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Discusión:Guerra entre Israel y Hamás

Mudanza solicitada el 13 de agosto de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Guerra entre Israel y Hamás → Guerra entre Israel y Gaza : a pesar de que la solicitud de cambio a la guerra entre Israel y Gaza se cerró por falta de consenso en febrero de 2024, muchas cosas han cambiado desde entonces y RS ha convergido en el uso de este nombre. Este cambio se debió haber hecho hace tiempo y se alinea con las pautas relevantes de Wikipedia de WP:COMMONNAME y WP:NAMECHANGE .

RS por WP que utiliza el nombre de la guerra entre Israel y Gaza como título de su categoría de cobertura:

Otras RS que utilizan el nombre de la guerra entre Israel y Gaza como título de su categoría de cobertura:

RS por WP que utiliza la guerra entre Israel y Gaza en su cobertura:

Este cambio de nombre también se alinearía con una tercera directriz de Wikipedia, las cinco de WP:CRITERIA , a saber, la n.° 5 sobre coherencia, ya que se alinearía con la Guerra de Gaza (2008-2009) y la Guerra de Gaza de 2014. Makeandtoss ( discusión ) 10:05, 13 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Actualización para agregar otros RS que mencionan a Gaza en lugar de Hamás de una manera u otra en al menos una instancia:
Además, el título tiene problemas de precisión: Gaza no tiene ejército y no está librando esta guerra, mientras que Hamás sí lo tiene y lo está haciendo.
En cuanto a las pruebas que presenta el autor de la nominación, son sumamente engañosas. Por ejemplo, insinúan que Reuters ha cambiado el término a "guerra entre Israel y Gaza", lo cual es falso; la semana pasada han utilizado un solo artículo con ese término, en comparación con muchos (por ejemplo, 1, 2, 3) para referirse a la guerra entre Israel y Hamás.
También citan WP:CONSISTENCY , pero el título propuesto no es similar a los títulos con los que afirman que sería coherente, e incluso si lo fuera, las guerras son demasiado diferentes para que se aplique la coherencia. BilledMammal ( discusión ) 10:35 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Un nombre comúnmente reconocible según WP es un "nombre que se usa con mayor frecuencia (según lo determinado por su prevalencia en una mayoría significativa de fuentes independientes y confiables en idioma inglés)", es decir, determinado por RS, no por los lectores.
En cuanto a la precisión, Gaza no tiene ejército, pero Hamás no es el único que lucha en esta guerra, ya que lucha junto a la Jihad Islámica Palestina y el Frente Popular para la Liberación de Palestina en la Franja de Gaza. Makeandtoss ( discusión ) 11:44 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Y la "guerra de Gaza" acaba con ambos, véase aquí. nableezy - 05:56, 14 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Si eliminamos el carácter "-", obtenemos una imagen más clara de lo que la gente está buscando. PhotogenicScientist ( discusión ) 20:53 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
GeoffreyA ( discusión ) 11:52 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Entonces deseas reemplazar la "narrativa occidental" con tu narrativa? PaPiker ( discusión ) 17:52 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Sólo deseo que todas las narrativas sean reemplazadas por la verdad. GeoffreyA ( discusión ) 19:24 13 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Tu verdad? PaPiker ( discusión ) 01:24 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No. No creo en la noción de "la propia verdad", que es subjetiva. Más bien, la verdad es el reflejo preciso, en un cierto nivel de abstracción (quarks versus átomos versus humanos), de la Naturaleza o del estado de cosas que existe en el mundo exterior. Desafortunadamente, el medio del lenguaje humano es propenso a una serie de problemas. Por supuesto, Wikipedia tiene otros principios a los que atenerse. GeoffreyA ( discusión ) 07:08 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La única "verdad" que importa en Wikipedia es la que muestran fuentes fiables, y la llaman sistemáticamente guerra entre Israel y Hamás en lugar de guerra entre Israel y Gaza. Sin embargo, no me opondría a crear una redirección que lleve a esta página y la incluya en el encabezado. Jdcomix ( discusión ) 15:50 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Por supuesto. Por eso agregué esa última oración. GeoffreyA ( discusión ) 16:42 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Se trata de la guerra y, por cierto, el artículo todavía menciona las consecuencias humanitarias. Pero si le preocupa la cobertura de las cuestiones humanitarias, lea Genocidio en Gaza , Crisis humanitaria en Gaza (2023-presente) y los muchos otros artículos que detallan los crímenes de guerra israelíes. Personisinsterest ( discusión ) 11:33 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
  • The Conversation también titula su cobertura como "Israel-Hamas".
  • En realidad, Reuters titula su cobertura como "Israel y Hamás en guerra", no los artículos seleccionados selectivamente que cita el candidato.
  • Associated Press titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • Middle East Eye es una fuente muy parcializada (a menos que debamos utilizar también el Jerusalem Post )
