundo milenio a. C. en simbiosis de los pueblos autóctonos de raza dinárica y los levantinos de raza mediterránea, en la región más estrecha de Liburnia en la costa oriental del Adriático. Y sabemos de migraciones globales desde el Levante a las costas del Mediterráneo central desde el cuarto al segundo milenio a. C. (llegada del tirreno, lemniano y otras lenguas IE del Mediterráneo oriental). En el desarrollo étnico liburnio, los dinarios fueron cuantitativamente dominantes, y la etnogénesis liburnia se completó en la Edad del Bronce Tardío. Por etnogénesis, los ligures eran un pueblo completamente diferente, sin ninguna conexión con los dinares antropológicos, ni cultural, ni física, ni material, ni geográfica, ni históricamente.
Los pueblos vénetos que se vinculan con los preindoeuropeos van en dirección a los protogalos en el oeste, a los que también se vinculan los ligures. Es un grupo PIE diferente. Para el vínculo lingüístico especulado entre vénetos y liburnos, tal vez podamos relacionar influencias IE asiáticas menores más antiguas en esta parte del Mediterráneo y la contribución a grupos distintos, pero entonces también estaríamos hablando de etruscos , hititas , etc. El componente anatolio enetoi propuesto de los vénetos, los protoliburnos levantinos, los protoetruscos de Lemnos y muchos otros casos hablan de las antiguas entradas lingüísticas IE desde el este del Mediterráneo, pero los vínculos entre estas lenguas más antiguas son casi completamente desconocidos, así como la calidad/cantidad/naturaleza de sus posibles integraciones con diferentes discursos PIE en formas habladas por etruscos, vénetos, liburnos y otros, como seguramente usted sabe muy bien. Lo que tenemos aquí son diferentes componentes del PIE (protogalos -> vénetos / dinares -> liburnos) y diferentes componentes del IE (enetos de Anatolia -> vénetos / liburnos del Levante -> liburnos). La posible relación resultaría de los componentes del IE, no del PIE; los enetos de Anatolia , los liburnos del Levante .
  • También es interesante el Liburnum en Liguria . Hay dos posibilidades:
1) una transferencia anterior del nombre del Levante a Liguria , que, sin embargo, no se puede conectar directamente con la etnia liburnia conocida porque caería en su era pre o proto temprana. A diferencia de su intento de usarlo para la relación lingüística liburni-ligures (algo de lo que nunca he oído hablar), algunos científicos lo usan para relacionar el nombre liburnio con los idiomas IE más antiguos en el Mediterráneo, donde también pertenecería la lengua etrusca. Si la lengua ligur perteneciera a la misma capa lingüística más amplia del Mediterráneo antiguo (enriquecimiento del PIE con vocalización IE proveniente del Asia Menor), entonces entiendo mucho mejor su vinculación, pero aún comete un gran error si inmediatamente conduce a la misma afinidad étnica y lingüística.
2) posterior difusión del nombre Liburnio durante la Edad del Hierro; los liburnios eran notorios navegantes, su talasocracia dominó en el mar Adriático desde el siglo IX al V a.C. (koiné liburnia), pero navegaron y comerciaron en todo el Mediterráneo central y oriental, no es extraño que su etnónimo se rastree en topónimos encontrados esporádicamente en un área mediterránea más amplia. * Liburnum podría ser una evidencia de un asentamiento individual en Liguria o Etruria, pero entonces es lógico concluir que estos colonos liburnios fueron asimilados, mientras que su topónimo sobrevivió ( Livorno ). Livorno no es el único, hay una serie de topónimos similares que se pueden asociar con los Liburni en otras orillas del Mediterráneo, en el norte de África, por ejemplo, de donde los Liburni importaban monedas (no producían las suyas propias), pero nadie ha sugerido nunca que los Liburni y estos norteafricanos pudieran ser la misma etnia o una misma familia.
