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Plantilla de discusión:Infobox del piloto de carreras

Se propone la fusión de los cuadros de información del "conductor"

Hay una serie de cuadros de información de "...piloto" en :Categoría:Cuadros de información de carreras de motor . Sugiero que se fusionen en este (obsérvese también la discusión con WikiProject Motorsport ). Andy Mabbett | Hablar con Andy Mabbett 10:45, 30 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Oposición, específicamente para Template:WRC driver ; los pilotos de rally no dan "vueltas" ni "poles". Se podrían fusionar otros cuadros de información de carreras en circuito, pero a menos que se recorte la plantilla general propuesta para eliminar esa información de "rendimiento" (y creo que será difícil que lo aprueben en Wikipedia:WikiProject Formula One , por ejemplo), entonces no es del todo compatible con los rallyes. -- DeLarge 16:04, 5 de agosto de 2007 (UTC)[ responder ]
Oposición : Intentar meter con calzador todas las plantillas de casillas nombradas en una sola dará como resultado un completo desastre. ¿Cómo se distinguen los detalles históricos de los actuales? ¿Cómo se diferencian los registros de diferentes series/campeonatos, etc.? ¿Y por qué necesitamos tantos detalles biográficos? Si sigues por ese camino, también puedes reemplazar toda la página con una gran casilla de información. Puedo ver de dónde viene tu pensamiento, pero creo que es un error. Es mucho mejor tener la flexibilidad de múltiples casillas, y como todas están formateadas de acuerdo con un estándar, se apilan de manera bastante ordenada (ver John Surtees ). Además, mantener casillas separadas permite que cada Wikiproyecto especializado ajuste los detalles de su casilla, sin correr el riesgo de dañar algo que no esté vinculado con su campo de conocimiento. (Como fanático de la F1 y los autos deportivos, no tengo ni idea sobre NASCAR, por ejemplo...) Pyrope 13:17, 14 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Lo que podemos y debemos tener es:
  • Una plantilla general para pilotos de carreras actuales y retirados, como este trabajo en progreso , que eventualmente se convertirá en Template:Infobox racing driver o su reemplazo
  • Una plantilla específica de F1 para cubrir sus detalles únicos, para pilotos actuales y retirados
  • Una plantilla del WRC para los requisitos de información de los rallyes
  • Un cuadro de información completo de NASCAR (de nuevo, para sus necesidades específicas)
Son cuatro plantillas, que es el mínimo indispensable para todos los temas y WikiProjects involucrados. Esta propuesta de fusión y la adición de campos biográficos no deseados parece haber nacido de una falta de comprensión del deporte del motor. Adrian M. H. 12:10, 17 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Campos de biografía estándar

He añadido los campos de biografía estándar (fecha y lugar de nacimiento y muerte; cónyuge, padres, hijos). Todos son opcionales. Si lo prefiere, puede cambiar el orden de ejecución. Andy Mabbett | Hablar con Andy Mabbett 11:10, 30 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Por cierto, ¿por qué incluir detalles biográficos en el cuadro de información? No veo su relevancia para la carrera del piloto (que es lo que resume el cuadro de información) y puede causar problemas con quienes aplican la WP:BLP con celo. -- DeLarge 16:04, 5 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Tengo curiosidad, ¿por qué "causaría problemas" con los encargados de hacer cumplir la ley WP:BLP ? Y, por cierto, me opongo a la inclusión de padres e hijos. Estoy de acuerdo con la inclusión de las fechas de nacimiento y defunción. No me he decidido sobre la inclusión del cónyuge. Zue Jay ( discusión ) 16:10 5 ago 2007 (UTC) [ responder ]
No digo que esté de acuerdo con la forma en que se aplica la ley BLP, simplemente digo que a menudo se eliminan los detalles biográficos que no son directamente pertinentes a la notoriedad de una persona. De hecho, existe una política específica que prohíbe incluir las fechas de nacimiento exactas de aquellos que están "al borde de la notoriedad" . Y no todos los artículos son de alguien de la talla de Sébastien Loeb o Michael Schumacher . Muchos participantes de los deportes de motor son notables en su campo, pero no reciben una gran cobertura de los medios de comunicación; véase Gwyndaf Evans o Derek Ringer , dos páginas que he escrito. ¿Has oído hablar de alguno de ellos? Ambos tienen éxito internacional en lo que hacen, pero ambos necesitan trabajos fijos para mantenerse.
Para que conste, no estoy diciendo que debamos eliminar la información por completo, pero cuando las fechas de nacimiento y muerte de una persona se registran de todos modos en la oración principal (como debería ser), tenerlas en el cuadro de información me parece superfluo. -- DeLarge 17:05, 5 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
A la luz de toda esa explicación, el campo "cónyuge" tampoco debería incluirse. Zue Jay ( discusión ) 18:22 18 ago 2007 (UTC) [ responder ]

Mover

¿No debería ser esta plantilla:Infobox Piloto de carreras? -- thedemonhog discusión • ediciones 22:08, 10 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Realmente importa? Esto es una introspección para los editores de Wiki, y no tendrá ningún efecto sobre cómo el público en general usará la enciclopedia. Pyrope 13:21, 14 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]


Conductores fallecidos

Esta plantilla no funciona bien para conductores fallecidos, ya que si quieres ingresar estadísticas de la última serie en la que condujeron, te obliga a tratar esa serie como una "serie actual" y luego muestra el año actual, aunque estén muertos. Consulta a Paul Dana para saber cómo traté de lidiar con esto lo mejor posible. - Drdisque 05:28, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

No veo la necesidad de esas estadísticas si están retirados, muertos o no compiten. Hay otras plantillas para la serie que justifican esos niveles de detalle. Adrian M. H. 09:53, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
En realidad, no, no hay otra plantilla para esa serie. Por eso estoy usando ésta. Si existe un campo para esta plantilla, debería funcionar independientemente de si el conductor ha fallecido o no. Si su plantilla no funciona con conductores fallecidos, entonces ni siquiera debería estar diseñada para manejar esa información. - Drdisque 16:39, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Pero no debería ser necesario tener datos tan detallados en un cuadro de información sobre un piloto retirado o fallecido. Sólo el proyecto de F1 insiste en ese nivel de minucias. Y si crees que no hay plantillas para los pilotos de monoplazas estadounidenses, deberías echar un vistazo a {{ Ex piloto de Champ Car }} . Adrian M. H. 16:56, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Él NO es un piloto de Champ Car. Además, ¿por qué los pilotos retirados o fallecidos deberían tener menos detalles que los pilotos en activo? No veo ninguna razón para que no deban tenerlos, salvo tu opinión personal. - Drdisque 17:09, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Oh, por el amor de Dios. Sé que era un piloto de la vida real . No soy estúpido, ¿de acuerdo? En lo que respecta al uso de la plantilla, verás que la plantilla del ex piloto de Champ Car no hace ninguna referencia específica a la serie y fácilmente podría llamarse "ex piloto de la serie americana de monoplazas". Obviamente, estaba destinado a ser intercambiable entre Champ Car y la IRL. ¿Cómo podría no serlo, dado que eran lo mismo hasta hace una década?
Las participaciones pasadas son claramente menos relevantes para el campeonato afectado, por lo que nuestras plantillas de deportes de motor por debajo del nivel de F1 tradicionalmente no han incluido tales niveles de detalle. Pero, sólo para mantenerte contento, he hecho lo que fácilmente podrías haber hecho tú mismo: la plantilla ahora tiene campos para una última serie, para la cual necesitas seguir las guías pro-forma en la documentación. Adrian M. H. 17:44, 26 de agosto de 2007 (UTC) Parte llamativa de mi comentario, que fue un poco demasiado duro. Adrian M. H. 21:48, 26 de agosto de 2007 (UTC)[ responder ]

Gracias . Realmente aprecio tu trabajo en esta plantilla y me importa mucho porque siento que una plantilla de cuadro de información potente pero genérica puede realmente mejorar la calidad de los artículos de WP:Motorsport y aumentar enormemente el uso del cuadro de información. - Drdisque 21:09, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Gracias por tu valoración, Drdisque. Mi esfuerzo por mejorarlo surgió realmente de la reciente propuesta de fusión y del deseo de evitar una fusión completa, pero, para ser sincero, era necesario hacerlo de todos modos. Adrian M. H. 21:48, 26 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Pilotos de carreras anteriores a la F1

No estoy seguro de que esta plantilla se pueda aplicar tan bien a todos los corredores anteriores al WDC. En aquel entonces, las carreras de Gran Premio consistían en que la mayoría de las carreras no formaban parte de ningún campeonato, así que, ¿cómo se debería transmitir eso utilizando esta plantilla? Readro 16:58, 29 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Cómo se hace actualmente y con qué plantilla? Adrian M. H. 17:15, 29 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
No existe ninguna plantilla. He estado usando la plantilla Biografía de Infobox. Readro 13:58, 30 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
Podría añadir algunos campos a esto (bastante fácil, aunque no estoy seguro de dónde colocarlos) y hacer otro formulario, pero quizás sería mejor si hicieras una plantilla dedicada, dependiendo exactamente de qué datos quieres incluir y cómo quieres mostrarlos. No estoy apuntando a una racionalización total de todas las plantillas de cuadro de información del conductor, porque eso sería contraproducente. Adrian M. H. 14:56, 30 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Campo ambiguo

Hay un campo ambiguo en la plantilla "Mejor resultado". Sé que esta plantilla dice que debería ser el resultado del campeonato; sin embargo, algunos usuarios pensarán que es el mejor resultado de la carrera (es decir, ¿a cuadros?). No sé cómo resolver esto todavía, pero tal vez otros sepan una forma de hacerlo más claro. Zue Jay ( discusión ) 00:52 30 ago 2007 (UTC) [ responder ]