  • Haaretz titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás" (omitido por el nombre)
  • NBC News titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • El Ministerio de Asuntos Exteriores titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • El Financial Times titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • Foreign Policy titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • Deutsche Welle titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • El New York Times titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • Politico EU titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • CNN titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • El Global and Mail titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • ABC titula su cobertura "Guerra entre Israel y Hamás"
  • Vox, citado por nom, también utiliza "guerra Israel-Hamas"
  • Reuters, citado por nom, también utiliza "guerra Israel-Hamas"
— Comentario anterior sin firmar añadido por Longhornsg ( discusión • contribs ) 05:45, 14 ago 2024 (UTC)[ responder ]
Apoyo por nombre. Una cosa sobre el WP:COMMONNAME de la guerra entre Israel y Hamás es que Wikipedia decidió parcialmente ese nombre común en octubre de 2023, cuando estalló la guerra. Un año después de los ataques, las organizaciones de medios están cambiando hacia Gaza War (2023-present) , Israel-Gaza War o variaciones de los dos. Cambiar el título a cualquiera de esos dos, en particular el primero, ya que se alinea con 2014 Gaza War y Gaza War (2008-2009) , seguiría siendo COMMONNAME y sería menos sesgado debido a que no habría interferencia de organizaciones de noticias que posiblemente utilicen el título generado por Wikipedia. Jebiguess ( discusión ) 04:40, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo quiero señalar que algunas de sus citas sobre cómo los medios también usan "guerra entre Israel y Hamás" son artículos más antiguos que los citados por el nominador, por lo que parece que RS está cambiando con el tiempo de "guerra entre Israel y Hamás" a "guerra entre Israel y Gaza". -- Cdjp1 ( discusión ) 15:01 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
De esos medios, he comprobado tres y los tres también utilizan "la guerra en Gaza". El término es fácil de encontrar en Reuters, The Guardian y The Conversation. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 04:37 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, los términos se usan a menudo indistintamente, de ahí el rechazo de la afirmación de nom de que existe un WP:COMMONNAME . El punto sigue siendo válido en lo que respecta a la titulación de la cobertura general. Longhornsg ( discusión ) 03:22 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]
𝚈𝚘𝚟𝚝 ( 𝚝𝚊𝚕𝚔𝚟𝚝 ) 01:44, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Fuerte apoyo a la guerra de Gaza (2023 - presente) seguida de la guerra entre Israel y Gaza. Como señaló Kashmiri, las guerras son entre estados o entre organizaciones. Dado que Palestina ha sido reconocida internacionalmente por la ONU como un estado soberano , es aún más relevante que evitemos la interpretación incorrecta de que esto se refiere a Hamás.
Las tendencias de búsqueda en Internet de los últimos 7 meses también muestran claramente que la Guerra de Gaza es el nombre más común y que la Guerra de Gaza + la Guerra de Israel-Gaza (sin el carácter "-", como sugirió amablemente @ PhotogenicScientist ) supera fácilmente a la Guerra de Israel-Hamás. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 03:27 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El fuerte apoyo a la guerra entre Israel y Hamás borra el papel de otras facciones importantes dentro de la sala de operaciones conjuntas palestina, es decir, el FPLP , el FDLP , la Jihad Islámica Palestina , los Comités de Resistencia Popular y varios militantes alineados con Fatah . En Wikipedia debemos tener cuidado de tener en cuenta estas cosas que, de lo contrario, podrían quedar ocultas.
Por otra parte, la guerra de Gaza nos permite incluir también implícitamente a las otras partes del P-JOR. Genabab ( discusión ) 09:15 2 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Fuerte apoyo Hay muchas otras facciones en la guerra además de Hamás, incluyendo, entre otras, el FPLP , la Jihad Islámica Palestina , La Guarida de los Leones , etc. No es solo Hamás el que está luchando contra Israel en Gaza . Haskko ( discusión ) 07:16 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Stephan rostie ( discusión ) 14:15 14 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ 웬디러비 : WP:!VOTE - Ïvana ( discusión ) 21:32, 15 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
En 2014, la "guerra de Gaza" fue lo mismo, basta con consultar la lista de beligerantes. Israel invadió y dijo que el objetivo era destruir túneles y detener los cohetes (¿les suena familiar?). "Las estimaciones de víctimas civiles en Gaza varían entre el 70 por ciento según el Ministerio de Salud de Gaza, el 65 por ciento según el Grupo de Protección de las Naciones Unidas (ONU) de la OCHA (basado en parte en informes del Ministerio de Salud de Gaza), y el 36 por ciento según los funcionarios israelíes (¿les suena familiar?). La "espiral de violencia de cien ojos por ojo" de Israel (¿les suena familiar?).