" Se dice que una tribu aliada de los liburnos, los llamados sículos, se estableció junto con los liburnos en la región costera de Las Marcas ". Pasquale, como sabes, hubo un grupo de pueblos diferentes que se establecieron en Italia desde la costa oriental del Adriático a finales de la Edad del Bronce. Los mesapios , por Otranto, hasta Messapia; los iapodes (iapides, yapiges) desde el golfo de Kvarner hasta Apulia (iapiges ); los liburnos, desde la estrecha Liburnia clásica hasta Piceno y Apulia; los daunios , hasta Daunia ; los sículos, desde la antigua Dalmacia (precisamente la bahía de Kaštela , cerca de Tragurium ) hasta el sur de Piceno (Numana a Siculis condita, Plin. Nat. hist., III, 111) hasta Sicilia ... Seguramente sabéis que estos movimientos fueron un efecto dominó causado por las grandes migraciones panónicas hacia el Adriático y el sur de la península balcánica (que también incluían migraciones dóricas ), alrededor de 1200 y 1100 a. C. Pero no hay ninguna lógica para establecer vínculos étnicos entre estos migrantes a través del Adriático, simplemente porque contribuyeron a las migraciones globales de la misma época histórica. Cuando Plinio el Viejo (NH III, 14, 112) dice: Iungetur hic sexta regio Umbriam complexa, agrumque Gallicum circa Ariminum. Ab Ancona Gallica ora incipit, Togatae Galliae cognomine. Siculi et Liburni plurima eius tractus tenuere, in primis Palmensum, Praetutianum, Adrianumque agrum, Emri eos expulere, hos Etruria, hanc Galli.– En realidad, Plinio da un orden histórico en el que aparecieron los grupos étnicos en Piceno y sus alrededores. Por lo tanto, no se trata de una alianza de sículos y liburnos basada en sus características étnicas idénticas. La mezcla de diferentes pueblos allí (recién llegados + indígenas) produjo una cultura de Piceno separada. Y Plinio informó sobre la expansión etrusca que causó la invasión gala y la invasión umbría en Piceno y la salida de los liburnios de sus colonias comerciales en la costa adriática picena, pero también la salida (virtual o real) de los sículos de allí. Observe lo que dice esta fuente (The English Historical Review, vol. 16, n.º 63 (julio de 1901), pp. 532-534) sobre la suposición del origen ligur de los sículos. No hay ninguna razón para suponer algo así. Los sicanos en Sicilia podrían haber estado relacionados con los sículos, por el nombre, pero eso no significa que las lenguas fueran las mismas. Los efectos de las migraciones pan-adriáticas son evidencia directa. Los mesapios, yapiges, daunios,... que una vez se asentaron en las costas adriáticas itálicas, a pesar de algunas similitudes onomásticas y evidencias materiales, no eran hablantes de las mismas lenguas que sus parientes ancestrales, los "ilirios", en lo que solía ser su patria una vez. Los liburnios tenían sus colonias comerciales litorales en la costa de Piceno, pero los picentinos hablaban una lengua diferente, así como su cultura era diferente. No entiendo cómo puedes encontrar a los ligures en la mitad del Mediterráneo y Europa. Si tuvieras razón, ¡significaría que la lengua ligur se hablaba en los Balcanes durante la Edad del Bronce! ¡Significaría que era una de las lenguas paleobalcánicas! ¿Qué deberíamos hacer con los restos lingüísticos relacionados con los pelasgos encontrados en todos los Balcanes en ese caso? ¿Eran los ligures también? Si los sicanos probablemente hablaban una lengua ligur, como usted dice, entonces obviamente los sículos trajeron su nombre étnico a Sicilia y adoptaron la lengua ligur hablada por los indígenas sicilianos allí.

