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Discusión del usuario:Fiveby

Mesa de referencia

Su eliminación se está discutiendo en la página de discusión de la mesa de referencia: Wikipedia_discusión:Referencia_desk#Tercera_Guerra_Mundial . Su punto de vista sería bienvenido. Buddy431 ( discusión ) 16:19 28 may 2010 (UTC) [ responder ]

Islas Británicas/Referencias

Felicitaciones por tu valiosa contribución sobre lo anterior, hace unos años. Espero que te encuentres bien de salud. Frenchmalawi ( discusión ) 01:11 4 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Enlaces interwiki

Tienes que hacerlos de una manera ligeramente contraintuitiva, como [[:es:paella]] para obtener es:paella. O puedes escribir [[:es:paella|paella]] para obtener paella. Los dos puntos adicionales al principio indican que hay que hacer un enlace wiki normal en el texto en lugar de intentar agrupar enlaces con otros idiomas en un panel separado. -- Amble ( discusión ) 02:51 6 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Monumento a La Grange

¡Gracias por la ayuda con el archivo:La Grange Civil War monument.jpg! ¿Podrías añadir una o dos frases al artículo haciendo referencia al monumento y citando Missouri: A Guide to the Show Me State en su totalidad, incluido el número de página? ¡Gracias! Nyttend ( discusión ) 06:01 12 ago 2015 (UTC) [ responder ]

¡Las elecciones de ArbCom ya están abiertas!

Hola,
parece que cumples los requisitos para votar en las elecciones actuales del Comité de Arbitraje . El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de promulgar soluciones vinculantes para las disputas entre editores, principalmente relacionadas con problemas graves de comportamiento que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la capacidad de imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle. Si deseas participar, puedes revisar las declaraciones de los candidatos y enviar tus elecciones en la página de votación . Para el Comité de Elecciones, MediaWiki message delivery ( discusión ) 13:44, 23 de noviembre de 2015 (UTC) [ responder ]

Elecciones de ArbCom 2016¡La votación ya está abierta!

Hola, EricR. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2016 está abierta desde el lunes 21 de noviembre a las 00:00 hasta el domingo 4 de diciembre a las 23:59 para todos los usuarios desbloqueados que hayan registrado una cuenta antes del miércoles 28 de octubre de 2016 a las 00:00 y hayan realizado al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del domingo 1 de noviembre de 2016 a las 00:00.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2016, revise las declaraciones de los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 22:08 21 nov 2016 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de ArbCom en las elecciones de 2017

Hola, EricR. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2017 está abierta hasta las 23:59 del domingo 10 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del sábado 28 de octubre de 2017, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del miércoles 1 de noviembre de 2017 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2017, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 3 dic 2017 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de la ArbCom en las elecciones de 2018

Hola, EricR. La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2018 está abierta hasta las 23:59 del domingo 3 de diciembre. Todos los usuarios que registraron una cuenta antes del domingo 28 de octubre de 2018, realizaron al menos 150 ediciones en el espacio principal antes del jueves 1 de noviembre de 2018 y no están bloqueados actualmente pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2018, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 18:42 19 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Problema de derechos de autor con el archivo:Eugene pick actor1.jpg

Gracias por subir el archivo:Eugene pick actor1.jpg. Sin embargo, actualmente falta información sobre su estado de licencia y derechos de autor . Wikipedia se toma muy en serio los derechos de autor . Es posible que lo eliminemos pronto, a menos que podamos verificar que tiene un estado de licencia aceptable y una fuente verificable. Agregue esta información editando la página de descripción de la imagen. Puede consultar la política de uso de imágenes para saber qué archivos puede o no cargar en Wikipedia. La página sobre etiquetas de derechos de autor puede ayudarlo a encontrar la etiqueta correcta para usar en su archivo. Si el archivo ya desapareció, aún puede solicitar que lo recuperen y pedir una oportunidad para solucionar el problema.

Comprueba también los demás archivos que hayas subido para asegurarte de que estén etiquetados correctamente. Aquí tienes una lista de los archivos que has subido.

Si tiene alguna pregunta, no dude en plantearla en la página de preguntas sobre derechos de autor de los medios . Gracias nuevamente por su cooperación.

También:

Este bot NO ha propuesto ningún archivo para su eliminación; consulte el historial de la página de cada archivo individual para obtener más detalles. Gracias, FastilyBot ( discusión ) 01:01, 27 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Imagen huérfana no libre Archivo:Eugene Pick mugshot.jpg

⚠

Gracias por subir el archivo:Eugene Pick mugshot.jpg . La página de descripción de la imagen especifica actualmente que la imagen no es libre y solo se puede usar en Wikipedia bajo un reclamo de uso justo . Sin embargo, la imagen actualmente no se usa en ningún artículo de Wikipedia. Si la imagen estaba anteriormente en un artículo, vaya al artículo y vea por qué se eliminó. Puede agregarla nuevamente si cree que será útil. Sin embargo, tenga en cuenta que las imágenes para las que se podría crear un reemplazo no son aceptables para su uso en Wikipedia (consulte nuestra política para medios no libres ).

Tenga en cuenta que cualquier imagen que no sea libre y que no se utilice en ningún artículo se eliminará después de siete días, como se describe en la sección F5 de los criterios para la eliminación rápida . Gracias. -- B-bot ( discusión ) 02:37 27 oct 2019 (UTC) [ responder ]

Imagen huérfana no libre Archivo:Eugene pick actor1.jpg

⚠

Gracias por subir el archivo:Eugene pick actor1.jpg . La página de descripción de la imagen especifica actualmente que la imagen no es libre y que solo se puede usar en Wikipedia bajo un reclamo de uso justo . Sin embargo, la imagen actualmente no se usa en ningún artículo de Wikipedia. Si la imagen estaba anteriormente en un artículo, vaya al artículo y vea por qué se eliminó. Puede agregarla nuevamente si cree que será útil. Sin embargo, tenga en cuenta que las imágenes para las que se podría crear un reemplazo no son aceptables para su uso en Wikipedia (consulte nuestra política para medios no libres ).

Tenga en cuenta que cualquier imagen que no sea libre y que no se utilice en ningún artículo se eliminará después de siete días, como se describe en la sección F5 de los criterios para la eliminación rápida . Gracias. -- B-bot ( discusión ) 02:38, 27 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de la ArbCom en las elecciones de 2019

La estrella del wikipedismo trabajador


De Jstor se lee...

Vi tu comentario sobre quedarte sin lecturas de Jstor. Tengo acceso a Jstor a través de mi antigua universidad, así que si alguna vez necesitas un artículo, no dudes en preguntar. DuncanHill ( discusión ) 23:08, 21 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

¡Aceptaré tu oferta cuando me ponga a escribir un artículo! fiveby (zero) 16:12, 22 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

La Bristol Record Society está bien

¿Por qué estás etiquetando estas fuentes como poco fiables y no verificadas? ¿Estás realmente leyendo o investigando sobre ellas? ¿Tienes algo sobre las publicaciones de la Universidad de Bristol? Govvy ( discusión ) 10:39 13 jun 2020 (UTC) [ responder ]

La fuente está bien, pero simplemente no respalda el contenido. Si le echa un vistazo a Template:Failed checking , la sección "When to use": you have checked the source , the source does not support what is included in the article, and , attains the source not support the article, the source still contains helpful information on the topic . Todas esas son aplicables. ¿Está revirtiendo la etiqueta simplemente porque en general esta sería una fuente confiable? Estoy de acuerdo, pero no es por eso que apliqué la etiqueta. La fuente describe al menos dos ejemplos de las organizaciones benéficas de Colston, pero es simplemente WP:SYNTH y una tergiversación de la fuente afirmar categóricamente que Colston constituyó sus organizaciones benéficas para negar sus beneficios a aquellos que no compartían sus puntos de vista religiosos y políticos . La referencia a la redacción propuesta, donde también eliminó la etiqueta fv, es, por supuesto, completamente poco confiable en este contexto, y hay una sección de la página de discusión para discutir. fiveby (zero) 10:56 13 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Violación de las restricciones de edición y del consenso sobreJordania Peterson

Esta edición[1] es una violación de la restricción de edición de 1RR y del consenso de esta RfC[2]. Revertir de inmediato. Snooganssnoogans ( discusión ) 16:24 21 jun 2020 (UTC) [ responder ]

No veo ningún consenso en su enlace sobre si el artículo del FT es una fuente adecuada para el artículo. A pesar de su declaración de que "no es un artículo de opinión", es claramente un artículo de opinión y no es confiable para declaraciones de hechos, especialmente dentro de un BLP. Mantendré la edición ya que está completamente en línea con las políticas de contenido de WP; hacer uso de tales fuentes en un BLP no lo es. fiveby (zero) 16:44, 21 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
Si no te reviertes a ti mismo, te llevaré al tablón de anuncios de guerra de ediciones por violar las restricciones de edición de la página y por editar deliberadamente en contra del consenso (una vez que te informaron que este era un texto consensuado). Snooganssnoogans ( discusión ) 17:14 21 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Su borrador del artículo, Borrador: Ross E. Hutchins

Hola, Fiveby. Han pasado más de seis meses desde la última vez que editaste la página de envío de Artículos para la creación o Borrador que comenzaste, "Ross E. Hutchins".

De acuerdo con nuestra política de que Wikipedia no está destinada al alojamiento indefinido de material que se considere inadecuado para el espacio principal de la enciclopedia , el borrador ha sido propuesto para su eliminación. Si planea seguir trabajando en él o editarlo para abordar los problemas planteados si se rechazó, simplemente edite el envío y elimine el código {{db-afc}}, {{db-draft}}o .{{db-g13}}

Si tu envío ya ha sido eliminado cuando llegas y deseas recuperarlo, puedes solicitar que se restablezca siguiendo las instrucciones de este enlace . En la mayoría de los casos, un administrador restaurará el envío para que puedas seguir trabajando en él.

¡Gracias por tu aportación a Wikipedia! Lapablo ( discusión ) 10:05 23 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Edward Colston

Hola.

Mi última respuesta en la página de discusión de Edward Colston puede ser considerada por algunos como un poco dura; prefiero la descripción de "debate sólido". Respondí asumiendo buena fe de tu parte - consideré motivos de mala fe, pero decidí que WP:AGF no es simplemente un buen consejo sino que probablemente sea completamente correcto la mayor parte del tiempo si entiendes lo que quiero decir (y realmente no quieres saber qué cosas consideré como posibles motivos de mala fe...)

Mi intención es mejorar Wikipedia y no te guardo rencor en absoluto. Espero que pienses igual.

Todo lo mejor. Michael F 1967 ( discusión ) 00:35 28 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Aviso de discusión en el tablón de anuncios de resolución de disputas

Este mensaje se envía para informarle de una discusión en el tablón de anuncios de resolución de disputas de Wikipedia sobre una discusión sobre una disputa de contenido en la que usted puede haber participado. Las disputas de contenido pueden retrasar el desarrollo de un artículo y dificultar la edición a los editores. No está obligado a participar, pero se le invita y se le anima a que ayude a que esta disputa llegue a una resolución.