Vale, "sólo" un mes y medio y sin rehenes, así que eso es diferente, pero qué maldita pérdida de tiempo, porque volvimos a estar en esa situación en 2021 y ahora una vez más en 2023/24, los mismos adversarios, el mismo Netanyahu, más el cambio. Esta vez, volar Gaza en pedazos, destruir sus hospitales, sus escuelas, sus mezquitas, destrozar literalmente el lugar y matar a 1 de cada 50 habitantes, mientras se sigue intentando afirmar que todo es culpa de Hamás. Si Israel no puede hacer todo por Hamás (un resultado probable), entonces Israel puede ocupar y colonizar el lugar como ya lo hace ilegalmente en Cisjordania y Jerusalén.
Lo mínimo que podemos hacer es reconocer que Gaza es un objetivo. Selfstudier ( discusión ) 17:00, 15 agosto 2024 (UTC) [ responder ]
Al parecer, "no se debe hacer" reconocer que Gaza es un objetivo. GeoffreyA ( discusión ) 17:26 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Como ya han señalado otros, el cambio también sigue las pautas de WP:COMMONTERM y WP:NAMECHANGES para reflejar con precisión cómo se hace referencia a él en general ahora. Raskolnikov.Rev ( discusión ) 11:40, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Dado que "Guerra Israel-Hamas" no es el nombre común, las alternativas utilizadas en RS son al menos opciones viables para el título. "Guerra de Gaza" o una de las variaciones de esa es mejor por algunas razones: (1) es coherente con los títulos de conflictos armados anteriores entre Hamas en Gaza e Israel, conflictos que RS identifica como formando un patrón continuo ; (2) refleja la naturaleza altamente localizada de la guerra; y (3) representa un punto intermedio neutral entre "Guerra Israel-Hamas" y "Guerra Israel-Gaza". PorVarying | discusión 03:33, 24 agosto 2024 (UTC) [ responder ]
De los títulos que incluyen Gaza, Gaza War (en cualquier variedad) es probablemente el óptimo. Si bien no incluye geográficamente el área en la que ocurrió el Casus belli (que estaba en el Envoltorio de Gaza , pero no dentro de Gaza propiamente dicha), resuelve el problema de coherencia: Gaza es un territorio, que puede o no (dependiendo de dónde viva el editor) ser parte del Estado de Palestina , pero no es un Estado. Hacer un título Estado vs. Territorio es menos coherente que “entidad que controla combatientes en el lado uno vs. entidad que controla a la mayoría de combatientes en el lado dos”, que es lo que tenemos ahora. Sin embargo, la exclusión del 7 de octubre hace que Gaza war sea un título significativamente peor que el actual, al excluir ambas áreas de combate (por lo que es peor como título descriptivo) y carecer del uso común necesario. Debido al combate significativo fuera de Gaza, la coherencia con las otras guerras de Gaza sería indeseable debido a su naturaleza divergente.
No hay consenso entre RS sobre si el objetivo principal de la guerra es todo el pueblo palestino y, por lo tanto, no puede haber un título basado en esa premisa sin desviarse de WP:PAGS . Por lo tanto, Israel-Hamás es el título que es más coherente con la forma en que se titulan otras páginas, como Guerra contra el Estado Islámico, que también es Estados contra actores no estatales. FortunateSons ( discusión ) 17:38 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Pero no se me ocurre un título que sea conciso y describa completamente el alcance. Benpiano800 ( discusión ) 17:27 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Hezbolá y los hutíes dicen que luchan para ayudar a los habitantes de Gaza. Havradim deja un mensaje 14:08, 22 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
RS no ha "convergido" en ese nombre para el conflicto, ya que muchos RS de alta calidad todavía utilizan "guerra entre Israel y Hamás" o sus variantes:
  • Associated Press: La guerra entre Israel y Hamás
  • Reuters: "Israel y Hamás en guerra"
  • New York Times: La guerra entre Israel y Hamás
  • NBC: La guerra entre Israel y Hamás
  • CNN: La guerra entre Israel y Hamás
  • France 24: La guerra entre Israel y Hamás
  • CBS: "Israel y Hamás en guerra"
  • Asuntos Exteriores: La guerra entre Israel y Hamás
  • Deutsche Welle: Guerra entre Israel y Hamás
  • Política exterior: la guerra entre Israel y Hamás
  • Politico: La guerra entre Israel y Hamás
Además, a pesar de la afirmación del autor de la introducción, nada ha cambiado realmente en lo que respecta al uso de RS desde la última RFC de mayo y la anterior de enero: las mismas fuentes que utilizan el término "guerra entre Israel y Gaza" ahora (BBC, Guardian, Washington Post, Al Jazeera...) son las mismas fuentes que se citan como fuentes que utilizan el término ahora. El consenso puede cambiar , pero aquí no se plantean "argumentos o circunstancias no considerados previamente".
Dejando a un lado las publicaciones de RS, la "guerra entre Israel y Hamas" sigue liderando el interés mundial por la "guerra entre Israel y Gaza" en inglés por un amplio margen, como ha sucedido desde el comienzo del conflicto. PhotogenicScientist ( discusión ) 20:24 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
