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Discusión:Kurdistán sirio

Las mejores fuentes para este artículo

Busqué artículos académicos de los últimos cinco años aproximadamente sobre libros y esto es lo que encontré:

Sobre el Kurdistán sirio en particular
  1. Matthieu Cimino (2020), Siria: fronteras, límites y el Estado , Springer. [1]
  2. Harriet Allsopp y Wladimir van Wilgenburg (2019), Los kurdos del norte de Siria: gobernanza, diversidad y conflictos , Bloomsbury. [2]
  3. Hilly Moodrick-Even Khen, Nir T. Boms y Sareta Ashraph, eds. (2019), La guerra siria: entre la justicia y la realidad política , Cambridge. [3]
  4. Brendan O'Leary (2018), Los kurdos, los cuatro lobos y las grandes potencias , The Journal of Politics . [4] PDF — no es un libro, sino una reseña de libro de:
    1. Harriet Allsopp (2016), Los kurdos de Siria: partidos políticos e identidad en Oriente Medio , Bloomsbury. [5]
    2. Michael Gunter (2014), De la nada: los kurdos de Siria en la paz y en la guerra , Hurst. [6]
    3. Michael Gunter (2017), Los kurdos: una historia moderna , Markus Wiener Publishers. [7] (O'Leary revisó la edición de 2016).
    (Y otros cuatro libros sobre los kurdos en Turquía, Irak e Irán.)
  5. Samer N. Abboud (2015), Siria , Wiley. [8]
    Sobre el Kurdistán en general (incluido el Kurdistán sirio)
  6. Güneş Murat Tezcür , ed. (2020), Un siglo de política kurda: ciudadanía, Estado y diplomacia , T&F. [9]
  7. Zeynep N. Kaya (2020), Mapeo del Kurdistán: territorio, autodeterminación y nacionalismo , Cambridge. [10]
  8. David Romano, Mehmet Gurses y Michael Gunter (2020), Los kurdos en Oriente Medio: problemas persistentes y nuevas dinámicas , Lexington Books . [11]
  9. Sebastian Maisel (2018), Los kurdos: una enciclopedia de vida, cultura y sociedad , ABC-Clio. [12]
  10. Michael Gunter (2018), Manual de Routledge sobre los kurdos , T&F. [13]
  11. Gareth Stansfield , Mohammed Shareef (eds.) (2017), La cuestión kurda revisitada , Oxford. [14]
  12. David L. Phillips (2015), La primavera kurda: un nuevo mapa de Oriente Medio , Transaction Publishers . [15]
  13. Mehrdad Izady (2015, original 1992), Kurdos: un manual conciso , T&F. [16]
  14. David McDowall (abril de 2021, 2004, original de 1996), Una historia moderna de los kurdos , Bloomsbury. [17]

¿Falta algo en esta lista? ¿Hay algo que se deba eliminar de la lista? Algunos de estos, pero no todos, ya están en el artículo (o en artículos relacionados). Levivich  acosa / acosa 06:26, 7 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con estas fuentes. Merdad Izady tiene oponentes fuertes, e incluso la información que proporciona sobre el clima se considera poco fiable y se le acusa de proceder de un nacionalista. No comparto esta opinión, pero será difícil obtener alguna información de él.
Otros que también recomendaría son:
  1. Jordi Tejell : Los kurdos de Siria: historia, política y sociedad
  1. Jordi Tejel: Le mouvement kurde de Turquie en exil: continuités et discontinuités du nationalisme kurde sous le mandat français en Syrie et au Liban (1925-1946)
  1. Roger Lescot también es bueno. Sus libros se pueden leer en línea aquí Paradise Chronicle ( discusión ) 18:23 7 dic 2020 (UTC) [ responder ]

También se puede añadir el artículo de Robert Lowe "The Emergence of Western Kurdistan and the Future of Syria" (El surgimiento del Kurdistán occidental y el futuro de Siria) en D. Romano et al. (eds.), Conflict, Democratization, and the Kurds in the Middle East (2014). En cuanto a Izady ( aparte de las críticas académicas ), no es tan simple como el clima. -- Attar-Aram syria ( discusión ) 08:24 8 dic 2020 (UTC) [ responder ]

De alguna manera olvidé poner Cimino 2020 en mi lista, así que lo agregué. Además, agregué a O'Leary aunque no es un libro, porque es una reseña de un libro hecha por un académico de renombre en una revista de renombre. (¿Hay otras reseñas de libros recientes como esta?) Con respecto a lo anterior, creo que Tejel, Lescot y Lowe también son académicos de renombre y sus obras son utilizables. Sin embargo, dados los cambios "sobre el terreno", creo que realmente deberíamos apoyarnos en trabajos académicos muy recientes: 2019-2020 preferiblemente, posterior a 2016 como segunda opción, posterior a 2011 como tercera opción y solo usar trabajos anteriores a la guerra cuando sea necesario para llenar los vacíos. Por eso creo que, por ejemplo, en lo que respecta a las opiniones de Tejel sobre el Kurdistán sirio, es mejor basarse más en Tejel 2020 (en Cimino 2020) que en Tejel 2009, aunque Tejel 2009 podría utilizarse para rellenar lagunas de material que no estén cubiertas por fuentes más recientes. Por este motivo, creo que incluso la reseña del libro de O'Leary debería considerarse una "segunda opción", porque fue escrita en 2018 y reseña libros escritos en 2016 o antes. Queremos contar a nuestros lectores qué es el Kurdistán sirio hoy, según los académicos. Levivich  acosar / acosar 07:27, 9 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

