Hola y bienvenido a Wikipedia !
A continuación se ofrecen algunos consejos que le ayudarán a empezar:
¡Buena suerte,
Jrdioko !
PD: Un último consejo útil. Para firmar tus mensajes como hice yo arriba (en las páginas de discusión , por ejemplo), utiliza el símbolo '~'. Para insertar solo tu nombre, escribe ~~~ (3 tildes), o, para insertar tu nombre y la fecha y hora, utiliza ~~~~ (4 tildes).
Es bueno ver a otro lingüista declararse.
¿Sabías que puedes hacer que tus ediciones anónimas anteriores se atribuyan a tu nombre de usuario? Wikipedia:Cambiar_la_atribución_de_una_edición
Si pudieras echar un vistazo al nuevo WP de una lengua polinesia moderna que está reviviendo con más de 100.000 hablantes pero solo media docena de colaboradores, por favor lee mis últimas 500 contribuciones (jaja).
¿Podrías agregar nuevas entradas en orden alfabético? Eso facilita un poco las adiciones posteriores. Halibutt 14:05, 9 de julio de 2004 (UTC)
Hola Pasquale, te he respondido en mi página de discusión . -- pne 07:32, 21 de julio de 2004 (UTC)
Hola, ¿podrías agregar una nota en la Lista de nombres de países alternativos que indique que la J serbia es equivalente a la J inglesa como, por ejemplo: Y ou
Hola, ¿podrías agregar una nota en la Lista de nombres de países alternativos que indique que la J serbia es equivalente a la J inglesa como, por ejemplo: Y ou
[[Usuario:Avala| Ávala | ★ ]] 17:46, 23 de julio de 2004 (UTC)
Hola, Pasquale.
Cínico ingenuo 01:52, 7 ago 2004 (UTC)
PD: Gracias por arreglar mi transcripción cirílica descuidada. :)
Hola Nc,
En lo que respecta a Sudáfrica, su argumento es convincente. Había asumido que, dado que el nombre oficial completo es Republika Południowej Afryki , el nombre corto tenía que ser Południowa Afryka , pero la colocación de adjetivos es una distinción lingüística sutil en polaco, que requiere un sentido del idioma que no tengo. Por lo tanto, ya he restaurado Afryka Południowa . (Por otro lado, EE. UU. parece aparecer en todas partes como Stany Zjednoczone Ameryki ).
En lo que respecta a Rakusza , hay que tener en cuenta lo siguiente. La lista de nombres de países en varios idiomas ha tenido casi mil contribuciones, y Rakusza ha estado allí desde la primera contribución. Este artículo fue iniciado el 7 de julio de 2004 por [[Usuario:Halibutt| Halibu tt ]] con cuatro nombres de países, uno de los cuales era Austria. Ahora, dices que Rakusza no existe, que solo Rakusy existió, principalmente entre los siglos XIV y XVII. ¿Podría ser que Halibutt haya retrocedido por error la forma adjetiva Rakusza a partir de Rakuszanka ? Por el momento, la he cambiado a Rakusy . Personalmente, creo que incluir formas históricas en esta lista es de gran valor. De hecho, se han incluido varias otras formas históricas.
Por cierto, ¿alguien puede explicar la etimología de las formas "Raku-" para Austria en las lenguas eslavas occidentales? La otra etimología que me muero por descubrir es la del lituano Vokietija y la del letón Vācija para Alemania.
Pasquale 17:57, 11 de agosto de 2004 (UTC)
Hola !
Gracias por tu comentario sobre la Lista de nombres de países en varios idiomas . Estoy completamente de acuerdo contigo en lo que respecta a la transliteración cirílica y te pido disculpas por mis ediciones anteriores, que fueron un poco desordenadas. De todos modos, decidí utilizar la transliteración ISO-9:1995 para las letras cirílicas y cambié las ediciones anteriores para que coincidieran con esto. Espero que esto haga que el texto se vea más uniforme a partir de ahora. -- Kulkuri 16:26, 20 de agosto de 2004 (UTC)
Hola, estoy intentando averiguar cómo los nombres de lugares escandinavos de la Lista de nombres de países en varios idiomas se han basado en la convención de utilizar la forma latina como estándar para la traducción al inglés. No he encontrado que este enfoque sea común en las publicaciones en inglés; es mucho más común utilizar una forma anglicanizada del sueco, noruego o danés. Dado que parece ser usted el fundador y el colaborador más importante, espero que pueda aclarar (o dirigirme a la fuente de esta convención de Wiki). Gracias Williamborg 16:47, 30 de mayo de 2005 (UTC)
Hola, gracias por la referencia a VfD. Por cierto, tu actitud me resultó un poco desconcertante, pero voté por mantenerla porque encuentro útil la colección tal como está. -- pne (discusión) 20:33 2 nov 2005 (UTC)
Hola, lamento mucho haber cambiado algunos nombres de ciudades, pero no fue mi intención cometer actos vandálicos y espero que me muestren respeto por lo que hice y por la cantidad de nombres de ciudades que agregué. Pensé que "Lozanna" era un error tipográfico porque "nn" se lee "Lozana". Espero que sigamos manteniendo una relación amistosa y que cooperemos en lugar de acusarnos mutuamente.
[[Usuario:Avala| Ávala | ★ ]] 19:02, 1 de septiembre de 2004 (UTC)
"la lengua élima , que algunos considerarían relacionada con la ligur o la anatolia ". ¿Podrías ser un poco más específico aquí, por favor? Necesitamos tu ayuda. Incluso para identificar "algunos", tal vez. O "cómo" sería de ayuda. Tal vez sería mejor que reedites la entrada sobre élima . Y, por favor, agrega un enlace externo, si hay algo en la web, para ayudarnos. Gracias. Wetman 06:13, 21 de septiembre de 2004 (UTC)
Megara Hyblaea , supongo (falta una "L") [1] de Italia
¡Grazie! Pasquale 18:27, 25 de octubre de 2004 (UTC)
No, no tengo conocimiento de que la palabra sthaana se use en un sentido comparable en sánscrito. Vengo de una comunidad en la que la palabra para templo es devasthaana. Puede entenderse que significa "lugar de los dioses", pero no significa "país de los dioses". No pretendo ser un experto, pero sí afirmo estar razonablemente seguro de que el nombre Rajastán es una derivación relativamente reciente, debido a la influencia persa/urdu. Sin duda, hay nacionalistas lingüísticos que harían cualquier cosa por reivindicar un origen sánscrito.
http://pauillac.inria.fr/~huet/SKT/DICO/s.html#sth=ana
Las palabras comparables en sánscrito para el significado persa de 'stan' (país, tierra) serían desha, o a veces quizás bhumi o una derivación. ¿Tienes algún contraejemplo del término sthaana utilizado para tierra/país, derivado inequívocamente del sánscrito? Imc 17:25, 10 de noviembre de 2004 (UTC)
Gracias por tus comentarios, Pasquale. He leído (he echado un vistazo) la página de discusión en busca de estas etimologías. ¡A veces es entretenido! Imc 19:04, 13 de noviembre de 2004 (UTC)
Saludos, Pasquale. Hace poco me he topado con una gran base de datos de nombres geográficos en varios idiomas y pensé que tal vez te podría interesar. Puedes encontrarla en http://www.eki.ee/knab/knab.htm. Otra base de datos similar, aunque aparentemente mucho más pequeña, está en http://www.geonames.de/indcou.html. -- Naive cynic 20:55, 16 de noviembre de 2004 (UTC) -- Gracias, Pasquale 19:40, 17 de noviembre de 2004 (UTC)
Hola, Pasquale. Gracias por tu sugerencia para que se incluya en el debate sobre ciudades europeas con nombres alternativos. No suelo visitarlo a menudo, pero estoy de acuerdo contigo. Dejé un comentario en la página de discusión. -- pne 07:17, 18 de diciembre de 2004 (UTC)
En Talk:Finno-Ugric language se está llevando a cabo un debate sobre la validez del idioma fino-ugrio ; como lingüista histórico, su aportación sería especialmente bienvenida. - Mustafaa 21:47, 16 de noviembre de 2004 (UTC)
¡La distinción entre etimología popular y falsa no surgió de mí! Son cosas completamente diferentes y ni siquiera son opuestas. La etimología popular es un proceso que cambia una palabra o frase; ese proceso es parte de la historia real de la palabra o frase.
La razón por la que existe la frase "kitty-corner" es que mucha gente confundió "cater-corner" con gatos y se puso de moda. No se puede explicar por qué existe "kitty-corner" sin hablar del proceso por el cual la gente malinterpretó su historia y la modificó en función de ese malentendido. Ese proceso es la etimología popular.
Pero cuando dices que algo es una etimología falsa, simplemente estás diciendo que ese relato particular de su historia es inexacto. Es simplemente una etimología falsa.
En otras palabras, decir que "cater-corner" se refiere a la forma en que caminan los gatos es una etimología falsa, porque, bueno, no es verdad. Pero decir "kitty-corner" se desarrolló a partir de "cater-corner" porque muchos creían que "cater-corner" para referirse a la forma en que caminan los gatos es una descripción de un caso en el que se produjo el proceso etimológico popular.
"Etimología popular" no es sinónimo de "etimología popular". Es una etimología que es popular en lugar de precisa, lo que es una etimología falsa . Es "popular" como "creencia popular". Tiene la ventaja de no parecer tan crítica en medio de un artículo que no trata sobre la historia de una palabra. No tengo idea de qué camino debería tomar esto después de investigar más. Ver Discusión:Etimología popular .
Así que cuando se habla de una explicación de la historia de una palabra que es bien conocida pero errónea, se habla de una etimología falsa; cuando se habla de la forma en que los malentendidos pueden crear cambios en una palabra o frase, se habla del proceso de la etimología popular. "Etimología falsa" significa básicamente "historia falsa de una palabra"; "etimología popular" significa algo más parecido a "cambio popular de una palabra".
(Tenga en cuenta que la etimología popular y la etimología falsa aún necesitan algo de trabajo; la etimología popular aún no captura que la etimología popular es proceso y no resultado. Auto movil y yo estábamos peleando un poco por eso y nos hemos conformado con solo discutirlo; he puesto lo que creo que es una explicación decente de la diferencia en su página de discusión que puede resultarle útil).
La "etimología popular" generalmente se malinterpreta de esa manera, porque parece una "etimología" modificada por un adjetivo, y porque es muy similar a la "etimología falsa", y porque alguna etimología falsa particular debe estar involucrada en el proceso de etimología popular.
Hombre, realmente necesito volver a poner este material en la página de discusión del artículo. Voy a cortar y pegar un poco de esto y un poco de lo que le escribí a Usuario:Automovil en la página de discusión del artículo, y probablemente deberíamos continuar la discusión allí. :-) — mendel ☎ 14:42, 19 nov 2004 (UTC)
Hola Pasquale,
En mi página de discusión escribiste:
Permítanme darles un poco de información sobre el tema del debate fino-ugrio y el usuario:Antifinnougric.
En Hungría hay un debate político muy intenso entre los académicos que apoyan la teoría ugrofinesa y sus críticos, que suelen ser de extrema derecha. Tienes razón en que hay muy pocos debates serios en la comunidad lingüística, pero en Hungría el debate no es lingüístico, es político. Hemos llegado a un punto en el que los académicos húngaros rara vez se atreven a hablar y criticar a los defensores de teorías alternativas, por temor a que se les acuse de ser "antihúngaros" y "servir a intereses extranjeros" al "intentar ocultar los verdaderos orígenes de nuestra lengua" (exactamente el tipo de retórica que repite Antiugrofinesa).