Lo siento, he conquistado tu página de discusión una vez más. Pero, por favor, tómate esto con positividad, no estoy tratando de enseñarte, nadie lo sabe todo. Dos de nosotros sabemos más que uno. ;) Zenanarh ( discusión ) 10:23 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

BLP sin referencia

Hola Pasquale! Gracias por tus contribuciones. Soy un robot que te alerta de que uno de los artículos que creaste está etiquetado como Biografía sin referencias de una persona viva . La política de biografías de personas vivas exige que se cite la fuente de toda la información personal o potencialmente controvertida. Además, para garantizar la verificabilidad , todas las biografías deben basarse en fuentes confiables . Si pudieras poner este artículo a la altura de los estándares, nos ayudarías enormemente con la acumulación actual de 671 artículos. Una vez que el artículo esté adecuadamente referenciado, elimina la etiqueta {{ unreferencedBLP }} . Aquí está el artículo:

  1. Constantine Finehouse - Buscar fuentes:  Google (libros  · noticias  · académico  · imágenes gratuitas  · referencias WP)  · FENS  · JSTOR  · TWL

¡Gracias!-- DASHBot ( discusión ) 05:13 17 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Hola, ¿serías tan amable de brindarnos apoyo?

Hola/Buona sera, espero que estés bien y te pido disculpas por esta intromisión. ¡Dios, estoy realmente sorprendido por los idiomas que sabes! Soy Claudi Balaguer, miembro de una asociación catalana "Amical de la Viquipèdia" que está intentando conseguir algún reconocimiento como Capítulo Catalán pero esto no ha sido aprobado hasta el momento porque la visión dominante del Capítulo no es lingüística sino estatal y no hay un estado catalán. He visto en tu perfil que eres una persona culta y un lingüista de primer nivel, así que creo que te preocupan los idiomas y más aún las lenguas minorizadas o en peligro de extinción. Así que quizás no te estoy molestando y nos ayudarás... Apreciaríamos tu apoyo, visible si pones esto en tu primera página: Wikimedia CAT . ¡Apoyarnos será como dar igualdad de oportunidades a las lenguas minorizadas, culturas y entidades locales o regionales en el futuro! Gracias de nuevo, te deseo un buen verano, ¡un cordial saludo! Capsot ( discusión ) 18:10 14 jun 2010 (UTC) [ responder ]

Ilirios

Te he devuelto aquí porque había un consenso sobre esto en Illyrians . El usuario que lo había escrito había sintetizado las fuentes, pero puedes comprobar la fuente tú mismo para verificarlo. Si sigues en desacuerdo, existe RfC, 3O y muchas otras formas de resolver cualquier objeción que puedas tener sin tener que volver a revertir. -- —  ZjarriRrethues  —  discusión 10:48, 16 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

Eliminación rápidaNominación de KLAS Enterprises, LLC

Si este es el primer artículo que ha creado, es posible que desee leer la guía para escribir su primer artículo .

Quizás quieras considerar usar el Asistente de artículos para ayudarte a crear artículos.

Se ha colocado una etiqueta en KLAS Enterprises, LLC solicitando que se elimine rápidamente de Wikipedia. Esto se ha hecho bajo la sección A7 de los criterios para la eliminación rápida , porque el artículo parece ser sobre una organización o empresa, pero no indica cómo o por qué el tema es importante o significativo: es decir, por qué un artículo sobre ese tema debería incluirse en una enciclopedia. Bajo los criterios para la eliminación rápida , dichos artículos pueden eliminarse en cualquier momento. Consulte las pautas para saber qué se acepta generalmente como notable .

Si cree que este aviso se ha colocado aquí por error, puede impugnar la eliminación añadiendo {{hang on}}en la parte superior de la página que ha sido nominada para su eliminación (justo debajo de la etiqueta existente de eliminación rápida, o "db"; si no existe dicha etiqueta, la página ya no es candidata a eliminación rápida y no es necesario añadir una etiqueta de seguimiento), junto con añadir una nota en la página de discusión explicando su posición, pero tenga en cuenta que una vez etiquetada para eliminación rápida , si la página cumple con el criterio, puede ser eliminada sin demora. No elimine usted mismo la etiqueta de eliminación rápida, pero no dude en añadir información a la página que la haga más conforme con las políticas y directrices de Wikipedia. Si se elimina la página, puede ponerse en contacto con uno de estos administradores para solicitarle que la modifique como usuario o que le envíe una copia por correo electrónico. Mhiji 23:44, 4 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]

Problemas de derechos de autor con KLAS Enterprises, LLC

Hola. En relación con su contribución, KLAS Enterprises, LLC, tenga en cuenta que Wikipedia no puede aceptar textos o imágenes con derechos de autor obtenidos de otros sitios web o material impreso sin el permiso del autor o autores. Este artículo o imagen parece ser una copia directa de http://www.klasresearch.com/News/PressRoom/2010/Top20. Como violación de los derechos de autor, KLAS Enterprises, LLC parece reunir los requisitos para su eliminación según los criterios de eliminación rápida . KLAS Enterprises, LLC ha sido etiquetada para su eliminación y es posible que ya haya sido eliminada cuando vea este mensaje.