No hay nada realmente ambiguo en esto para cualquiera que tenga conocimientos de deportes de motor, y todo lo que necesita hacer es mirar la proforma. Es el mismo término que siempre hemos usado, en parte debido a las restricciones de ancho. Tiendo a revisar cada nuevo uso de la plantilla para buscar problemas de formato de todos modos, por lo que es probable que detecte cualquier error. Adrian M. H. 10:18, 30 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]
¿Cuántos usuarios tienen conocimientos sobre este tipo de cosas? No los suficientes. En verdad, esta enciclopedia se utiliza mejor como herramienta para comprender los conceptos básicos (y encontrar referencias para obtener más detalles); no se debe esperar que los usuarios tengan conocimientos previos sobre un tema antes de ingresar un solo artículo. Por lo tanto, para aquellos usuarios sin los antecedentes adecuados, este es un campo ambiguo. Sé que hay un campeonato, pero la primera vez que vi este campo, pensé que seguramente se trataba del mejor resultado en una carrera individual, no del campeonato, y ciertamente no soy un tonto. Su respuesta no resuelve el problema, solo me dice por qué nunca lo cambiaron. ¿Quizás se pueda vincular este campo a un wiki para desambiguar el texto? No estoy seguro de a qué se vincularía, pero eso podría ayudar a resolverlo. Zue Jay ( discusión ) 16:30, 1 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Cualquiera que añada plantillas como ésta a artículos relevantes lo hará con algún conocimiento de deportes de motor, o no necesitaría una plantilla de este tipo. Sin algún conocimiento, no está en condiciones de saber si algo de lo que añade es adecuado (no sólo en la plantilla) y no tendría ningún interés particular en añadir una plantilla en tales circunstancias. No me encontraría haciendo nada más que corregir errores ortográficos y gramaticales básicos en un artículo de matemáticas, por ejemplo. En realidad, no hay ningún problema aquí . Podría cambiar el nombre del campo en el código para que le quede claro, pero si algún nombre de campo no coincide con los títulos que se muestran, otros editores se quejarán y no volveré a repetir ese viejo tema. Adrian M. H. 18:32, 1 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
No se trata de mí ni de los editores, sino de los usuarios. No todos los usuarios comprenden que se trata de un campo de campeonato. Estoy buscando soluciones o sugerencias sobre cómo desambiguar este campo y aliviar la confusión entre los usuarios. No estoy buscando un muro de ladrillos. Zue Jay ( discusión ) 21:26 1 sep 2007 (UTC) [ responder ]
¿Por "usuarios" te refieres a lectores? Si es así, dilo. ¿Entonces no crees que el aficionado medio del automovilismo entenderá que "Mejor resultado: 3º en 2005" significa exactamente lo mismo aquí que en los paneles informativos de casi todas las publicaciones periódicas de automovilismo en inglés impresas? Si no son aficionados al automovilismo, ¿por qué querrían saber sobre Ricardo Risatti o Sebastian Buemi ? Además, estamos limitados por el ancho de los cuadros informativos, a menos que quieras revocar la decisión tomada a principios de este año (con la que estoy de acuerdo) de que todos los cuadros informativos del automovilismo deberían tener 24 em. No tenemos espacio para títulos de campo extensos (en particular, los innecesarios). Adrian M. H. 22:12, 1 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Sí, un usuario es lo mismo que un "lector"; prefiero el término usuario porque ser un usuario de Internet es un poco más activo que ser un lector, que es pasivo; todo este asunto de hacer clic en enlaces, escribir cosas en búsquedas, implica uso, no solo lectura.
Ahora bien, ¿qué nos dice que el usuario medio es un aficionado a los deportes de motor? ¿Busca artículos sobre políticos? ¿Es un aficionado a la política? ¿Busca artículos sobre autores? ¿Es un aficionado a los autores? ¿Busca artículos sobre sándwiches? ¿Es un aficionado a los sándwiches? Busca artículos para aprender algo.
No creo que se deba cambiar el ancho, creo que todos tienen razón en eso; ya es una caja "ancha", relativamente hablando. Creo que vincular el campo "Mejor resultado" con un artículo descriptivo (debe haber uno con respecto a "campeonato de carreras" o algo así) sería útil para aclarar el campo, y es probablemente la mejor manera de desambiguarlo en este punto.
Realmente no creo que la accesibilidad que ofrecemos a los usuarios/lectores en estos artículos sea irrelevante. La información en Wikipedia no es sólo para nosotros, sólo para los editores o sólo para los fans, es para todo el mundo. ¿Por qué no querríamos hacerla accesible y comprensible para la persona promedio sin importar sus inclinaciones fanáticas ? Zue Jay ( discusión ) 23:00 1 septiembre 2007 (UTC) [ responder ]
Ya que lo preguntas, casi nunca utilizo WP como fuente de referencia (eso puede cambiar si el mundo se queda sin papel en un futuro próximo), pero cuando lo hago, mis lecturas se limitan a temas en los que estoy interesado y al menos tengo un conocimiento adecuado. No hay nada precisamente relevante con lo que se pueda vincular el título del campo. Adrian M. H. 23:17, 1 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
La mayoría de los editores no parecen utilizarlo como una referencia particularmente fuerte; yo tiendo a utilizarlo sólo para temas no técnicos (es decir, cultura pop) y como lugar para buscar referencias externas.
Ahora me doy cuenta de que no parece haber ningún artículo particularmente ideal para un enlace de este tipo. Solicité un artículo para carreras de campeonato o algo similar que pueda analizar un poco todas esas series con carreras de campeonato; es un término/elemento muy popular y común en el automovilismo, por lo que tiene sentido tener un artículo (o al menos una lista); sólo sé lo suficiente sobre automovilismo para verlo de manera competente y discutirlo con otros, pero no para escribir artículos. Zue Jay ( discusión ) 23:26 1 septiembre 2007 (UTC) [ responder ]
Es mejor publicarlo en WikiProject Motorsport/Tasks . Obtendremos un resultado más rápido. Adrian M. H. 23:34, 1 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Gracias. Lo haré. Zue Jay ( discusión ) 23:45 1 sep 2007 (UTC) [ responder ]
Todo lo que realmente necesitamos hacer aquí es cambiar la etiqueta del campo a "mejor resultado de la temporada". Últimamente ha habido varios casos en los que se ha cambiado esto para reflejar el mejor resultado de carrera de un piloto en particular. Creo que una palabra aquí lo aclarará. -- rogerd ( discusión ) 12:22 22 abril 2008 (UTC) [ responder ]
Tal vez, incluso más corto sería el "mejor acabado de la serie", en términos de anchura. Zue Jay ( discusión ) 03:28 26 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Por cierto, la lista de campeonatos de deportes de motor fue el resultado de una sugerencia previa. Zue Jay ( discusión ) 03:52 26 abr 2008 (UTC) [ responder ]

El borde se muestra en rojo en IE6

He observado que el borde exterior de esta plantilla es de color rojo brillante en IE6. Se ve bien en otros navegadores. Había un valor de color hexadecimal redundante (#FF0000) en la declaración de estilo, pero eliminarlo y borrar mi caché no ha hecho ninguna diferencia. El valor de color #dfdfdf correcto todavía está allí y debería ser detectado por IE. ¿Alguien puede revisar esto, por favor? 83.67.34.115 ( discusión ) 13:14, 5 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Ahora está bien. Me di cuenta de que a IE no le gustan los atajos CSS si el color se coloca primero. 83.67.34.115 ( discusión ) 17:08, 5 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

El fondo plateado significa muerto

Um, estaba mirando la plantilla ahora que el borde rojo en IE se ha arreglado, y lo que veo es que todos estos pilotos de carreras están muertos cuando se utiliza el estándar aplicado a Template:Infobox actor y Template:Infobox musical artist (dorado=vivo, plateado/gris=muerto). No es bueno. Sugeriría un cambio, pero no estoy seguro de qué color. El dorado de esos infoboxes podría estar bien, o tal vez un tono de azul. Las opciones se pueden ver en WP:Color . Zue Jay ( discusión ) 21:56, 6 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Para aclarar, es genial que se haya arreglado el borde rojo. Sin embargo, ahora el fondo gris sólido es más prominente e inmediatamente me hizo pensar en el estilo de cuadro de información utilizado en Template:Infobox actor que distingue entre personas "vivas" y "fallecidas", en parte, al sombrear el cuadro de información de manera diferente para esos estados: dorado y gris, respectivamente. Tal vez algunos no vean esto como un problema, pero podríamos crear una mayor coherencia, unidad, etc. en toda la wiki al abordar este problema. Zue Jay ( discusión ) 22:22, 10 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Los artistas musicales usan códigos de colores para diferenciar entre diferentes tipos de intérpretes, no para diferenciar entre estados vivos o muertos. Plantilla:Infobox Biografía de fútbol , probablemente la infobox más extendida usa el color azul para todos. Otras plantillas deportivas comunes Plantilla:Infobox Jugador de la MLB y Plantilla:Infobox Persona de fútbol americano usan los colores del equipo para los jugadores activos y el gris para los retirados (vivos o muertos). Creo que esto no es un problema y este tipo de contexto solo existe en Infobox Actor. - Drdisque ( discusión ) 23:11 10 ago 2008 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. Por eso verifico antes de hacer cambios y por eso siempre es útil dar retroalimentación a una pregunta, sin importar lo tonta que parezca. Zue Jay ( discusión ) 23:17 10 ago 2008 (UTC) [ responder ]

Microformato roto

A pesar de este aviso, el microformato hCard de esta plantilla fue eliminado en esta edición. ¿Alguien que comprenda los objetivos de esa edición podría restaurar el marcado del microformato? Gracias. Andy Mabbett | Hablar con Andy Mabbett 19:03, 20 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Parámetro no utilizado

Parece que el parámetro Logros del segundo ejemplo no se utiliza. No estoy seguro de si el código es incorrecto o si se eliminó el parámetro. -- The Three Headed Knight ( discusión ) 14:24 4 may 2011 (UTC) [ responder ]

Adición de módulos

Agregué algunos parámetros nuevos a esta plantilla para permitir que se incrusten "cuadros de información de registro/carrera" en esta. Para darle una idea de lo que estoy hablando, compare esta versión con esta versión. Observe cómo en la primera versión, en realidad hay tres cuadros de información en la parte superior de la página. Dado que no están unidos y los anchos no coinciden, obtenemos un gran espacio en blanco alrededor de los cuadros. Sin embargo, en la segunda versión, he incorporado los segundos dos cuadros dentro del cuadro superior y el problema está resuelto.