Las teorías alternativas van desde los partidarios relativamente moderados de los orígenes turcos de la lengua húngara hasta los verdaderamente radicales que apoyan los orígenes sumerios e incluso japoneses. Por lo general, cuanto más se acercan los defensores de una teoría a los márgenes del espectro político, más disparatadas son sus teorías y más agresiva se vuelve su retórica.
Los editores de Wikipedia húngara tratan a Usuario:Antifinnougric de una manera muy especial. Es el primer editor verdaderamente radical (tanto en sentido político como "científico") en la Wikipedia húngara y fue quien inició la primera guerra de edición en las páginas húngaras (que todavía continúa en cierto sentido). Lo que muchos de nosotros estamos tratando de hacer es sentar un precedente positivo siendo extremadamente educados y pacientes con él y siguiendo todas las pautas descritas en Wikipedia:NPOV , Wikipedia:No personal attack y Wikipedia:Wikilove . A menudo no es fácil, había molestado a muchos editores con su comportamiento y sus opiniones radicales sobre la teoría finlandesa-ugria en el WP húngaro aún no se podían formular en artículos aceptables.
Espero que esto arroje algo de luz sobre por qué muchos editores húngaros (incluido yo) parecen ser sorprendentemente pacientes con él. Conozco su tendencia a iniciar guerras de edición (si miras el historial de las páginas, verás que todavía hay guerras de edición en curso) y lo mejor que puedo hacer cuando lo veo insertar argumentos de su campaña tratando de desacreditar la teoría ugrofinesa es marcar los artículos que son punto de vista y necesitan atención y esperar que los editores con experiencia en lingüística y sobre todo suficiente paciencia vengan y corrijan sus declaraciones a menudo incorrectas y/o desde el punto de vista. (Aunque soy húngaro, soy un experto en software y sé poco sobre lingüística).
Saludos, Nyenyec 23:54, 27 de noviembre de 2004 (UTC)
Hola Pasquale,
Gracias por corregir lo que escribí en Lenguas ugrofinesas#Características estructurales . Dices que "mi" y "tuyo" no son pronombres posesivos; ¿te das cuenta de que la página sobre pronombres posesivos dice lo contrario? No sé si es así o no, pero tal vez quieras corregir esa página si está equivocada. Además, en Talk:Uralic language#Possessive pronouns , Dhanak dice " enyém significa mío , tiéd es tuyo " en húngaro. Nuevamente, no tengo idea de si eso es correcto.
Está claro que estás bastante frustrado con el comportamiento de User:Antifinnugor, como lo estamos todos. ¡Intenta no tomártelo como algo personal! Además, ten en cuenta que los idiomas finougrios han mejorado mucho desde que comenzaron sus ataques el 9 de noviembre. Sus acciones han hecho que mucha gente piense sobre el tema de forma más crítica, y el artículo se ha beneficiado de ello.
Dbenbenn 03:36, 30 de noviembre de 2004 (UTC)
Hola, he iniciado una campaña para que los usuarios otorguen licencias múltiples a todas las contribuciones que hayan hecho, ya sea a (1) todos los artículos sobre estados, condados y ciudades de EE. UU. o (2) todos los artículos, utilizando las licencias Creative Commons Attribution-Share Alike ( CC-by-sa ) v1.0 y v2.0 o en el dominio público si lo prefieren. La licencia CC-by-sa es una verdadera licencia de documentación libre que es similar a la licencia de Wikipedia, la GFDL , pero permite que otros proyectos , como WikiTravel , utilicen nuestros artículos. Dado que usted se encuentra entre los 1000 wikipedistas más destacados por ediciones, me preguntaba si estaría dispuesto a otorgar licencias múltiples a todas sus contribuciones o, al menos, a las de los artículos geográficos. Más del 90 % de las personas consultadas estuvieron de acuerdo. Para obtener más información:
Para permitirnos realizar un seguimiento de aquellos usuarios que otorgan múltiples licencias a sus contribuciones, muchos usuarios copian y pegan la plantilla " {{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}} " en su página de usuario, pero hay otras opciones en Template messages/User namespace . Los siguientes ejemplos también se pueden copiar y pegar en su página de usuario:
O
O si desea colocar su trabajo en el dominio público, puede reemplazar " {{DualLicenseWithCC-BySA-Dual}} " por " {{MultiLicensePD}} ". Si solo prefiere usar la GFDL , me gustaría saberlo también. Por favor, hágame saber lo que piensa en mi página de discusión . Es importante saberlo de cualquier manera para que nadie siga preguntando. -- Ram-Man (comentario | discusión)
Hola y gracias por tu comentario en mi página de discusión . Un buen lugar para empezar cuando no estás de acuerdo con otro usuario sobre el contenido de un artículo es Wikipedia:Resolución de disputas . Incluso cuando parece que alguien está completamente equivocado en la información que aporta, es importante seguir los pasos adecuados para garantizar una resolución fluida del problema. Espero que esto te ayude. – Jrdioko (discusión) 02:45 22 dic 2004 (UTC)
Me equivoqué al equiparar walliser y walser . Mi principal crítica al artículo fue que, para mí, parecía que el idioma walser se consideraba un idioma independiente en oposición a la lengua y los dialectos alemanes que se hablan en el Wallis y en otras partes. Los dialectos que hablan los walser son muy heterogéneos. Se diferencian entre sí tanto como de los dialectos alemanes del Wallis.
Preferiría tener un artículo sobre la migración Walser con una sección sobre los dialectos, ya que son solo uno de los diferentes elementos que constituyen a los Walser, junto con las denominaciones (muchos nombres de lugares) y la cultura (un tipo especial de asentamientos y de agricultura).
He realizado varios cambios en el idioma Walser , principalmente reemplazando idioma por dialectos . Especialmente en lingüística, las variedades del alemánico se consideran dialectos. Los artículos de Wikipedia sobre el alemánico hablan de todos los dialectos, no de los idiomas. J. 'mach' wust 14:24, 20 de marzo de 2005 (UTC)
Tengo una pregunta con respecto a la redirección del artículo Noemi. ¿Estás seguro de que esta es la traducción correcta? En la Biblia Douay-Rheims, así como en la versión King James, el nombre Noemi está relacionado con alguien diferente a Naamah . ¿Crees que podría eliminar la redirección, escribir un artículo sobre Noemi y posiblemente agregar una desambiguación a la página que apunta a Naamah? -- Bebenko 12:17, 17 de abril de 2005 (UTC)
¿Sabes, como lingüista, cuál de las dos es la correcta? Gracias. -- Bebenko 12:48, 17 de abril de 2005 (UTC)
Hola Pasquale, ya que creaste el artículo Lengua nórdica , ¿puedes proporcionarme algunas fuentes al respecto? Como mencioné en su página de discusión , ninguna de las fuentes sobre lenguas celtas que he consultado lo menciona. ¿Está realmente atestiguado o uno simplemente asume que los habitantes de Noricum deben haber hablado algo, y que probablemente era celta? Gracias, -- Angr / tɔk tə mi 8 de julio de 2005 21:44 (UTC)
¡Gracias por explicarme todo eso! Tal vez podrías añadir una o dos fuentes al artículo sobre la lengua lepóntica para que los lectores sepan que una frase no sale de la nada. Pero también creo que puede haber cierta confusión terminológica: ¿estarías de acuerdo en que la lengua no latina de la inscripción de Todi es una lengua celta estrechamente relacionada con el galo? A mí me parece que sí, pero tal vez lo llamarías galo cisalpino y no lepóntico. Paul Russell, sin embargo, en An Introduction to the Celtic Languages (p. 6), lo llama lepóntico. -- Angr / tɔk tə mi 08:07, 10 de julio de 2005 (UTC)
Lo siento si me consideras un recién llegado que arruina tus contribuciones cuidadosamente elaboradas. No parecías tener ningún apego particular a la lengua nórdica, así que pensé que no te importaría que hiciera una redirección. En cuanto a Lengua lepóntica , no tengo ningún interés emocional en la cuestión de si hay una lengua aquí (una lengua celta llamada lepóntica o galo cisalpino) o dos (una lengua no celta relacionada con el ligur llamada lepóntica, y una lengua celta llamada galo cisalpino). Todo lo que me importa sobre el tema es que si ambas visiones están representadas actualmente en la literatura publicada, ambas visiones se mencionan en el artículo sobre la lengua lepóntica , con fuentes citadas para cada una. En el capítulo de Eska y Evans sobre el celta continental en The Celtic Languages (Routledge 1993), mencionan a Whatmough 1933 y Pisani 1964 como exponentes de la visión de que el lepóntico está relacionado con el ligur, así que estoy agregando esas dos referencias a Lengua lepóntica . - Angr / tɔk tə mi 09:21, 11 de julio de 2005 (UTC)
Para aclarar, me refería a 'Los dialectos de la antigua Galia' y era la idea de que había un gran número de dialectos regionales en galo lo que estaba describiendo como desacreditado. -- Nantonos 03:14, 12 de julio de 2005 (UTC)
He notado que has eliminado los espacios de ancho cero que se pretendían para permitir que las palabras largas con guiones se dividieran al final de la línea de la lista de regiones europeas con nombres alternativos . Por curiosidad, ¿qué tipo de problemas desencadena su presencia? -- Naive cynic 18:51, 26 de agosto de 2005 (UTC)
Hola Angr,
Tengo el presentimiento de que usted puede ser responsable de gran parte de lo que hay en esta excelente página, aunque, quién sabe, puede que me equivoque, ya que no me molesté en comprobar su historia hasta el final. De todos modos, mi pregunta para usted es esta: ¿Cuál es la sabiduría de indicar el resultado de PIE *p como protocelta *φ? Dado que el cambio de PIE *p a cero es celta común, es lógico establecerlo como protocelta. La última vez que lo comprobé, ese es el procedimiento estándar en lingüística histórica. Si bien *φ puede haber sido una etapa intermedia ENTRE protoindoeuropeo Y protocelta (e incluso eso no es obligatorio), no tiene sentido asignar ese fonema al protolenguaje celta. Si la única evidencia es el latín silva Hercynia , entonces eso no es evidencia en absoluto. Los antiguos romanos con frecuencia colocaban una h ortográfica antes de los nombres extranjeros con vocal inicial. Los ejemplos se cuentan por docenas, si no por cientos (Heruli, Hermunduri, Helvetii, Histri, etc.). Pero incluso si algunos de ellos tuvieran un sonido /h/ al principio de la palabra, ¿cómo justificaría eso el protocelta *φ? Como máximo, se puede crear un protocelta *h/0, o *(h) con un gran signo de interrogación al lado. Pasquale 19:15, 7 de septiembre de 2005 (UTC)