Si cree que el artículo o la imagen no constituyen una violación de derechos de autor, o si tiene permiso del titular de los derechos de autor para publicar el contenido libremente bajo la Licencia Creative Commons Atribución/Compartir Igual (CC-BY-SA), debe realizar una de las siguientes acciones:

  • Si tiene permiso del autor, deje un mensaje explicando los detalles en Talk:KLAS Enterprises, LLC y envíe un correo electrónico con el mensaje a permissions-es @wikimedia.org . Consulte Wikipedia:Solicitar permiso de copyright para obtener instrucciones.
  • Si una nota en el sitio web original indica que tiene licencia CC-BY-SA, deje una nota en Talk:KLAS Enterprises, LLC con un enlace a donde podamos encontrar esa nota.
  • Si usted posee los derechos de autor del material: envíe un correo electrónico desde una dirección asociada con la publicación original a permissions-es @wikimedia.org o un mensaje postal a la Fundación Wikimedia permitiendo la reutilización bajo las licencias CC-BY-SA y GFDL , y anote que lo ha hecho en Talk:KLAS Enterprises, LLC.

Sin embargo, en el caso de contenido textual, puede simplemente considerar reescribir el contenido con sus propias palabras. Si bien se agradecen las contribuciones, Wikipedia debe exigir a todos los colaboradores que comprendan y cumplan con su política de derechos de autor . Wikipedia se toma muy en serio las cuestiones de derechos de autor y se bloqueará la edición de los infractores persistentes . Gracias. Erpert ¿Quién es este tipo? | ¿ Quieres hablar de ello? 08:18, 5 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]

Lengua lutescana

Ayuda por favor. Hay otra duda sobre el idioma lutescano. Alguien me ha robado la contraseña de mi antigua cuenta (Jordi25) y está creando páginas haciéndose pasar por mí, como ésta: Claire Khaw. Esto hace que la gente dude de la página de idioma lutescano. Te lo pido porque recuerdo que eres experto en este tema y defiendes la página de idioma lutescano. Además no puedo recuperar mi antigua cuenta porque ha cambiado la contraseña :-( (¡Espero que estés de acuerdo conmigo en que también he mejorado mi inglés desde la última vez!) REALJordi25 (discusión) 00:51 28 mar 2011 (UTC) [ responder ]

Hablar de nuevo

Hola, Pasquale. Tienes mensajes nuevos en la página de discusión de Redtigerxyz .
Mensaje añadido a las 05:23, 7 octubre 2011 (UTC). Puedes eliminar este aviso en cualquier momento eliminando la plantilla {{Talkback}} o {{Tb}}.[ responder ]

Redtigerxyz Talk 05:23 7 oct 2011 (UTC) [ responder ]

WikiProyecto Rumania

- Codrin.B ( discusión ) 06:12, 21 de enero de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Propuesta de eliminacióndeLenguas totonacas

Se ha propuesto eliminar el artículo Lenguas totonacas debido a la siguiente preocupación:

Artículo fusionado con Lenguas totonacas

Si bien se agradecen todas las contribuciones a Wikipedia, el contenido o los artículos pueden eliminarse por diversas razones .

Puede evitar la eliminación propuesta eliminando el {{proposed deletion/dated}}aviso, pero explique por qué en el resumen de su edición o en la página de discusión del artículo .

Por favor, considere mejorar el artículo para abordar los problemas planteados. La eliminación {{proposed deletion/dated}}detendrá el proceso de eliminación propuesto , pero existen otros procesos de eliminación . En particular, el proceso de eliminación rápida puede resultar en la eliminación sin discusión, y los artículos para eliminación permiten que la discusión llegue a un consenso para su eliminación. ·ʍaunus · snunɐw· 19:16, 25 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]

Propuesta de eliminacióndeVarcianos

Se ha propuesto eliminar el artículo Varciani . El aviso de eliminación propuesto que se agrega al artículo debe explicar por qué.