Lo que tengo en mente es que consideremos (1) agregar la capacidad de incrustar en todos los cuadros de información en Category:Racecar driver infobox templates , (2) fusionar múltiples cuadros en un solo cuadro como lo hice en el ejemplo de Andy Priaulx, usando {{ infobox racing driver }} como el cuadro de información base. Podemos reducir la información redundante moviendo todo el material común (nombre, nacimiento, nacionalidad, muerte, ...) a la parte superior usando {{ infobox racing driver }} . Si todo va bien, imagino que los cuadros especializados serán simples cuadros de "sección de récord/carrera" que simplemente se incrustarán en el cuadro principal del piloto de carreras. ¿Qué piensas? Frietjes ( discusión ) 01:17, 24 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de la idea y la consideraré más a fondo. Sin embargo, hay un par de puntos a tener en cuenta:
  • La única razón por la que los cuadros de información tenían anchos diferentes en la "versión anterior" del artículo de Andy Priaulx es porque "Autosport British Competition Driver of the Year" es {{ nowrap }} ped}} - para la mayoría de los conductores, los cuadros de información tienen (deliberadamente) el mismo ancho - vea a Alex Zanardi como ejemplo.
  • Si los cuadros de información de la serie están integrados dentro de {{ Infobox racing driver }} , entonces los anchos de columna para todas las series serán los mismos (lo que puede ser bueno o no) - vea a John Surtees para un ejemplo donde los anchos de columna en sus cuadros de información de F1 y Le Mans son bastante diferentes.
  • Incluso si el consenso termina hacia la incorporación y terminamos moviendo todas las "cosas comunes" a {{ Infobox racing driver }} , estaría tentado a dejar el parámetro Nacionalidad en el infobox de F1 (al menos) en caso de que la nacionalidad con la que el piloto corrió en una serie particular difiera de su "nacionalidad general" (lo que sea que eso signifique) que se muestra en la parte superior del infobox (en F1, un piloto corre bajo una nacionalidad identificada; lo mismo puede ser cierto para otras series).
DH85868993 ( discusión ) 03:44 24 ene 2013 (UTC) [ responder ]
La razón principal por la que esto apareció es debido a que Infobox V8 Supercar driver se cerró como combinación. Estaba tratando de averiguar cómo combinarlo y me di cuenta de que lo más fácil de hacer sería cambiarlo a algo como Template:Infobox BTCC record . Tienes un buen punto sobre los anchos de las etiquetas, y no es completamente necesario que los anchos de las etiquetas tengan que ser los mismos. Al incrustar una tabla distinta sin bordes, puedo hacer que los anchos de las etiquetas sean diferentes para cada subsección. O, otra opción, sería hacer lo que hicimos para los cuadros de campaña en {{ infobox military conflict }} . En ese caso, los cuadros de campaña son cuadros visualmente distintos, pero están adjuntos a la parte inferior del cuadro de información (básicamente haciendo lo que se hace actualmente con {{ stack }} pero el apilamiento lo hace la plantilla). En cualquier caso, tal vez la sugerencia más amplia aquí es reducir la redundancia entre estos cuadros colocando la información común en esta plantilla y reduciendo las plantillas específicas a plantillas de "registro/carrera". Cómo se combinan es un asunto aparte. Gracias. Frietjes ( discusión ) 15:19 24 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Esa fusión es una discusión interesante: todas las personas que entienden cómo funcionan los cuadros de información de los pilotos de deportes de motor se opusieron y los comentarios de la fusión fueron de personas que no sabían nada sobre deportes de motor. No estaba al tanto de la discusión. Creo que es una mala idea fusionar estos cuadros de información de los pilotos. El cuadro de información fusionado resultante sería demasiado complicado para ser útil. El problema es que los logros que son importantes en algunas series no lo son en otras. Un puesto entre los 3 primeros (podio) es la marca de un alto puesto en algunas series (Fórmula 1, motocross, carreras todoterreno como TORC e ​​IndyCar ). Un puesto entre los 10 primeros es la marca de un buen puesto en NASCAR. Además, las diferentes series de alimentación son importantes en géneros particulares. Es por eso que se crearon cuadros de información separados. Hay muy poca información que sea común entre los géneros de deportes de motor. Tal vez el nombre del piloto, la ciudad de origen / país, imagen / tamaño / título, pole positions y número de victorias. Royal broil 04:39 25 enero 2013 (UTC) [ responder ]
Para aclarar, con la excepción de algunos campos comunes, lo que se propone no es una fusión de las plantillas de serie única existentes en {{ Infobox racing driver }} , sino la capacidad de incorporar instancias de las plantillas de serie única existentes dentro de {{ Infobox racing driver }} , de modo que en lugar de múltiples infoboxes, el lector vea un único infobox con múltiples secciones. Por ejemplo, en el artículo de Sébastien Bourdais tendrías:
{{Infobox del piloto de carreras|nombre=Sebastien Bourdais|imagen=Bourdais.jpg|caption= Bourdais durante su etapa en ChampCar|nacionalidad = {{flagicon|FRA}} [[Francia|Francés]]|birth_date = {{fecha de nacimiento y edad|1979|2|28|df=y}}|lugar_nacimiento = [[Le Mans]], [[Francia]]| plantilla de registro1 = {{Infobox Champ Car driver|incrustar=sí |logros = 2004, 2005, 2006, 2007 Campeón de la [[Champ Car|Champ Car World Series]]<br />2002 Campeón de la [[Fórmula 3000 Internacional]]<br />1999 Campeón del [[Campeonato de Fórmula 3 de Francia|Fórmula 3 de Francia]] |premios = Novato del año 2003 de la [[Serie de campeonatos CART FedEx]] |años = 2003–2007 |Total_Carreras_de_Campeones = 73 etc. }}| plantilla de registro2 = {{Controlador Infobox F1|incrustar=sí | Años = {{F1|2008}}–{{F1|2009}} | Equipo(s) = [[Scuderia Toro Rosso]] | Razas = 27 etc. }}| plantilla de registro3 = {{Infobox Piloto de Le Mans|embed=yes | Imagen = | Años = [[1999 24 Horas de Le Mans|1999]]–[[2002 24 Horas de Le Mans|2002]], [[2004 24 Horas de Le Mans|2004]], [[2007 24 Horas de Le Mans|2007]], [[2009 24 Horas de Le Mans|2009]]–[[2012 24 Horas de Le Mans|2012]] | Equipo(s) = [[Larbre Compétition]], [[Pescarolo Sport]], [[Peugeot Sport]] etc. }}}}
Frietjes, por favor, avísame si he interpretado mal tu propuesta. DH85868993 ( discusión ) 05:13 25 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Sí, eso es exactamente lo que estoy diciendo. La idea no es hacer una única plantilla para todos los deportes de motor, sino mover toda la información común a esta plantilla y permitir que las plantillas se peguen entre sí como lo ha ilustrado DH85868993. Si el artículo se divide en secciones distintas para cada deporte, entonces no es necesario que se peguen entre sí, pero no hay razón para enumerar la misma información varias veces en cada cuadro. Lo que sea que funcione bien para el artículo en particular, pero la opción de pegarlos juntos está ahí. Por cierto, esta idea del módulo no es nueva, si revisa el código para {{ infobox person }} tiene campos de módulo y {{ infobox military person }} se puede incrustar en esa plantilla para agregar información militar adicional. Frietjes ( discusión ) 15:30, 25 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
Después de pensarlo un poco más, creo que el mejor enfoque es modificar las plantillas de series individuales para que se puedan incorporar dentro de {{ Infobox racing driver }} (lo que ya se ha hecho), pero no eliminar los "campos comunes", de modo que aún se puedan usar como infoboxes independientes si se desea (incluida la ubicación de diferentes infoboxes en secciones separadas de un artículo). DH85868993 ( discusión ) 00:47 26 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Suena razonable, aunque creo que es mejor que no repitamos la información de nombre/fecha de nacimiento/fecha de fallecimiento. La nacionalidad, por supuesto, es un asunto diferente si esa nacionalidad está relacionada con la serie en particular. Frietjes ( discusión ) 16:47 26 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Si eliminamos los campos de nombre/fecha de nacimiento/fecha de fallecimiento de las plantillas de una sola serie, entonces eso nos obliga a agregar {{ Infobox racing driver }} a todos los artículos que actualmente tienen una de las plantillas de una sola serie pero no tienen {{ Infobox racing driver }} (que incluye al menos 500 pilotos de F1) - eso me parece mucho trabajo para poco beneficio. Donde los artículos actualmente tienen tanto {{ Infobox racing driver }} como una o más plantillas de una sola serie, los campos de nombre/fecha de nacimiento/fecha de fallecimiento no se completan en las plantillas de una sola serie, por lo que la información solo se muestra una vez (al menos eso es lo que se supone que debe suceder - en la rara ocasión en que me encuentro con la misma información mostrada en múltiples infoboxes, la elimino de todos excepto del superior). DH85868993 ( discusión ) 23:09 26 ene 2013 (UTC) [ responder ]

¿Qué tal esto ? Ya está hecho. -- NaBUru38 ( discusión ) 15:26 25 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Esa es definitivamente una opción viable. El único inconveniente de ese enfoque es que (1) se presta fácilmente a dividir los registros individuales en secciones de artículos y (2) requiere que el editor use las etiquetas de campo apropiadas para el deporte en particular. El lado positivo es que no requiere mantener plantillas distintas. Otro ejemplo es lo que se ha hecho para {{ infobox motorcycle rider }} , que es menos flexible en términos de ordenamiento de series, pero efectivamente logra lo mismo. Frietjes ( discusión ) 15:34 25 ene 2013 (UTC) [ responder ]
El problema es que no podemos aplicar la plantilla a todos los pilotos de carreras. Estaba pensando en hacer una plantilla de piloto de deportes de motor estadounidense basada en eso, excluyendo las vueltas más rápidas, por supuesto, pero incluyendo los equipos anteriores para los que ha competido un piloto. Gaeaman787 ( discusión ) 18:58 26 enero 2013 (UTC) [ responder ]
Gaeaman787, mira la muestra de mi plantilla. Todos los campos son opcionales, por lo que se adapta a la mayoría de modalidades de deportes de motor. -- NaBUru38 ( discusión ) 09:41 30 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Una cosa que demuestra tu ejemplo es que realmente deberíamos hacer algo con los problemas de alineación de año/título en la sección "Títulos de campeonato". La única forma fiable de solucionar esto es dividir la sección en años1/título1, años2/título2, ... o usar "nowwrap", pero nowrap podría provocar cuadros muy anchos. Otra ventaja de usar años1/título1, años2/título2, ... es que soluciona los problemas de wp:accessibility , ya que la información está alineada de una manera que puede ser analizada correctamente por un lector de pantalla. Para ver el problema, intenta cortar y pegar el contenido de la sección y verás que obtienes todos los años seguidos de todos los títulos, en lugar de año/título, año/título, ... Por supuesto, este no es un problema solo con tu ejemplo, sino uno que existe en la mayoría de estas plantillas. Frietjes ( discusión ) 17:34, 30 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
Sí, la sección de "Campeonato" necesita un nuevo formato. Tu propuesta puede funcionar. ¿Qué tal un simple recuadro, en el que escribes lo que quieras? Así escribirías "Campeonato W 2006< br />Campeonato X 2010< br />Campeonato Y 2011". -- NaBUru38 ( discusión ) 01:35 2 feb 2013 (UTC) [ responder ]

Propuesta de cambio a los campos de series anteriores

Hay una discusión en curso en WP:MOTOR sobre posibles cambios en los campos de "series anteriores" de este cuadro de información. Puedes expresar cualquier opinión que tengas sobre el tema en la discusión . DH85868993 ( discusión ) 03:36 7 jun 2013 (UTC) [ responder ]

RfC sobrePlantilla:Infobox persona

Este mensaje es para notificarle que hay una convocatoria de propuestas en curso sobre si se debe agregar información de pronunciación a {{ Infobox person }} , una discusión que también puede afectar a esta plantilla. Sus comentarios sobre el tema son bienvenidos. La discusión se puede encontrar aquí . ¡Gracias! 0x0077BE ( discusión · contrib ) 17:17 16 nov 2014 (UTC) [ responder ]

Año de la serie actual

Creo que no es útil que esta plantilla anteponga automáticamente el año actual al encabezado de la serie actual, por un par de razones:

  1. No tiene en cuenta temporadas que abarquen años, por ejemplo, la temporada de Fórmula E 2014-15 (el cuadro de información muestra "Fórmula E 2015")
  2. Si un cuadro de información no se actualiza durante algún tiempo, puede presentar información incorrecta de que un piloto está compitiendo en la temporada actual, cuando en realidad no es así.

¿Qué opinas? DH85868993 ( discusión ) 11:02 20 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Tu sugerencia tiene más sentido que el protocolo actual. Holdenman05 ( discusión ) 04:26 21 ene 2015 (UTC) [ responder ]
He quitado el año actual del encabezado y he añadido la palabra "carrera" para que haya coherencia con los cuadros de información de F1, Le Mans, NASCAR e IndyCar. DH85868993 ( discusión ) 11:39 28 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Clasificación de pilotos de la FIA

Hola a todos,

¿Qué tal agregar la categoría de piloto FIA a los pilotos categorizados, por ejemplo: Jeroen Bleekemolen, categoría de piloto FIA: Platino (2017)?