Hola Pasquale, la razón principal para postular *φ en lugar de *h o cero como el resultado (temprano) de la PIE *p es su comportamiento en grupos consonánticos. Las PIE *pt y *ps aparecen como [xt] y [xs] en las lenguas celtas atestiguadas, lo que es más probable que provenga de una [φt] y [φs] anteriores que de [ht] y [hs]. También la *sp- inicial de palabra aparece en britónico como [f] (en galés ffêr "tobillo" < *speret-) y en irlandés antiguo como [s] en posición no lenificada y [f] en posición lenificada ( seir "talón" frente a dí pheirid "dos tacones"). El resultado en irlandés antiguo es el mismo que el del *sw- original ( siur "hermana" frente a a phiur "su hermana" < *swesor-), pero los resultados britónicos de *sw- y *sp- son diferentes (*sw- se convierte en [xw] britónico como en chwaer "hermana"). Por lo tanto, parece mejor reconstruir el PC temprano con *φ para todos los *p PIE, y el PC tardío en el que *φ se ha convertido en cero (presumiblemente a través de una etapa [h], posiblemente pero no necesariamente atestiguada en la ortografía latina) inicialmente como palabra e intervocálicamente, *φ se ha convertido en [x] antes de obstruyentes, y el *sφ- inicial permaneció (o al menos permaneció distinto tanto de *s- como de *sw-) hasta después de la ruptura del celta protoinsular. En el idioma lusitano se argumenta que la retención de *p en PORCOM prueba Lus. No puede ser celta, pero creo que es remotamente posible que sea simplemente una forma de escribir [φorkom] y que el lusitano se separara de las otras lenguas celtas antes de que *φ > *h. -- Angr / tɔk tə mi 19:44, 7 de septiembre de 2005 (UTC)
Hola Angr,
Gracias por tu exhaustiva respuesta. Sí, todo me suena familiar, ya que estudié todo eso. Incluso estudié galés en algún momento. Bueno, sí, en general, todo ese razonamiento es bastante persuasivo. Aquí hay algunos puntos de detalle que realmente no afectan el argumento general: (1) el *sφ- inicial reflejado por los resultados celtas insulares puede incluso ser *sf-; (2) los grupos celtas [xt] y [xs] pueden ser de [φt] y [φs] anteriores, pero también de [ft] y [fs], y - no veo por qué no - de [ht] y [hs] (creo que todos son etapas intermedias legítimas, con paralelos de otros idiomas); (3) si el PORCOM lusitano hubiera representado [φorkom], probablemente se hubiera escrito **FORCOM (estoy seguro de que puedes encontrar otros ejemplos de F utilizada para representar [φ], pero no P); (4) personalmente, me inclino favorablemente a considerar el lusitano como una lengua indoeuropea cercana pero diferente del celta, ya que estoy convencido de que existió un gran grupo de lenguas indoeuropeas en Europa occidental -desde Portugal hasta Austria y desde Dinamarca hasta Italia central- que precedieron al celta (por ejemplo, el ligur, etc.); (5) personalmente, no creo en la existencia de un celta protoinsular, pero eso no afecta a tu argumento. En cualquier caso, no cuestiono la sustancia de tu explicación. Pero aquí hay otra pregunta: ¿cuál es la evidencia de que PIE *g wh sigue siendo *g w en protocelta? Pasquale 20:22, 7 de septiembre de 2005 (UTC)
Hola Angr,
Gracias de nuevo. Sí, por supuesto, PORCOM no tiene por qué significar porkom , ya que obviamente no sabemos casi nada sobre el lusitano. Además, no podría decir realmente qué opciones tenía el silabario ibérico para ofrecer a una lengua celta o, en todo caso, indoeuropea de la península ibérica. Gracias también por aclarar el protocelta *g w . Tengo una pregunta más para ti. Ya que explicaste tan claramente los resultados del grupo *sp en celta insular, ¿puedes decirme cuáles son los resultados de ese grupo en galo, en la inicial de palabra y en la medialidad? No puedo pensar en ningún ejemplo ahora mismo. Pasquale 00:56, 8 de septiembre de 2005 (UTC)
Hola Angr,
Gracias por tu respuesta. Sospeché que no había evidencia de * sp- en galo. Personalmente, dado que no creo que tu división entre celtas insulares y continentales sea otra cosa que el resultado de una convergencia tardía y de innovaciones compartidas, esperaría en galo algo similar a los resultados britónicos. Curiosamente, hay unos pocos casos de f- inicial en galo, pero normalmente se interpretan como * w- . Pokorny, por ejemplo, analiza el topónimo galo Fernodubrum como 'Erlenwasser' (es decir, "agua de aliso") a partir del lema * wer-(e)na: 'aliso, álamo'. Otro caso similar con el que me he encontrado es el nombre tribal vindeliciano Focunates, que algunos han comparado con Vocontii. Tal vez uno podría querer buscar en cambio un posible * sp- en estos.
La cita que haces de McCone no tiene mucho sentido para mí y erosiona aún más el respeto que podría haber tenido por las opiniones de McCone. Si el grupo inicial * sp- se hubiera vuelto a analizar como /s/ + /b/ fonémicamente, entonces el resultado debería haber sido -s # b- , no -s # p- . Estoy familiarizado con la mutación de aspiración (de hecho, tengo algunas ideas propias al respecto), pero claramente se aplica solo a los fonemas fortis iniciales de palabra (que probablemente no solo eran sordos sino aspirados sordos en celta insular) y ciertamente no a los fonemas lenis iniciales de palabra (incluso si eran fonéticamente sordos). Por lo tanto, considero que McCone simplemente está equivocado (una vez más) y usted tiene que volver a postular que el protocelta * sp- > * φ- o * f- para explicar los resultados conocidos, es decir (para citar su primera respuesta a mi pregunta sobre el protocelta * φ): "en britónico como [f] (en galés ffêr "tobillo" < * speret-) y en irlandés antiguo como [s] en posición no lenificada y [f] en posición lenificada ( seir "talón" vs. dí pheirid "dos talones")".
Su argumento de que "el reflejo de PC de PIE *p debe haber sido labial (no [h]) porque pasó a [w] entre una vocal posterior y n en OIr. súan , MW hun "dormir" < *sōnos < *suwnos < *suφnos < *supnos y OIr. cúan "puerto" < *kōnos < *kawnos < *kaφnos < *kapnos" es muy acertado. Este argumento seguramente brinda un respaldo más fuerte a la postulación de *φ o *f protocélticas (en lugar de *h) que cualquier otra consideración. (En particular, no habría ninguna razón a priori para pensar que una [φ] puede convertirse más fácilmente en [x] que una [h] en grupos como *pt y *ps. Para un ejemplo de [h] > [x] en grupos, simplemente considere su propio ejemplo, galés chwaer < *swesor- 'hermana', donde [s] probablemente pasó por [h] antes de convertirse en [x]).
Finalmente, un pequeño argumento a favor de la primacía de una división dialectal entre el celta Q y el celta P (en lugar de entre el insular y el continental). Dado que PIE * g wh - aparece como w- en galo, y dado que tanto PIE * g wh - como PIE * w- aparecen como gw- en britónico, se debería concluir que PIE * g wh - se convirtió en * w- en britónico así como en galo (es decir, celta P) y que sólo más tarde * w- se convirtió en gw- en britónico (más o menos al mismo tiempo que el mismo cambio de sonido w- > gw- tuvo lugar en la mayoría de los dialectos romances (aunque no en todos), la mayoría de los ejemplos, por supuesto, se proporcionan a partir de préstamos germánicos en romance). Es el reflejo irlandés ( g- + redondeo vocálico) el que es divergente. Pasquale 18:49, 12 de septiembre de 2005 (UTC)
Hola Angr,
Por alguna razón, recién ahora me di cuenta de su respuesta del 12 de septiembre de 2005. Usted señala que el hecho de que PC *g w y *w permanezcan distintos en la posición intervocálica interna de la palabra en britónico (PC *w permanece [w], pero PC *g w se convierte en [v] en galés deifio "quemar" < PC *deg w - < PIE *d h eg wh - y nyf "nieve" < PC *snig w - < PIE *snig wh -) presenta un problema con la postulación de un cambio de sonido "galo-britónico" *g w > *w seguido por un britónico *w > *gw en la posición inicial de la palabra.
Pero veamos. En lo que respecta al galés deifio , Pokorny dice que muestra [v] a partir de *w antes de i semivocálica (citando a Thurneysen KZ. 61, 253, Loth RC. 42, 58; véase Pokorny, raíz *da:u- 317, pero referenciada en *d h eg wh - 380). Y lo mismo puede ser cierto para nyf "nieve", cf. nyfio "nevar". Por lo tanto, la evidencia para la afirmación de que PC *g w y *w todavía eran distintas, al menos internamente, en protobritónico no es muy sólida.
Además, suponiendo por un momento que podemos aceptar esta evidencia como cierta, ¿sabes cuál es el reflejo interno de palabra de PC *g w en galo? Si el galés de hecho tiene [v], eso indicaría una labialización interna de palabra *-b- < *-g w -. Ahora bien, ¿sabemos que el galo tenía **dew- y **niw- en estas raíces, en oposición a **deb- y **nib-? Corrígeme si me equivoco, pero no creo que ninguna de estas esté atestiguada. ¿O hay otra evidencia?
Teniendo en cuenta lo escasa que es la evidencia de diferentes tratamientos internos de la PC *g w entre el galo y el britónico, me ceñiría a mi análisis de PIE inicial de palabra *g wh -> PC *g w -> P-celta *w- > britónico posterior gw- como la secuencia más probable de cambios de sonido. Pasquale 17:52, 10 de noviembre de 2005 (UTC)
¡Hola Pasquale!
Me gustaría, de la manera más educada, echar un vistazo a Moldovan_language , donde he añadido algunas ediciones en la página de discusión [[2]]
La verdad es que el "moldavo" no existe. Se trata de un rumano con un nombre diferente. El hecho es que es idéntico al rumano. El rumano es una lengua latina como el francés, el italiano, el español y el portugués. La propaganda soviética y los expertos rusos desde 1812 intentaron marcar la diferencia por razones políticas. Incluso a nivel internacional, al nivel más oficial, se reconoce que el "llamado moldavo" no es otra cosa que el rumano . [[3]] ¡No dudes en expresar tu opinión! Bonaparte Discusión y contribuciones
Muchas gracias por tu esfuerzo. De hecho, me gustaría destacar algunos hechos:
Como usted ha dicho, el rumano es exactamente un solo idioma. La variante dialectal (idiomas hablados en diferentes regiones de Rumanía como Oltenia, Muntenia, Transilvania, Moldavia) a la que usted se refiere puede llamarse rumano con algunos términos forzados de "regionalismo", pero como son idénticos no podemos decir que sean dialectos.