Si bien se agradecen todas las contribuciones a Wikipedia, el contenido o los artículos pueden eliminarse por diversas razones .

Puede evitar la eliminación propuesta eliminando el {{proposed deletion/dated}}aviso, pero explique por qué en el resumen de su edición o en la página de discusión del artículo .

Por favor, considere mejorar el artículo para abordar los problemas planteados. La eliminación {{proposed deletion/dated}}detendrá el proceso de eliminación propuesto , pero existen otros procesos de eliminación . En particular, el proceso de eliminación rápida puede resultar en la eliminación sin discusión, y los artículos para eliminación permiten que la discusión alcance un consenso para su eliminación. Meatsgains ( discusión ) 20:19, 14 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Etiquetas de stub

Tenga cuidado de no agregar {{ stub }} a un artículo como Varciani que ya tiene una etiqueta de stub específica del tema: solo desperdicia el tiempo de otros editores. Tenga en cuenta también que las etiquetas de stub van al final de un artículo, después de todo excepto los enlaces entre idiomas (según WP:ORDER ). Si lo coloca en el lugar correcto, es más probable que note que ya hay una etiqueta de stub allí, por lo que no necesita agregar la suya. Pam D 22:45, 14 de septiembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 5 de diciembre

Hola. Gracias por tus recientes modificaciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, hemos notado que cuando editaste la Lista de regiones europeas con nombres alternativos , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Samland (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 11:19, 5 de diciembre de 2012 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 20 de mayo

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Labin , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación Patriarcado de Aquileia (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 00:09, 20 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 7 de noviembre

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Dukha language , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Khövsgöl (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 09:02, 7 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 27 de junio

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Eberhard of Friuli , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Berengar (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 08:53, 27 de junio de 2014 (UTC) [ responder ]

Brixen

Hola, en Wikipedia debemos ser coherentes y no llamar a un lugar por un nombre en algunos artículos y por otro en otros. Yo digo Bressanone, pero la Wikipedia en inglés usa Brixen y entonces decimos Brixen en todos los artículos. Jeppiz ( discusión ) 21:34 6 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Tu argumento es erróneo, ya que no tienes en cuenta el contexto histórico diferente. Por ejemplo, al hablar de Marco Antonio , dirías que sitió Mutina (no Módena ) en el año 44 a. C., aunque el artículo de Wikipedia sobre esa ciudad se llama Módena . Hay miles de ejemplos de este tipo. Estoy de acuerdo en que, en todos los contextos contemporáneos, debería ser como sugieres, pero estamos en 1925, y eso es historia. Pasquale (discusión) 21:43 6 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Pero no parece que estés dispuesto a escuchar ningún argumento. Pasquale (discusión) 21:48 6 oct 2014 (UTC) [ responder ]

WP:CIVIL

Por favor, lee WP:CIVIL , tu comportamiento debe mejorar. A pesar de tu guerra de ediciones, trato de explicarte educadamente cómo funciona Wikipedia, tu respuesta es ser grosero y acusarme de no escuchar argumentos. Esa no es la forma correcta de interactuar con otros en Wikipedia. Es perfectamente posible tener opiniones diferentes sin ser grosero. Jeppiz ( discusión ) 16:08 9 oct 2014 (UTC) [ responder ]