Lista completa aquí

¿Qué opinas? Poppo154 ( discusión ) 15:56 4 dic 2016 (UTC) [ responder ]

He anunciado esta discusión en el WikiProject de Motosport . DH85868993 ( discusión ) 08:55, 5 de diciembre de 2016 (UTC) [ responder ]
Mi única preocupación es que las clasificaciones de los pilotos no son estáticas. ¿Estás proponiendo que se añadan a la tabla todas las clasificaciones que un piloto ha tenido en su carrera? Enumerar solo su clasificación más reciente es un poco WP:RECENTISMO en mi opinión. The 3 5 9 ( Discusión ) 18:29 5 dic 2016 (UTC) [ responder ]
The359 , ¿es muy diferente a incluir solo el equipo actual del piloto, en lugar de todos los pilotos de cada campeonato, como hacemos ahora? No sé si necesitamos esto o no, pero no creo que WP:RECENTISM sea un problema aquí. QueenCake ( discusión ) 18:56 5 dic 2016 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición

Por favor, añadan un campo "Licencia de competición" debajo de un campo "xx series", como en la Plantilla:Infobox WRC driver . En algunos casos, es necesaria la licencia de competición de un país específico para conducir en esa serie en particular o por cuestiones de edad, etc. Por cierto, a veces la licencia también se confunde con la nacionalidad, algo que este campo ayuda a evitar. -- Pelmeen10 ( discusión ) 22:09 20 oct 2018 (UTC) [ responder ]

 No hecho: primero realice los cambios solicitados en el sandbox de la plantilla; consulte WP:TESTCASES . —  JJMC89  ( T · C ) 05:32, 28 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición protegida por plantilla el 29 de abril de 2019

La plantilla:Tooltip ha quedado obsoleta. Todas las inclusiones de {{tooltip}}en esta plantilla deben reemplazarse por . Este cambio ya se ha realizado para el entorno de pruebas .{{abbr}}

También tengo una solicitud de edición idéntica en Template talk:Infobox writer § Template-protected edit request el 29 de abril de 2019 e π i ( discusión | contribuciones ) 15:23, 29 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]

 Hecho – Jonesey95 ( discusión ) 19:30 29 abr 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición

Solo una pequeña corrección de MOS, según MOS:NUMERO ¿podrías cambiar?

| label13 = Car no.

a

| label13 = Car {{abbr|No.|number}}

Gracias. –  Reidgreg ( discusión ) 00:48 24 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]

 Listo Listo, más o menos. Dado que la columna de la izquierda tiene "Campeonatos" y "Equipos anteriores", hay mucho espacio para "Número de auto" sin una abreviatura potencialmente confusa que muchos lectores no entenderán. Cambié "no." por "número". – Jonesey95 ( discusión ) 02:54 24 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Texto del encabezado

RfC para hacer una excepción a MOS:FLAG para deportes de motor

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
Esta RfC quedó sin efecto cuando se editó MOS:FLAG en medio de la discusión. No está claro qué versión tienen en mente los editores y, por lo tanto, no es posible un consenso claro. Retiro la pregunta como autor original según WP:RFCCLOSE . -- Dennis Bratland ( discusión ) 20:58, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Deberían aplicarse las directrices de MOS:FLAG a los temas y cuadros de información de deportes de motor , de manera coherente con cualquier otro tema, utilizando generalmente solo íconos de banderas "en los que el tema represente oficialmente a ese país o nacionalidad" ? -- Dennis Bratland ( discusión ) 18:20 12 may 2021 (UTC) [ responder ]

Encuesta (banderas de deportes de motor)

Aprecio lo que dices Tvx1 , pero no voy a seguir su camino deshonesto y poco sincero de decir una cosa e intentar hacer otra. El problema es que no estamos pidiendo una exención, y el uso actual de los iconos de bandera en los artículos de deportes de motor ya cumple plenamente con SPORTFLAG. Los pilotos de deportes de motor internacionales son tan oficialmente representantes de sus naciones como lo son los jugadores de fútbol, ​​los deportistas olímpicos o cualquiera de los otros deportes de equipo con los que dicen que no tienen ningún problema. Su punto de vista no está respaldado por las reglas del deporte, la organización práctica de los registros y licencias de los competidores, ni la representación del deporte en la gran mayoría de fuentes confiables. Pyrop e 01:27, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Precisamente por eso sería mejor retirar su apoyo. Esta RFC tiene fallas inherentes y concluir con un consenso de apoyo tendrá consecuencias dramáticas. T v x 1 02:38, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Pero la cuestión es que apoyo la aplicación de SPORTFLAG a los artículos sobre deportes de motor. Esta RfC se elaboró ​​específicamente para reforzar que SPORTFLAG y otros principios de guía de MoS similares deberían aplicarse en los deportes de motor internacionales. Lo hacen, lo están haciendo y lo han hecho durante años. Entonces, ¿por qué ahora argumentaría que no es así? No voy a degradar este proceso diciendo algo en lo que no creo solo porque el creador de esta RfC claramente tiene otro problema que está tratando de imponer tergiversando el consenso actual. Pyrop e 02:55, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
No digo que debas estar en contra de tu principio. Estoy diciendo que esta RFC es inherentemente defectuosa. Hay una mala aplicación de la redacción. Realmente no debería haber ninguna consecuencia de esta RFC. Debería ser retirada o declarada inválida debido a su premisa defectuosa. Yo también estoy de acuerdo en que el uso de banderas para los deportes de motor es apropiado en caso de representación formal. Sin embargo, no estoy de acuerdo con la aplicación demasiado estricta de la representación oficial. Y eso es lo que esta RFC realmente pretende lograr. Limitar el uso de las banderas en los deportes de motor a un conjunto muy estricto de casos de una visión demasiado estricta de la representación oficial. Es por eso que no apoyo la pregunta de esta RFC y realmente creo que deberías reconsiderar tu postura sobre la pregunta de la RFC. En resumen, no es necesario aplicar nada nuevo porque WP:MOTOR ya está aplicando correctamente MOS:FLAGS . T v x 1 03:15, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Durante los últimos 15 años he intentado creer que Wikipedia funciona con lógica, evidencia y discusión colegiada. No abandonaré esa creencia ahora. Si esta RfC tiene "consecuencias dramáticas", me temo que, para mí, será el último clavo en el ataúd de ese conjunto de principios fundamentales. La lógica y la evidencia dicen que los artículos sobre deportes de motor ya cumplen con FLAG y SPORTFLAG, y que la presentación de temas de deportes de motor en Wikipedia es completamente consistente con la forma en que el deporte se presenta en prácticamente todas las fuentes confiables que existen. Si esta RfC establece que los deportes de motor deben ignorarse, entonces Wikipedia en sí tiene un problema fundamental porque eso no es una guía de MoS, eso es una política dura. Ya me he estado retirando de Wikipedia durante los últimos años a medida que el número de editores desagradables ha aumentado. Estoy cansado de tener que lidiar con personas que prefieren intimidar y amenazar a otros en lugar de presentar argumentos razonables de buena fe respaldados por evidencia adecuada. Estoy cansado de la gente que piensa que cualquier crítica a sus tácticas de discusión es un "ataque personal" y que ellos mismos pueden salirse con la suya atacando a otros mediante el spam de enlaces azules sin pruebas. Si este tema es la colina en la que muere mi carrera en Wikipedia, entonces estaré triste, pero no puedo decir que no lo vi venir. Pyrop e 03:37, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
La cuestión aquí es muy clara. También es muy claro que un consenso afirmativo aquí no le da el poder de hacer nada, ya que primero debe determinar que los pilotos de cualquier serie individual no representan a un país, lo que requeriría una discusión completamente nueva. Dennis Bratland lo sabe porque se lo señalé a continuación.
SSSB ( discusión ) 07:24 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
En cuanto a "La intención real del iniciador parece ser la eliminación masiva de banderas de los artículos de deportes de motor...", bueno, me invocaron con un bot y entiendo que esa era su intención, y está bien. Es una intención legítima.
Supongo que las carreras de coches son un punto intermedio complicado, pero, aun así, tenemos que decidir de una forma u otra , ¿no? No sirve de nada que haya artículos que lo hagan de otra manera y se peleen por ello. Bueno, me invocaron con un bot y, después de considerar el asunto, digo que hay que deshacerse de las banderas.
Entonces, un par de cosas: la RfC es bastante clara (no está escrita a la perfección, pero creo que todos entienden cuál es la pregunta). No pidas que la anulen solo porque estás perdiendo. No es intimidación si la gente simplemente no está de acuerdo con tu punto de vista.
En segundo lugar, son solo banderas. No vale la pena echar a perder una carrera de 15 años por eso. No es una misión crítica para lo que estamos haciendo. Entiendo que si trabajas y te esfuerzas en un área en particular, quieres que tus artículos se vean (lo que tú consideras) bonitos. Es razonable que la persona que hace el trabajo pueda decidir cosas no críticas como el diseño y los embellecimientos. Trabajas y te esfuerzas y ahí está un tonto convocado por un bot diciéndote que no puedes. Es una mierda, lo entiendo.
Pero supongo que se llegó a un punto muerto, por lo que alguien hizo una convocatoria. Cuando eso sucede, la gente como yo va a dejar de lado a los que no están al día, a los que están haciendo el trabajo y a cualquier otra cosa relacionada con la política. De alguna manera, se logró salir del punto muerto, y este es el método habitual.
De todos modos... He tenido que aceptar la derrota en varias guerras que me interesaban mucho. Es una sensación desagradable, pero al final del día vas a perder algunas. No hay nada malo en este proceso. A la gente simplemente no le gustan tanto las banderas y quiere usarlas de la forma más conservadora posible en casos marginales en lugar de hacerlo de forma liberal. Puede que sean tontos, pero no puedes hacer que cambien de opinión, así que no te preocupes demasiado. Son solo negocios.
Y un sincero agradecimiento para todos ustedes, que están construyendo esta parte de Wikipedia mientras yo estoy fuera, en mi zona. Como un bot convocado para participar: gracias a todos. Y espero que esto no afecte el entusiasmo de nadie por el trabajo. Herostratus ( discusión ) 11:20 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, no pierdo nada, porque esto no es una batalla . En segundo lugar, la gente tampoco está en desacuerdo conmigo. Casi todo el mundo ha apoyado el uso de banderas en los artículos sobre deportes de motor. Al igual que yo. Y ahí es donde tu afirmación de que "a la gente simplemente no le gustan tanto las banderas" también se cae. En realidad, son solo un puñado los que odian las banderas y no hacen ningún esfuerzo por deshacerse de ellas. Toda esta directriz fue impuesta por un grupo muy pequeño sin ningún debate comunitario y mucho menos decisión. Incluso se jactaron de lo controvertida que sería la aplicación de la directriz. En realidad, a la gente le gustan mucho y no solo porque "se ven bien", sino porque son un instrumento útil para facilitar el análisis de la información. Es por eso que todos los artículos deportivos que tratan sobre competiciones internacionales y sus competidores las tienen. Y es por eso que planteé esta preocupación. Las personas que apoyaron la pregunta de RFC simplemente entendieron mal lo que están apoyando. Creen que están apoyando la inclusión, o más bien la conservación, de las banderas cuando en realidad están apoyando su eliminación. T v x 1 13:05, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Claro que es una batalla. Examina tus emociones, sabes que es verdad. Y eso está bien. Somos humanos. Queremos mantener la lucha en un nivel bajo, no siempre tenemos éxito al 100%, y así es la vida. Y ambos lados tienen sentimientos fuertes, supongo, no es solo un lado.
Bueno... está bien, no estoy al tanto de la política de todo esto. Supongo que lo que sugeriría es que le avises al final de la situación, donde la gente está votando de manera equivocada y contraria a lo que creen que votarán. Definitivamente es algo que ella debería saber. Ponlo como un comentario de alto nivel, en negrita como un !vote, para que ella pueda verlo. Tal vez en mayúsculas para llamar su atención. He hecho esto varias veces.
De acuerdo. Pensándolo bien, tal vez los miembros del proyecto (si están haciendo un trabajo real significativo y no se preocupan principalmente por los formatos) deberían recibir una consideración especial. Los proyectos establecen sus propios estándares de formato y nombres, y se les permite hacerlo. El proyecto de barcos nombra sus artículos de manera diferente a todos los demás artículos de Wikipedia, y está bien, lo que sea. Por lo tanto, el proyecto de deportes de motor no tiene por qué someterse a la regla de BANDERAS si realmente no lo desea. Y la gente aquí debería decir "No me gustan las banderas y creo que perjudican el aspecto o engañan al lector" en lugar de "deben eliminarse según BANDERAS". Piense en WP:1Q ... que todos usamos mucho, incluso si no lo sabemos. Nadie piensa "Las banderas son realmente buenas y apropiadas, ayudan al lector y mejoran el artículo, pero, por desgracia, debo votar para eliminarlas según BANDERAS". Menos mal, porque eso sería tonto y robótico.
Quien gane el RfC, anótelo en algún lugar y señale el enlace permanente para esta discusión.
Creo que esto es algo que puedes pedirle al administrador que considere: "Cuente las cabezas de los miembros/colaboradores del proyecto, verá que los miembros del proyecto quieren tal y tal cosa y es común dar una deferencia significativa a los deseos de la mayoría de los miembros del proyecto en cuestiones menores de formato como esta". Puedes preguntar. Debes decirle al administrador que los votantes pueden estar confundidos, pero mientras estás allí, supongo que también puedes hacer esta pregunta.
De todos modos, nuestro objetivo principal aquí debería ser el máximo de gruñidos . Banderas, shmags, eso es secundario y no me importa mucho. Si los editores se van a desmoralizar por esto y van a tener ganas de dejarlo, queremos que sean los menos posibles. Y un buen editor que se siente muy, muy, muy fuertemente comprometido con el tema cuenta más que un tonto invocado por un bot como yo. Porque ese buen editor podría dejarlo, y yo no lo haré. Hay algo que decir sobre sopesar la pasión en la balanza, así como el número de personas y la fuerza del argumento. Herostratus ( discusión ) 17:29, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Sabía que había algo que no cuadraba. Fui participante en los años de RFC de deportes de motor y recuerdo muy bien que no había una restricción tan estricta a la representación "oficial" como la que se presenta aquí. Resulta que hace apenas seis meses un usuario cambió unilateralmente esa redacción sin ningún tipo de discusión al respecto. Ese cambio de redacción simplemente no reflejaba el espíritu real de esta directriz. Con la redacción original, de hecho apoyo la pregunta, pero reiteraré que es discutible porque WP:MOTOR ya aplicó la directriz con esa redacción. Por lo tanto, reitero mi sugerencia de que se retire esta RFC. T v x 1 14:07, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Herostratus , Pyrope , Dennis Bratland , RandomCanadian , BristolTreeHouse , Sea Ane , HAL333 y LaundryPizza03 : en base a esto, sus votos a favor o en contra ahora son ambiguos. ¿Quiere decir que los artículos sobre deportes de motor deben usar banderas de acuerdo con las pautas, o las más restringidas, solo cuando "representan oficialmente"? Por favor, aclare sus votos en consecuencia. (También agregaré un mensaje {{ TB }} en la página de usuario de IP, ya que no se puede acceder a ellos con ping).
SSSB ( discusión ) 14:21, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Está bien. Te escucho. Cambiaré mi voto a "no votar". Herostratus ( discusión ) 17:32 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
  • No creo que haya un caso de consenso local (salvo por la creación de esta parte de MOS en sí), así que eso no viene al caso. Además, el texto en MOS:FLAG no dice que las banderas lo hagan, pero sí que pueden crear un énfasis indebido. Esa es una diferencia importante. Si se usan apropiadamente, no lo hacen. Una bandera en un cuadro de información grande no crea un énfasis indebido. Y esto no es un problema. Las banderas se incluyen por razones informativas y técnicas. T v x 1 19:41, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Me has estado criticando durante los últimos cuatro días porque dije que los conductores no son representantes oficiales. -- Dennis Bratland ( discusión ) 20:04 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Me sentiré muy decepcionado si el finalizador dice "Bueno, ustedes deben seguir MOS:FLAG ". No es una cuestión de puntos basados ​​en políticas, MOS:FLAG es una guía . Esperaría que ese finalizador fuera más como "Bueno, dejando de lado MOS:FLAG por un momento - es un punto de datos, pero no más que eso - el argumento X de que las banderas ayudan/dificultan la comprensión del lector, y/o y/o engañan/informan/distraen al lector, y/o hacen que la apariencia de la página sea más agradable/fea (punto menor, pero no nada) parece más fuerte, y aquí está el por qué...". Con suerte, el finalizador se mantendrá neutral y leerá y reflexionará sobre los argumentos. Y también debería importar el recuento de contribuyentes al proyecto (o todos los votantes, depende de la inclinación del finalizador). Si los miembros del proyecto [o: todos los votantes] están 9-2 a favor de X, ese es un argumento sólido a favor de X porque es una especie de cuestión de estética que no se puede demostrar como "correcta" o "incorrecta" mediante la lógica. Herostratus ( discusión ) 18:01 16 may 2021 (UTC) [ responder ]