Me gustaría que dijera la verdad de que no existe una lengua moldava unitaria (incluso políticamente se declaró oficialmente el "rumano" como lengua oficial de Moldavia entre 1991 y 1994), es la misma lengua latina con un nombre diferente. Mă bucur că îţi place foarte mult limba romînǎ. Bonaparte discusión & contribuciones
Hola Pasquale,
Gracias por corregir el inglés en el artículo sobre el napolitano. Lo agradezco mucho. No soy hablante nativo de inglés, pero soy italiano y napolitano. Por eso, me gustaría señalar que:
(por favor, responda aquí, para que la discusión no quede fragmentada en diferentes páginas)
Saludos, -- Gennaro Prota (discusión) 18:38 13 may 2006 (UTC)
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship/Ronline y http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship#Ronline. He nominado a Ronline para que sea el administrador de la Wikipedia en inglés. ¡Votemos por él! Bonaparte discusión y contribuciones
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship/Alexander_007,
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Wikipedia:Requests_for_adminship#Alexander_007 . He nominado al usuario: Alexander_007 como administrador. ¡Votémoslo! -- Bonaparte discusión y contribuciones 14:46, 4 de diciembre de 2005 (UTC)
Me he dado cuenta de que has añadido el dato de que la Gaitelgrima, que era hija de Guaimar III, también se llamaba Altrude. Aunque esto cuadra con lo que sé, me preguntaba si sabías algo que yo no. ¿Esta Gaitelgrima/Altrude realmente se casó con Drogo y Humphrey en sucesión? ¿Es la madre de Abelardo y Herman por Humphrey y de Ricardo de Salerno por Drogo? ¿Es el mencionado Ricardo siquiera hijo de Drogo? Si no puedes responder a ninguna de estas preguntas, no importa: la mayoría de los trabajos académicos que he leído aparentemente tampoco pueden responderlas. Srnec 04:57, 18 de mayo de 2006 (UTC)
Querido Pasquale,
sé que hemos dejado de hablar de este tema, pero tengo que comentar tu publicación en el muro de Kober. Intentaste demostrar que las notas de Kober de que el 70% de Georgia está en Europa eran incorrectas. Bueno, si simplemente vas al sitio web del atlas mundial, la web coloca a Georgia y toda la región del Cáucaso en Europa. Archivo:Eunewneb.gif Archivo:Asnewzzz.gif
El sitio web no coloca a Georgia en Asia en absoluto. De hecho, coloca a Turquía en Asia, a pesar de que Turquía está a punto de convertirse en parte de la Unión Europea.
Además, usted ha citado a la National Geographic Society, que es básicamente una organización con sede en los Estados Unidos. Sería bueno consultar algunos puntos de vista europeos sobre el continente. El perfil de Georgia en el sitio web de la BBC nos dice que Georgia es plenamente parte de Europa. Así que, por favor, dejemos de discutir, porque estoy dispuesto a llegar a un acuerdo y creo que Eurasia también es un término geográfico correcto para utilizar en el artículo, cuando en realidad debería ser Europa. Sosomk 00:42, 23 de mayo de 2006 (UTC)
He visto que has colaborado en el pasado en Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas y en las páginas que le siguieron. Hay propuestas para eliminar estos artículos y las discusiones en Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades europeas en diferentes idiomas , Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades asiáticas en diferentes idiomas , Wikipedia:Artículos para eliminar/Nombres de ciudades africanas en diferentes idiomas pueden interesarte. AjaxSmack 18:56, 20 de junio de 2006 (UTC)
No tenía idea de que era un administrador tan deshonesto. ¿En serio estás sugiriendo que necesito que me expulsen del proyecto por cerrar un debate sobre eliminación? Mackensen (discusión) 20:53 28 jun 2006 (UTC)
"Quizás ahora me digas que Wikipedia no es un lugar donde la opinión de un especialista cuente en absoluto, sino que, por el contrario, es la minoría de los no especialistas la que se impone." Lamentablemente, eso es precisamente lo que Wikipedia no es, y lo que es. -- BBlackmoor (discusión) 04:44 5 jul 2006 (UTC)
Me gustaría pedir su atención, porque hay un gran revuelo en la página de discusión de Georgia. El argumento es hacer que el criterio de búsqueda de Georgia resulte en una redirección a la página de Georgia (país) . Es comprensible que esta sea una Wikipedia en inglés y la mayoría de los usuarios estadounidenses prefieren una página DAB. Sin embargo, según las estadísticas, más de 2.000 usuarios por mes leen el artículo sobre el país de Georgia y el estado de Georgia recibe alrededor de 800 lectores por mes. No creo que se deban comparar los aspectos culturales e históricos de dos Georgias, porque no hay nada que comparar. El país de Georgia es un país histórico antiguo, tiene más sitios declarados Patrimonio de la Humanidad por la ONU que el Estado de Georgia, tiene su propio idioma que es diferente de todos los demás idiomas del mundo, etc. No quiero que esto se convierta en una discusión cultural y, además, hacer que el criterio de búsqueda de Georgia resulte en una redirección a la página de Georgia (país) no es una subestimación del hermoso estado estadounidense de Georgia.
Como europeo, me gustaría que participaras en la votación, si tienes tiempo para ello. Sosomk 08:32, 6 julio 2006 (UTC)
Tu página de usuario no indica si sabes georgiano o no, pero si lo sabes, ¿podrías echar un vistazo a Sakartvelos Skauturi Modzraobis Organizatsia ? En particular, el juramento y la ley scout todavía necesitan ser traducidos y han estado esperando una traducción desde principios de año. Si no sabes suficiente georgiano para traducirlos, ¿quizás conoces a alguien que pueda hacerlo? ¡Muchas gracias! - Yupik 07:23, 11 de octubre de 2006 (UTC)
Usuario:Picapica te ha sonreído, Pasquale, ¡un chara! Las sonrisas promueven el WikiLove y esperamos que esta haya mejorado tu día. Difunde el WikiLove sonriendo a alguien más, ya sea alguien con quien hayas tenido desacuerdos en el pasado o un buen amigo. Sonríele a los demás agregando {{ subst:smile }}, {{ subst:smile2 }} o {{ subst:smile3 }} a su página de discusión con un mensaje amistoso. ¡Feliz edición!
Querido amigo, ¿tienes algún antecedente o conocimiento sobre la lengua micénica y el Lineal B? Si es así, por favor, házmelo saber. Un saludo. Ldingley 18:29, 8 de diciembre de 2006 (UTC)
Hola Pasquale, he visto la discusión sobre el nombre de ese artículo y discrepo con las conclusiones sobre Iberia e Hispania. En resumen:
Por ello, abogo por la Lista de topónimos latinos de la península Ibérica. ¿Qué opinas de este cambio? Saludos, -- Garcilaso 13:49 30 dic 2006 (UTC)
Hola Pasquale, veo que una vez has incluido un enlace a la lengua lutescana . Algunos de nosotros pensamos que ese artículo es un engaño, ya que no se han podido encontrar fuentes que no sean de Wikipedia que mencionen esa lengua; ¿podrías opinar en Talk:Lengua lutescana ? Saludos, — mark ✎ 16:27, 16 de enero de 2007 (UTC)
Hola, ¿estás seguro de que se trata de Isarus o Isarcus ? En la Wikipedia en latín aparece http://la.wikipedia.org/wiki/User_talk:Pasquale/Hisarcus. ¡Gracias! Icsunonove 17:23, 13 de agosto de 2007 (UTC)
Pasquale... Abruzzi o Molise no incluyen a Ciociaria en ningún sentido. Es un gran error. ¿Sabes hablar italiano? Puedes traducir alguna cita de it.wiki donde trabajo con muchas fuentes. Si no puedes, intentaré traducirla al inglés ;-). Ciociaria = Provincia de Frosinone, o Molise y Abruzzi es un estereotipo fascista. Hasta pronto. Wento ( discusión ) 21:48 13 mar 2008 (UTC)
Claramente no entiendo la transclusión, ya que edité Rómulo y Remo aunque no aparece ninguna edición en el historial de edición, y debido a que eliminé la sección, eso eliminó la plantilla. Tal como está, no es la lista clásica, sino la de otra persona; por ejemplo, [[ Latin kings of Alba Longa]] no coincide con la plantilla. Creo que fue Neddyseagoon quien la agregó, pero sin dar ninguna razón. -- Doug Weller ( discusión ) 15:52, 5 de mayo de 2008 (UTC)
Hace poco leí el artículo que escribiste sobre la lengua élima. La última línea contiene la traducción de una inscripción élima encontrada en un jarrón en Montedoro. Tengo muchísima curiosidad por saber de dónde sacaste esta información y me encantaría ver la inscripción real. Espero que tengas acceso a una foto de ella.
No soy lingüista, pero me interesan mucho los idiomas y las culturas. Este en particular me afecta, ya que soy siciliano y creo que tengo ascendencia élima. Por supuesto, esto es solo una suposición. Mi apellido, SCALISI, parece ser de origen griego, pero mi familia proviene de Sicilia occidental, a diferencia de Sicilia oriental, donde viven la mayoría de los griegos. No sospecho que haya habido inmigración, porque provienen de un pueblo pequeño y han estado allí, según los registros locales, durante cientos de años. Y cuanto más nos remontamos, supongo que es menos probable que hayan emigrado. Así que ahora, al investigar un poco, he descubierto que los élimos se asentaron en Sicilia occidental y posiblemente eran de Anatolia y se mezclaron bastante rápido con los griegos.
Por lo tanto, posiblemente por estar relacionado con mi origen, me interesa mucho la cultura y el idioma élimos y, en concreto, esta inscripción. No tengo cuenta en Wikipedia, así que puedes escribirme a mi correo electrónico: [email protected]
¡GRACIAS!
Micheli Scalisi —Comentario anterior sin firmar añadido por 70.57.34.193 (discusión) 05:45, 8 de septiembre de 2008 (UTC)
Se ha colocado una etiqueta en Noemi solicitando que se elimine rápidamente de Wikipedia. Esto se ha hecho bajo la sección A7 de los criterios para la eliminación rápida , porque el artículo parece ser sobre una persona o un grupo de personas, pero no indica cómo o por qué el tema es importante o significativo: es decir, por qué un artículo sobre ese tema debería incluirse en una enciclopedia. Bajo los criterios para la eliminación rápida , dichos artículos pueden eliminarse en cualquier momento. Consulte las pautas para saber qué se acepta generalmente como notable , así como nuestra guía de notabilidad específica por tema para biografías .
Si cree que este aviso se ha colocado aquí por error, puede impugnar la eliminación añadiendo en la parte superior de la página que ha sido nominada para su eliminación (justo debajo de la etiqueta de eliminación rápida o "db"), junto con añadir una nota en la página de discusión explicando su posición, pero tenga en cuenta que una vez etiquetado para eliminación rápida , si el artículo cumple con el criterio puede ser eliminado sin demora. No elimine usted mismo la etiqueta de eliminación rápida, pero no dude en añadir información al artículo que lo haría más conforme con las políticas y directrices de Wikipedia. Por último, tenga en cuenta que si el artículo se elimina, puede ponerse en contacto con uno de estos administradores para solicitar que le envíen una copia por correo electrónico. Killiondude ( discusión ) 06:30, 28 de octubre de 2008 (UTC) {{hangon}}
Recientemente, un editor de IP 211.27.248.186 ha eliminado el nombre montenegrino de Ulcinj. En ese artículo estaba escrito como montenegrino / cirílico serbio . ¿Sabes cuál es correcto? ¿O son ambos? Si miras las contribuciones, el editor ha hecho esto en numerosos artículos. Saludos. 安東尼TALK圣诞快乐14:14, 29 de diciembre de 2008 (UTC)
Hola Pasquale. Se reconocen los cambios realizados en el idioma ligur . Consulta la página de discusión sobre ese artículo. Dave ( discusión ) 23:07 14 may 2009 (UTC)
Hola Pasquale, hace un año trasladé el nombre de Reino de Lombardía-Venecia (con guion) a Reino de Lombardía-Venecia (con guión) según MOS:DASH . Razón: es Lombardía y Véneta, no "Venecia lombarda".