En cuanto a los términos que la gente busca, "guerra de Gaza" es más común que "guerra entre Israel y Hamás" o "guerra entre Israel y Gaza" y su porcentaje ha ido creciendo en los últimos meses. Clayoquot ( discusión | contribuciones ) 23:25 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, lo que demuestra que la guerra de Gaza es el tema más buscado en la mayor parte del mundo, incluso en toda Europa y Oriente Medio, y sobre todo en Sudáfrica, en comparación con gran parte del sudeste asiático, pero por lo demás, en gran medida solo en Estados Unidos, India y algunos países de África central durante el período actual. Iskandar323 ( discusión ) 04:59, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Los últimos 90 días muestran mejor la tendencia reciente. La guerra de Gaza prevalece a nivel mundial en ese período. Iskandar323 ( discusión ) 05:06 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Es más simple, gráficamente preciso y más fácil de entender. (De hecho, esperaría que muchos buscaran únicamente "Gaza", porque de eso se trata esta guerra. Lo comprobé y, por el bien del interés, sí, Gaza eclipsa a los otros términos: [11]) GeoffreyA ( discusión ) 13:19 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Algo que me enfurece de este artículo es que trata a Israel como si fuera un campo de batalla en un estado comparable al de Gaza, cuando eso está muy lejos de ser así. El nivel de vida en Israel está prácticamente intacto; compárese eso con la destrucción sistémica de la sociedad de Gaza y verá por qué tengo un sentimiento tan fuerte sobre esta narrativa que da el artículo. Sr. Knowthing ¿señor? 00:54, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
  • Estoy de acuerdo en que es un problema que parezca que tanto Israel como Hamás están en guerra entre sí. Hay una razón por la que la invasión rusa de Ucrania se llama invasión rusa de Ucrania, no guerra entre Rusia y Ucrania. E incluso entonces, Ucrania en realidad está contraatacando en suelo ruso, pero sigue siendo obvio que un lado está invadiendo al otro. Obviamente, lo mismo es cierto aquí. Esta es otra razón por la que clasifico la "guerra de Gaza" por encima de la guerra "Israel-Gaza", pero me gusta tu sugerencia de enfatizar la invasión israelí de la Franja de Gaza como la página principal sobre el tema.  Vanilla  Wizard 💙 20:48, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
    La guerra ruso-ucraniana es un artículo aparte que trata de acontecimientos que van más allá del acto de invasión. JasonMacker ( discusión ) 22:41 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
    La guerra ruso-ucraniana comprende tres conflictos principales : la anexión de Crimea , la guerra en el Donbás y la escalada de 2022 ; mientras que la llamada «guerra entre Israel y Hamás» comprende un conflicto principal: la invasión de Gaza .
    Así, si bien un artículo sobre la guerra ruso-ucraniana no es redundante con uno sobre la invasión de 2022-presente específicamente, tener uno sobre una «guerra entre Israel y Hamás» es redundante con uno sobre la invasión de Gaza. Sr. Knowthing ¿señor? 00:42, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
    Sin embargo, en el caso de esta guerra no es redundante. ¿Quieren que la guerra en Ucrania sirva de ejemplo? De acuerdo. Digamos que, en una versión alternativa de la historia, después de la Revolución de la Dignidad , en un arranque de nacionalismo frenético, Ucrania atacó Kursk, Belgorod y Rostov, masacrando a miles de civiles rusos y tomando a cientos de rehenes. Los rusos luego hicieron retroceder fácilmente a los ucranianos y los invadieron. Eso añadiría una cuarta fase a la guerra: el ataque ucraniano inicial, es decir, el 7 de octubre.
    Los ataques del 7 de octubre son parte integral de esta guerra, que comprende dos fases principales, no una. Según tu lógica, esta guerra comenzó el 27 de octubre, cuando Israel invadió unilateralmente Gaza. Eso no es cierto. Esta guerra tiene dos partes en el frente de Gaza: los ataques del 7 de octubre y la invasión israelí de la Franja de Gaza . Ambas son etapas separadas del mismo conflicto. 🐔  ¡Chicdat   Bawk para mí! 10:37, 21 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
    Y ambas son otra fase más del conflicto de PI en general, el punto es que esta guerra no "comenzó" el 7 o el 27 de octubre (de 2023), las guerras de Gaza ya llevan un tiempo ocurriendo, los mismos enemigos, Hamás e Israel. Selfstudier ( discusión ) 10:58 21 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
    Los ataques del 7 de octubre son más comparables con el 11 de septiembre y su relación con la guerra en Afganistán . El 11 de septiembre no se considera parte de la guerra, sino que generalmente se lo describe como la gota que colmó el vaso de un conflicto de larga data que estaba a punto de estallar .
    Así pues, los atentados del 7 de octubre, aunque fueron los que provocaron la invasión de Gaza, no son en realidad parte de la guerra en sí, de la misma manera que el 11 de septiembre no es parte de la guerra en Afganistán. Sr. Knowthing ¿señor? 00:37, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
    No, los ataques del 7 de octubre fueron claramente parte de la guerra. Hamás invadió Israel e intentó capturar tres ciudades de tamaño considerable; nada de eso ocurrió el 11 de septiembre. De ninguna manera es eso otra cosa que una guerra. 🐔  ¡Chicdat   Bawk para mí! 10:52, 23 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Puntos en común