Únase a nosotros para ayudarnos a llegar a un consenso. ¡Gracias!

Ghmyrtle ( discusión ) 12:34 16 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Teorías marginales/Tablón de anuncios ‎→‎ Guerra de 1812

Hola, ¿podrías aclarar algo sobre esta discusión? Por un lado, escribes que Deathlibrarian y Elinruby con sus argumentos de "¡Canadá ganó!" son realmente marginales, utilizan fuentes pobres y a menudo tergiversan las buenas fuentes que mencionan. [...] Una buena investigación debería ser la clave aquí. Deathlibrarian menciona a Lambert, Latimer, Stagg (no vi a Brian Arthur pero hay mucha discusión) y Hickey. Se trata de un conjunto diverso de opiniones, hay mucho desacuerdo y diferentes perspectivas. Creo que es injusto para los autores resumir como "¡Gran Bretaña gana!", ya que dices que no están de acuerdo en cuanto a por qué o qué quieren decir con victoria o derrota.

Por otro lado, también escribes que la directriz WP:FRINGE tiene el lenguaje al que haces referencia sobre alejarse significativamente de las opiniones predominantes. No me gusta y creo que la directriz debería ser más objetiva: limitarse a los OVNIS y demás y evitar cuestiones que se pueden abordar mejor con las políticas centrales. [...] Simplemente odio la idea de aplicar la directriz Fringe aquí, aunque estos autores a veces sean minoría. Si se aplica WP:FRINGE para casos como el de Don Hickey, que dice que Estados Unidos perdió la guerra, entonces hay algo muy equivocado con la directriz. ¿Podrías aclarar eso?

Te escribo porque Elinruby me escribió que estás diciendo que no es marginal, mientras que mi opinión es que estás de acuerdo con mi interpretación de marginal o que es correcta, pero no estás de acuerdo con eso y crees que debería cambiarse. Sin embargo, hasta que eso cambie, mi interpretación es correcta, ¿no? Esto lo apoyan otros usuarios y Rjensen, un verdadero historiador y wikipedista aquí, así que no soy solo yo. Simplemente estoy de acuerdo con ellos y creo que el cuadro de información no debería implicar que el resultado se discute cuando la guerra se ve como un empate. -- Davide King ( discusión ) 06:08, 23 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Acabo de darme cuenta de esto. Escribiste que si se aplica WP:FRINGE , como cuando Don Hickey dice que Estados Unidos perdió la guerra, entonces hay algo muy incorrecto en la directriz. ¡Pero Donald Hickey en realidad dice que fue un empate! Ver Hickey 2012, p. 228: "Por lo tanto, después de tres años de campaña, ni Estados Unidos ni Gran Bretaña pudieron reclamar ninguna gran ventaja en la guerra, y mucho menos la victoria. Militarmente, la Guerra de 1812 terminó en empate. ¡Así que lo han malinterpretado por completo! -- Davide King ( discusión ) 20:32, 23 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Directrices sobre asesoramiento médico

Hola Fiveby. En abril de 2007, iniciaste una serie de pautas sobre preguntas y respuestas relacionadas con el asesoramiento médico. Consulta Wikipedia:Referencia/Pautas/Asesoramiento médico .

El 9 de abril de 2020, un usuario tomó medidas para degradar ese documento de guía a ensayo. Vea la diferencia. El asunto ahora se está discutiendo en Wikipedia talk:Reference desk/Guidelines/Medical advice#Marked as a guideline page . Es posible que desee contribuir a la discusión. Dolphin ( t ) 12:58, 10 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Alerta DS

Este es un mensaje estándar para notificar a los contribuyentes sobre una resolución administrativa vigente. No implica que haya problemas con sus contribuciones hasta la fecha.

Ha mostrado interés en la política de los Estados Unidos posterior a 1932 y en personas estrechamente relacionadas con ella. Debido a las perturbaciones que se han producido en el pasado en esta área temática, se encuentra en vigor un conjunto de reglas más estrictas, denominadas sanciones discrecionales . Cualquier administrador puede imponer sanciones a los editores que no sigan estrictamente las políticas de Wikipedia o las restricciones específicas de la página al realizar modificaciones relacionadas con el tema.

Para obtener más información, consulte la guía sobre sanciones discrecionales y la decisión del Comité de Arbitraje aquí . Si tiene alguna pregunta o duda sobre qué ediciones son adecuadas, puede comentarlas conmigo o con cualquier otro editor.

-- Guerillero | Parlez Moi 20:14, 29 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

¡Oye! ¡Solo era una broma! fiveby (zero) 14:40, 30 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Alerta de área temática controvertida

—  Charla de Newslinger  15:19, 12 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Su borrador de artículo, Borrador:Eugene Pick

Hola, Fiveby. Han pasado más de seis meses desde la última vez que editaste la página de envío de Artículos para la creación o Borrador que comenzaste, "Eugene Pick".

De acuerdo con nuestra política de que Wikipedia no está destinada al alojamiento indefinido de material considerado inadecuado para el espacio principal de la enciclopedia , el borrador ha sido eliminado. Si planea seguir trabajando en él y desea recuperarlo, puede solicitar que se recupere siguiendo las instrucciones en este enlace . En la mayoría de los casos, un administrador restaurará el envío para que pueda continuar trabajando en él.

Gracias por tu envío a Wikipedia y feliz edición. L iz ¡Lee! ¡Habla! 22:49, 29 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

¡Una estrella de granero para ti!

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2020

Noviembre 2020

Icono de parada con reloj
Se le ha bloqueado la edición durante un período de 1 hora por asumir mala fe, como lo hizo en Special:Diff/991162586 . Una vez que el bloqueo haya expirado, puede realizar contribuciones útiles .
Si crees que hay buenas razones para ser desbloqueado, lee la guía para apelar bloqueos y luego agrega el siguiente texto debajo del aviso de bloqueo en tu página de discusión: .   —valereee ( discusión ) 17:16, 28 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]{{unblock|reason=Your reason here ~~~~}}
La solicitud de desbloqueo de este usuario ha sido revisada por un administrador , quien aceptó la solicitud.

Fiveby (registro de bloques • bloques activos • bloques globales • contribuciones contribuciones eliminadas • registro de filtros • registro de creación cambiar configuración de bloques • desbloquear • checkuser (registro) )


Motivo de la solicitud :

Prefiero indef. fiveby (cero) 17:31, 28 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Aceptar razón :

El bloqueo ha expirado, por lo que no importa, pero no entiendo en absoluto bajo qué política es aceptable bloquear a alguien por "asumir mala fe". --jpgordon 𝄢𝄆 𝄐𝄇 18:58, 28 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Diciembre de 2020

Icono de parada
Se le ha bloqueado indefinidamente la edición de ciertas páginas ( Discusión:Kurdistán sirio ) por edición disruptiva.
Si crees que hay buenas razones para ser desbloqueado, lee la guía para apelar bloqueos y luego agrega el siguiente texto debajo del aviso de bloqueo en tu página de discusión: .   —valereee ( discusión ) 19:45, 17 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]{{unblock|reason=Your reason here ~~~~}}

No tengo objeción a que cualquier otro administrador tome la decisión de desbloquear, no es necesario consultarme. —valereee ( discusión ) 19:47, 17 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Fiveby, he establecido una restricción en la página y creo que este bloqueo ya no es necesario, por lo que lo he levantado. —valereee ( discusión ) 13:28, 2 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Aviso de discusión en ArbCom

Hola, solo quería informarte de que existe Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Caso#Kurdistán_sirio , ya que comentaste en discusiones anteriores sobre los problemas planteados allí. GPinkerton ( discusión ) 11:55 10 ene 2021 (UTC) [ responder ]

Una convocatoria de propuestas en Talk:Race and intelligence vuelve a abordar la cuestión, considerada el año pasado en WP:FTN , de si la teoría de que existe un vínculo genético entre la raza y la inteligencia es o no una teoría marginal. Esta convocatoria de propuestas reemplaza a la reciente convocatoria de propuestas sobre este tema en WP:RSN que se cerró por estar formulada de forma incorrecta.

Su participación es bienvenida. Gracias. NightHeron ( discusión ) 20:59 3 may 2021 (UTC) [ responder ]

SBM

Véase Wikipedia:Reliable_sources/Noticeboard/Archive_351#Science-Based_Medicine , donde usted participó, obviamente. Llorar por BLP cuando no hay consenso sobre su opinión de que se trata de un SPS también es bastante WP:POINTY . RandomCanadian ( discusión / contribuciones ) 16:24 19 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Septiembre 2021

Según las modificaciones que has hecho a Nicholas Wade, parece que estás enfrascado en una guerra de ediciones . Esto significa que estás cambiando repetidamente el contenido para que vuelva a ser como crees que debería ser, aunque otros editores no estén de acuerdo. Se espera que los usuarios colaboren con otros, que eviten realizar ediciones disruptivas y que intenten llegar a un consenso , en lugar de deshacer repetidamente las ediciones de otros usuarios una vez que se sabe que hay un desacuerdo.

Puntos a tener en cuenta:

  1. La guerra de ediciones es disruptiva sin importar cuántas reversiones hayas realizado;
  2. No edites la guerra incluso si crees que tienes razón.

Si te encuentras en medio de una disputa de edición, utiliza la página de discusión del artículo para discutir los cambios controvertidos y trabajar hacia una versión que represente el consenso entre los editores. Puedes publicar una solicitud de ayuda en un tablón de anuncios adecuado o buscar una resolución de disputas . En algunos casos, puede ser apropiado solicitar la protección temporal de la página . Si participas en una guerra de ediciones, es posible que se te bloquee la edición. RandomCanadian ( discusión / contribuciones ) 16:30, 19 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Para citar a WP:3RRBLP : "Lo que se considera exento según la BLP puede ser controvertido. Considere informar al tablón de anuncios de la BLP en lugar de confiar en esta exención". Dejen de editar la guerra. RandomCanadian ( discusión / contribuciones ) 16:31 19 sep 2021 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2021

Aviso importante

Este es un mensaje estándar para notificar a los contribuyentes sobre una resolución administrativa vigente. No implica que haya problemas con sus contribuciones hasta la fecha.

Has mostrado interés en Europa del Este o los Balcanes. Debido a las perturbaciones que se han producido en el pasado en esta área temática, se ha aplicado un conjunto de normas más estrictas, denominadas sanciones discrecionales . Cualquier administrador puede imponer sanciones a los editores que no sigan estrictamente las políticas de Wikipedia o las restricciones específicas de la página al realizar modificaciones relacionadas con el tema.

Para obtener más información, consulte la guía sobre sanciones discrecionales y la decisión del Comité de Arbitraje aquí . Si tiene alguna pregunta o duda sobre qué ediciones son adecuadas, puede comentarlas conmigo o con cualquier otro editor.