Discusión (banderas de deportes de motor)

No estoy seguro de lo que intentas lograr aquí. Hasta donde sé, WP:MOTOR ya aplica esa parte de MOS. T v x 1 18:28, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Invocado por un bot. No me queda muy claro cuándo una persona representa formalmente a su país. Si los Juegos Panamericanos añadieran carreras de coches, sí, formarías parte del equipo al igual que los gimnastas, etc. De lo contrario... Bueno, los Juegos Panamericanos tienen un puesto para Guyana (supongo), así que si solo viene un atleta de allí, es el "equipo" de ese país y obtiene una bandera. Entonces... por la misma lógica, si el Campeonato Europeo de Carreras tiene uno o más puestos asignados para Alemania y uno o más puestos para Italia, etc., supongo que son la entrada de su país y, por lo tanto, obtienen una bandera.

Si el Campeonato de Europa de Carreras es algo así como "Todos los ganadores de un Gran Premio entran" o "los diez corredores que tienen las velocidades más rápidas en la contrarreloj entran", o simplemente "los diez corredores que subjetivamente creemos que son los mejores reciben invitaciones", no, no estás representando a un país. Eres un tipo cualquiera que se inscribió en la carrera.

Mnmh, veo que "[[A1 Grand Prix[[ (A1GP) fue una serie de carreras de autos de ruedas abiertas 'monomarca' que se desarrolló entre 2005 y 2009. Era única en su campo porque los competidores representaban únicamente a su nación en lugar de a ellos mismos o a un equipo, el formato habitual en la mayoría de las series de carreras de fórmula". En ese caso, los corredores representaban a un país. Pero era el período 2005-2009 y era "única". Entonces, los equipos...

Hmmm, la Fórmula 1 utiliza mucho el término "equipo", pero no está claro que se refiera a los equipos nacionales . "Este período contó con equipos gestionados por los fabricantes de coches de carretera Alfa Romeo, Ferrari, Mercedes-Benz y Maserati; todos los cuales habían competido antes de la guerra... Los pilotos de McLaren, Williams, Renault (antes Benetton) y Ferrari, apodados los "Cuatro Grandes", ganaron todos los Campeonatos del Mundo desde 1984 hasta 2008. Los equipos ganaron todos los Campeonatos de Constructores desde 1979 hasta 2008... Los pilotos de Mercedes ganaron el campeonato durante dos años, antes de que el equipo se retirara de todo el deporte del motor a raíz del desastre de Le Mans de 1955..." y así sucesivamente. ¿No suena como si estos "equipos" representaran exactamente a naciones? Claro que el equipo "Mercedes" puede ser 100% alemán, los coches de carreras fabricados 100% en Alemania, pero ¿y eso? Aquí no se deberían utilizar banderas. ¿Verdad?

Si hay alguna rareza ocasional sobre el uso o no de la bandera rusa, eso se puede explicar en el artículo. Supongo que hubo un acuerdo con el siguiente texto: "No vamos a permitir que entren rusos, hacen trampa, pero si aceptas no mostrar tu bandera, está bien" (parece extraño, pero no importa), no, eso no significa que nadie en la carrera represente formalmente a su país. Simplemente significa que no les gusta la gente de Rusia, pero si obedecen su extraño protocolo, está bien. Supongo que no significa nada. No parece que Mazepin haya sido enviado por Rusia o que haya ganado una competencia en Rusia y se haya ganado el derecho a representar a Rusia en algunas competencias.

(Para que conste, solo se pueden usar banderas de naciones (o, a veces, subnaciones o supernaciones como "Equipo Unificado" después de que la URSS se desintegró, o "Europa" en concursos mundiales). Por lo tanto, no se puede usar una bandera neutral personal o de una ciudad, según la regla. En ese caso, si estás usando banderas, no tendrías bandera para Mazepan, creo. Depende de si crees que está usando la bandera rusa o simplemente una bandera que se parece a la bandera rusa, supongo. Herostratus ( discusión ) 20:31, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

¡Espero que en el caso del automovilismo internacional no nos corresponda a nosotros decidir si alguien representa o no a su país! Todos estos hechos están codificados de manera estricta y cuidadosa por la FIA y sus miembros, y estas regulaciones están disponibles de forma gratuita en su sitio web. Esto se aplica tanto a cada serie individual (definiendo las series que son exclusivamente nacionales y las que son internacionales) como a la identidad nacional de cada piloto. Pyrop e 21:09, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Se necesita cita. ¿Está eso en algún lugar del Código Deportivo Internacional de la FIA? ¿Dónde? Las licencias de conducir son administradas por los clubes automovilísticos nacionales, pero obtener una licencia del club de un país no convierte a un conductor en un representante oficial del país. Los conductores tienen tan poco que ver con otros del mismo club nacional como los conductores de algún otro país. Son independientes. Si el equipo de hockey de EE. UU. gana una medalla, todo el equipo recibe una medalla. Si un conductor británico gana un Gran Premio, eso no significa nada para los demás conductores británicos.

Incluso si así fuera, eso sólo se aplicaría a la FIA, no a todos los pilotos de carreras, que es para lo que sirve esta plantilla. -- Dennis Bratland ( discusión ) 21:43, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Capítulo 7 del documento al que acabas de hacer referencia (aunque es el de 2007) y el artículo 9.4 del código actual de 2021. En lo que respecta al deporte, los pilotos representan a sus naciones. Como se dijo anteriormente, no es necesario formar parte de un equipo para representar a un país si simplemente no es así como se hacen las cosas en ese deporte. Pyrop e 22:06, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Aquí? No dice que los pilotos representen a sus naciones. Dice que los clubes nacionales pueden emitir licencias a los pilotos que sean nacionales de ese país (9.3.1). También dice que pueden emitir licencias a pilotos de otro país representado por la FIA (9.3.2) y también a nacionales de países no representados por la FIA (9.3.5). Lo que creo que significa literalmente cualquiera, ¿no? Pero 9.4.2 dice que sea cual sea el país que te haya emitido una licencia, cuando te entregan los premios tu nacionalidad es la que dice tu pasaporte. Así que realmente no les importa: solo quieren que elijas un país y te quedes con él durante la temporada. No les importa si eliges otro entre temporadas. Al igual que (9.12), no les importa lo que digas que es tu nombre; simplemente elige uno y quédate con él.