¿Los partidarios de la guerra entre Israel y Gaza apoyan la guerra de Gaza (con o sin fechas); y viceversa? ¿También los opositores al título de guerra entre Israel y Gaza apoyan la guerra de Gaza (con o sin fechas)? Creo que responder a estas dos preguntas ayudará a alcanzar un mejor consenso para una de las tres opciones propuestas. Makeandtoss ( discusión ) 14:48 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Si nos fijamos en los votos en contra, la mayoría de los argumentos se basan en el hecho de que la guerra es contra Hamás y no contra Gaza . Aunque creo que es una interpretación errónea de la mayoría de los títulos de las guerras, dado que Hamás gobierna Gaza, Longhornsg plantea un punto muy válido, aunque de forma un tanto involuntaria. Tanto "guerra Israel-Hamás" como "guerra Israel-Gaza" son títulos que posiblemente enmarcan el punto de vista, un argumento que se reitera como un voto en contra, irónicamente. El primero presupone una guerra contra Hamás, el segundo presupone una guerra contra Gaza, y ambos son puntos de vista. Sin entrar en la semántica de dónde empieza Gaza y dónde acaba Hamás, aparentemente no hay ningún avance entre ese punto muerto actual.
La única esperanza es que los actuales votos en contra sean más receptivos a un título que describa una guerra en Gaza , en lugar de contra Gaza . El hecho de que los argumentos en contra de cambiar a un título de punto de vista para permanecer en un título de punto de vista idealmente deberían ser reconocidos por todos aquí como mínimo. Lo mismo sucede con el apoyo a un título de punto de vista sobre otro. Claramente nunca vamos a encontrar un punto en común en este asunto de otra manera.
El único problema realista con el título "Guerra de Gaza" se basaría en el contexto del 7 de octubre, que simplemente podría trasladarse a una parte de la sección de Antecedentes, dado que todo lo que ha sucedido después de esto se ha basado en Gaza, no en otro lugar. También estoy excluyendo "Otros enfrentamientos" de esto, ya que, según la descripción de la propia sección, estos enfrentamientos están desconectados (al menos geográficamente) de la guerra en la Franja de Gaza, y solo se incluyen en el artículo para dar contexto. Disculpas por la respuesta tan larga, pero en base a la pregunta inicial, creo que se debería haber hecho un análisis más detallado.
CNC ( discusión ) 23:14 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ CommunityNotesContributor : "El primero presupone una guerra contra Hamás, el segundo presupone una guerra contra Gaza, y ambos son puntos de vista". La guerra en realidad no es contra Hamás, sino contra Hamás, la Jihad Islámica Palestina, etc., todos los cuales tienen su base en Gaza. Por lo tanto, no creo que haya un punto de vista aquí. Makeandtoss ( discusión ) 09:11, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, estoy de acuerdo con esto y lo argumenté antes, de ahí mi punto anterior "Creo que es una mala interpretación de la mayoría de los títulos para las guerras", pero el contraargumento de CN es que no importa ya que se considera que Hamás es el objetivo principal. Hay dos CN basados ​​en el punto de vista por defecto, ya que son puntos de vista literalmente opuestos, ya sea intencional o no, o ya sea que uno sea más preciso que el otro o no, por lo que creo que la guerra de Gaza es el único título NPOV correcto aquí. Solo necesitas leer rápidamente el RM para ver que este es el problema en mi opinión: los partidarios creen que el título propuesto es el CN ​​correcto, los opositores creen que el título actual es el CN ​​correcto. CNC ( discusión ) 11:49, 27 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Mast303 ( discusión ) 18:03 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¡Creo que votaste dos veces! Selfstudier ( discusión ) 18:21 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Este se encuentra en la subsección Discusión:Guerra_Israel-Hamas#Terreno común, donde las personas que apoyan la medida en la sección principal aclaran si también apoyan una medida para la guerra en Gaza . Hydrangeans ( ella/ella | discusión | ediciones ) 18:26, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Qué tonto soy, disculpas. Selfstudier ( charla ) 18:34, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]