Parece que te confundiste con la terminología (guión, guión-n, guión-m). En cualquier caso, cortaste el contenido del artículo movido y lo pegaste en la redirección. Así no es como movemos cosas aquí: hay un enlace de "mover" a la izquierda del enlace de "ver" para esto. Ahora, solo un administrador experimentado puede reparar esto y tuve que pedir ayuda aquí. --Hans Adler ( discusión ) 08:47, 15 de junio de 2009 (UTC)
La cuestión de la cursiva de los alfabetos no latinos se discutió hace relativamente poco en el Manual de estilo y la regla es que ningún alfabeto no latino se pone en cursiva (véase MOS:TEXT#Foreign_terms ). Esto se debe en parte a que muchos usuarios que pueden estar familiarizados con los alfabetos griego y cirílico pueden no estar familiarizados con las versiones en cursiva, pero principalmente a que es innecesario: la diferencia en el alfabeto sirve para diferenciar el término extranjero del texto circundante. — OwenBlacker ( Discusión ) 17:43 29 jun 2009 (UTC)
PD: Tus intereses parecen muy interesantes. La historia medieval y los idiomas son lo mío. Si alguna vez quieres ayudar con WikiProject Former Countries , estoy seguro de que te agradeceríamos tu ayuda :o) ( Discusión )
Gracias por subir el archivo:Andre Aciman.jpg . Sin embargo, actualmente falta información sobre su estado de derechos de autor. Wikipedia se toma muy en serio los derechos de autor . Es posible que lo eliminemos pronto, a menos que podamos determinar la licencia y la fuente del archivo. Si conoce esta información, puede agregar una etiqueta de derechos de autor a la página de descripción de la imagen .
Si ha subido otros archivos, considere verificar que haya especificado su licencia y los haya etiquetado también. Puede encontrar una lista de los archivos que ha subido siguiendo este enlace.
Si tiene alguna pregunta, no dude en preguntarla en la página de preguntas sobre derechos de autor de los medios . Gracias de nuevo por su colaboración. Closedmouth ( discusión ) 12:18 11 jul 2009 (UTC)
Oh, hola. Estoy tratando de completar algunos de estos artículos esbozados y esqueletos sobre la Italia antigua, en los que parece que tengo interés. Noto que la lengua ligur ha crecido mucho. Creo que eso es bueno, ya que me parece que, como culturas realmente antiguas, los ligures merecen algo de tiempo. No lo he vuelto a leer en detalle, pero en algún momento lo haré. He estado pensando un poco en ello. Hay una brecha de tiempo bastante grande entre Cardium y el sustrato lingüístico. Tal vez haya más de un sustrato, o sustratos sobre sustratos. De todos modos, antes me parecía que debería ampliarse en la dirección de líneas de múltiples evidencias y múltiples teorías, y eso parece estar sucediendo ahora. Yo diría que, genial, haz lo mejor que puedas. Probablemente podría duplicar su tamaño sin ser realmente un gran artículo. Durante tanto tiempo, la situación debe haber sido compleja. Los corsos juran por la conexión española realmente antigua. Hay tanto que hacer aquí que uno no sabe dónde concentrarse. Anteriormente parecía que nos estábamos estancando en el tema de la lengua ligur, pero ahora parece que estamos avanzando de nuevo. Lo estudiaré y avanzaré en paralelo, ya que el valle del Po primitivo está definitivamente en mi lista, y volveré a Córcega. Probablemente empezaré con la cerámica de Cardium, ya que nunca se terminó a mi entera satisfacción. Definitivamente estaré por aquí si quieres que esté, ya que estamos trabajando en pueblos primitivos relacionados. Ciao. Dave ( discusión ) 16:13 15 jul 2009 (UTC)
No estoy seguro de si pretendes ser ofensivo, pero no estoy de acuerdo con tu perspectiva: un trabajo fantástico da como resultado una estrella, no una etiqueta.
Hasta 1949, se trataba de un título colectivo para Gran Bretaña, Irlanda y las numerosas islas que rodean a las dos islas mayores, incluida la Isla de Man. En 1949, la República de Irlanda abandonó la Mancomunidad Británica y, por lo tanto, ya no podía incluirse en el título.
Diccionario conciso de topónimos del mundo de las "Islas Británicas". John Everett-Heath. Oxford University Press 2005. Oxford Reference Online. Oxford University Press Þjóðólfr ( discusión ) 15:59 4 ago 2009 (UTC)
"Era un material muy interesante y pertinente, y sonaba objetivo y generalmente aceptado. Si bien es lamentable que nadie se haya molestado en agregar referencias, ciertamente no parecía que ese material fuera espurio o controvertido". Estas no son razones suficientes para mantener el material en Wikipedia. Todas las afirmaciones deben citarse y poder verificarse WP:V . ¿Generalmente aceptado por quién? Sin citas parece una investigación original . LibStar ( discusión ) 02:07 13 ago 2009 (UTC)
Hola, veo que has revertido mis modificaciones en este artículo. Aunque no entiendo muy bien por qué, Saaremaa y Tallinn se aplican perfectamente. ¿Y quién se refiere a estos lugares de esa manera? Bueno, los estonios lo hacen, ¿quién más, no? "Saaremaa" significa literalmente "tierra de la isla" o "tierra de la isla". Y aunque normalmente decimos Saaremaa, a veces también decimos isla de Saaremaa, en estonio por supuesto, que significa "isla de la tierra de la isla". Tallinn proviene originalmente de "Taani linn", que significa "ciudad danesa". Y como la palabra ciudad ya está en su nombre, a veces también se usa "Tallinna linn", "ciudad de Tallinn", que literalmente significa "ciudad de la ciudad danesa"... ¿Así que tal vez no lo revertiré de nuevo? Gracias. H2ppyme ( discusión ) 09:03, 15 de agosto de 2009 (UTC)
¿Has considerado comprobar tus ediciones? Hay una opción, antes de guardar, de hacer clic en el cuadro "mostrar vista previa". De esa manera, puedes asegurarte de no eliminar ediciones constructivas junto con aquellas que simplemente no te gustan . Lo encuentro mucho más útil que las respuestas simples y simplistas. Solo una idea (por favor, avísame si no puedes encontrar tu error y estaré encantado de darte una explicación completa). Saludos, Daicaregos ( discusión ) 20:59, 16 de octubre de 2009 (UTC)
Dai, ydych chi'n siarad Cymraeg? Me encanta ese idioma. Lo estudié hace mucho tiempo, pero desafortunadamente he olvidado la mayor parte. Veamos, ¿qué estabas preguntando? ¿Si he considerado verificar mis ediciones? ¿Y me estabas informando sobre el cuadro "Mostrar vista previa"? ¡Ja, ja, ja! Muy gracioso. ¿Has considerado verificar cuánto tiempo ha estado un usuario en Wikipedia y cuántas ediciones ha hecho antes de hacer esa pregunta? Entonces, aquí hay algo de información para ti: Usuario: Daicaregos , Primera edición: 21 de abril de 2008, Artículos únicos editados: 533. Usuario: Pasquale , Primera edición: 24 de junio de 2004, Artículos únicos editados: 1,461. Como puedes ver, he estado en Wikipedia durante cinco años y medio. Y, sí, siempre uso la función "Mostrar vista previa".
Sin embargo, cometí un error al deshacer la edición, porque, cuando comparé las dos versiones, todo lo que pude ver fue la eliminación de la Union Jack. Por supuesto, el resumen de tu edición decía "Reparar Wikilink, ordenado", así que sospeché que había algo más que no estaba viendo, pero, por más que miré, no pude ver la solución del enlace. (No hace falta decir que, cuando volví ahora, lo vi de inmediato).
Mira, si mañana pudiera votar por la independencia de Gales, lo haría. Estoy totalmente a favor. Lo mismo para todas las demás nacionalidades no representadas. Pero lo que no soporto es que la gente lleve sus batallas nacionalistas a Wikipedia. ¿ Gales es uno de los países constituyentes del Reino Unido , te guste o no? Noté que no eliminaste esa parte, así que debo concluir que estás de acuerdo. ¡Pero elegiste eliminar el icono de la bandera y te referiste a esa edición en particular como "ordenada"! (De nuevo, muy gracioso, por no decir un poco complicado). Bueno, ese icono de la bandera también se muestra junto a Inglaterra y Escocia en la Lista de etimologías de nombres de países , así que para "ordenar" todo el artículo, ¡deberías eliminarlo en los tres lugares! Pero no lo hiciste. De ahí la inconsistencia.
Francamente, no entiendo de dónde sacas el descaro de referirte a mi restauración del status quo anterior como "eliminación de ediciones que simplemente no me gustan " y como una "respuesta simple y simplista". ¿Estás bromeando? Eso es ridículo y engañoso. Ahora, habiendo dicho eso, déjame unirme a ti en decir Cymru am byth ! Pasquale (discusión) 22:00 16 octubre 2009 (UTC)
Dbachmann se encuentra actualmente en un wikibreak; espero que regrese pronto para continuar con su edición productiva como siempre. :) Estoy seguro de que responderá a tu comentario cuando regrese, pero solo quería informarte que se encuentra en un wikibreak en este momento. Ncmvocalist ( discusión ) 20:17 17 nov 2009 (UTC)
Hola Pasquale. Has añadido esta relación al artículo Vindelicia , que ya había sido editado en Liburnians anteriormente, no he comprobado quién lo hizo. Esta es probablemente la teoría más marginal y el resultado de una mala interpretación, por Wilkes (?). Es decir, Liburnia nunca se extendió al norte de Norricum, después de la conquista romana se extendió a Norricum en el norte -> al norte de Liburnia (desde el siglo III d. C. era la región occidental de la provincia de Dalmacia) estaba la provincia de Norricum. Zenanarh ( discusión ) 11:10 4 dic 2009 (UTC)
Vale, quizás no muy, muy marginal... sólo un poco ;) Estoy preparando material para ampliar el término "liburnianos", esta información simplemente salta fuera de contexto. Verás, hay teorías de que el liburniano puede haber sido de la capa lingüística etrusca-asiática menor, antiguamente mediterránea, debido al nombre "Liburnum" encontrado en Liguria y a similitudes onomásticas con algunas regiones de Asia Menor. Pero en la Edad del Bronce, los proto-liburnianos (en el mismo lugar) están vinculados a los preindoeuropeos dinarios y a la influencia de la cultura panónica Vučedol de tipo croata-esloveno occidental (Ljubljansko Barje) (y esta no tenía nada que ver con los ligures, más probablemente con los arios, admiradores de Orión). Las migraciones adriático-panónicas (la dórica fue una de ellas) de 1200-1000 a. C. rompieron parcialmente la continuidad de la Edad del Bronce en "Liburnia" y desde ese momento podemos hablar de los liburnianos. En cuanto a la lengua venética relacionada con los liburnios, también ha sido ampliamente exagerada por algunos científicos. Esta conexión se basa en algunos nombres personales de la periferia norte de Liburnia, uno que se convirtió en parte de Liburnia en la última etapa de su historia, probablemente no antes del siglo IV a. C., cuando el dominio liburnio en el mar Adriático ya había declinado y su integración étnica ya había terminado. Los otros nombres están relacionados con los ilirios o solo con la propia Liburnia. Así que este asunto del idioma es más que especulativo, estos nombres similares a los histri-venetos probablemente pertenecieron a los histri asentados en el norte de Liburnia. La esencia étnica liburnia puede haber sido otra, especialmente debido a la cultura liburnia, que era completamente diferente a la venética o histriana.