¡Lo que tienes es exactamente al revés, jovencito! Es TU comportamiento el que necesita mejorar. Tú te involucraste en una guerra de ediciones, no yo. Como habrás notado, yo te dejé hacer las cosas a tu manera, no porque tengas razón, sino porque eres demasiado arrogante para escuchar los argumentos de otras personas, y yo no deseo involucrarme en una guerra de ediciones contigo. Pasquale (discusión) 17:27 9 oct 2014 (UTC) [ responder ]
No sé por qué asumes que soy joven o que soy un hombre, podría ser una mujer de 96 años por lo que sabes. Si crees que todos los que no están de acuerdo contigo son arrogantes, bien. Para que conste, es perfectamente posible escuchar el argumento de alguien sin necesariamente estar de acuerdo con él. Jeppiz ( discusión ) 15:01 10 oct 2014 (UTC) [ responder ]
He vivido lo suficiente para reconocer a un joven arrogante a mil millas de distancia. Por supuesto, ¡tú no eres una mujer de 96 años, jovencito! Te di un ejemplo, y podría haberte dado mil, pero no habría hecho ninguna diferencia porque no estás preparado para escuchar , punto. Puedes hacer lo que quieras. Afortunadamente, hay muchas biografías de Alberto Moravia por ahí, y no estás siendo editada por ti. Así que, ¡diviértete con la Wikipedia, mientras te dejen! :-) Pasquale (discusión) 19:11 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Realmente necesitas leer WP:CIVIL y WP:NPA . Jeppiz ( discusión ) 21:26 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Con el debido respeto, Jeppiz , he estado en Wikipedia mucho más tiempo que tú y estoy bastante familiarizado con WP:CIVIL y WP:NPA . Obviamente te gusta predicar a los demás, incluso a aquellos que son mucho mayores que tú, pero deberías aprender a practicar lo que predicas. Pasquale (discusión) 14:48 17 oct 2014 (UTC) [ responder ]
Jeppiz, aquí tienes una buena. Como hombre de 96 años, es posible que recuerdes el golpe de mano de Gabriele D'Annunzio en Fiume en 1919 ; consulta los artículos de Wikipedia Gabriele D'Annunzio#Fiume y Regencia italiana de Carnaro#Impresa di Fiume . Bueno, seguramente estos artículos no deberían referirse a Fiume sino a Rijeka , que es "el nombre establecido en Wikipedia según el uso inglés", ¿verdad? ¿Cómo podemos tolerar esta inconsistencia? Como autodesignado ejecutor, creo que deberías arreglarlo. Estoy pidiendo de la forma más civilizada que puedo. Pasquale (discusión) 15:10 17 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Pregunta de traducción/identificación

Estoy interesado en este breve y dulce libro de 1838: Il legato di un vecchio ai giovani della sua patria.

Me interesa especialmente entender este pasaje de la página 28:

Il selvaggio Nomado ex lege arrestato nelle spelonche dallo spavento, e dall'ammirazione con l'imponente spettacolo delle meteore, per la prima volta rivolse sopra se stesso lo sguardo della debole ragione, conobbe un potere fuori di lui più colossale della su erculea brutalità, e per la prima volta concepì un culto.

La robusta immaginazione gli fe ravvisare gli effetti come causa, quindi deificando i fenomeni naturali divenne un Pandeista, un istitutore della Mitologia, un sacerdote, un Augure.

Da ciò, che Vico addita nei suoi sommi principi si conferma l'utilità del mio primo avvertimento, cioè lo studio di se stesso.

Un sentimento spontaneo nel selvaggio produsse il primo passo all'incivilimento; ma quali vantaggi non sa ottenere un giovane incivilito nel rivolgere verso di se i suoi pensieri per discernere e bilanciare i dettami del cuore, e della propria condatta?

¿Puedes decirme qué significa esto en inglés? ¿Sería bueno para este proyecto? No logro entender bien si aquí se conserva la identidad de la autoría. ¡¡Bendiciones!! Pandeist ( discusión ) 06:32 28 nov 2015 (UTC) [ responder ]

¡Las elecciones de ArbCom ya están abiertas!

Hola,
parece que cumples los requisitos para votar en las elecciones actuales del Comité de Arbitraje . El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de promulgar soluciones vinculantes para las disputas entre editores, principalmente relacionadas con problemas graves de comportamiento que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la capacidad de imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle. Si deseas participar, puedes revisar las declaraciones de los candidatos y enviar tus elecciones en la página de votación . Para el Comité de Elecciones, MediaWiki message delivery ( discusión ) 22:17, 30 de noviembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Elecciones de ArbCom 2016¡La votación ya está abierta!

Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2016 está abierta desde el lunes 21 de noviembre a las 00:00 hasta el domingo 4 de diciembre a las 23:59 para todos los usuarios desbloqueados que hayan registrado una cuenta antes del miércoles 28 de octubre de 2016 a las 00:00 y hayan realizado al menos 150 modificaciones en el espacio principal antes del domingo 1 de noviembre de 2016 a las 00:00.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2016, revise las declaraciones de los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación .

Elecciones de ArbCom 2016¡La votación ya está abierta!

Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2016 está abierta desde el lunes 21 de noviembre a las 00:00 hasta el domingo 4 de diciembre a las 23:59 para todos los usuarios desbloqueados que hayan registrado una cuenta antes del miércoles 28 de octubre de 2016 a las 00:00 y hayan realizado al menos 150 modificaciones en el espacio principal antes del domingo 1 de noviembre de 2016 a las 00:00.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2016, revise las declaraciones de los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Mdann52 ( discusión ) 22:08 21 nov 2016 (UTC) [ responder ]

v:Cálculo I

¿Podrías editar por favor?:

Mi francés es más o menos fr-1. Usé Google Tranlate para crear la página y alguien en Wikipedia en francés dice que la traducción no es buena. Por favor, ayuda. Por favor, también cuéntale a otras personas sobre la página en inglés, como a estudiantes y profesores de escuelas secundarias y universidades. Gracias de antemano.-- 2602:304:CDC1:90:64C5:4976:D62C:FF33 ( discusión ) 11:55 25 nov 2016 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de la ArbCom en las elecciones de 2017

Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2017 está abierta hasta las 23:59 del domingo 10 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del sábado 28 de octubre de 2017, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del miércoles 1 de noviembre de 2017 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2017, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 3 dic 2017 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de la ArbCom en las elecciones de 2018

Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2018 está abierta hasta las 23:59 del domingo 3 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del domingo 28 de octubre de 2018, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del jueves 1 de noviembre de 2018 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2018, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 19 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 6 de diciembre

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente PTO , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación AHL (verificar para confirmar | corregir con el solucionador Dab). Dichos enlaces suelen ser incorrectos , ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de temas no relacionados con títulos similares. (Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL ).

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 09:53, 6 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 15 de noviembre

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Laurence , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación en griego (verificar para confirmar | corregir con el solucionador Dab). Dichos enlaces suelen ser incorrectos , ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de temas no relacionados con títulos similares. (Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL ).

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 08:31, 15 de noviembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de la ArbCom en las elecciones de 2019

Notificación de enlace de desambiguación para el 1 de diciembre

Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Grecia Central , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Roumeli (verifica para confirmar | corrige con el solucionador Dab).

( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 09:30, 1 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 14 de septiembre

Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Spear-thrower , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Mayan .

( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 07:13, 14 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Ya lo sabía. Creo que está bien así. Pasquale (discusión) 11:58 14 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Lista de regiones asiáticas con nombres alternativosmovido al espacio de borrador

Un artículo que creaste recientemente, Lista de regiones asiáticas con nombres alternativos , no tiene suficientes fuentes y citas como para seguir publicado. Necesita más citas de fuentes independientes y confiables . ( ? ) La información a la que no se pueda hacer referencia debe eliminarse ( la verificabilidad es de importancia central en Wikipedia). He movido tu borrador a draftspace (con un prefijo de " " antes del título del artículo) donde puedes incubar el artículo con una interrupción mínima. Cuando sientas que el artículo cumple con la guía general de notabilidad de Wikipedia y, por lo tanto, está listo para el espacio principal, haz clic en el botón "¡Envía tu borrador para revisión!" en la parte superior de la página. Zoozaz1 ( discusión ) 22:20, 19 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]Draft:

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2020

Notificación de enlace de desambiguación para el 2 de junio

Un proceso automatizado ha detectado que cuando usted editó recientemente Lista de figuras mitológicas etruscas , agregó un enlace que apunta a la página de desambiguación de Macedonia .

( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 06:04, 2 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 3 de julio

Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Ara el Hermoso , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Patriarca armenio .

( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 05:55, 3 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2021

Publicar tangentes lingüísticas en el lede

Ponte al día con el historial de edición a través de la página de discusión de Squaw , en lugar de volver a la guerra. Tu añadido lingüístico no debería estar en el encabezado, y probablemente sea una tontería añadirlo al artículo. Este no es un artículo sobre el Massachusetts colonial, y los lingüistas coloniales no son los expertos en el término.