VR (Por favor, haga ping en la respuesta) 06:36, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Hay más de una guerra en Gaza, por lo que una búsqueda en Google podría hacer referencia a la de 2005. Por lo tanto, también es menos WP:PRECISE Andre 🚐 23:22, 22 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
También hay más de una guerra entre Israel y Hamás, pero esta guerra eclipsa a todas las anteriores. VR (Por favor, haz ping en la respuesta) 01:02, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
No somos menos precisos si usamos el año entre paréntesis, como han sugerido numerosos editores. Si también hay alguna deficiencia con ese enfoque, compártala y podemos intentar encontrar una solución. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 04:25, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Un recuento rápido de las opiniones aquí muestra una votación de 34-7-1 a favor de cambiar el nombre del artículo a "Guerra de Gaza" (con o sin fechas). Si bien, por supuesto, debemos tener en cuenta WP:DEMOCRACY , esto parece reflejar un consenso bastante fuerte (o al menos, una aprobación por supermayoría) para este cambio de nombre; uno mucho más fuerte que "Guerra Israel-Gaza". Los puntos específicos que se plantearon en contra de este cambio parecen ser:

  1. Que la "guerra de Gaza" no refleja la verdadera situación sobre el terreno y que, puesto que "Hamás inició la guerra", debería incluirse en el título. Me abstendré de añadir mi propia opinión, salvo para decir que nuestro trabajo como editores de Wikipedia no es editorializar ni imprimir nuestras propias opiniones sobre cuestiones tan delicadas como ésta, sino seguir el consenso de los medios de comunicación lo mejor que podamos.
  2. El hecho de que "guerra entre Israel y Hamás" siga siendo el término más utilizado en la prensa que "guerra de Gaza" es un argumento más sólido en mi opinión. Si hay motivos reales para pensar que "guerra entre Israel y Hamás" se utiliza con mucha más frecuencia que "guerra de Gaza", creo que sería una buena razón para no trasladarse. De lo contrario, si "guerra de Gaza" se utiliza con tanta frecuencia o más que "guerra entre Israel y Hamás", entonces el argumento a favor de trasladarse parece bastante sólido.