No dice que los pilotos representan a sus naciones. -- Dennis Bratland ( discusión ) 22:24 12 may 2021 (UTC) [ responder ]

Entonces, ¿estás argumentando que, a pesar de tener reglas detalladas que rigen qué nacionalidad reconocen, no consideran que ese piloto represente a esa nación? Correcto, interesante. Incorrecto, pero interesante. Otros deportes tienen reglas de nacionalidad igualmente complejas. Si no les importara la nacionalidad representativa de los pilotos, ¿por qué tendrían esas reglas? Pyrop e 22:38, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Entonces ponemos banderas en todos los deportes internacionales? ¿Hay alguna competición internacional que no administre a los competidores en divisiones geográficas? Estás diciendo que MOS:SPORTFLAG no tiene sentido. ¿Verdad? ¿Puedes señalar algún caso en el que no pudieras poner un icono de bandera en un cuadro de información? De ahí el objetivo de esta RfC: si esta directriz no se aplica a los deportes de motor, no se aplica a nada. -- Dennis Bratland ( discusión ) 22:49, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Creo que el tenis tiene algunas reglas diferentes, aunque no soy un experto. Quizás deberías hablar con WP:TENNIS para que te aconsejen sobre ese campo de conocimiento en particular. Probablemente haya otras, ve a echarles un vistazo. Sin embargo, para el automovilismo internacional, sí, competir a nivel internacional significa que el competidor cumple con SPORTFLAG. Para aquellos pilotos que no han competido a nivel internacional (ver el ejemplo de Plato vs. Sutton que te di en la página), entonces no cumplirían y no se deberían usar banderas. En realidad es bastante sencillo. Lejos de hacer que SPORTFLAG carezca de sentido, la gran mayoría de los artículos sobre deportes de motor ya lo cumplen. Pyrop e 22:57, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Más gestos con las manos. En realidad no lo sabes, pero quieres que todos vayan y que lo hagan. ¿Has visto algún artículo sobre tenis? ¿ Milos Raonic ? ¿Kim Clijsters ? Estás diciendo que MOS:SPORTFLAG no tiene sentido. Todo el mundo tiene una bandera. -- Dennis Bratland ( discusión ) 23:12 12 may 2021 (UTC) [ responder ]
¿Y por qué no deberían tener una bandera Raonic y Clijsters? Ambos han representado a sus países en los Juegos Olímpicos y en competiciones como la Copa Davis y la Copa Federación . T v x 1 23:37, 12 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Bien. ¿Cuál es el objetivo de MOS:SPORTFLAG ? ¿Alguien no recibe una bandera? -- Dennis Bratland ( discusión ) 23:45 12 may 2021 (UTC) [ responder ]
El objetivo de SPORTFLAG se explica en SPORTFLAG. Acusas a las personas que han proporcionado pruebas contundentes y ejemplos de "hacer gestos con la mano", pero no has demostrado dónde radica el problema. ¿Puedes mostrar algunos ejemplos de uso de este cuadro de información sin cumplir con SPORTFLAG? Así, al menos, sabríamos cuál es tu problema. Pyrop e 01:09, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
No has citado nada. Ni una sola cosa. Yo soy el que hizo ese trabajo y demostré que las reglas de la FIA dicen que no se debe decir lo que se afirma. Estás afirmando que si la FIA identifica de qué país es un piloto, eso es suficiente. Eso significa que cualquiera, en cualquier deporte, cuyo organismo rector pregunte de qué país eres, recibe una bandera. Lo que equivale a decir que MOS:FLAG no se aplica a los deportes. No necesito hacer nada más. -- Dennis Bratland ( discusión ) 02:16, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Debe demostrar que el problema que pretende resolver existe realmente. He hecho referencia específica a cláusulas específicas de reglamentos específicos que codifican y reconocen las nacionalidades representativas de los pilotos en el automovilismo internacional. Estas nacionalidades son una parte intrínseca de la historia del deporte y de cómo se lleva a cabo ahora, y sin duda son una parte importante de la presentación pública más amplia del deporte. Si los pilotos no representan a sus países, ¿por qué hay reglas estrictas sobre cómo se reconoce la nacionalidad? Si los pilotos no representan a su país, ¿por qué izan banderas y tocan himnos nacionales al final de cada carrera (exactamente de la misma manera que en los Juegos Olímpicos y muchos otros)? Si los pilotos no representan a sus países, ¿por qué los resultados oficiales impresos de las carreras y los gráficos en pantalla que muestra la emisora ​​oficial incluyen iconos de banderas nacionales? Crear una situación de terror de hombre de paja con banderas desenfrenadas para cada deporte simplemente no es lógico. ¿Tienen estos otros deportes hipotéticos reglas de nacionalidad codificadas? ¿Existe un reconocimiento oficial explícito de las nacionalidades por parte del organismo rector, tanto en los documentos oficiales como en la presentación de ese deporte al resto del mundo? ¿En qué se diferencian fundamentalmente los deportes en los que usted está de acuerdo con que se utilicen iconos de bandera del automovilismo internacional? Pyrop e 02:30, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
(En primer lugar , actualmente solo puedo usar una mano ( lenta ...
Como dije anteriormente, existe consenso en que el uso de banderas en algunos deportes de motor sigue la regla MOS:FLAG . Como también dije anteriormente, qué artículos tienen o no representación nacional es un caso por caso, ya que definitivamente hay algunos deportes de motor que no tienen representación nacional. Depende de los editores de Talk:2010 Isle of Man TT y WT:WikiProject Motorcycle racing justificar estas banderas específicas, aunque a mí me parece una violación. Ciertamente, no tengo conocimiento de que se pueda competir como norirlandés por separado de inglés (ambos son del Reino Unido)
SSSB ( discusión ) 11:31, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Me gustaría ver evidencia de que existe algo así como un equipo nacional del Reino Unido o un equipo nacional búlgaro en la FIA o la FIM o en cualquier deporte de motor. Me gustaría ver evidencia que diga "Los pilotos de la FIA representan oficialmente a su país", de la misma manera que un equipo de la Copa Mundial de la FIFA representa oficialmente a un país. Si la nacionalidad es tan profundamente intrínseca al deporte de motor, ¿por qué es tan difícil dar una cita simple y clara que lo diga? ¿Por qué siempre se nos pide que lo deduzcamos en lugar de leerlo en un lenguaje sencillo en una fuente confiable? Normalmente, cuando un editor de Wikipedia no puede producir una fuente confiable que diga lo que quiere, es porque está violando WP:Verifiability y WP:NOR . Es necesario citar that the sky is blue .

Hay una cuota de plazas olímpicas y un atleta del Reino Unido tiene que competir para conseguir una de ellas. Cualquier número de pilotos del Reino Unido puede participar en un evento de la FIM, sin importar cuántos otros pilotos del Reino Unido haya. Valentino Rossi puede correr para Honda, luego para Yamaha y luego para Ducati, pero siempre corre para el "Equipo de Italia" porque tiene pasaporte italiano. MotoGP te mostraba alternativamente los resultados "oficiales" [sic] en la pantalla de tu televisor con una bandera estadounidense o una bandera de Texas para Colin Edwards , simplemente porque sí. Era espectáculo, marketing. Es una herramienta para atraer a un grupo demográfico de fans, no algo que importe. Edwards y Rossi corrieron para el equipo del constructor con el que firmaron esa temporada. Si Ducati es propiedad de Audi, ¿se acreditan sus victorias de constructores al Equipo de Italia o al Equipo de Alemania? ¿Por qué?

MOS:FLAG está escrito para trazar una línea clara entre los representantes oficiales, como los líderes electos, las fuerzas militares y un conjunto de competiciones deportivas estrictamente definido. No todos los deportes, donde la nacionalidad a menudo se publicita pero por lo demás es irrelevante. -- Dennis Bratland ( discusión ) 18:49 13 may 2021 (UTC) [ responder ]

Debes darte cuenta de que la representación oficial es mucho más amplia que simplemente competir con un equipo nacional oficial. Muchos deportistas representan a su nacionalidad de forma individual. Además, el método olímpico no es la única forma de determinar la representación. E incluso dentro de los Juegos Olímpicos hay miles de formas de ser seleccionado según el deporte. Las pruebas nacionales no son las únicas que se utilizan para seleccionarlos, ya sabes, incluso dentro del mismo deporte. Algunos países lo utilizan, para otros, especialmente los pequeños que nunca se acercarán a completar la cuota nacional, obtener un resultado en cualquier lugar que cumpla con el estándar internacional es suficiente. En los campeonatos organizados por la FIA, el hecho de que el piloto se adhiera a un estándar global requerido para obtener una licencia de su organismo rector nacional para la competición en cuestión es suficiente para ser considerado representante de esa nación. Tu visión de lo que significa la representación es demasiado limitada y no coincide en absoluto con los eventos del mundo real. T v x 1 20:07, 13 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Puedes mostrarme alguna cita que diga que una licencia de la FIA significa que eres un representante oficial de un país? ¿Por qué puedo encontrar miles de citas de calidad que verifican que "el cielo es azul" o "el agua es mojada" pero ninguna que diga eso?

Según la Carta Olímpica,[2] el comité olímpico de un país determinado toma la decisión sobre cuáles de sus atletas ocuparán la cuota que les ha asignado el COI. La decisión, técnicamente, no recae en el gobierno.[3] El proceso general es que el comité olímpico del país elige quién es el mejor en su deporte e identifica a los atletas que ganan.

La clasificación para la Copa Mundial de la FIFA depende de que los clubes continentales y nacionales seleccionen a sus equipos compitiendo en eliminatorias para reducir, al ganar partidos , la lista de países que participarán en la Copa Mundial, representados por el único equipo de ese país. La FIA no funciona así.

Para competir en la F1, primero necesitas una licencia de un club automovilístico nacional. Ese es un requisito mínimo , que certifica únicamente que has demostrado una capacidad mínima para conducir en un evento de F1. No certifica que hayas ganado carreras. Hay un gran contraste: para la FIFA o las Olimpiadas, lo que haces para entrar es demostrar que eres bueno; no solo eso, tienes que demostrar que eres el mejor . No tienes que ser nada bueno para obtener una licencia de tu club automovilístico nacional. En realidad, solo estás demostrando que puedes conducir el coche sin matar a nadie. No es una prueba de que seas un piloto de élite, solo una prueba de que eres un conductor competente , pero sobre todo que has demostrado tu edad, tu nombre, les has dado una foto y has asistido a una escuela de conducción.[4]

Para competir al más alto nivel, necesitas sumar suficientes puntos, lo que significa ganar o al menos quedar en primera posición o terminar las carreras. Para hacer eso, necesitas un equipo. Y aquí está la parte realmente crítica: necesitas un equipo de constructores o privado que decida que vale la pena gastar millones de dólares en ti. A ellos no les importa una mierda de qué país eres. Les importa si eres bueno. Luego tienes que salir y gastar su dinero. No estás compitiendo contra otros pilotos de tu país para ser un piloto de élite de tu país. Independientemente de lo que diga tu pasaporte, si obtienes suficientes puntos para competir en la F1, corres en la F1. No has sido elegido como uno de los mejores de tu país en particular, a diferencia de los deportes en los que representas oficialmente a un país.

Una vez que hayas hecho eso y te hayan inscrito en una carrera internacional, los encargados de marketing colocarán banderas por todos lados para animar a los fanáticos. Pero tu nacionalidad no tuvo nada que ver con cómo llegaste allí. -- Dennis Bratland ( discusión ) 22:10 14 may 2021 (UTC) [ responder ]

¿Qué relevancia tiene esto para esta RfC? La RfC pregunta: "¿Los artículos de deportes de motor solo deben utilizar banderas cuando el sujeto representa oficialmente a ese país o nacionalidad?" (No es una cita directa). "¿Los pilotos de carreras representan (oficialmente) a un país o nacionalidad?" es una pregunta completamente aparte.
SSSB ( discusión ) 22:40 14 may 2021 (UTC) [ responder ]
Tienes toda la razón. El problema es que los defensores de las banderas en los artículos sobre carreras cambian a su conveniencia entre "las carreras son diferentes; no las sometas al mismo estándar que a otros deportes" y "las carreras no son diferentes y todos los competidores de los deportes de motor son representantes oficiales de su país". Valentino Rossi es un representante oficial de Italia. Mercedes-Benz es un representante oficial de Alemania. Chrysler es un representante oficial de... ¿eh...? ¿de los Países Bajos, principalmente? Benelli es un representante oficial de China. Mini representa a Alemania . Eso es oficial.

Los especialistas en marketing utilizan el nacionalismo como herramienta para atraer a los consumidores o le restan importancia cuando no resulta útil. ¿Tienen nacionalidad estas empresas y estos productos?

De todos modos, no puedes abordar la segunda pregunta hasta que hayas superado la primera. Por lo tanto, el primer paso es esta convocatoria de propuestas. Un montón de personas están planteando argumentos que no tienen nada que ver con el tema, lo cual no me molesta. Pero tienes razón: la mayoría de ellos no tienen nada que ver con el tema.