–– Tipo Formal hablar 06:27 10 dic 2021 (UTC)[responder]

Asesinatos en masa bajo regímenes comunistas

De Talk:Asesinatos en masa bajo regímenes comunistas.
Mi forma de pensar en cuanto a las fuentes es probablemente más precisa que la tuya o la de Paul, con más énfasis en lo que afirman los autores y evitando interpretaciones más amplias. Solo estaba comentando que Fein utilizó el conjunto de datos de Harff y, adoptando una perspectiva diferente, hizo comentarios sobre el comunismo. En cuanto a la estructura del artículo, no estoy seguro de cómo será exactamente el contenido B. Sugeriría una sección introductoria más extensa, que presente conceptos y argumentos que aparecerán más adelante en el artículo, pero lo más importante es rechazar cualquier contenido que impulse una conclusión. Nada que necesite ser citado, nada que requiera atribución, simplemente una introducción para el lector. Una lista por país que sea más amplia que las secciones actuales, que no se centre meramente en números ( ¿A ?). Por último, los argumentos más amplios ( ¿B ?), probablemente organizados de manera algo cronológica para enfatizar la historiografía y los argumentos de los autores en lugar de los editores. fiveby (zero) 16:30, 30 de diciembre de 2021 (UTC)
Espero que no te importe que te responda aquí, para evitar saturar la página, y utilizar el enlace aquí desde la página de discusión correspondiente.
Si te entiendo bien, creo que, de hecho, eso es lo que Siebert y yo hemos intentado hacer, enfatizar exactamente, y que tienes una visión de C que es más cercana a la de Siebert que a la de Nug. No estoy de acuerdo con su forma de pensar sobre las fuentes porque son fuentes primarias sobre sus propias opiniones, y no podemos asumir a priori que son una opinión minoritaria significativa si no tienen suficiente cobertura académica secundaria, y en lugar de seleccionar citas de ellas, deberíamos confiar en esa cobertura secundaria, especialmente cuando no estamos de acuerdo sobre lo que están diciendo o apoyando. 1
El problema con Feind es que no hizo comentarios sobre el comunismo en su conjunto, que es lo que este artículo intenta hacer aquí, y es lo que creo que Nug apoya (han rechazado repetidamente a los expertos de cada país porque no escriben en ese contexto, lo que en mi opinión es una estructura totalmente errónea). De hecho, Siebert y yo hemos apoyado confiar específicamente en el experto de cada país para que analice adecuadamente los eventos y proporcione los antecedentes de los que se quejó para B , que, no obstante, analizará casos importantes, tendrá enlaces a ellos cuando se mencionen y enlaces de "Véase también". Si no podemos analizar los eventos en un estilo resumido de acuerdo con NPOV, lo mejor que podemos hacer es simplemente vincular directamente al artículo principal.
En cuanto a la estructura de B , creo que Raza e inteligencia es un buen ejemplo de cómo podría ser el artículo B (Estado comunista y asesinatos en masa), y también en línea con lo que escribiste; sin embargo, todavía no he recibido una respuesta satisfactoria de por qué no deberíamos hacer esto en un alcance amplio y general, como lo hacen realmente los estudiosos del genocidio. Me parece absurdo que no haya un artículo sobre Causas del genocidio / Causas de los asesinatos en masa 2 ; si quieres que discutamos los eventos, también podemos tener el artículo Asesinatos en masa en la historia (similar a Genocidios en la historia ). Es "Explicando el inicio de los asesinatos en masa, 1949-87", no "Explicando el inicio de los asesinatos en masa comunistas, 1949-87", y que "los regímenes autocráticos, especialmente los comunistas, son propensos a los asesinatos en masa de manera genérica, pero no tan fuertemente inclinados (es decir, no estadísticamente significativamente inclinados) hacia el genopoliticidio" no lo convierte en un tema nuevo y separado. Para que tuviéramos un artículo específicamente comunista, necesitaríamos que académicos lo discutieran como un nuevo tema principal, o necesitaríamos que Courtois y Rummel representaran una opinión mayoritaria y dominante, lo cual no es el caso.
Tal como están las cosas, el único artículo centrado en el comunismo puede ser éste: la narrativa de las víctimas del comunismo, por ejemplo, que el comunismo mató a 100 millones de personas 3 (sin distinción entre asesinatos en masa causados ​​directamente y exceso de muertes y mortalidad, tratándolo esencialmente como una cifra de muertos comunistas) y que el comunismo (no los regímenes comunistas) fue la causa principal de tales asesinatos, y que esta narrativa se utiliza para criminalizar el comunismo, equipararlo con el nazismo y desacreditar a toda la izquierda política. Karlsson y Schoenhals 2008 citan a Ellman 2002, 4 que analiza las represiones estalinistas y la categoría de "víctimas del estalinismo" como politizada, por lo que puedes imaginarte intentar hacer esto para el comunismo en su conjunto de una manera NPOV, sin OR/SYNTH y UNDUE a Courtois y Rummel.
PD: ¿Podrías aclarar qué quieres decir con fuentes "totalitarias" y "revisionistas"? Es posible que estas últimas hayan sido revisionistas históricas durante la Guerra Fría, pero esa ya no es la causa; sigue habiendo "revisionistas" que también son revisionistas históricos, pero aquellos como Fitzpatrick, Getty y similares son la corriente dominante.
Notas
1. En lugar de seleccionar citas de Valentino diciendo que el tipo de régimen importa o que la ideología es la causa, deberíamos confiar en una cobertura secundaria, que dice que el tipo de régimen generalmente no importa, que se trata de los líderes y no de la ideología, y que la categoría de asesinatos en masa comunistas es un subtipo de asesinatos en masa desposeídos, que es la verdadera categoría principal.
2. Todas esas son buenas fuentes para utilizar en este caso, ¿por qué las seleccionamos sólo a favor y en relación con el comunismo?
  • Mann, Michael (2005). El lado oscuro de la democracia: explicación de la limpieza étnica. Cambridge University Press.
  • Chirot, Daniel ; McCauley, Clark (2006). ¿Por qué no matarlos a todos? La lógica y la prevención del asesinato político masivo. Princeton University Press.
  • Jones, Adam (2017) [2006]. Genocidio: una introducción completa. Routledge.
  • Sémelin, Jacques (2007). Purificar y destruir: los usos políticos de la masacre y el genocidio. Columbia University Press.
  • Bellamy, Alex J. (2012). Masacres y moralidad: atrocidades masivas en una era de inmunidad civil. Oxford University Press.
3. La narrativa asume la posición basada en hechos de que muchas, muchas personas han muerto de hecho bajo regímenes comunistas, que los eventos que enumeramos y muchos otros discutidos en otros lugares, de hecho sucedieron y que las autoridades comunistas, como cualquier otro gobierno que haga las mismas cosas horribles, obviamente tienen la culpa y deberían haber hecho más para mitigar los efectos de políticas no deseadas que no funcionaron. El problema es que todo esto se mezcla con generalizaciones, simplificaciones excesivas, trivializaciones del Holocausto y politizaciones para proporcionar una narrativa de que el comunismo fue el mayor mal del siglo XX (peor que el nazismo), por lo que Occidente hizo lo incorrecto al formar las potencias aliadas con la Unión Soviética, porque mató a 100 millones de personas, por lo tanto el comunismo debe ser despenalizado y cualquier política percibida como de izquierda radical va a resultar en tales asesinatos, pase lo que pase.
4. “Algunos de estos problemas fueron investigados de manera constructiva en Ellman 2002, pp. 1151–1172”. Davide King ( discusión ) 18:01 30 dic 2021 (UTC) [ responder ]

No hay problema alguno en publicar aquí, es mejor evitar las otras conversaciones que se dan en la página de discusión. Sin embargo, cubres mucho terreno, así que esta será una respuesta fragmentada según lo permita el tiempo. Primero, en la posdata, pensé que estaba siguiendo tu ejemplo al categorizar como totalitario y revisionista. Posiblemente leí mal un comentario. De todos modos, como en la revisión de Karlsson a la que haces referencia sobre la historia soviética, no es un menosprecio o un comentario sobre la aceptación y ciertamente no es negacionista ni revisionista del marxismo. fiveby (zero) 20:00, 30 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, muchas gracias por su amable respuesta, significa mucho para mí y, por favor, siéntase libre de tomarse el tiempo que necesite para analizar, leer y responder. De hecho, tiene razón y no sé por qué, pero pensé que estaba diciendo otra cosa, pero creo que aquí Siebert abordó bien su inquietud y, de hecho, tiene razón en que no se trata simplemente de "revisionismo" por ser específico de un país. A continuación, se presentan algunos puntos planteados que me parecieron convincentes y que pueden resultar de interés:
  • Como señala The Four Deuces, incluso Conquest "no escribió sobre asesinatos en masa bajo regímenes comunistas, escribió sobre el terror rojo, el Holodomor y la Gran Purga en la Unión Soviética. Trató estos temas como temas separados y no desarrolló una teoría de asesinatos en masa bajo regímenes comunistas . No deberíamos juntar un grupo de eventos y crear un artículo cuando nadie más lo ha hecho". Como señala Filefoo, The Black Book of Communism "solo presenta una serie de capítulos sobre estudios de un solo país, no presenta ninguna comparación transcultural , no hay una discusión sobre 'asesinatos en masa [/ cualquier otra cosa mala] en el comunismo'" ; son principalmente Courtois y Malia quienes intentan teorizar un "comunismo genérico", véase David-Fox 2004 para lo que significa.
  • David-Fox, Michael (invierno de 2004). "Sobre la primacía de la ideología. Revisionistas soviéticos y negacionistas del Holocausto (en respuesta a Martin Malia)". Kritika: Explorations in Russian and Eurasian History . 5 (1). Bloomington, Indiana: Slavic: 81–105. doi :10.1353/kri.2004.0007. S2CID  159716738. Malia contraataca acuñando la categoría de "comunismo genérico", definida en todas partes hasta el denominador común de los movimientos de partidos fundados por intelectuales. ( El estudio de Pol Pot sobre el marxismo en París resulta, por tanto, históricamente más importante que el abismo entre el industrialismo soviético radical y el antiurbanismo asesino de los Jemeres Rojos ). Sin embargo, para un argumento tan preocupado por justificar El libro negro , el último ensayo de Malia es notable por las importantes objeciones que pasa por alto. Cabe destacar que no menciona la literatura que aborda los dilemas estadístico-demográficos, metodológicos o morales de llegar a un recuento general de víctimas comunistas , 2 especialmente en términos de la cuestión clave de cómo incluir a las víctimas de enfermedades y hambre .
Notas
1. De hecho, eso es también lo que se dice en Paczkowski, Andrzej (primavera de 2001). "The Storm over The Black Book". The Wilson Quarterly . 25 (2). Washington, DC: Woodrow Wilson International Center for Scholars: 28–34. JSTOR  40260182 . Consultado el 30 de diciembre de 2021 – vía Wilson Quarterly Archives. [Solo Courtois hizo la comparación entre comunismo y nazismo, mientras que las otras secciones del libro] son, en efecto, monografías de enfoque estrecho, que no pretenden ofrecer explicaciones generales. ... [ El libro negro del comunismo ] no trata del comunismo como ideología ni siquiera del comunismo como fenómeno de construcción de estados.
2. Esto nos lleva de nuevo a mi propuesta de tema narrativo sobre las víctimas del comunismo y a cómo ese nombre es común. De hecho, el problema del artículo actual es que intenta demostrar que la tesis de Courtois y Malia es verdadera y correcta, de ahí el énfasis en los acontecimientos como cifras de muertos; mi propuesta es simplemente el mismo tema pero desde el punto de vista no verbal.
Davide King ( discusión ) 23:24 30 dic 2021 (UTC) [ responder ]

@ Davide King : Me alegra que hayas respondido aquí, creo que toda la discusión de la página de discusión carece del enfoque necesario para tomar buenas decisiones sobre el contenido. Espero que no te importe que lo diga, pero a veces tus comentarios y los de Siebert también carecen de enfoque, al cubrir tanto terreno en una sola publicación es difícil determinar a qué te gustaría ver una respuesta y qué es una observación hecha para convencer o argumentar un punto anterior. Hasta cierto punto, siempre estaremos hablando sin entendernos entre nosotros al perder temas antiguos o introducir nuevos.