¿Qué opinan? AwesomeSaucer9 ( discusión ) 23:35 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

@ AwesomeSaucer9 : Creo que "Guerra de Gaza" es más común, consulte la tabla anterior. VR (Haga clic en la respuesta) 06:37, 9 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay muchas opiniones que creo que también deberían tenerse en cuenta en la discusión anterior. En general, en este momento parece que no hay consenso para trasladar Galamore ( discusión ) 10:35, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo contáis los votos de !? Seguro que hay más votos en contra desde el 13 de agosto. Alaexis ¿pregunta? 20:32 14 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ AwesomeSaucer9 te avisaré en caso de que ya no sigas este hilo. Alaexis ¿pregunta? 20:33, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por el aviso! El recuento que hice muestra un resultado de 35-8-2 .
Teniendo en cuenta la tabla que menciona @ Vice regent , el verdadero consenso para pasar a la "Guerra de Gaza" sigue siendo el mismo. AwesomeSaucer9 ( discusión ) 19:30 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Cierre

Por favor, ¿podría alguien cerrar esta solicitud en particular, ya que lleva dos meses en marcha? Todos ya han dado su opinión. -- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 15:10, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Ya se envió una solicitud a WP:CR el 30 de septiembre, hace dos semanas. Espero que alguien se haga cargo de esto pronto. मल्ल ( discusión ) 19:20, 14 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
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Total de muertes

El siguiente estudio del Instituto Watson de Asuntos Internacionales y Públicos de la Universidad de Brown establece que, además de las muertes reportadas oficialmente, más de 10.000 personas en Gaza han muerto bajo los escombros y al menos 67.413 han muerto de hambre y enfermedades, debido a la falta de acceso a la atención médica, según datos confiables, lo que hace que el número total de muertes palestinas estimadas sea superior a 120.000.

https://watson.brown.edu/costsofwar/papers/2024/IndirectDeathsGaza

https://www.thenationalnews.com/news/mena/2024/10/08/israel-gaza-war-death-toll-exceeds-120000-if-indirect-causes-are-included-study-finds/

https://www.msn.com/en-ae/news/middleeast/israel-gaza-war-death-toll-exceeds-120-000-if-indirect-causes-are-included-study-finds/ar- AA1rQIOg

Pienso que estos números deberían ser reflejados en este artículo.