Solo quiero organizar los datos, la verdad es que no sé qué hacer con Servio y Virgilio. Quizás lo reemplace provisionalmente en la página de discusión hasta que se decida cómo incluirlo en el artículo. Gracias por tu comentario. Zenanarh ( discusión ) 07:57 7 dic 2009 (UTC)
Hola, MC y HNY. He investigado un poco y he descubierto que el problema se debe a una sola frase de Servio, que es una interpretación errónea de la historia de Virgilio sobre Antenor. En realidad, me sorprende cómo algunos autores occidentales se dejan engañar por Servio, teniendo en cuenta que la historia de Virgilio es fácil de entender en lo que respecta a los términos geográficos utilizados. Echa un vistazo aquí [7], sección "En la Antigüedad". Cita: Virgilio también encontró comentaristas en la antigüedad. Servio, un comentarista del siglo IV d. C., basó su trabajo en el comentario de Donato. El comentario de Servio nos proporciona una gran cantidad de información sobre la vida, las fuentes y las referencias de Virgilio, sin embargo, muchos estudiosos modernos encuentran frustrantes la calidad variable de su trabajo y las interpretaciones a menudo simplistas. Puedo entender por qué. El enlace Liburni-Vindelici debería eliminarse de todos los artículos porque no tiene nada que ver con la realidad y la ciencia. Si estás interesado, puedo explicarlo. Zenanarh ( discusión ) 14:26 8 ene 2010 (UTC)
Satt 2 ( discusión · contribs ) ha continuado con el comportamiento de WP:BATTLEGROUND esta mañana, con resúmenes de edición abusivos, disrupción y guerra de ediciones, y engaños en el informe posterior de Wikiquette . Este patrón de comportamiento no puede continuar. Es necesario informar a los editores habituales de los artículos sobre Georgia (país) y Europa . Izzedine 15:25, 17 de diciembre de 2009 (UTC)
¿Fuentes antiguas? Empecemos por las fuentes. La cultura y la vida de esta etnia liburnia se describen desde el siglo XI a. C. hasta el siglo I a. C. en una región determinada con precisión. Tenemos muchas fuentes de este período, comenzando ya en el siglo VIII a.C., como Hécateo (siglo VI a.C.), Periplo de Pseudo-Escílax (siglo IV a.C.), Teopompo (siglo IV a.C.), Escimno (siglo IV a.C.), Apolonio de Rodas (siglo III a.C.), Calímaco (siglo III a.C.), Diodoro Sículo (siglo I a.C.), Estrabón (siglo I a.C. / I d.C.), Livio (siglo I a.C. / I d.C.), Plinio el Viejo (siglo I d.C.), Ptolomeo (siglo II d.C.), Dioniso, Apiano (siglo II d.C.), Floro (siglo II d.C.), Eutropio (siglo IV d.C.), y muchos otros, todos ellos eran geógrafos/historiadores que proporcionaron datos importantes y auténticos y directos sobre los liburnios, la mayoría de ellos mencionados en los tiempos en que existía la etnia liburnia, lo que ayuda mucho cuando se trata de una interpretación multidisciplinaria. Todos estos registros se reúnen en un mosaico que forma una imagen perfecta y lógica, completamente reflejada en la arqueología, sin ninguna controversia especial. En muchos puntos de vista geográficos, etnográficos, culturales e históricos, no hay ninguna información posiblemente relativa y comparable al significado del comentario de Servio. He utilizado conocimientos científicos especializados relacionados con Liburni para editar Liburnians and Liburnia , todo ello basado en estos escritos antiguos, así como en la ciencia moderna, la arqueología, etc.
¿Y Servio? En el siglo IV d. C., cuando ya no existía la Liburnia clásica ni los antiguos liburnios como etnia separada e independiente, Servio escribió una breve nota sin ninguna explicación adicional: Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni – "Los réticos y los vindelicios son los liburnios" o "Los réticos vindelicios son los liburnios". Y ni una palabra más. Esta miniatura aislada simplemente no puede usarse como un rompecabezas en un mosaico formado por las fuentes mencionadas anteriormente – es incompatible, por supuesto. Sin embargo, esto no significa que Servio se equivocara por completo, hay una o dos maneras de entender su nota, pero seguramente no de la manera que tenemos aquí en algunos artículos.
Servio no escribió sobre los liburnos, interpretó el poema de Virgilio en el siglo IV d.C., cuando los liburnos ya estaban en gran parte aculturados, siendo durante 4 siglos sujetos a un fuerte proceso de romanización, aunque se salvaron muchas formas de su cultura, esta ya no era la misma identidad liburnia, así como todas las demás identidades han cambiado globalmente dentro del territorio del Imperio Romano.
El nombre geográfico "Liburnia" en ese momento (siglo IV d.C.) se extendió administrativamente desde la Liburnia clásica hasta Iapodia , pero no se trataba en ningún sentido de expansión étnica, era solo una región administrativa sujeta a un convento jurisdiccional en la antigua Scardona liburnia como parte de la provincia más grande de Dalmacia . Pero todo esto estaba en los Balcanes occidentales , dentro de Dalmacia. ¿Y Raetia y Vindelicia estaban en Suiza y Alemania ? ¡Es considerablemente otra parte del continente!
" Se decía que los liburnios habían llegado considerablemente ". Según la nota de Servio, Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni no puede entenderse en el mismo siglo IV d. C. No se puede relacionar con el siglo I a. C. de Virgilio. En toda la Edad del Hierro (y los liburnios fueron los iniciadores y uno de los principales portadores de la cultura de la Edad del Hierro en la región del mar Adriático; su Edad del Hierro comenzó ya en el siglo IX a. C.) no hay forma de ubicar Liburnia hasta Vindelicia. Es como ubicar la Antigua Grecia en Rusia o los reinos vikingos en Grecia.
Si se trata de la Edad del Bronce o de su periodo tardío (con la Guerra de Troya y Antenor) , una vez más no podemos ver tal conexión en ningún otro aspecto científico de ese periodo, es casi de la esfera de la ciencia ficción. ¡Significa que Servio ha informado de algo así como 2.500-1.500 años antes de su siglo IV d. C.! ¿Sin ninguna explicación? ¿Sólo Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni ? ¿Ha utilizado etnónimos de la Edad del Hierro para los colonos anteriores de la Edad del Bronce cuyas culturas desaparecieron? ¡Al mismo tiempo, no hay forma de trazar líneas etnoculturales directas entre estos territorios!
Si se relaciona con las influencias de la koiné adriática liburnia del siglo IX al V a.C. (1200-800 años antes de Servio) sobre la población de la costa norte "veneciana" del Adriático, entonces " Los liburnios habían sido... se dice que llegaron considerablemente ". debe reformularse con otro significado, porque la existencia de colonias comerciales liburnias en las otras costas adriáticas y su dominio absoluto en el mar Adriático puede haber dado lugar a grupos asignados de liburnios, que podrían haberse trasladado y asentado en regiones como Raetia o Vindelicia, pero no con la idea divertida de que Liburnia o los liburnios se extendieran por la mitad del continente europeo en cualquier momento de la historia. Zenanarh ( discusión ) 08:00, 11 de enero de 2010 (UTC)
Intentaré explicar por qué la sugerencia de Servio es ignorada por la literatura especializada y cómo una parte de la Eneida de Virgilio es aún más comprensible sin una interpretación moderna "incriminada" basada en el comentario de Servio. Servio vivió y escribió en el siglo IV d. C. Esto fue escrito por Virgilio en el siglo I a. C., según esta fuente [8]:
(Æneis, lib. i., 242 y siguientes):
„Antenor potuit, mediis elapsus Achivis,
Illyricos penetrare sinus atque intima tutus
Regna Liburnorum, et fontem superare Timavi;
Unde per ora novem vasto eum murmere montis
It mare proruptum, et pelago premit arva sonanti.
Hic tamen ille urbem Patavi sedesque locavit
Teucrorum.“
"Antenor, que había escapado de entre los griegos, pudo penetrar sin peligro en el golfo de Iliria y en los reinos más recónditos de Liburnia, y sobrepasar los manantiales de Timavo, de donde, a través de nueve bocas, con un fuerte eco proveniente de la montaña, brota un mar impetuoso que barre los campos con un rugiente diluvio. Sin embargo, allí construyó la ciudad de Padua y estableció un asentamiento troyano."
Luego otra traducción y comentario:
Antenor, cuando logró escapar de los achivios, logró penetrar en el seno de Illyricos, el corazón mismo de Iliria. Virgilio también dice que Antenor extendió sus viajes a los reinos de Liburnia ( regna Liburnorum ). Por el comentario de Servio a este pasaje, la Edad Media sabía que los reinos de Liburnia eran Raetia y Vindelicia (Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni).
Retia y Vindelicia separan Panonia del Rin.
En ambos casos, la historia de Virgilio es completamente comprensible y lógica desde el punto de vista geográfico. En ambos casos, podemos seguir fácilmente el viaje de Antenor desde Grecia: Iliria o el golfo de Iliria -> Liburnia o el norte de Liburnia -> Véneto con el río Timavo -> y así... Por otro lado, es completamente ilógico e incomprensible desde el punto de vista de la interpretación de algunos autores. ¿Por qué Antenor iría desde Iliria (no importa si la Iliria del Adriático meridional o todo el Ilírico) a Raetia y Vindelicia (¡en los Alpes y en Europa central!), para luego regresar al norte del Adriático para cruzar el Timavo (¡en Véneto!) y luego regresar a los Alpes y al Rin (¡de nuevo en la era cristiana!) o a algún otro lugar? ¿Por qué serían Raetia y Vindelicia los reinos más recónditos de Liburnia (Servio no lo dijo!) y estos territorios arqueológicamente, geográficamente, históricamente, culturalmente diferentes y distintos, divididos por una serie de otras regiones nunca estuvieron directamente conectados? Toda esta extraña reconstrucción del comentario de Servio es infantil. Aquí no podemos ver ninguna visión revolucionaria de la historia de Liburnia, solo podemos ver que Servio tenía serios problemas con la interpretación de la geografía en esta parte de sus comentarios sobre el poema de Virgilio Eneida. Lo cual es triste, algunos autores modernos tampoco lo han reconocido. O tenemos un caso de algunos autores modernos que tienen problemas aún mayores con la geografía en la interpretación del poema de Virgilio, utilizando la nota de Servio. En la página vinculada, basada en la segunda traducción, ¡puedes ver cómo un autor se disculpa por que Timavus no esté donde debería estar! Así que el comentario moderno es aún peor. Quiero decir, gracioso.
Repito, incluso si Servio sabía de alguna relación étnica Rhetia Vindelici ipsi sunt Liburni , entonces es más probable que se trate de algún tipo de inmigración liburniana y no de unidad territorial o desarrollo cultural. Si se trata de la misma rama lingüística, entonces ¿por qué Servio no lo ha dicho? ¿En quién y en qué se supone que debemos apoyarnos aquí? ¿Servio o la interpretación moderna de unos pocos autores? ¡Y tenemos una situación aquí en la que esta frase aislada y en su mayoría ignorada por la ciencia (tratada como poco fiable) mejorada con una interpretación moderna distorsionada de unos pocos lápices que carecen de conocimientos básicos de geografía antigua, construye secciones esenciales de unos pocos artículos! ¿A pesar de la obvia inexactitud?