Mi primer pensamiento para un comentario sobre ese Afd fue votar una jocosa Fusión con el Comunismo y ver dónde se ordena el contenido. Planteo el debate sobre Afd porque muchos de los argumentos siguen volviendo a los puntos planteados allí. Los debates de AfD, RfC y de la comunidad muy a menudo sólo afianzan posiciones en lugar de permitir opciones. El tacto excluyente de los votantes que votaron por la eliminación fue fácilmente contrarrestado por WP:5P2 . Un debate más inclusivo, que clasificara y reconociera contenido importante y preguntara dónde debería ubicarse este contenido podría haber ganado más terreno. La sugerencia de que el contenido permanecería en artículos individuales como Black Book , etc., en mi opinión, exacerbó el problema en lugar de abordar las preocupaciones sobre NPOV ( todas las opiniones significativas que han sido publicadas por fuentes confiables sobre un tema ). Me gustó algo del pensamiento de MarioSuperstar77 sobre la Crítica del comunismo , pero ese barco ya zarpó.

No estoy insinuando que no haya algún mérito en los puntos que planteaste en tu segundo mensaje sobre Conquest, Victims of Communism y "Comunismo genérico", pero tengo que dejarlos de lado. Un editor presionó a AfD en la página de discusión, alguien tomó la sugerencia y creó un desastre de nominación, ahora el contenido está estancado en esta ubicación. Paul Siebert tenía algún tipo de plan para arreglar los problemas de WP:STRUCTURE y tenía argumentos convincentes para hacerlo. Eso se desvaneció con una respuesta No inexplicable . Comenzó la RfC de ABC , algún administrador vendrá y le dará su giro a las cosas, y el artículo se quedará atascado con su interpretación. De todos modos, no estoy ignorando tus argumentos, solo que no estoy seguro de que sea productivo invertir esfuerzo cuando estamos esperando el resultado de la RfC.

En cuanto a la selección de citas, detesto absolutamente este estilo de cita y atribución impuesto en los artículos por WP:RS y WP:RSN . En la escritura académica, mencionar en el texto en lugar de en una nota al pie llama la atención, una cita resalta algo que el autor siente que resume muy bien una posición y lo ampliará y explicará más. El uso de WP es exactamente lo opuesto, la fuente no es lo suficientemente "fiable" o es una opinión cualquiera, por lo que citar y atribuir está bien. Parece que los artículos se construyen buscando en Google la cita que a uno le gusta y tratando de meterla lo más cerca posible de la parte superior. Preferiblemente lo suficientemente arriba como para que aparezca en el fragmento de búsqueda de Google. Pero citaré con gusto en las páginas de discusión, es algo así como "oye, ve a leer esto" o "esto es lo que creo que te estás perdiendo", no como propuestas para la inclusión en el texto. Para el análisis de las fuentes, no me gustó mucho el método de Google Scholar, y creo que ni tú ni Paul estaban contentos con mi proceder a partir de revisiones y citas de fuentes. Probablemente sea un esfuerzo desperdiciado en este momento. Recuerdo aquella discusión de FTN sobre el ganador/perdedor/empate del infobox de 1812, por lo que probablemente discrepemos también en las categorizaciones de corriente principal/mayoría/minoría/marginalidad a partir del análisis de fuentes.

De todos modos, el artículo necesita creadores de contenido, no personas como yo que se divierten investigando y discutiendo fuentes, editores que realmente escriben bien. No tomen ninguno de mis comentarios como un obstáculo a ese esfuerzo.