No sé cómo votar aquí, pero si las fuentes aquí presentadas están incluidas en el artículo, estoy de acuerdo. Paradise Chronicle ( discusión ) 11:15 10 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Edición de IP altamente calificada

Hace un tiempo una IP hizo esta edición: [18]

Es imposible que un usuario nuevo pueda hacer una edición avanzada como esta, claramente es un usuario antiguo que regresa. Hay varios usuarios que están baneados en el tema, por lo que es probable que se trate de una evasión de ban, por eso voy a revertirlo. Si el usuario quiere restaurarlo, debe iniciar sesión en su cuenta. Supreme Deliciousness ( discusión ) 12:43, 16 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Eliminación de material de origen

Hola Applodion, en lugar de eliminar todas mis ediciones aquí, ¿puedes señalar dónde está la discrepancia? La cita en bloque está copiada palabra por palabra de la fuente. No entiendo qué parte de mi edición es diferente de la fuente. De hecho, acabo de encontrar otra fuente académica [1] que dice que el término fue inventado por los partidos kurdos: En la conclusión, el libro ofrece una perspectiva sobre cómo abordar la "cuestión kurda". En primer lugar, destaca que la "cuestión kurda" siria solo puede resolverse en el marco de una solución nacional puramente siria, fuera de las invenciones del "Kurdistán occidental", y de una manera que coloque a los kurdos sirios en el contexto de pertenencia a la sociedad siria y su forma estatal institucionalizada como la República Árabe Siria. Se justifica una explicación. New Aramean ( discusión ) 13:50, 28 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]

No sé qué se supone que debo decirte aquí. Leí las mismas citas/textos y simplemente no coincidían con tu interpretación.
En primer lugar, tu afirmación de que "debe destacarse que el término Kurdistán occidental ha sido utilizado por activistas kurdos para referirse al Kurdistán turco" no se menciona en ninguna parte. En una página de Pueblo sin país solo se enumeran "Kurdistán turco, norte u oeste" uno tras otro; eso no implica que sean lo mismo. Si enumerara tres países al azar, eso no significaría que estoy tratando de afirmar que son el mismo estado.
Jordi Tejel tampoco dice que "Rojava es una adopción por parte de los partidos nacionalistas kurdos sirios". Jordi Tejel afirma que algunos partidos kurdos adoptaron el nombre 'Rojava'. La primera afirmación sugiere que los partidos inventaron el término, la segunda sugiere que los partidos comenzaron a utilizar un término ya existente. Y en cuanto a tu cita más reciente, ¿qué es exactamente lo que intentas decir? Algunos investigadores denuncian la idea de Rojava... vaya, no es que sea una opinión muy extendida de todos modos. ¿Qué hace que esta opinión sea más especial que las docenas de otros oponentes al concepto? Applodion ( discusión ) 16:31 28 jun 2023 (UTC) [ responder ]