No deberíamos alentar este error en las páginas; se trata de una especulación más controvertida que de una visión o teoría aceptada. Y sólo lo menciona una parte de la literatura periférica o semiinvolucrada y no los especialistas en la cultura y la historia de Liburnia. Supongo que los geógrafos e historiadores antiguos han demostrado ser fuentes más relevantes que un comentario aislado en la Antigüedad Tardía sobre un poema clásico. Disculpen por la extensión del mensaje, no pude hacerlo más breve.
Si quieres relacionar a los vindelicianos con los liburnianos, porque Servio lo dijo, hazlo. Reformula la frase, informa sobre la sugerencia de Servio, no utilices declaraciones distorsionadas y no aceptadas de una parte menor de la cultura moderna, esos imposibles y fantásticos "reinos más recónditos de los liburnianos" profundamente en el continente europeo u otra tontería - "Liburnia al norte de Norricum". Zenanarh ( discusión ) 09:38 11 ene 2010 (UTC)
Pasquale, tengo la sensación de que no has leído en absoluto mis “contribuciones a la extensión”. No he dicho que “defiendas” la afirmación del comentario de Servio a la Eneida de Virgilio, al contrario, he reservado la mitad de tu página de discusión (lo siento) para explicarte que “defiendes” un ridículo punto de vista de nuestro tiempo moderno, que ni siquiera está referenciado adecuadamente, ni puede estarlo, ya que no hay fuentes fiables o directas para tal construcción. Podemos especular sobre lo que Servio quiso decir con su nota y encontrar 100 posibilidades y significados, pero una enciclopedia no es lugar para eso, ni se puede escribir historia seria de esa manera. Además, no estaba debatiendo con el tipo que murió hace 1500 años, estaba debatiendo contigo, y todavía pareces una persona bastante viva ;) Si sobrevives a estas contribuciones mías a la extensión ;)
Mi idea principal sigue siendo simple y la misma: Liburnia como territorio, la cultura liburniana y los liburnianos como etnia reconocida nunca se extendieron al noroeste de Liburnia, especialmente no al norte de Noricum , ni a los Alpes ni a la Europa central , lo que se formula con una declaración un poco torpe. No hay ninguna fuente ni ningún científico serio que lo afirme. Nadie puede decir que una frase corta e inexplicable sea una fuente confiable, que merece tanta atención, especialmente en una enciclopedia. Si insistes, podemos informar lo que Servio señaló en el artículo Vindelicianos , pero sin estas imposibles extensiones territoriales "liburnianas". ¡Existe la posibilidad de que los raeti y los vindelici fueran hablantes de lengua tirrena (enlaces -> Anatolia , Levante , Oriente Próximo , ...)! ¡Este es un enlace posible a los liburnos, y no a la lengua ligur (antigua) ! Los ligures y la lengua ligur estaban completamente desubicados geográficamente y no estaban involucrados en la etnogénesis liburnia ni en la etnogénesis de ningún grupo histórico en los Balcanes Occidentales. Podrían haber tenido alguna contribución en el pueblo véneto: el componente etnogenético PIE de los vénetos se ha vinculado con frecuencia a los protogalos (aquí es posible un vínculo entre ligures y vénetos), pero el componente PIE liburnio eran los dinarios (anteriormente demostrados por las características antropológicas de la raza dinárica , recientemente explicadas mejor por el haplogrupo I2 (ADN-Y) - "dinárico"). Los "dinarios" es el nombre moderno del grupo para los colonos PIE autóctonos en los Alpes dináricos, completamente aceptado y utilizado por los científicos aquí, pero como siempre, necesita algún tiempo para ser aceptado por las escuelas en Occidente. Sin embargo, no es una concepción lingüística, es antropológica y hasta cierto punto étnica. En el siglo XX, en la literatura, este pueblo fue definido con más frecuencia como pelasgos y, hoy en día, algunos científicos todavía hablan de restos lingüísticos pelasgos, no sólo en el sur de los Balcanes, sino también en todos los Balcanes.
Lo siento, he conquistado tu página de discusión una vez más. Pero, por favor, tómate esto con positividad, no estoy tratando de enseñarte, nadie lo sabe todo. Dos de nosotros sabemos más que uno. ;) Zenanarh ( discusión ) 10:23 12 feb 2010 (UTC)
Hola Pasquale! Gracias por tus contribuciones. Soy un robot que te alerta de que uno de los artículos que creaste está etiquetado como Biografía sin referencias de una persona viva . La política de biografías de personas vivas exige que se cite la fuente de toda la información personal o potencialmente controvertida. Además, para garantizar la verificabilidad , todas las biografías deben basarse en fuentes confiables . Si pudieras poner este artículo a la altura de los estándares, nos ayudarías enormemente con la acumulación actual de 671 artículos. Una vez que el artículo esté adecuadamente referenciado, elimina la etiqueta {{ unreferencedBLP }} . Aquí está el artículo:
¡Gracias!-- DASHBot ( discusión ) 05:13 17 ene 2010 (UTC)
Hola/Buona sera, espero que estés bien y te pido disculpas por esta intromisión. ¡Dios, estoy realmente sorprendido por los idiomas que sabes! Soy Claudi Balaguer, miembro de una asociación catalana "Amical de la Viquipèdia" que está intentando conseguir algún reconocimiento como Capítulo Catalán pero esto no ha sido aprobado hasta el momento porque la visión dominante del Capítulo no es lingüística sino estatal y no hay un estado catalán. He visto en tu perfil que eres una persona culta y un lingüista de primer nivel, así que creo que te preocupan los idiomas y más aún las lenguas minorizadas o en peligro de extinción. Así que quizás no te estoy molestando y nos ayudarás... Apreciaríamos tu apoyo, visible si pones esto en tu primera página: Wikimedia CAT . ¡Apoyarnos será como dar igualdad de oportunidades a las lenguas minorizadas, culturas y entidades locales o regionales en el futuro! Gracias de nuevo, te deseo un buen verano, ¡un cordial saludo! Capsot ( discusión ) 18:10 14 jun 2010 (UTC)
Te he devuelto aquí porque había un consenso sobre esto en Illyrians . El usuario que lo había escrito había sintetizado las fuentes, pero puedes comprobar la fuente tú mismo para verificarlo. Si sigues en desacuerdo, existe RfC, 3O y muchas otras formas de resolver cualquier objeción que puedas tener sin tener que volver a revertir. -- — ZjarriRrethues — discusión 10:48, 16 de agosto de 2010 (UTC)
Si este es el primer artículo que ha creado, es posible que desee leer la guía para escribir su primer artículo .
Quizás quieras considerar usar el Asistente de artículos para ayudarte a crear artículos.
Se ha colocado una etiqueta en KLAS Enterprises, LLC solicitando que se elimine rápidamente de Wikipedia. Esto se ha hecho bajo la sección A7 de los criterios para la eliminación rápida , porque el artículo parece ser sobre una organización o empresa, pero no indica cómo o por qué el tema es importante o significativo: es decir, por qué un artículo sobre ese tema debería incluirse en una enciclopedia. Bajo los criterios para la eliminación rápida , dichos artículos pueden eliminarse en cualquier momento. Consulte las pautas para saber qué se acepta generalmente como notable .
Si cree que este aviso se ha colocado aquí por error, puede impugnar la eliminación añadiendo {{hang on}}
en la parte superior de la página que ha sido nominada para su eliminación (justo debajo de la etiqueta existente de eliminación rápida, o "db"; si no existe dicha etiqueta, la página ya no es candidata a eliminación rápida y no es necesario añadir una etiqueta de seguimiento), junto con añadir una nota en la página de discusión explicando su posición, pero tenga en cuenta que una vez etiquetada para eliminación rápida , si la página cumple con el criterio, puede ser eliminada sin demora. No elimine usted mismo la etiqueta de eliminación rápida, pero no dude en añadir información a la página que la haga más conforme con las políticas y directrices de Wikipedia. Si se elimina la página, puede ponerse en contacto con uno de estos administradores para solicitarle que la modifique como usuario o que le envíe una copia por correo electrónico. Mhiji 23:44, 4 de enero de 2011 (UTC)
Hola. En relación con su contribución, KLAS Enterprises, LLC, tenga en cuenta que Wikipedia no puede aceptar textos o imágenes con derechos de autor obtenidos de otros sitios web o material impreso sin el permiso del autor o autores. Este artículo o imagen parece ser una copia directa de http://www.klasresearch.com/News/PressRoom/2010/Top20. Como violación de los derechos de autor, KLAS Enterprises, LLC parece reunir los requisitos para su eliminación según los criterios de eliminación rápida . KLAS Enterprises, LLC ha sido etiquetada para su eliminación y es posible que ya haya sido eliminada cuando vea este mensaje.
Si cree que el artículo o la imagen no constituyen una violación de derechos de autor, o si tiene permiso del titular de los derechos de autor para publicar el contenido libremente bajo la Licencia Creative Commons Atribución/Compartir Igual (CC-BY-SA), debe realizar una de las siguientes acciones:
Sin embargo, en el caso de contenido textual, puede simplemente considerar reescribir el contenido con sus propias palabras. Si bien se agradecen las contribuciones, Wikipedia debe exigir a todos los colaboradores que comprendan y cumplan con su política de derechos de autor . Wikipedia se toma muy en serio las cuestiones de derechos de autor y se bloqueará la edición de los infractores persistentes . Gracias. Erpert ¿Quién es este tipo? | ¿ Quieres hablar de ello? 08:18, 5 de enero de 2011 (UTC)
Ayuda por favor. Hay otra duda sobre el idioma lutescano. Alguien me ha robado la contraseña de mi antigua cuenta (Jordi25) y está creando páginas haciéndose pasar por mí, como ésta: Claire Khaw. Esto hace que la gente dude de la página de idioma lutescano. Te lo pido porque recuerdo que eres experto en este tema y defiendes la página de idioma lutescano. Además no puedo recuperar mi antigua cuenta porque ha cambiado la contraseña :-( (¡Espero que estés de acuerdo conmigo en que también he mejorado mi inglés desde la última vez!) REALJordi25 (discusión) 00:51 28 mar 2011 (UTC)
Redtigerxyz Talk 05:23 7 oct 2011 (UTC)
- Codrin.B ( discusión ) 06:12, 21 de enero de 2012 (UTC)
Se ha propuesto eliminar el artículo Lenguas totonacas debido a la siguiente preocupación:
Si bien se agradecen todas las contribuciones a Wikipedia, el contenido o los artículos pueden eliminarse por diversas razones .
Puede evitar la eliminación propuesta eliminando el {{proposed deletion/dated}}
aviso, pero explique por qué en el resumen de su edición o en la página de discusión del artículo .
Por favor, considere mejorar el artículo para abordar los problemas planteados. La eliminación {{proposed deletion/dated}}
detendrá el proceso de eliminación propuesto , pero existen otros procesos de eliminación . En particular, el proceso de eliminación rápida puede resultar en la eliminación sin discusión, y los artículos para eliminación permiten que la discusión llegue a un consenso para su eliminación. ·ʍaunus · snunɐw· 19:16, 25 de marzo de 2012 (UTC)
Se ha propuesto eliminar el artículo Varciani . El aviso de eliminación propuesto que se agrega al artículo debe explicar por qué.
Si bien se agradecen todas las contribuciones a Wikipedia, el contenido o los artículos pueden eliminarse por diversas razones .