Resuelva esto en la página de discusión antes de seguir editando. No es una buena práctica simplemente revertir el error a otros editores. Puede verse como una forma de WP:EDITWARRING y puede llevar a la suspensión de los privilegios de edición. - CorbieVreccan ☼ 20:29, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Con el debido respeto, Usuario:CorbieVreccan , no creo que hayas leído mi última edición. Si la hubieras leído, no la habrías llamado guerra de reversiones, ya que trata de un aspecto completamente diferente de mi edición anterior, que ya había sido revertida. No revertí nada. Al contrario de lo que insinúas, acepté por completo la primera reversión, aunque la consideré desaconsejada, precisamente porque nunca participo en guerras de ediciones y no me interesa en absoluto. (Para confirmarlo, puedes revisar mis decenas de miles de ediciones a lo largo de casi dos décadas como wikipedista). Tal como está, este artículo tiene graves defectos y contiene múltiples errores de hecho. Pero, mira, si el consenso es que los lingüistas deberían ser excluidos de contribuir a este artículo, a pesar de su naturaleza exquisitamente lingüística, me abstendré de volver a mirar este artículo, y mucho menos de editarlo. Mantengo mis dos últimas ediciones y sostengo que cualquier historiador de la lengua estaría de acuerdo en que fueron muy relevantes y pertinentes para el tema. Pero, tal vez, exista un consenso en cuanto a que cualquier información factual que parezca ir en contra de la tesis básica defendida en este artículo debería ser excluida. Si es así, esa postura es ignorante y poco científica. Pasquale (discusión) 02:57 8 may 2022 (UTC) [ responder ]

Para su información, el usuario: CorbieVreccan , el usuario: Crescent77, a quienes no conozco en absoluto, me agradeció después de mi primera edición, con el siguiente comentario: "agregó información importante". ¡Este pobre tipo debe ser otro lingüista tonto que, como yo, no se da cuenta de que este artículo no tiene nada que ver con el lenguaje! En última instancia, debe saber que son los lingüistas los que escriben la historia de las palabras, no los dictadores de Wikipedia. Pasquale (discusión) 03:10 8 may 2022 (UTC) [ responder ]

Con más de 8.000 ediciones debes saber que debes mostrar buena fe y no hacer ataques personales.

Entre otras cosas, te hace parecer que te niegas a editar de forma colaborativa. Doug Weller talk 12:25, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Gracias, Doug Weller . ¡Ese es precisamente mi punto! Pero estás hablando con el editor equivocado, amigo mío. Pasquale (discusión) 13:10 8 may 2022 (UTC) [ responder ]

Propuesta de supresión de Constantine Finehouse

Se está debatiendo si el artículo Constantine Finehouse es adecuado para su inclusión en Wikipedia según las políticas y directrices de Wikipedia o si debería eliminarse .

El artículo se analizará en Wikipedia:Artículos para eliminar/Constantine Finehouse hasta que se llegue a un consenso, y cualquier persona, incluido usted, puede contribuir a la discusión. La nominación explicará las políticas y pautas que son motivo de preocupación. La discusión se centra en la evidencia de alta calidad y en nuestras políticas y pautas.

Los usuarios pueden editar el artículo durante la discusión, incluso para mejorarlo y abordar las inquietudes planteadas en la discusión. Sin embargo, no elimine el aviso de eliminación del artículo de la parte superior del artículo hasta que la discusión haya finalizado.

Rathfelder ( discusión ) 08:13 7 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2022

¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2022 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 12 de diciembre de 2022. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2022, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:25 29 nov 2022 (UTC) [ responder ]{{NoACEMM}}

Notificación de enlace de desambiguación para el 29 de septiembre

Un proceso automatizado ha detectado que cuando usted editó recientemente Caucones , agregó un enlace que apunta a la página de desambiguación Colofón .

( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 06:06, 29 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2023

¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2023 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 11 de diciembre de 2023. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2023, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:21 28 nov 2023 (UTC) [ responder ]{{NoACEMM}}