Feliz año nuevo. fiveby (zero) 19:18, 31 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, ¡feliz año nuevo también! En segundo lugar, gracias de nuevo por tomarte el tiempo de leer mi extenso comentario-análisis, y por tu actitud y actitud amables y respetuosas. Estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que escribiste y, de hecho, tu análisis con respecto a las publicaciones de Siebert y mías es justo y comprensible, por lo que espero que aquí podamos solucionar esto, y te sugiero que también participes en la página de discusión de Siebert, como yo lo estoy haciendo en la tuya. No veo el sentido de seguir discutiendo esto con usuarios que están tan atrincherados en sus posiciones y no son tan amables como tú; por otro lado, creo que tú y Siebert podrían trabajar juntos para encontrar una solución y entender mejor los puntos de vista de cada uno. 1
Estoy de acuerdo contigo en lo que respecta a la AfD, aunque creo que tuvo dos resultados positivos: (1) legitimó las preocupaciones de Siebert, mías y de otros, que ya no podían ser desestimadas ni ignoradas; y (2) al menos proporcionó algunos nuevos usuarios muy necesarios en la página de discusión, y pudimos tener una RfC al respecto. También puedo ver y compartir tus preocupaciones sobre la RfC, pero esa es también la razón por la que insisto en el análisis de las fuentes, porque cualesquiera que sean los resultados, tendrán que estar respaldados por fuentes confiables, con lo que me refiero principalmente a fuentes académicas, que son las mejores fuentes, especialmente debido a la naturaleza controvertida del tema. Pero en este punto, estoy de acuerdo en que es mejor esperar a que se cierre.
Hay dos cosas que usted planteó y que considero que merecen una separación.
Comunismo
Me parece interesante que hayas querido fusionarlo con Communism , cuando creo que el lugar más apropiado es Communist state . Communism debería ser como Socialism en el sentido de tener un párrafo corto que mencione que los anticomunistas (la derecha política) señalan los asesinatos como una acusación a la ideología en su conjunto. Lo que está escrito aquí debería ser bueno. Communist state debería tener la sección que discute esto con más detalles y tener las otras dos secciones. Como se llama Asesinatos en masa bajo regímenes comunistas (MKuCR), siempre pensé que era un derivado de Asesinato en masa (curiosamente, este último se creó mucho más tarde que MKuCR y, en mi opinión, es mucho mejor, y es por eso que creo que MKuCR es una bifurcación del punto de vista de contenido porque el artículo principal no lo respalda como un artículo separado; de manera similar, Crímenes contra la humanidad bajo regímenes comunistas es una bifurcación del punto de vista de contenido de Crímenes contra la humanidad porque este último no respalda al comunismo en su conjunto como un nuevo tema separado y los eventos que sucedieron bajo un régimen comunista se tratan como tales y no como parte de una agrupación como un todo) y que su artículo hijo era Estado comunista, que es un subtema del comunismo.
Creo que le estamos dando demasiado énfasis a esto porque la prensa popular puede que lo esté haciendo, pero la prensa académica es mucho más matizada. Puede que me equivoque y esto haya sido más cierto en el pasado, pero esto también se refleja en los artículos relacionados con el comunismo; damos demasiado peso a Conquest, Courtois y Service, y a historiadores y escritores de prensa popular como Applebaum, Figes, Montefiore y Pipes en lugar de Ellman, Fiztpatrick, Wheatcroft y otros (Unión Soviética), o Chang, Dikötter y Yang Jisheng en lugar de especialistas chinos más académicos y convencionales (China), etc. Deberíamos equilibrar mejor los tres lados de la historiografía y confiar más en la cobertura secundaria y terciaria para evaluar su peso con precisión para evitar lo que usted señaló y leerlo más como una fuente terciaria. Esta breve discusión también puede ser de su interés.
Fuentes
Creo que usted también ha hecho comentarios muy acertados; sin embargo, no estoy seguro de estar en contra de las reseñas y de citar fuentes; de hecho, ese ha sido mi enfoque propuesto; en lugar de seleccionar citas de Valentino y similares de sus propias obras principales, deberíamos examinar las reseñas académicas de su trabajo y lo que dicen, y en este caso las citas pueden ser realmente muy útiles, y es lo que Siebert hizo por Valentino. Si sintió que lo estaba criticando, no quise criticar su enfoque en su conjunto, sino que pensé que estaba tratando de demostrar que el artículo está bien y que C está respaldado por la mayoría de las fuentes. Creo que Siebert ya conoce bien a Fein, Gurr, Harff y similares, y preferiría que evaluemos qué peso tienen y qué respaldan realmente. Si bien estoy de acuerdo con usted en esto, creo que sería mucho más productivo si usted y Siebert pudieran trabajar juntos en las fuentes. Como escribieron aquí, lo que Nug hizo con las fuentes, que es exactamente de lo que usted se quejó con razón, es precisamente la razón por la que estamos en un punto muerto y por la que creo que no vamos a obtener nada útil de esto con ellos, mientras que usted es una opción mucho mejor para discutir esto de una manera respetuosa y tener puntos en común y soluciones.
El problema siempre será que, si bien los estudiosos del genocidio se basan en los expertos de cada país, estos los ignoran y por eso considero que su punto de vista es minoritario, lo mejor; no podemos escribir un artículo desde el punto de vista de las opiniones minoritarias en el mundo académico, ¿no? Por eso creo que es muy importante encontrar cobertura académica secundaria de sus teorías y contextualizarlas adecuadamente. De lo contrario, sigo convencido de que el único artículo desde el punto de vista de las opiniones minoritarias en el mundo académico y la única manera de tener un artículo centrado en el comunismo es la narrativa de las "víctimas del comunismo" para criminalizar el comunismo y desacreditar a la izquierda en su conjunto. Creo que las opiniones académicas seguirán teniendo un lugar, pero a menos que estemos de acuerdo sobre el tipo de grupo de fuentes y su peso relativo, no van a ser el foco principal. Una última cosa a tener en cuenta es que los estudios sobre el genocidio son en sí mismos una minoría y no están a la par con el campo de los expertos en países, y ellos mismos están aislados de la ciencia política convencional (Verdeja 2012, p. 307) y carecen de consenso sobre tantas cosas (Weiss-Wendt 2008, p. 42), y esto no parece haber cambiado. Tengo mucho respeto por ellos, y prevenir asesinatos y genocidios es ciertamente uno de mis intereses, pero simplemente no puedo ignorar esos hechos y es por eso que soy escéptico de que se pueda escribir un artículo sobre NPOV. Si tenemos que atribuir todo porque son una minoría, entonces ¿qué sentido tiene?
Notas
1. Básicamente escribí todo esto, pero antes de publicar mi respuesta, recuerdo algo que me gustaría aclarar, por ejemplo, Paul Siebert tenía algún tipo de plan para solucionar los problemas de WP:STRUCTURE y tenía argumentos convincentes para hacerlo. Eso se desvaneció con una respuesta No inexplicable. Comenzó la RfC de ABC, algún administrador vendrá y le dará su toque a las cosas, y el artículo se quedará atascado con su interpretación. Esto nos lleva de nuevo a tu punto sobre la página de discusión que carece de enfoque. Creo que es una pena que no haya sucedido y me gustaría ver algún enlace al respecto. Quizás fue porque estaban involucrados en el DNR y se comprometieron a no comentar en la página de discusión, realmente necesito recordar esto mejor cuando sucedió y el contexto. Es una pena. Si solo este artículo, que fue creado por un títere o un usuario prohibido para trollear, se hubiera eliminado en primer lugar, todo esto se habría evitado. Cualquier información relevante y nueva se podría haber movido y no se habría perdido nada.
2. Escribí esto antes de volver a leer tus comentarios aquí, que creo que respaldan mi punto, pero podría estar equivocado.
3. Curiosamente, los defensores de este tipo de artículos lo han reconocido, pero los consideran igualmente importantes y no ven ningún problema siempre que se les dé crédito. No creo que esto sea un buen artículo ni que respete nuestras políticas y directrices ( en particular, WP:NPOV y WP:WEIGHT ).
Davide King ( discusión ) 05:36 1 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Debes entender que, desde mi punto de vista, no hay una buena base para decidir algunas de las cuestiones que planteas. Recopilemos y organicemos todas las opiniones significativas que han sido publicadas por fuentes fiables, llamémoslo una enciclopedia, permitamos que cualquiera participe, hagamos una buena investigación, pero no una investigación original, y completemos los detalles a medida que avanzamos . Ah, y asegúrate de que los artículos no sean tan largos que aburran a un lector con la capacidad de atención de un pez globo que navega por su iPhone. Me gusta la parte de "todas las opiniones significativas", pero la de "comunidad" seguro que no en este momento.
Dije comunismo en lugar de estado comunista arriba y en la discusión a la que haces referencia porque estaba pensando en una enciclopedia de propósito general, que probablemente tendría artículos del tipo: comunismo , marxismo , países individuales y algunas biografías importantes. No estaba proponiendo una fusión real con comunismo, pero fue mi propio experimento mental. Echa un vistazo al contenido no solo de este artículo, sino también de Crímenes contra la humanidad bajo regímenes comunistas , la sección comunista en Democidio , Crítica de, Historia de, etc. y dónde se filtra todo a través de una enciclopedia de propósito general, obras de referencia especializadas, revisiones de literatura y listas de lectura. ¿Dónde terminaría el contenido? ¿Dónde significativo y resumido y dónde una expansión más detallada? La respuesta es que no tengo idea. Es demasiado trabajo, no estoy calificado para hacerlo y parece entrar en conflicto con el estilo de Wikipedia, que resulta en desastres como "Raza e inteligencia" que mencionaste anteriormente.
Definitivamente no estoy procediendo de arriba hacia abajo desde el punto de vista de los asesinatos en masa , es inadecuado por las mismas razones que has expresado. Si se procediera de arriba hacia abajo desde el punto de vista de los asesinatos en masa , en mi opinión, no habría ningún artículo con este título. Pero bajo el comunismo probablemente habría algún tipo de artículo en alguna parte. Puede que esa no sea la mejor manera de ver la situación, pero bueno, no hay muchas bases para tomar otro camino.
Eso nos lleva al análisis de las fuentes y al énfasis en Valentino. Marca una enorme diferencia en la lectura de las fuentes. Valentino es una confluencia accidental de títulos de capítulos y artículos, como dices, no es la única revisión importante de los crímenes comunistas contra la humanidad. Considero que Wayman y Tago no son muy relevantes, y no tienen una buena opinión sobre el artículo actual. Por supuesto, no estoy calificado para hacer tal afirmación (me salté la mayor parte de mi seminario sobre la guerra fría hace mucho tiempo después de que un profesor de la Escuela de Wisconsin comenzó a impulsar sus teorías sobre la bomba, y nada más parecido), pero recuerda que hay una revisión separada que analiza a Valentino y Mann desde una perspectiva diferente. En cierto modo, veo la mirada de Paul a las fuentes como un intento de demostrar algo que yo ya había descartado.
Trabajar con objetivos cruzados es una mala manera de proceder, así que avísenme si creen que estoy obstaculizando algún progreso. La discusión en la que estaba pensando para el primer paso del plan de Paul era Talk:Mass_killings_under_communist_regimes/Archive_54#Terminology , ¡ya tengo tres páginas en el archivo! fiveby (zero) 00:37, 2 enero 2022 (UTC) [ responder ]
Introducción y comparación de la literatura: si me equivocaba, esperaba tener resultados de fuentes similares para cada artículo.
Muchas gracias por tu respuesta, todo esto es interesante; no estoy seguro de entenderlo todo, o de haber entendido bien lo que querías decir, pero es muy interesante. Como dije, creo que le estamos dando demasiado peso a las cifras de muertos (ver esto) y al comunismo en general como un fenómeno único. No creo que los crímenes contra la humanidad bajo regímenes comunistas y los asesinatos en masa bajo regímenes comunistas deban existir, especialmente en sus versiones actuales que no solo son inútiles sino incluso activamente dañinas al representar fuentes académicas importantes y las descontextualizan por completo. No hacemos esto con ninguna otra ideología, ni siquiera el fascismo, que es un sistema igualmente complejo de tipos de régimen con grandes diferencias. Mira el Genocidio de los pueblos indígenas , de hecho hay obras sobre este tema en su conjunto y el nombre también es acertado, incluso hay una revisión bibliográfica crítica. Aparte de Courtois, Rosefielde y Rummel, que creo que ya hemos discutido y que incluso esas fuentes han sido malinterpretadas (aunque claramente no en la misma medida que otras), no podemos decir lo mismo de los "crímenes contra la humanidad bajo regímenes comunistas" y los "asesinatos en masa bajo regímenes comunistas". Lo más cercano que tenemos es Karlsson 2008, que Nug descartó porque no fue citado (por supuesto, es una fuente terciaria y no presenta nada original y señala la falta de investigación sobre el tema en su conjunto ) y porque apoya la afirmación de Siebert sobre Courtois y Rummel.
Interesante debate sobre Karlsson 2008
Esta discusión fue particularmente interesante y sigue siendo cierta, especialmente la siguiente cita:

"Recuerdo la discusión y podría usarse como fuente para el artículo. De hecho, es la única fuente que se ha presentado que trata directamente sobre el tema de este artículo . Por cierto, el artículo se califica como una fuente secundaria según WP:RS... Porque es una revisión de la literatura y no incluye ninguna investigación original". —TFD

"Bueno, entonces estamos de nuevo en un impasse: el único libro que analiza los asesinatos en masa bajo regímenes comunistas es 'La solución final' de Valentino (capítulo 4), y no podemos usar un solo capítulo de un libro como justificación de la existencia de este artículo. Otras fuentes son marginales, o ya tienen sus propios artículos de WP (las fuentes de Rummel sobre el 'democidio', el BB), o representan estudios de una sola sociedad. Como resultado, el tema en general todavía tiene una cantidad insuficiente de fuentes para analizarlo en su totalidad". —Paul Siebert