Puede evitar la eliminación propuesta eliminando el {{proposed deletion/dated}}
aviso, pero explique por qué en el resumen de su edición o en la página de discusión del artículo .
Por favor, considere mejorar el artículo para abordar los problemas planteados. La eliminación {{proposed deletion/dated}}
detendrá el proceso de eliminación propuesto , pero existen otros procesos de eliminación . En particular, el proceso de eliminación rápida puede resultar en la eliminación sin discusión, y los artículos para eliminación permiten que la discusión alcance un consenso para su eliminación. Meatsgains ( discusión ) 20:19, 14 de septiembre de 2012 (UTC)
Tenga cuidado de no agregar {{ stub }} a un artículo como Varciani que ya tiene una etiqueta de stub específica del tema: solo desperdicia el tiempo de otros editores. Tenga en cuenta también que las etiquetas de stub van al final de un artículo, después de todo excepto los enlaces entre idiomas (según WP:ORDER ). Si lo coloca en el lugar correcto, es más probable que note que ya hay una etiqueta de stub allí, por lo que no necesita agregar la suya. Pam D 22:45, 14 de septiembre de 2012 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes modificaciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, hemos notado que cuando editaste la Lista de regiones europeas con nombres alternativos , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Samland (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 11:19, 5 de diciembre de 2012 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Labin , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación Patriarcado de Aquileia (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 00:09, 20 de mayo de 2013 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Dukha language , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Khövsgöl (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 09:02, 7 de noviembre de 2013 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Wikipedia agradece tu ayuda. Sin embargo, notamos que cuando editaste Eberhard of Friuli , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Berengar (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 08:53, 27 de junio de 2014 (UTC)
Hola, en Wikipedia debemos ser coherentes y no llamar a un lugar por un nombre en algunos artículos y por otro en otros. Yo digo Bressanone, pero la Wikipedia en inglés usa Brixen y entonces decimos Brixen en todos los artículos. Jeppiz ( discusión ) 21:34 6 oct 2014 (UTC)
Por favor, lee WP:CIVIL , tu comportamiento debe mejorar. A pesar de tu guerra de ediciones, trato de explicarte educadamente cómo funciona Wikipedia, tu respuesta es ser grosero y acusarme de no escuchar argumentos. Esa no es la forma correcta de interactuar con otros en Wikipedia. Es perfectamente posible tener opiniones diferentes sin ser grosero. Jeppiz ( discusión ) 16:08 9 oct 2014 (UTC)
Estoy interesado en este breve y dulce libro de 1838: Il legato di un vecchio ai giovani della sua patria.
Me interesa especialmente entender este pasaje de la página 28:
Il selvaggio Nomado ex lege arrestato nelle spelonche dallo spavento, e dall'ammirazione con l'imponente spettacolo delle meteore, per la prima volta rivolse sopra se stesso lo sguardo della debole ragione, conobbe un potere fuori di lui più colossale della su erculea brutalità, e per la prima volta concepì un culto.
La robusta immaginazione gli fe ravvisare gli effetti come causa, quindi deificando i fenomeni naturali divenne un Pandeista, un istitutore della Mitologia, un sacerdote, un Augure.
Da ciò, che Vico addita nei suoi sommi principi si conferma l'utilità del mio primo avvertimento, cioè lo studio di se stesso.
Un sentimento spontaneo nel selvaggio produsse il primo passo all'incivilimento; ma quali vantaggi non sa ottenere un giovane incivilito nel rivolgere verso di se i suoi pensieri per discernere e bilanciare i dettami del cuore, e della propria condatta?
¿Puedes decirme qué significa esto en inglés? ¿Sería bueno para este proyecto? No logro entender bien si aquí se conserva la identidad de la autoría. ¡¡Bendiciones!! Pandeist ( discusión ) 06:32 28 nov 2015 (UTC)
Hola,
parece que cumples los requisitos para votar en las elecciones actuales del Comité de Arbitraje . El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de promulgar soluciones vinculantes para las disputas entre editores, principalmente relacionadas con problemas graves de comportamiento que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la capacidad de imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle. Si deseas participar, puedes revisar las declaraciones de los candidatos y enviar tus elecciones en la página de votación . Para el Comité de Elecciones, MediaWiki message delivery ( discusión ) 22:17, 30 de noviembre de 2015 (UTC)
Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2016 está abierta desde el lunes 21 de noviembre a las 00:00 hasta el domingo 4 de diciembre a las 23:59 para todos los usuarios desbloqueados que hayan registrado una cuenta antes del miércoles 28 de octubre de 2016 a las 00:00 y hayan realizado al menos 150 modificaciones en el espacio principal antes del domingo 1 de noviembre de 2016 a las 00:00.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2016, revise las declaraciones de los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación .
Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2016 está abierta desde el lunes 21 de noviembre a las 00:00 hasta el domingo 4 de diciembre a las 23:59 para todos los usuarios desbloqueados que hayan registrado una cuenta antes del miércoles 28 de octubre de 2016 a las 00:00 y hayan realizado al menos 150 modificaciones en el espacio principal antes del domingo 1 de noviembre de 2016 a las 00:00.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2016, revise las declaraciones de los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Mdann52 ( discusión ) 22:08 21 nov 2016 (UTC)
¿Podrías editar por favor?:
Mi francés es más o menos fr-1. Usé Google Tranlate para crear la página y alguien en Wikipedia en francés dice que la traducción no es buena. Por favor, ayuda. Por favor, también cuéntale a otras personas sobre la página en inglés, como a estudiantes y profesores de escuelas secundarias y universidades. Gracias de antemano.-- 2602:304:CDC1:90:64C5:4976:D62C:FF33 ( discusión ) 11:55 25 nov 2016 (UTC)
Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2017 está abierta hasta las 23:59 del domingo 10 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del sábado 28 de octubre de 2017, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del miércoles 1 de noviembre de 2017 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2017, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 3 dic 2017 (UTC)
Hola, Pasquale. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2018 está abierta hasta las 23:59 del domingo 3 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del domingo 28 de octubre de 2018, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del jueves 1 de noviembre de 2018 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2018, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 19 nov 2018 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente PTO , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación AHL (verificar para confirmar | corregir con el solucionador Dab). Dichos enlaces suelen ser incorrectos , ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de temas no relacionados con títulos similares. (Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL ).
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 09:53, 6 de diciembre de 2018 (UTC)
Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Laurence , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación en griego (verificar para confirmar | corregir con el solucionador Dab). Dichos enlaces suelen ser incorrectos , ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de temas no relacionados con títulos similares. (Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject DPL ).
Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 08:31, 15 de noviembre de 2019 (UTC)
Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Grecia Central , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Roumeli (verifica para confirmar | corrige con el solucionador Dab).
( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 09:30, 1 de diciembre de 2019 (UTC)
Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Spear-thrower , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Mayan .
( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 07:13, 14 de septiembre de 2020 (UTC)
Ya lo sabía. Creo que está bien así. Pasquale (discusión) 11:58 14 sep 2020 (UTC)
Un artículo que creaste recientemente, Lista de regiones asiáticas con nombres alternativos , no tiene suficientes fuentes y citas como para seguir publicado. Necesita más citas de fuentes independientes y confiables . ( ? ) La información a la que no se pueda hacer referencia debe eliminarse ( la verificabilidad es de importancia central en Wikipedia). He movido tu borrador a draftspace (con un prefijo de " " antes del título del artículo) donde puedes incubar el artículo con una interrupción mínima. Cuando sientas que el artículo cumple con la guía general de notabilidad de Wikipedia y, por lo tanto, está listo para el espacio principal, haz clic en el botón "¡Envía tu borrador para revisión!" en la parte superior de la página. Zoozaz1 ( discusión ) 22:20, 19 de septiembre de 2020 (UTC) Draft:
Un proceso automatizado ha detectado que cuando usted editó recientemente Lista de figuras mitológicas etruscas , agregó un enlace que apunta a la página de desambiguación de Macedonia .
( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 06:04, 2 de junio de 2021 (UTC)
Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Ara el Hermoso , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Patriarca armenio .
( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 05:55, 3 de julio de 2021 (UTC)
Ponte al día con el historial de edición a través de la página de discusión de Squaw , en lugar de volver a la guerra. Tu añadido lingüístico no debería estar en el encabezado, y probablemente sea una tontería añadirlo al artículo. Este no es un artículo sobre el Massachusetts colonial, y los lingüistas coloniales no son los expertos en el término.
Resuelva esto en la página de discusión antes de seguir editando. No es una buena práctica simplemente revertir el error a otros editores. Puede verse como una forma de WP:EDITWARRING y puede llevar a la suspensión de los privilegios de edición. - CorbieVreccan ☊ ☼ 20:29, 7 de mayo de 2022 (UTC)
Con el debido respeto, Usuario:CorbieVreccan , no creo que hayas leído mi última edición. Si la hubieras leído, no la habrías llamado guerra de reversiones, ya que trata de un aspecto completamente diferente de mi edición anterior, que ya había sido revertida. No revertí nada. Al contrario de lo que insinúas, acepté por completo la primera reversión, aunque la consideré desaconsejada, precisamente porque nunca participo en guerras de ediciones y no me interesa en absoluto. (Para confirmarlo, puedes revisar mis decenas de miles de ediciones a lo largo de casi dos décadas como wikipedista). Tal como está, este artículo tiene graves defectos y contiene múltiples errores de hecho. Pero, mira, si el consenso es que los lingüistas deberían ser excluidos de contribuir a este artículo, a pesar de su naturaleza exquisitamente lingüística, me abstendré de volver a mirar este artículo, y mucho menos de editarlo. Mantengo mis dos últimas ediciones y sostengo que cualquier historiador de la lengua estaría de acuerdo en que fueron muy relevantes y pertinentes para el tema. Pero, tal vez, exista un consenso en cuanto a que cualquier información factual que parezca ir en contra de la tesis básica defendida en este artículo debería ser excluida. Si es así, esa postura es ignorante y poco científica. Pasquale (discusión) 02:57 8 may 2022 (UTC)
Entre otras cosas, te hace parecer que te niegas a editar de forma colaborativa. Doug Weller talk 12:25, 8 de mayo de 2022 (UTC)
El artículo se analizará en Wikipedia:Artículos para eliminar/Constantine Finehouse hasta que se llegue a un consenso, y cualquier persona, incluido usted, puede contribuir a la discusión. La nominación explicará las políticas y pautas que son motivo de preocupación. La discusión se centra en la evidencia de alta calidad y en nuestras políticas y pautas.
Los usuarios pueden editar el artículo durante la discusión, incluso para mejorarlo y abordar las inquietudes planteadas en la discusión. Sin embargo, no elimine el aviso de eliminación del artículo de la parte superior del artículo hasta que la discusión haya finalizado.
Rathfelder ( discusión ) 08:13 7 sep 2022 (UTC)
¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2022 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 12 de diciembre de 2022. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2022, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:25 29 nov 2022 (UTC) {{NoACEMM}}
Un proceso automatizado ha detectado que cuando usted editó recientemente Caucones , agregó un enlace que apunta a la página de desambiguación Colofón .
( Instrucciones para darse de baja ). -- Bot DPL ( discusión ) 06:06, 29 de septiembre de 2023 (UTC)
¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2023 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 11 de diciembre de 2023. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.
El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.
Si desea participar en las elecciones de 2023, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:21 28 nov 2023 (UTC) {{NoACEMM}}