En cuanto a la declaración de Cheriff: a menudo se hace referencia al Kurdistán iraquí como Kurdistán del Sur, pero en realidad ocupa una posición más o menos central en los territorios kurdos. Es el vínculo entre lo que se conoce como Kurdistán turco, del Norte u Occidental al norte y noroeste, y el llamado Kurdistán Oriental o iraní al este y sureste, y también limita con las áreas principalmente kurdas de la Jezireh siria. , es claro en inglés cuando se usa una coma seguida de o, que estos son los mismos términos. Puedes invitar a un hablante nativo de inglés para que te ayude aquí. En segundo lugar, queda claro a partir de la declaración que el Kurdistán occidental no se aplica a Siria, ya que se refiere a eso específicamente: "las áreas principalmente kurdas de la Jezireh siria" en la misma oración. En cuanto a la última referencia, ya sea que se trate de una opinión minoritaria o no, aún merece ser mencionada, de eso se trata WP, de los dos lados de una historia, no solo de lo que se adapta a tu punto de vista. Estoy abierto a otras ideas sobre la inclusión de estas oraciones. Espero tu respuesta. De lo contrario, tendré que volver a responder. Gracias. New Aramean ( discusión ) 09:18 29 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Y en cuanto a la frase de Jordi Tejel, me parece bien decir que "algunos partidos kurdos adoptaron el nombre de 'Rojava' o Kurdistán sirio". New Aramean ( discusión ) — Comentario anterior sin fecha añadido a las 09:20, 29 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
En cuanto a la primera cuestión: ¿qué puedo decir? Es evidente que usted tiene una visión del lenguaje distinta a la mía. Su interpretación tampoco tiene ningún sentido lógico. Si Cheriff y compañía estuvieran intentando sugerir que el "Kurdistán occidental" equivale a las zonas turcas, mientras que las zonas sirias sólo están incluidas en "las zonas principalmente kurdas de la Jezireh siria" (que también es gigantesca y está mal definida), ignorarían a Kobani y Afrín. De hecho, más adelante en el libro, los autores discuten el concepto de "Kurdistán sirio" (!) con cierto detalle, por ejemplo expresando la opinión de que las regiones asignadas al "Kurdistán sirio" son políticamente claramente sirias, pero etnográficamente distintas. En última instancia, prefieren el término "regiones kurdas de Siria", pero su descripción confirma que en 1993 la existencia de un "Kurdistán sirio" en "Kurd-Dagh, Ain-Arab y la Jezireh del Norte" era al menos el tema de discusión. Por lo tanto, si los autores conocían la propuesta del "Kurdistán sirio", ¿por qué afirman que el "Kurdistán occidental" está en Turquía en el mismo libro?
En cuanto a lo de "no sólo lo que se ajuste a tu punto de vista", no estoy imponiendo un punto de vista aquí. Tampoco se trata de una cuestión de opiniones minoritarias frente a mayoritarias. Mi problema tiene que ver con el hecho de que la parte concreta de la reseña de Hamza Mustapha que estás citando aquí es completamente irrelevante para el artículo. Eso es lo que intentaba transmitir arriba. En primer lugar, la reseña habla de un libro que no parece estar disponible en línea, por lo que no podemos evaluar si las interpretaciones del revisor son correctas. En segundo lugar, ¿qué aporta realmente a este artículo la afirmación de que "la 'cuestión kurda' siria sólo puede resolverse en el marco de una solución nacional puramente siria"? Está perfectamente bien que los investigadores expresen su opinión privada sobre las cosas, pero no son visionarios que puedan ver el futuro. No podemos afirmar en Wikivoice que la «cuestión kurda» siria sólo pueda resolverse en el marco de una solución puramente nacional siria , ya que no conocemos el futuro. Por lo que sabemos, la idea del «Kurdistán occidental» podría estar muerta en un año, sin haber aportado nada a nadie, o estar viva y coleando en cien años, tras haber resuelto la llamada «cuestión kurda siria». Simplemente no lo sabemos, y tampoco lo saben los autores de The Issue of the Kurds in Syria: Facts, History and Myth . Y si decidiéramos añadir una sección para discutir las opiniones de los investigadores sobre los pros y los contras del «Kurdistán sirio», se inundaría de análisis nacionalistas e ideológicamente cargados procedentes de todos los rincones del espectro político. Applodion ( discusión ) 23:31 29 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias por la explicación detallada. Algunas de las interpretaciones que has hecho antes son OR, cuando la frase que he utilizado antes "Kurdistán turco, septentrional u occidental al norte y noroeste, y el llamado Kurdistán oriental o iraní al este y sureste, y también limita con las zonas principalmente kurdas de la Jezireh siria" es clara y no necesita un experto para interpretarla. Ahora bien, haber incluido Afrin y Kobane es algo diferente, tal vez porque son mucho más pequeñas en superficie y población que Jazira. Mi punto es simplemente que este artículo adopta el nombre más extremo de PKK (Kurdistán sirio, rojava, etc.) para una zona de Siria que está dividida en tres constituyentes principales, sin cifras para la composición étnica. El titular lo pone en wikivoice como un hecho, lo cual no es cierto, no es enciclopédico y es injusto para los demás constituyentes de la zona, especialmente los asirios, que consideran esta parte de su antigua patria. Una vez más, estoy abierto a incluir una frase que pueda transmitir eso. ¿Cómo suena eso? Nuevo Arameo ( discusión ) 09:18 30 jun 2023 (UTC) [ responder ]
@Applodion ¿Recuerdas la discusión que tuviste en el pasado con un tal Amr sobre Hamza Mustapha en noviembre de 2020? Paradise Chronicle ( discusión ) 10:43 30 jun 2023 (UTC) [ responder ]
@ Applodion Aquí hay otra cita de una historia escrita en 2016 por Robert Lowe (director adjunto del Centro de Oriente Medio) sobre los nombres de la zona. Anteriormente, solo se había utilizado el término "Rojava", que es de origen muy reciente pero que rápidamente se ha vuelto reconocido en el mapa de Siria. Creo que esta oración (y la historia) pueden arrojar luz sobre el nombre (o los nombres). Gracias. New Aramean ( discusión ) 20:13 2 jul 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://almuntaqa.dohainstitute.org/en/issue003/Documents/almuntaqa-03-2018-mustapha.pdf

Mapas

Hola @Applodion : ¿crees que agregar una versión que muestre solo el Kurdistán sirio del archivo sería útil para que sea más legible? La sección habla sobre demografía y menciona a las tribus kurdas en el norte de Siria, por lo que creo que los archivos son útiles. Sulaimanl ( discusión ) 22:56 13 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Los kurdos son un grupo étnico iraní.

Se invita a los editores a participar en la discusión en Talk:Kurds#RFC: Iranian Ethnic Group . Levivich ( discusión ) 00:06 15 nov 2023 (UTC) [ responder ]