Hay un manual sobre las persecuciones anticomunistas. No voy a perder el sueño si eliminan el primero, pero es diferente de MKuCR.
Incluso los asesinatos en masa anticomunistas no son tan problemáticos (en realidad no solo tenemos un libro sino un manual sobre "Persecuciones anticomunistas", que puede ser su nombre apropiado, no hay disputas serias de que no fueron el resultado del anticomunismo; si mezcláramos el capitalismo con él, sería OR/SYNTH, o que un régimen no fuera anticomunista, y como señaló Damoclus aquí , "hay muchas fuentes que hablan sobre el fenómeno general de las fuerzas anticomunistas que matan a comunistas reales o sospechosos en varios países" ; no voy a perder el sueño si ese artículo se convierte en una redirección para el asesinato en masa de Indonesia, pero en realidad tenemos un libro completo, un manual, sobre las persecuciones anticomunistas y no es tan controvertido como Courtois y Rummel, lo que significa que se puede escribir un artículo de NPOV al respecto, y los intentos de vincular los dos artículos son un ejemplo de falso equilibrio, y ciertamente uno de ellos no tiene la misma controversia o violaciones de políticas que el otro. Si tales artículos para el comunismo Son tan notables e incluso necesarios como algunos usuarios los hacen parecer, ¿por qué no tienen fuentes académicas adecuadas sobre el tema como esos otros dos temas mencionados anteriormente? Sé que usted dijo que no está convencido por el enfoque de Siebert y Google Scholar, pero debería haber sido fácil demostrar que estábamos equivocados.
Volviendo a ello y a algunas cuestiones que no nos ayudan a avanzar
Pero volviendo a los artículos relacionados con el comunismo, es la misma razón por la que sólo el comunismo tiene tales artículos: porque inevitablemente resultan en violaciones de NPOV y OR/SYNTH, pero lo hacemos sólo para el comunismo, y creo que es un claro doble rasero. Cualquier información relevante a los crímenes y asesinatos de los regímenes comunistas se describe, o debería describirse, en la historia de cada país, que es exactamente lo que hacen las fuentes académicas. Realmente no me gustan ese tipo de artículos, y los artículos tipo lista, a menos que las fuentes académicas realmente hagan esa agrupación y lista (por ejemplo, si todo lo que tenemos son algunas fuentes que respaldan algo, no va a ser un buen artículo, sin ninguna fuente terciaria que identifique una literatura para nosotros y evalúe su peso para nosotros), o listas no controvertidas, por ejemplo, Lista de campeones de la WWE . Sólo mire Lista de regímenes totalitarios ; Tomamos el concepto de totalitarismo como un hecho y lo tratamos como si unas pocas fuentes que apoyan la afirmación (ignorando a todos los académicos que disputan el concepto y el modelo) fueran suficientes; tales artículos solo tienen sentido cuando tenemos fuentes académicas que resumen que existe un consenso académico. Tal vez estoy siendo demasiado estricto al respecto, o tal vez simplemente quiero que sigamos nuestras políticas más claramente. Demasiados usuarios parecen pensar que WP:VERIFY es suficiente, en lugar de verlo interconectado con WP:NPOV y WP:NOR .
Tu comentario sobre la terminología fue muy justo, y voy a destacar un tema: el hecho de que toda la sección todavía esté allí debería ser revelador; hay algunos usuarios, a los que no voy a nominar, que están en contra de cualquier cambio y, lo que es peor, se dedican a culparnos como si el artículo estuviera totalmente bien y estuviéramos equivocados en casi todo. Siebert y yo podemos haber ocupado demasiado espacio, pero no creo que seamos el problema. Solo mira esto: creo que nuestras políticas son claras, y puede que ya haya consenso, pero aún está en el artículo, y esta y esta pueden ser las razones. Cuando hay una guerra de ediciones incluso sobre violaciones obvias de la política, y mis argumentos fueron respaldados en la página de discusión, no se está logrando ningún progreso y es exactamente lo que esperaba si el artículo no se hubiera eliminado o reescrito.
Probablemente me he desviado demasiado, pero eso se debe a que creo que no estás impidiendo ningún progreso , de hecho puedes ayudarnos a avanzar. El problema es que hay usuarios que realmente creen en la narrativa de las "víctimas del comunismo" (Neumayer 2018), que creo que es la única forma de tener esa información de la que hablaste y debatir el tema del comunismo en general, y tenemos dos puntos de vista y una comprensión totalmente diferentes sobre el tema. Aquí, el moderador explicó todo lo que está mal con la forma en que la otra parte ha utilizado las fuentes y se ha involucrado en el análisis de las mismas. No tengo ninguna razón para creer que podamos tener un análisis de fuentes productivo con ellos; tú, por otro lado, eres totalmente diferente en el buen sentido. Tengo curiosidad por saber más sobre esto: "Pero recuerda que hay una revisión separada que analiza a Valentino y Mann desde una perspectiva diferente . Veo la mirada de Paul a las fuentes como un intento de demostrar algo que yo ya había descartado ".
En resumen , no estoy seguro de haber entendido bien tus puntos principales y lo que escribiste, así que déjame saber y siéntete libre de corregirme, pero creo que no debemos preocuparnos demasiado por perder información, especialmente si está mal escrita, organizada y seleccionada cuidadosamente; creo que toda la información relevante sobre los eventos ya está allí en sus artículos principales y también se menciona y analiza en la historia de cada estado y artículos relacionados. Sobre Criticity of Communist Party Rule , TFD dio buenas razones (aquí y aquí), y puede ser un mejor lugar para toda la información, especialmente si se convirtiera en análisis y no solo en crítica. "Si partiéramos de arriba hacia abajo de Mass Killing, en mi opinión, no habría ningún artículo con este título. Pero bajo el comunismo probablemente habría algún tipo de artículo en alguna parte". Estoy de acuerdo y creo que "Víctimas del comunismo" (Neumayer 2018) sería un artículo de este tipo, que resumiría para nosotros las opiniones de los autores que proponen ese concepto sin citarlo ellos mismos y sin tratarlo como un hecho de consenso académico y separando los hechos de que muchas, muchas personas murieron y fueron víctimas de él con la afirmación general de que el comunismo fue la causa principal, que esto se ve como un campo anticomunista y se utiliza en un intento de criminalizar el comunismo en su conjunto y equipararlo con el nazismo. Tampoco sé cómo llegar a esto, pero espero que la RfC nos lleve allí, y usted ayudará con el análisis de las fuentes y la reescritura importante del artículo.
PD: sobre tu primer párrafo
De nuevo, no estoy seguro de haberte entendido bien, pero estoy de acuerdo contigo en lo que dices al principio. Yo también era así, y si hay algo bueno para mí en este lío es que nos ha hecho mucho más analíticos, críticos, conscientes de nosotros mismos y, en cierto modo, más estrictos que nunca en lo que respecta a nuestras políticas y directrices. Lo que me interesa especialmente es saber y encontrar información sobre todas las opiniones significativas en el ámbito académico sobre un tema determinado (¿cuáles son la mayoría, la minoría y los marginales?), y tener artículos de fuentes académicas con un estilo de redacción popular, pero muy pocos artículos sobre el tema hacen esto. Este artículo es lo más alejado de esto, y es una pena porque estoy realmente interesado en el tema. En realidad, tengo curiosidad por saber cómo sería mi versión propuesta, pero no tengo ni idea de por dónde empezar sin ayuda.
Davide King ( discusión ) 04:21 3 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Estudios soviéticos y comunistas