Es importante destacar que presentan argumentos que se aplican a todos los deportes de motor, F1, FIA, MotoGP, Supersport y Superbikes, y luego, como prueba, solo señalan una categoría de ellos, como F1 o FIA. Si MOS:FLAG se aplica a todos los deportes de motor, demostrar que los pilotos de F1 son los mismos que los equipos de la Copa del Mundo es relevante solo para la F1, no para todos los deportes de motor.

¿Puedo preguntar de nuevo por qué soy el único que cita fuentes? Me siguen diciendo "tienes que entender", "así es", "tienes que darte cuenta", pero nadie cita nada como razón por la que debería hacerlo. Si es necesario tener un cierto nivel de experiencia para comprender las fuentes, entonces se trata de una fuente primaria . Necesitamos una fuente secundaria, no las opiniones de un editor de Wikipedia, para que nos diga lo que significa. Cita esa fuente secundaria.

Alguien, por favor, cite una fuente. Si no puede, admita que solo está defendiendo sus opiniones personales. -- Dennis Bratland ( discusión ) 23:18 14 may 2021 (UTC) [ responder ]

Creo que uno de los problemas que tenemos aquí es la confusión sobre cuándo la "representación no oficial" se convierte en "oficial". Personalmente, creo que los pilotos que compiten bajo una bandera (ya sea por pura publicidad o porque suena el himno nacional cuando ganan o por cualquier otro motivo) están representando a su nación. Pero admito, a regañadientes porque no estoy de acuerdo con la política, que no son representantes oficiales.
SSSB ( discusión ) 09:58 15 may 2021 (UTC) [ responder ]
¿Por qué demonios lo admites? Todo lo que dice Mazipin (y otros similares) es una prueba fehaciente de que son representantes oficiales. Y como son representantes oficiales, a él no se le permite representar a Rusia debido a las sanciones impuestas. Esta persona simplemente tiene una visión demasiado estricta de lo que significa la representación y de cómo se gana el "derecho", que simplemente no se corresponde con la realidad. En los deportes de motor, el derecho se gana obteniendo una licencia para la competición en cuestión del organismo rector nacional. ¿Y de qué política estás hablando? Lo único que estamos discutiendo aquí es una directriz. T v x 1 11:56, 15 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Hablaba en general. Naturalmente, hay series que son excepciones. Hay una diferencia entre correr bajo bandera y hacerlo de manera oficial.
SSSB ( discusión ) 13:02 15 may 2021 (UTC) [ responder ]
Y mantengo mi postura de que los competidores en campeonatos internacionales oficiales de la FIA lo hacen de manera oficial, no solo "bajo una bandera". Toda la saga de los rusos en los campeonatos de la FIA lo demuestra más allá de toda duda. Además, las múltiples conferencias de Dennis Bratland están plagadas de errores. En primer lugar, son ellos los que abogan por un cambio aquí, por lo que la carga de demostrar que tienen razón recae sobre ellos, no sobre nosotros. Y hasta ahora no han aportado ninguna prueba de que los pilotos de carreras no sean representantes oficiales de ninguna manera en ninguna situación. Lo único que han publicado aquí es una síntesis personal basada en una comparación inherentemente defectuosa con otros deportes y competiciones que simplemente utilizan sus propios medios independientes para determinar la representación. El hecho de que los Juegos Olímpicos lo hagan de una manera no lo convierte en la única y universal. En segundo lugar, siguen aferrándose a la falsa idea de que el derecho de representación solo se puede ganar, y únicamente, clasificándose para un "equipo nacional" a través de una posición general en una clasificación nacional o una posición directa en un evento clasificatorio. Esta caracterización del proceso de selección es simplemente falsa. Es algo que se ve a menudo en los EE.UU., que piensan que, sólo porque tienen pruebas nacionales en EE.UU., todo el mundo lo hace también. Pues bien, se equivocan. EE.UU. no es el mundo. EE.UU. es un país gigantesco en el que, por lo general, hay muchos más competidores que quieren competir en los Juegos Olímpicos que plazas disponibles para ese país. Hay una miríada de países pequeños o menos fuertes económicamente en los que no hay tantos deportistas compitiendo a un alto nivel. Yo mismo vivo en un pequeño país llamado Bélgica y a menudo veo que un competidor de mi país compite en los Juegos Olímpicos, especialmente en el caso de los Juegos Olímpicos de Invierno, simplemente por haber cumplido con el estándar mínimo internacional de competencia y ser el único belga activo en esa disciplina en particular. Las pruebas nacionales simplemente no existen aquí. En tercer lugar, su afirmación sobre cómo funciona la selección en las competiciones por equipos sólo cuenta una parte de la historia. Claro que en algunos los equipos nacionales participan en un torneo que también sirve como clasificación olímpica. La selección de los jugadores que pueden competir en esos equipos nacionales es puramente subjetiva. No hay criterios oficiales. Los jugadores no tienen que conseguir un resultado específico en una competición de clubes o algo así. A menudo, la selección de los jugadores está muy influida por razones comerciales. En cuarto lugar, su afirmación de que sólo los mejores compiten en los Juegos Olímpicos también es errónea. Incluso he visto a un nadador competir en los Juegos Olímpicos sin haber pisado nunca antes una piscina olímpica . La única razón por la que estaba allí era por razones comerciales, ya que querían promover el deporte en países como el suyo.Y también hay casos como el de Michael “Eddie the Eagle” EdwardsA quien solo se le permitió competir porque cumplía con el estándar mínimo de competencia y era el único competidor británico en su disciplina. Verá, las afirmaciones de Dennis Bratland están plagadas de falsedades. T v x 1 16:14, 15 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Los países más pequeños tienen grupos más pequeños de atletas calificados. Irrelevante. Si eres el único corredor de curling en Bélgica, también eres el mejor corredor de curling en Bélgica. Si hay dos corredores de curling y el COI le dio a Bélgica solo una plaza, los belgas tienen que elegir a uno de ellos. Para representar a Bélgica. ¿Quién elige a los pilotos para representar a Bélgica en los deportes de motor? He citado las reglas de la FIA y está claro que los clubes automovilísticos locales no toman ese tipo de decisiones. Un piloto belga podría tener licencia de un club automovilístico estadounidense. Si tiene un pasaporte belga, "representa" [sic] a Bélgica en la F1. No importa cuántos pilotos en una carrera sean belgas. Todos podrían tener pasaportes belgas, con licencias de países de todo el mundo, compitiendo para equipos de cualquier país. He citado las reglas de la FIA. Léalas. La nacionalidad no tiene importancia en ningún deporte de motor. La FIA pone banderas en la pantalla de tu televisor para decirte a quién debes animar.

Si he afirmado alguna falsedad, ¿por qué no me proporcionas pruebas de ello? ¿Tienes el descaro de citar WP:BURDEN ? Léelo. Quieres añadir iconos de banderas a los artículos, y eso significa que debes proporcionar una cita que respalde directamente el criterio de que el sujeto es un representante oficial. ¿Quieres violar WP:AGF y acusarme de falsedades? Vale. Cítalo. Muéstranoslo. -- Dennis Bratland ( discusión ) 21:13, 15 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Ya he descrito detalladamente las falsedades, pero no voy a repetirme. En tu último mensaje hay otra. Sigues insistiendo en que sólo los mejores son seleccionados para los Juegos Olímpicos, pero eso no es verdad. Las razones comerciales también juegan un papel importante. En algunos deportes también se utilizan comodines, pero lo más importante es que durante una parte considerable de la historia olímpica ni siquiera se permitió competir a los mejores deportistas profesionales. Antes, sólo se permitía a los aficionados. En algunos deportes, todavía no se utiliza a los mejores jugadores. El fútbol, ​​por ejemplo, es una competición sub-23 y, como resultado, muchos de los mejores futbolistas del mundo simplemente no pueden competir en un evento olímpico en el momento en que se encuentran entre los mejores. Simplemente tienes una visión muy nublada del tema. Más concretamente, la representación es un concepto mucho más amplio de lo que crees. No se limita en absoluto a ser elegido "para un equipo nacional". No es necesario que haya un procedimiento de selección formal para que exista representación. En algunos deportes esto sólo funciona individualmente y el organismo rector considera de facto a todos los competidores en sus campeonatos internacionales universalmente reconocidos como representantes oficiales. Toda la saga sobre los rusos en los campeonatos mundiales de la FIA es evidencia más que suficiente. La designación RAF resultante de la FIA no es en modo alguno diferente a la ANA de la IAAF o la OAR del COI. Por lo demás, la WP:CARGA recae claramente sobre usted porque está abogando por un cambio. No quiero añadir nada en ningún lado. Ni siquiera entiendo por qué afirmó que lo hago. Las banderas ya están allí y siempre lo han estado. Más bien parece que quiere deshacerse de ellas. Y eso a pesar de que los deportes de motor no son tratados como una excepción de ninguna manera. De hecho, en realidad se convertiría en una excepción para todos los demás deportes si se eliminaran las banderas de los deportes de motor. Por último, no he violado WP:AGF . No lo he acusado de mentir en un intento de engañar. Solo he señalado que has hecho afirmaciones falsas, es decir, incorrectas, y que, claramente, tienes un conocimiento limitado del tema. T v x 1 00:38, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Lo que se puede afirmar sin pruebas se puede descartar sin pruebas. Lo que dices no me impresiona porque no citas ninguna prueba. Pretendes tener un conocimiento mayor, pero todo el mundo reconoce la fanfarronería y el fanfarroneo cuando los ve. ¿Cuántos miles de autoproclamados "expertos" han sido ridiculizados en Wikipedia cuando intentan hacer la misma fanfarronería y el mismo fanfarroneo de siempre?

Si fueras un verdadero experto, podrías educarnos fácilmente y desterrar nuestro "conocimiento limitado", utilizando el conjunto de evidencias que un verdadero experto tendría a su alcance. Lo que eres es un tipo que se aferra a una opinión que no está dispuesto a cambiar. Una opinión que eres incapaz de defender con hechos verificables.