Creo que este comentario fue interesante y espero con ansias la respuesta de Siebert. Sin embargo, me pregunto qué quisiste decir cuando escribiste esto: " Lo que veo como resultado es una monstruosa hibridación de Estudios Comunistas#Controversia y VoC con una definición diferente de 'Víctima'". Eso ya se eliminó de aquí, me gustaría entender mejor tus pensamientos. Pensé que era mejor discutir tal controversia allí en lugar de tener un artículo completo y tan defectuoso al respecto. Davide King ( discusión ) 19:01 19 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Oh, no tengo ese artículo en la lista de seguimiento y no estaba al tanto de ningún cambio. Creo que estaría de acuerdo en que Estudios Comunistas es un buen lugar para mucho contenido relacionado, siempre que se limite a los debates de quienes estudian el comunismo, en lugar de los que simplemente opinan. Pero no he estado siguiendo ni considerando ese artículo.
Estaba comentando sobre la RfC y la explicación anterior de Paul Siebert sobre el contenido de B y cómo se resolverían las preocupaciones de SYNTH. Sé que Paul sabe que no existe algo como Courtois/Rummel, pero esa es mi reformulación abreviada del argumento de SYNTH sobre las "fuentes centrales" de cómo se pueden usar las fuentes para forzar una narrativa. Simplemente tengo problemas para entender la expansión del contenido que se describe aquí. Parece una descripción NPOV de la opción B , pero en realidad, ¿cuán masiva y carente de selectividad podría ser? ¿Cuál es nuestra "fuente central" para ese artículo? Rummel/Courtois. Parece que se está entregando el artículo a las mismas cuestiones que fueron problemáticas en la construcción de la C. fiveby ( zero) 20:01, 19 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
¿Se considera que Courtois y The Black Book of Communism son estudiosos del comunismo? Seguramente, el efecto que ha tenido en la prensa popular también es relevante, como señala Wheatcroft 1999. La sección sobre el holocausto se debe a que Rosefielde es un tema dentro de este campo, por lo que también es relevante. Todo eso ha sido eliminado.
Creo que este es un buen argumento para la eliminación, ya que simplemente no podemos escribir un artículo de NPOV sin violar otras políticas. Al mismo tiempo, simplemente no veo cómo podemos escribir un artículo de NPOV sin tener "un cambio importante en el alcance". Realmente tengo curiosidad por verte a ti y a Siebert trabajando juntos para reescribir ese artículo, pero soy tan escéptico al respecto como tú lo eres con B , aunque ciertamente estoy dispuesto a cambiar de opinión después de ver un borrador claro de cómo se vería y sus fuentes principales; y creo que tu comentario de que "[p]arece como entregar el artículo a los mismos problemas que fueron problemáticos en la construcción de C ". La diferencia puede ser que mientras que Courtois y Rummel se utilizan como hechos para C , o se utilizan sus propios trabajos principales, B informaría de una cobertura secundaria de sus opiniones y puntos de vista. Davide King ( discusión ) 16:46, 20 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Así que miré los usos de la introducción dentro del artículo, una vez para 94,36 millones en "Estimaciones", otra para criminalidad en "Ideología" y otra para 20 millones en "Unión Soviética". No miré los usos de cada capítulo por separado y puede que me haya perdido algo. Todos estos podrían ser usos razonables dentro del artículo, dependiendo de la situación. Creo que es bastante ridículo citar a Africa Check para obtener una opinión sobre Courtois, pero bueno, supongo que eso es WP.
No creo que su clasificación "primaria", "secundaria" siga el uso tradicional de la política o o . Pero he visto a muchos otros editores usar primario/secundario de esa manera, así que creo que sé lo que está diciendo. De todos modos, no se indica nada en ese sentido en la RfC. Creo que la sección de estimaciones es probablemente un montón de usos individualmente razonables que, debido a la ubicación y la organización, son irrazonables para el artículo. Pero por lo que puedo decir, el resultado de la RfC no cambia eso. Si hay un resultado B (probablemente porque el que cierra querrá hacer algo para cambiar la dinámica), todo lo que sucede es que las secciones 5 a 8 desaparecen. En la medida en que existe un mandato implícito para una reescritura y eliminación de otras secciones que probablemente deberían haberse hecho explícitas en la redacción. Creo que lo eliminaré de mi lista de seguimiento cuando comience a discutirse eso en la página de discusión.
Es necesaria una reevaluación de las fuentes; probablemente no esté completamente de acuerdo con lo que usted quiere decir con la distinción entre primario y secundario, pero la RfC no habla de eso. No hay razón para pensar que no se podría hacer ahora, o con un resultado de "no consenso", o que un resultado B lo haría posible. fiveby (zero) 20:36, 21 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Lo curioso del Libro Negro es lo que también señaló Siebert: son principalmente sus partes más controvertidas (la introducción y la cifra de los 100 millones) las que se citan normalmente y no capítulos como el de Werth. Por supuesto, hay fuentes mucho mejores que respaldan lo que dice Africa Check, que fue añadido por otro usuario, pero es una fuente bastante decente sobre su aceptación, o en este caso su rechazo y controversia entre los académicos sobre el tema.
He llegado a darme cuenta de eso sobre primaria-secundaria, pero estoy de acuerdo con TFD en que "[l]o que confunde a algunos editores es que la misma fuente puede contener los tres tipos de fuentes a la vez". 123 En particular, vea esto: "Las interpretaciones u opiniones originales son fuentes primarias. Las fuentes secundarias informan sobre esas opiniones. ... Si usa una fuente para la opinión de su autor, es una fuente primaria. Si bien está permitido, evitaría esto porque requiere que interpretemos el pasaje y determinemos su grado de aceptación. ... Como dije, alguna fuente puede contener los tres tipos de fuentes a la vez. Si expresa una teoría novedosa sobre la información que analiza, se convierte en una fuente primaria para esa teoría " . Y tiene razón, eso es muy común en Wikipedia y yo también he sido culpable de esto, pero creo que si queremos esforzarnos por escribir un buen artículo, deberíamos seguir lo que escribió TFD; si algo es verdaderamente debido y parte de la erudición, estará cubierto por fuentes secundarias.
Si ese es el caso, será necesaria una reescritura total porque hay demasiada basura de la prensa popular incluso en las secciones anteriores a la 5 a la 8. Creo que con ustedes, AndyTheGrump, Levivich y similares, podemos tener un mejor análisis de las fuentes que con otros usuarios no es posible, o no ha sido posible, porque hay demasiada distancia y malentendidos. Como desafortunadamente no tengo acceso a ellos, ¿cómo clasificarías Strauss 2014 y Kuromiya 2017 como lo hiciste aquí?
PD ¿Por qué no podemos usar Kuper 1982 para un artículo general sobre ideología y genocidio? ¿Por qué debe centrarse solo en el comunismo? No puedo leer el capítulo completo, pero el contexto no parece ser lo que entiendo sobre genocidio/asesinatos en masa y comunismo. Sus estudios de caso o ejemplos son el genocidio armenio, el Holocausto, el genocidio de Bangladesh de 1971 e Ikiza, ninguno de los cuales ocurrió bajo el comunismo, en contraste con las dos fuentes que proporcioné, o tal vez estoy malinterpretando su lectura; solo quiero entender más sobre la fuente que citó, y su contexto y significado que puedo carecer por no haberlo leído en su totalidad. Tal vez sí muestra que B , entendido en este sentido, no es notable o lo suficientemente bueno, y tenía razón sobre su crítica; el problema es que tampoco encontré ninguna de las cuatro opciones ideales que funcionaran, incluida la forma en que se formuló B , pero no tenía ganas de rechazar todas las opciones y sentí que B estaba lo suficientemente cerca de mi estructura ideal. Davide King ( discusión ) 00:54 22 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Ah, deberías abrir una cuenta de archivo, sin costo. También en la Biblioteca Wikipedia , con una cuenta de WP tienes acceso a los Manuales de Oxford en línea para "Revolución comunista y terror político" de Strauss. fiveby (zero) 01:37, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Tengo una cuenta en Archive.org, pero aún así solo obtengo una vista previa y no estoy seguro de cómo funciona para obtener el libro completo; ¿se puede descargar con Adobe Digital Editions? Me alegro de que hayas escrito esto: hace apenas 11 días recibí la notificación de que cumplía los requisitos para acceder a la Biblioteca Wikipedia. No sabía exactamente cómo funcionaba, pero ahora mismo encontré Strauss 2014 completo. No voy a usar citas, pero creo que respalda lo que Siebert ha estado diciendo todo el tiempo, que la situación es mucho más matizada y debe contextualizarse, y que la estructura actual de MKuCR simplemente no es capaz de hacerlo, y no estoy seguro de si hay alguna estructura que pueda hacerlo. También se limita principalmente a la Unión Soviética, China y Camboya. Todavía no sabría exactamente cómo ponerlo en la tabla en Wikipedia:MKUCRSA , por lo que cualquier ayuda y comentario de tu parte será bienvenido. Davide King ( discusión ) 15:03 22 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Hmm, cuando sigo esta URL hay un botón cerca de la parte superior que me permite pedir prestado por 1 hora o 14 días y verlo en el navegador. ¿Pensé que todos tenían el mismo acceso? ¿Quizás sea una opción específica de EE. UU. como con HathiTrust ? Asegúrate de que realmente hayas iniciado sesión en el archivo. ¿Estás usando Chrome en un dispositivo móvil? ¿O Safari en iOS? No deberías tener que descargar y usar Adobe. fiveby (zero) 19:49, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, tienes razón, debí haberlo pasado por alto. ¡Ya lo he prestado, muchas gracias! Davide King ( discusión ) 03:09 23 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Kuper es un argumento muy filosófico, o una suposición que él llama razonable. El hombre es esencialmente bueno, por lo tanto, para cometer un genocidio malvado debe haber alguna "legitimación ideológica" o "garantía". Antes de que algo así se convierta en un artículo general sobre ideología y genocidio, me gustaría ver algunos comentarios en otro lugar. Debería haber trabajos disponibles sobre la psicología del genocidio, ¿cómo responderían a una propuesta filosófica de ese tipo? Además, si lees el capítulo, mira los comentarios sobre China para ver lo anticuado que está. Hubo un informe del Congreso, creo, en los años 80, luego Rummel, y algún tiempo después, el pensamiento sobre China cambió.
En el caso del artículo de MKuCR, un rápido vistazo a Scholarship mostró que todavía se lo citaba en relación con la Convención de la ONU sobre Genocidio. Creo que el motivo por el que se habla de "asesinato en masa" y no de "genocidio" se debe en parte a la ratificación de la Convención. También se menciona brevemente a Fein y a una de las reseñas como importantes, por lo que vale la pena echarle un vistazo.
Debes saber que no propongo ningún contenido. Detesto el método de buscar una cita y arrojarla en el artículo, y realmente solo me interesan las tareas de tipo bibliográfico. fiveby (zero) 03:00, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
De hecho, el argumento de Kuper es muy razonable, y creo que su enfoque es muy bueno y más cercano al de Siebert. Me parece absurdo que MKuCR se haya creado antes de un artículo general sobre asesinatos en masa, y muestra su punto de vista; si tuviéramos un artículo general, podríamos entender mejor cómo encaja el comunismo, y si se trata como un subtema o un nuevo tema separado. Creo que podemos hacer esto siguiendo su enfoque y mirando la bibliografía, pero creo que hubiera sido bueno tener un artículo general para comparar y que Siebert es más calificado que yo en esto.
La distinción entre genocidio y asesinatos en masa también puede ser bienvenida porque si se tratara de genocidio, se limitaría al genocidio de Camboya y a las discusiones sobre si los asesinatos en masa bajo Stalin y Mao también fueron genocidas; los asesinatos en masa abren una caja de Pandora para las "Víctimas del Comunismo" TFD bien explicado a continuación - el problema es que muchos usuarios en realidad no lo entienden y lo toman como un hecho, y en lugar de ser una discusión apropiada de eventos de asesinatos en masa universalmente reconocidos según los criterios más establecidos (50.000 asesinatos en cinco años), incluye cualquier muerte.
Eso es lo que Siebert temía sobre este tema, y ​​es un temor razonable, pero el hecho es que ya lo hacemos (por ejemplo, "En agosto de 1966, más de 100 profesores fueron asesinados por sus estudiantes en el oeste de Pekín" ) y tratamos los hechos como cifras de muertos para probar la narrativa, lo que creo que es contrario a la investigación convencional que los contextualiza; por otro lado, si colocamos esto en el contexto que TFD explicó a continuación, todo estará realmente claro, pero siento que estoy divagando y estoy de acuerdo contigo en que es mejor que no propongamos ningún contenido. Davide King ( discusión ) 15:03, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con The Four Deuces en que podría ser una mezcla, pero ahora con las fuentes secundarias se informan esas opiniones. ... Si se utiliza una fuente para la opinión de su autor, es una fuente primaria. A publica. B aparece y dice que este tipo A es un verdadero idiota y está totalmente equivocado , y publica. No hay una razón automática para preferir a B. Son opiniones de principio a fin. fiveby (zero) 03:29, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Por eso tenemos WP:WEIGHT ; si ambos son académicos en su campo y son publicados por la prensa académica, es una cosa. Es otra cosa completamente distinta si A es un académico en su campo, y B es un académico fuera de su campo o no es un experto ( WP:FALSEBALANCE ). Simplemente mencionaríamos a A en línea con WP:UNDUE . Creo que tenemos WP:NPOV y WEIGHT precisamente para evitar tales casos. De cualquier manera, estoy de acuerdo en que si queremos escribir un buen artículo, y no violar ninguna de nuestras políticas y pautas en el proceso, lo que TFD describe a continuación, que en mi opinión también es la lectura correcta de las políticas relevantes, es la forma de hacerlo, especialmente con respecto a NPOV y evitar OR/SYNTH. Si algo es verdaderamente debido y relevante, o parte de la investigación convencional o una minoría significativa, tendríamos fuentes secundarias que hicieran por nosotros lo que TFD describe a continuación. Davide King ( discusión ) 15:03 22 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Solo quería aclarar los tipos de fuentes. A expresa una opinión y B la critica; ambas son fuentes primarias de opiniones. Sin embargo, B podría comenzar explicando la opinión de A, por lo que sería una fuente secundaria para la opinión de A. Por supuesto, eso requiere una fuente confiable, como un artículo académico, en lugar de un editorial, porque los editores esperarían que la explicación de B de la opinión de A fuera precisa.

C aparece y resume las opiniones de A y B y explica el grado de aceptación de las opiniones expresadas por ambos. Por lo tanto, se trata de una fuente secundaria neutral.

Por ejemplo, Charles A. Beard fue quizás el historiador más importante de Estados Unidos y un líder de la escuela progresista de la historia. Sin embargo, después de la Segunda Guerra Mundial, los historiadores del "consenso liberal" rechazaron sus teorías y nunca se recuperaron. Posteriormente, la visión republicana cívica ha reemplazado en gran medida la visión de consenso entre los historiadores. Una fuente que explica todo eso es una fuente secundaria que nos ayuda a explicar las diversas teorías y su peso relativo.

El único paralelismo que veo aquí es que Courtois lanzó la narrativa de las "víctimas del comunismo" en su introducción, que fue adoptada por escritores mayoritariamente polémicos y ha sido rechazada por la academia convencional. Es ignorada en gran medida por los estudiosos del genocidio, pero ha recibido una amplia cobertura por parte de los sociólogos y politólogos del anticomunismo. Aunque señalan el error de cálculo de Courtois al llegar a 100 millones de víctimas, su enfoque se centra en por qué quiere demostrar esta cifra y qué efecto tienen sus argumentos en la política actual, posterior a la Guerra Fría. No son estudiosos del genocidio.

Es un poco como la narrativa de la Causa Perdida de la Guerra Civil de Estados Unidos, que no se trataba de la esclavitud sino de los derechos de los estados, etc. Los historiadores de la Guerra Civil se interesan poco por la teoría, pero los sociólogos y politólogos que escriben sobre el extremismo sí. Por supuesto, ellos mismos no son expertos en la Guerra Civil, pero pueden decir que la narrativa de la Causa Perdida se aleja de la investigación convencional. Por eso escriben sobre quién defiende la teoría, por qué lo hace y qué influencia tiene, en lugar de escribir refutaciones punto por punto y proporcionar argumentos detallados sobre las diversas razones de la guerra y las motivaciones de las figuras históricas involucradas.

TFD ( discusión ) 09:33 22 ene 2022 (UTC) [ responder ]

En lugar de alejarse de los acontecimientos, ¿quizás se podría dar un paso atrás respecto de la investigación académica? Pero si los demás editores no lo entienden, o no lo quieren, o no creen que siempre sea apropiado, entonces decir que esto es "primario" y esto es "secundario" se enfrenta simplemente con un " no, no lo es ". ¿Y qué contenido se obtiene de esa mirada? ¿Se escribe sobre los acontecimientos o sobre la investigación académica?
¿Qué clase de "erudición" es Courtois? Creo que plantea un argumento moral . Creo que es así porque dice "este es mi argumento moral". Mis colegas historiadores, este es el punto de vista que deben adoptar y deben reflejarlo en su trabajo. Algunos dicen que sí, otros que no, algunos dicen que tienen sus propios argumentos morales, muchas gracias. Un par dice que no les gusta que el argumento y el eslogan de la cartelera se adjunten a su trabajo. Si tienes la revisión neutral perfecta de todo eso disponible, todavía quedan preguntas. ¿Sobre qué vas a escribir y puedes lograr que los editores estén de acuerdo? Para tomar prestado tu último ejemplo, ¿dónde escribes sobre Fort Pillow y dónde sobre Shelby Foote? Eso no es un argumento a favor de nada, pero tal vez un ejemplo más fácil de un problema más difícil. fiveby (zero) 18:34, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación para el 6 de abril

Hola. Gracias por tus recientes ediciones. Un proceso automatizado ha detectado que cuando editaste recientemente Spirit , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Psyche . Dichos enlaces suelen ser incorrectos , ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de temas no relacionados con títulos similares. (Lee las Preguntas frecuentes  • Únete a nosotros en el WikiProject DPL .)

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 06:02, 6 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Toxicidad en el centro de referencia científica

El tema, no el comportamiento. Ahora está archivado y creo que debería decirte que tu último artículo sobre el tema me hizo pensar mucho, pero realmente no he tenido tiempo de sentarme a pensar en todo de una vez. Quería señalar que no tenía la intención de que en mi enlace a SEP leyeras el artículo completo como requisito previo a mi comentario (esos artículos son demasiado densos para leerlos todos de una sola vez, a menos que seas un experto en el campo (al menos para mí, que no lo soy)); era simplemente un enlace de "lectura adicional si estás interesado". Probablemente sería una buena idea para mí en el futuro separar explícitamente esos dos significados en los enlaces en prosa cuando se trata de una referencia de camión de basura como SEP. Entonces, si no fue una hipérbole (como espero) y literalmente leíste todo, pensando que esperaba que lo hicieras para mi comentario, me disculpo y espero que al menos lo hayas disfrutado un poco. Por mi parte, abandoné esos artículos en el momento en que llegué al primer " qua ", sine qua non patior. SamuelRiv ( discusión ) 01:11 28 ago 2022 (UTC) [ responder ]

¡Una estrella de granero para ti!

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2022

¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2022 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 12 de diciembre de 2022. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2022, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:24 29 nov 2022 (UTC) [ responder ]{{NoACEMM}}

Jarvisburgo

No estoy de acuerdo con tu idea, pero no por la razón que podrías sospechar. (1) Esta sección está destinada únicamente a ser una lista de comunidades, no un lugar con contenido sobre ellas, y redirigir las entradas de la lista a una lista no es una buena idea. (2) Si es real, debería tener un artículo en algún momento, y crearlo como una redirección desalienta la creación del artículo. Además, (3) Estuve inactivo durante mucho tiempo y perdí mis derechos administrativos como resultado, por lo que no puedo ofrecer ninguna opinión sobre el elemento eliminado. Nyttend ( discusión ) 22:08, 28 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Disculparse

Quiero disculparme por mi expresión poco clara en el mostrador de referencias. De ninguna manera pensé que estuvieras diciendo algo racista. Estaba diciendo que los periodistas que usan frases como "apoyado por Soros" para desacreditar al fiscal del distrito en cuestión lo son. Está claro que lo dije incorrectamente y debería haber sido más claro. Me disculpo por eso. Ah, y nunca me he considerado una "buena persona". En general, me he considerado un completo imbécil que ciertamente no es digno de ser considerado una "buena persona" de ninguna manera. Reconozco que existen buenas personas, de hecho, la mayoría de las personas son bastante buenas de corazón. Yo no soy uno de ellos. -- Jayron 32 18:26, 11 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]

Preocupación por el Draft: Tom Quick

Icono de informaciónHola, Fiveby. Este es un mensaje enviado por un bot que te informa que Draft:Tom Quick, una página que creaste, no se ha editado en al menos 5 meses. Los borradores que no se hayan editado durante seis meses pueden eliminarse , por lo que si deseas conservar la página, edítala nuevamente o solicita que se mueva a tu espacio de usuario.

Si la página ya ha sido eliminada, puedes solicitar que se recupere para poder seguir trabajando en ella.

Gracias por enviar tu comentario a Wikipedia. FireflyBot ( discusión ) 04:02 18 may 2023 (UTC) [ responder ]

Tienes un nuevo correo

Hola, Fiveby. Por favor, revisa tu correo electrónico; ¡tienes un mensaje!
Puede que pasen unos minutos desde el momento en que se envía el correo electrónico hasta que aparezca en tu bandeja de entrada. Puedes eliminar este aviso en cualquier momento eliminando la plantilla {{ Tienes un mensaje }} o {{ ygm }} . Jo-Jo Eumerus ( discusión ) 07:37 30 ago 2023 (UTC) [ responder ]
@ Jo-Jo Eumerus : envió 12, buscaré más esta noche. fiveby (zero) 14:20, 30 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Parece que el servidor de correo electrónico los rechazó porque se agotó el espacio. Me temo que tendrás que volver a enviarlos todos. Jo-Jo Eumerus ( discusión ) 14:40 30 ago 2023 (UTC) [ responder ]
Enviado Romero, Méndez, Smith (2011), avísenme si llega ese y les enviaré el resto uno a la vez. fiveby (zero) 16:52, 30 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Llegó. JoJo Eumerus mobile ( discusión principal ) 18:38, 30 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

Tienes un nuevo correo

Hola, Fiveby. Por favor, revisa tu correo electrónico; ¡tienes un mensaje!
Puede que pasen unos minutos desde el momento en que se envía el correo electrónico hasta que aparezca en tu bandeja de entrada. Puedes eliminar este aviso en cualquier momento eliminando la plantilla {{ Tienes un mensaje }} o {{ ygm }} . jlwoodwa ( discusión ) 16:16 11 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Eliminación del enlace externo "fuga de laboratorio"

En relación con la reciente edición de la "teoría de la fuga de laboratorio de COVID-19" , le pido que reconsidere su objeción. Por cierto, en Wikipedia:Enlaces externos , no veo ninguna prohibición específica sobre los artículos de opinión, pero sí observo que se pueden incluir "fuentes informadas" que no son "fuentes confiables". El artículo vinculado proporciona cierta perspectiva sobre la posibilidad de que haya habido una fuga de laboratorio sin que esto constituya necesariamente una teoría de la conspiración Fabrickator ( discusión ) 21:49 12 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Mensaje para los votantes de las elecciones ArbCom 2023

¡Hola! La votación para las elecciones del Comité de Arbitraje de 2023 está abierta hasta las 23:59 (UTC) del lunes 11 de diciembre de 2023. Todos los usuarios que cumplan los requisitos pueden votar. Los usuarios con cuentas alternativas solo pueden votar una vez.

El Comité de Arbitraje es el panel de editores responsable de llevar a cabo el proceso de arbitraje de Wikipedia . Tiene la autoridad de imponer soluciones vinculantes a las disputas entre editores, principalmente en el caso de disputas de conducta graves que la comunidad no ha podido resolver. Esto incluye la autoridad para imponer prohibiciones de sitios , prohibiciones de temas , restricciones de edición y otras medidas necesarias para mantener nuestro entorno de edición. La política de arbitraje describe las funciones y responsabilidades del Comité con mayor detalle.

Si desea participar en las elecciones de 2023, revise los candidatos y envíe sus opciones en la página de votación . Si ya no desea recibir estos mensajes, puede agregarlos a su página de discusión de usuario. Entrega de mensajes de MediaWiki ( discusión ) 00:25 28 nov 2023 (UTC) [ responder ]{{NoACEMM}}

Preocupación por el Draft: Cow Creek Seminole

Icono de informaciónHola, Fiveby. Este es un mensaje enviado por un bot que te informa que Draft:Cow Creek Seminole, una página que creaste, no se ha editado en al menos 5 meses. Los borradores que no se hayan editado durante seis meses pueden eliminarse , por lo que si deseas conservar la página, edítala nuevamente o solicita que se mueva a tu espacio de usuario.

Si la página ya ha sido eliminada, puedes solicitar que se recupere para poder seguir trabajando en ella.

Gracias por enviar tu comentario a Wikipedia. FireflyBot ( discusión ) 11:07 9 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Gracias

Por ser una voz de sentido común en Talk:Tim Hunt . W C M correo electrónico 12:37, 12 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias una vez más por tus comentarios. Puedo ver que también es inútil, así que me retiro, pero lamentablemente la wiki es la que pierde. Voy a tomarme un descanso, el tercero que hago en las últimas semanas, aún no sé si volveré o no, y te deseo lo mejor. W C M correo electrónico 09:05, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Lamento no haberme involucrado antes. Una vez que las cosas pasan a ANI y se inicia una RFC para eliminar cualquier margen de maniobra para los editores con opiniones minoritarias y limitar el grado en que un usuario puede desgastar a todos los demás (lo que hace que el nombre "Solicitud de comentarios" sea una burla), los editores comienzan a mirar las fuentes solo como una forma de validar sus propias opiniones. El conflicto se vuelve más importante que el contenido. fiveby (zero) 14:04, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Preocupación por el Draft: Tom Tiger

Icono de informaciónHola, Fiveby. Este es un mensaje enviado por un bot que te informa que Draft:Tom Tiger, una página que creaste, no se ha editado en al menos 5 meses. Los borradores que no se hayan editado durante seis meses pueden eliminarse , por lo que si deseas conservar la página, edítala nuevamente o solicita que se mueva a tu espacio de usuario.

Si la página ya ha sido eliminada, puedes solicitar que se recupere para poder seguir trabajando en ella.

Gracias por tu contribución a Wikipedia. FireflyBot ( discusión ) 23:06 23 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Su borrador de artículo, Borrador: Tom Tiger

Hola, Fiveby. Han pasado más de seis meses desde la última vez que editaste la página de borrador o envío de Artículos para la creación que comenzaste, "Tom Tiger".

De acuerdo con nuestra política de que Wikipedia no está destinada al alojamiento indefinido de material, el borrador ha sido eliminado. Cuando planees seguir trabajando en él y desees recuperarlo, puedes solicitar que se recupere. En la mayoría de los casos, un administrador restaurará el envío para que puedas seguir trabajando en él.

Gracias por tu envío a Wikipedia y feliz edición. L iz ¡Lee! ¡Habla! 22:06, 22 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Aviso de arbitraje

Usted está involucrado en una solicitud de aclaración o enmienda presentada recientemente por el Comité de Arbitraje. Revise la solicitud en Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Aclaración y enmienda#Solicitud de enmienda: Referencia del tablón de anuncios de Artibration Enforcement sobre el comportamiento en Palestina-Israel y, si lo desea, ingrese su declaración y cualquier otro material que desee enviar al Comité de Arbitraje. Además, la guía Wikipedia:Arbitraje puede ser de utilidad.

Gracias,

Halcón de cola roja  (nido) 17:53 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]