Las banderas en los artículos sobre la Copa del Mundo o los Juegos Olímpicos no me molestan porque están respaldadas por evidencia verificable que cumple con el estándar de MOS:FLAG. Dice representante oficial . Muéstrenme evidencia verificable y aceptaré con gusto los deportes de motor junto con esos otros temas. Mi opinión se puede cambiar fácilmente. Cite evidencia. -- Dennis Bratland ( discusión ) 01:08, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Ya lo hemos hecho en muchas ocasiones, y cada vez tuerces tu posición para exigir más pruebas, diferentes y específicas. Como ya se ha dicho, el artículo 9.4 del Código Deportivo Internacional de la FIA describe muy claramente el reconocimiento oficial de la nacionalidad representativa de un competidor. El hecho de que no utilice la fraseología precisa que exiges no viene al caso. No solo eso, sino que las tradiciones y los procedimientos del deporte demuestran claramente que los pilotos representan nacionalidades específicas, al igual que la adhesión de la FIA a las reglas de la AMA y el TAS, todas ellas citadas anteriormente. Puedes optar por mantener tu pose de avestruz por la razón que elijas, pero la negación continua de pruebas sencillas (sin proporcionar nunca una prueba contundente de que los pilotos no representan su nacionalidad particular, lo cual es interesante) empieza a parecer que tienes un hacha que afilar en lugar de una intención genuina de mejorar esta enciclopedia. Pyrop e 01:35, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Como estoy aquí, repetiré mi pregunta anterior (que usted ha ignorado notoriamente): en un deporte, un organismo internacional no gubernamental organiza una importante competición a la que los competidores se inscriben mediante la acreditación de su respectiva organización internacional miembro, y en otro deporte, un organismo internacional no gubernamental organiza una importante competición a la que los competidores se inscriben mediante la acreditación de su respectiva organización internacional miembro. En una de ellas se puede ver el razonamiento válido de que un competidor representa a una nación, pero en la otra se niega ese hecho. ¿Cuál es cuál? Pyrop e 01:56, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué quieres decir con que no cito ninguna prueba? Yo y otros hemos citado muchas pruebas. Tú sigues ignorándolas. Esto se está saliendo de control. Realmente necesitas cambiar tu actitud. Actúas como si tuvieras alguna autoridad que evidentemente no tienes. No eres dueño de Wikipedia, así que no depende de ti aceptar o no las banderas. No tenemos que justificarte nada. Wikipedia es un proyecto comunitario y funciona con el consenso de la comunidad. Y la comunidad ya decidió hace mucho tiempo que el uso de banderas en los artículos de deportes de motor es apropiado. T v x 1 02:32, 16 de mayo de 2021 (UTC)
Tal vez soy un poco tonto, ¿vale? ¿Podrías darme la cita que respalde directamente el criterio MOS:FLAG de que "el sujeto representa oficialmente a ese país o nacionalidad, como unidades militares o equipos deportivos nacionales"? Lo siento, no la vi. ¿Hay una URL? ¿Título, fecha, autor, capítulo? Quiero volver a leer las palabras que aparentemente no noté y que dicen que representan oficialmente su nacionalidad. Muéstrame la cita e identifica dónde está ese texto que lo dice en la cita y mi opinión cambiará. Gracias. -- Dennis Bratland ( discusión ) 02:37, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Se ha proporcionado esa cita. La redacción de la guía del Ministerio de Estado indica "incluidos, pero no exclusivamente", pero no dice que solo se incluyan los equipos deportivos militares y nacionales. Este es un muy buen ejemplo del comportamiento engañoso que he señalado anteriormente. Pyrop e 02:43, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Dennis Bratland, por lo que puedo ver, has proporcionado tres fuentes, dos de las cuales son irrelevantes y la tercera respalda la opinión contraria, pero has intentado presentar un argumento enrevesado que no se sostiene bajo ningún nivel de escrutinio. Por lo tanto, tu argumento no tiene ninguna base fáctica.
SSSB ( discusión ) 07:34 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Esto ya no tiene sentido porque el carácter "oficial" nunca fue un requisito para esta directriz. La redacción se modificó sin discusión hace poco tiempo. T v x 1 14:07, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué? Ninguna regla debería cambiarse (de manera significativa) sin discutirla. Se debe revertir según WP:BRD por principio. Yo lo he hecho por principio incluso cuando estoy de acuerdo con el cambio en cuanto a sus méritos. Herostratus ( discusión ) 17:34 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Ahora estos tipos están reescribiendo las reglas en lugar de admitir que no pueden respaldar sus opiniones con hechos verificables. -- Dennis Bratland ( discusión ) 18:12 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Estaba restableciendo la redacción que realmente se había acordado, en lugar de la redacción que impuso un editor, sin discutirla. Dices que no hemos apoyado nuestro argumento, lo cual es pura hipocresía, porque tú tampoco lo has hecho.
SSSB ( discusión ) 19:16 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Eso es extremadamente deshonesto. Cité el MOS en la pregunta de la RfC, y estos editores insistieron repetidamente en que el representante oficial era el estándar y que los deportes de motor cumplen con ese estándar. Estás fingiendo que era una redacción diferente todo el tiempo. La verdad es que los deportes de motor no pueden cumplir con el criterio "oficial" y los editores de deportes de motor quieren un estándar más flexible. ¡Ese era mi punto! En lugar de admitir que tenía razón en eso, me llamas hipócrita. -- Dennis Bratland ( discusión ) 19:56, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
No es deshonesto en absoluto. Mire el historial de la página; en noviembre, alguien cambió la redacción sin discusión ni consenso. Creo que puedo demostrar que el uso de banderas en el artículo de Fórmula Uno cumple con las pautas y defenderé mi postura en su totalidad cuando se abra esa discusión. Pero sigue defendiendo algo que está fuera del alcance de esta RfC.
SSSB ( discusión ) 20:28, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Sí, en realidad eres tan víctima como el resto de personas que están aquí. La redacción en la que te basaste para iniciar esta RFC no era la redacción que se utilizó durante mucho tiempo en todos los Wikiproyectos deportivos, incluido WP:MOTOR , cuando aplicaron MOS:FLAGS hace años. Como tal, WP:MOTOR nunca se comportó de manera diferente. Esta directriz nunca requirió la naturaleza estrictamente oficial de la representación. Fue un editor deshonesto quien agregó eso hace un tiempo sin ningún tipo de discusión. Dado que ya se habían formado muchos consensos en base a esa advertencia, ese cambio a una directriz para todo el sitio era completamente inaceptable. SSSB solo revirtió ese cambio inaceptable. Es triste que te hayan engañado de esta manera, pero es la simple realidad. Realmente te vendría bien ahora retirar este lamentable lío en el que se ha convertido esta RFC en lugar de intentar que todos los que están en desacuerdo contigo sean baneados. T v x 1 20:32, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]


SSSB, estoy defendiendo la pregunta literal formulada en el RfC: ¿Deberían aplicarse las pautas de MOS:FLAG a los temas y cuadros de información de deportes de motor, de manera consistente con cualquier otro tema, generalmente solo usando íconos de banderas "donde el tema representa oficialmente a ese país o nacionalidad"?

No veo ninguna esperanza de tratar con ustedes de buena fe. Pyrope y Tvx1 se entregaron apasionadamente a la opinión de que los conductores son representantes oficiales hasta que ustedes llegaron y cambiaron las reglas. Ninguno de ustedes va a admitirlo. Miren a Tvx1 fingiendo que quería decir algo completamente diferente todo el tiempo. No sé cómo tratar con alguien que es tan delirante.

Independientemente de quién tenga la culpa (spoiler: usted tiene la culpa), la RfC está mal redactada. Usted editó el MOS después de que varios editores respondieran a la encuesta y hubo una discusión considerable basada en la redacción original. No hay forma de que alguien pueda identificar un consenso cuando no sabemos si los editores están apoyando la redacción del comienzo de la RfC o la nueva redacción que usted llegó y agregó de la nada. Es una pérdida de tiempo para todos continuar.

Según WP:RFCCLOSE , eliminaré {{ rfc }} . Si hay preguntas sin resolver, habrá que tratarlas en otro lugar. -- Dennis Bratland ( discusión ) 20:45, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

{{{prev series years}}} y {{{prev series}}} no pueden alinearse

En Jamie Chadwick, la serie "Fórmula Regional Europea" es demasiado larga para mostrarla en una sola línea, por lo que se interrumpe después de la segunda palabra. Esto significa que la palabra "Europea" se alinea con las fechas de la siguiente serie, "F3 Asian Championship", mientras que la última se alinea con las fechas de "MRF Challenge Formula 2000", que también es demasiado larga. Este enfoque con un par de listas, donde cada entrada puede tener cualquier longitud, nunca puede alinearse correctamente. En cambio, la plantilla debería aceptar los parámetros {{{prev series N years}}} y {{{prev series N}}} e insertarlos como filas adicionales del cuadro de información. Hairy Dude ( discusión ) 01:04 13 abr 2023 (UTC) [ responder ]

Aunque observo que la forma en que se muestra el contenido del cuadro de información depende de la plataforma o el navegador que se utilice (por ejemplo, las filas del cuadro de información de Jamie Chadwick se alinean correctamente en mi computadora de escritorio), estoy de acuerdo en que necesitamos una mejor solución que funcione en todas las plataformas o navegadores. Como hice hace casi 10 años . :-) Lo mismo se aplica a los parámetros {{{titles}}} y {{{title years}}}. Sospecho que la parte más complicada será migrar los artículos existentes para usar los nuevos parámetros. Pero eso no tiene que hacerse de inmediato, y es posible que podamos conseguir un bot para que nos ayude. DH85868993 ( discusión ) 01:29, 13 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
Respondí a continuación con una solución que creo que funcionará, aunque se ve un poco extraña en la Wikipedia para dispositivos móviles. Puedes consultar la página /testcases para ver los cambios que hice/propuse. Kaictl ( discusión ) 01:18, 28 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
La solución más rápida sería usar la plantilla {{ nowrap }} con el nombre más largo, para que no se rompa. Pelmeen10 ( discusión ) 09:26 13 abr 2023 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición

Hola a todos. Me preguntaba si alguien podría agregar una etiqueta para el "Coche actual" de un conductor. Pensé que era un poco extraño que hubiera etiquetas tanto para el número de coche como para el motor (que es solo una parte del coche), pero no para el coche en sí. Soy nuevo en la edición de Wikipedia, así que no tengo idea de cómo hacerlo yo mismo (o si me lo permiten). Intenté jugar con la página de sandbox antes y me di cuenta de que solo estaba editando la parte de documentación de la página en lugar de los parámetros reales, así que creo que es mejor si se lo dejo a otra persona. ¡Gracias por tu ayuda! RibenaDrinker ( discusión ) 14:51, 20 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición: Actualización/secundaria {{{serie anterior}}}, {{{títulos}}}, {{{premios}}}

En este momento, solo estamos usando una lista sin viñetas para cada uno de los pares clave/valor, pero en realidad no están alineados como una tabla ni nada, solo dos listas una al lado de la otra. Esto no se ve bien cuando la representación hace que una columna sea demasiado pequeña para el nombre de la serie o la lista de años, ya que ocupará varias líneas en lugar de solo una, lo que romperá el vínculo entre el año y la serie. Propongo utilizar la plantilla Medal , tal como ya está configurada en la medaltemplatessección de la plantilla actual.

Como ejemplo rápido, estaba mirando la página de Doriane Pin, y ella tiene una serie, el Campeonato del Sudeste Asiático de Fórmula 4 , que ocupaba 2 líneas en lugar de una, lo que causaba problemas para los años que se cambiaban hacia arriba o hacia abajo.

La solución que vi fue agregar un &nbsp;elemento a la lista o uno extra <br>, pero eso se rompería si el usuario solo lo muestra en una línea, y otras cosas podrían dividirse si la ventana es lo suficientemente pequeña.

Ya tenemos una solución bastante sencilla para esto, que consiste en hacer que el año o los años formen parte de cada elemento, en lugar de un par de listas. Consulta User:Kaictl/sandbox para ver un ejemplo de esto con ambos modos. La primera sección "Serie anterior" es la normal prev seriesy prev series yearsla renderización, mientras que la que se muestra a continuación es una prueba que utiliza la medaltemplatessección.

Si adoptamos algo prev series tablecomo un argumento similar a, medaltemplatespodríamos representar de manera consistente y correcta los años/series en cualquier dispositivo o configuración. Esto tampoco interrumpiría ninguna página actual, ya que estaría separada de la prev series. Vea la conversación de los dos temas anteriores para otros usuarios que se encuentran con este problema.

Esto también agregaría más opciones para estas series anteriores, como mostrar sus posiciones finales en esas series.

Kaictl ( discusión ) 19:31 25 mar 2024 (UTC) [ responder ]

He puesto una idea en el /testcase de esta página. Kaictl ( discusión ) 15:55 26 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que este es un problema que se debe analizar. Sin embargo, esta solución termina generando una gran cantidad de espacio en blanco, donde el nombre del evento termina con, francamente, un relleno excesivo. ¿Hay alguna forma de evitarlo? SSSB ( discusión ) 17:42, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que este es un problema con la representación de la plantilla de medallas en los sitios móviles; el espaciado es aproximadamente el mismo en el sitio de escritorio. Puedo considerar la posibilidad de crear una plantilla personalizada para esto. Kaictl ( discusión ) 18:15, 26 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]