David A ( discusión ) 06:39 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Por lo que he podido entender, la estimación palestina de muertes indirectas hasta el momento [14] desde el 12 de septiembre es aproximadamente 6,5 veces mayor que antes de la guerra, lo que significa unas 55.000 muertes cuando normalmente serían unas 8.500. Esto es unas 12.000 menos que la estimación de las citas anteriores, pero dadas las circunstancias, creo que la cifra es bastante creíble. NadVolum ( discusión ) 08:15 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Han regalado Estados Unidos 22.000 millones de dólares o Israel los devolverá? Es una cantidad importante. Se trata de unos 18 millones de dólares por cada persona asesinada el 7 de octubre o 180.000 dólares por cada palestino muerto, en una proporción de 100 palestinos por israelí. NadVolum ( discusión ) 08:34 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por ayudarnos.
Creo que el gobierno de los Estados Unidos ha regalado 17.900 millones de dólares de dinero de los contribuyentes a Israel a cambio del apoyo de la AIPAC a las campañas electorales gubernamentales tanto para los republicanos como para los demócratas, pero noté que esta información ya se había agregado a esta y otras páginas, por lo que eliminé esa parte de mi texto anterior. David A ( discusión ) 10:20 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que sea apropiado decir "documentado", sería mejor decir el total de muertes estimadas. Las cifras de muertes identificadas o registradas por el Ministerio de Salud de Gaza no son las mismas que el número estimado de víctimas directas en Gaza. NadVolum ( discusión ) 16:10 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si recuerdo y entendí correctamente, esto se basó en números bastante específicos que fueron enviados al gobierno de los Estados Unidos, pero lea el archivo PDF usted mismo si lo desea.
https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2023/2024/Costs%20of%20War_Human%20Toll%20Since%20Oct%207.pdf
David A ( discusión ) 17:20 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Algunas de las cifras corresponden a muertes documentadas, pero también hay estimaciones como > y una entrada con un signo de interrogación. Y, por cierto, los palestinos contabilizaron la mayoría de las muertes como debidas a enfermedades por falta de agua potable, saneamiento y medicinas. La elevadísima tasa de mortalidad probablemente se deba a la desnutrición aguda, pero la inanición real como causa de muerte no ha sido el factor principal hasta ahora. Las cifras generales son estimaciones. NadVolum ( discusión ) 18:04 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
He comprobado de nuevo y tienes razón en que estas muertes son estimaciones, no confirmadas, aunque 62.413 sonaba muy específico. Sin embargo, esa cifra se debió específicamente a la inanición real y parece provenir de una fuente muy fiable, por lo que sigo pensando que es muy válido añadirla a esta página. David A ( discusión ) 18:24 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Permítame una pequeña broma sobre la estimación de muertes por inanición de 62.413, pero definitivamente no me opongo a que la incluya en el artículo. NadVolum ( discusión ) 22:02 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. Intentaré hacerlo de la manera adecuada. Obviamente, agradecería cualquier ayuda para mejorar en ese sentido. David A ( discusión ) 07:44 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
He hecho todo lo posible para hacerlo correctamente: [15] [16] [17] [18]
Obviamente, aún agradezco mucho cualquier ayuda para mejorar la calidad de mis ediciones. David A ( discusión ) 08:26 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El artículo de Mother Jones [19] sería mejor como fuente, ya que está en verde en WP:RSP . The National (Abu Dhabi) no aparece allí, no es terrible: su principal sesgo radica en evitar enérgicamente todo lo que no le guste a los Emiratos Árabes Unidos, pero ese es un sesgo fuerte y no es una fuente importante. NadVolum ( discusión ) 13:47 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu ayuda. Ya lo he añadido. David A ( discusión ) 15:19 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo Entré en la página de discusión para hacer exactamente la misma pregunta. Creo que la cifra debería citarse en el cuadro de información, pero entre paréntesis como estimación o incluso como una estimación conservadora (las cifras probablemente sean mucho más altas), al menos por el momento. Ya he editado las cifras en el cuadro de información sobre la hambruna en la Franja de Gaza y creo que deberían mostrarse aquí en un formato similar. ThePaganUK ( discusión ) 20:21 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No creo que deba incluirse en ningún cuadro informativo, al menos hasta que su metodología haya sido respaldada por expertos en fuentes secundarias. Es una afirmación extraordinaria, teniendo en cuenta que solo se han registrado 38 muertes en hospitales (según HRW) por desnutrición y deshidratación. No todo el mundo recibe tratamiento en un hospital, pero es difícil imaginar cómo el 99,94 % de las hambrunas podrían haber ocurrido fuera de un hospital.
No tengo objeción a mencionarlo en algún lugar con la atribución apropiada, pero ponerlo en el cuadro de información (incluso con "estimación" o lenguaje similar) implica un cierto nivel de autoridad. — xDanielx T / C \ R 21:07, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Puedo opinar de ambas maneras, por eso creo que debería ser tema de debate entre los editores. Estoy de acuerdo en que debería aparecer en el artículo como mínimo. ThePaganUK ( discusión ) 21:23 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias y de acuerdo, en este momento hay algunas discusiones pequeñas, podría tener sentido cerrar la mayoría de ellas con un enlace a una discusión principal. — xDanielx T / C \ R 21:26, 20 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, hay que tener en cuenta el ataque sistemático a las instalaciones sanitarias de Gaza. El argumento de que la mayoría de las muertes por inanición deberían aparecer en los registros hospitalarios no se sostiene en este contexto específico. Unbandito ( discusión ) 22:37 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo. David A ( discusión ) 23:46 20 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El problema aquí es que el informe incluye la hambruna como causa de las muertes en su tabla, mientras que al leerlo queda claro que las muertes que describen se debieron a que las personas no se recuperaron de enfermedades o lesiones debido a una desnutrición extrema. Técnicamente, eso no es lo mismo que la hambruna, que es algo que la ONU puede declarar y tiene consecuencias en el mundo real. Me parece que el informe utilizó la palabra porque Biden podría responder a ella, pero no si se describen como muertes naturales como lo hacen Euro-Med y otros informes en el área. No veo qué se puede hacer excepto con un acuerdo sobre que la palabra es simplemente inapropiada. NadVolum ( discusión ) 15:36 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Por cierto, supongo que las cifras son bastante aproximadas y no que "las cifras reales sean mucho más altas". La última cifra que he visto es la de la región euromediterránea, con unos 51.000 a finales de junio. NadVolum ( discusión ) 15:50 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lamentablemente, después de leer nuevamente el informe de la Universidad Brown, he llegado a la conclusión de que es muy probable que sus cifras estén equivocadas: que se referían a la inanición directa y que tienen un signo de interrogación para la enorme cantidad de personas que han muerto por enfermedades y heridas de las que no se recuperaron porque estaban muriendo de hambre. La cifra de 51.000 en junio de Euro-Med para el total de muertes que no sean las víctimas directas probablemente se acerque más a la verdad. NadVolum ( discusión ) 22:54 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, desde entonces han pasado varios meses de matanzas, mutilaciones, hambruna y enfermedades. No parece descabellado que el número de muertos no derivados de la violencia directa haya aumentado de aproximadamente 51.000 a 67.000 durante ese período de tiempo. David A ( discusión ) 10:25 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]
@ David A Aún no me convence la metodología del informe de BU. Afirma 62.413 muertes por inanición y para ello cita el análisis del Apéndice a la carta del 2 de octubre de 2024. El análisis de esa carta sintetiza (en la página 5) la conocida escala IPC con la clasificación de la población de Gaza de acuerdo con esa escala (he añadido esos datos aquí). De hecho, el apéndice afirma que " en la fase de catástrofe de la inseguridad alimentaria, la tasa bruta de mortalidad aumenta a al menos 2 muertes por cada 10.000 personas por día, y en la fase de emergencia, la tasa bruta de mortalidad aumenta a 1-2 muertes por cada 10.000 personas por día ". Pero el informe del IPC afirma en cambio " Es probable que estos niveles extremos de desnutrición aún no se hayan traducido en una tasa bruta de mortalidad de 2/10.000/día " (página 27). En un informe posterior (página 19) se intentó medir la tasa bruta de mortalidad, pero el resultado fue de 0,55 muertes por cada 10.000 al día. Ahora bien, FEWS NET advierte (página 12) que estos datos no son muy transparentes (no se publicaron los métodos, los datos no se desglosaron por provincia) y que la recopilación de esos datos de una población constantemente desplazada no será fiable.
Creo que todas estas fuentes deberían presentarse en la hambruna de Gaza , donde este material será más abundante. WP:DUE . VR (Por favor, haga ping en la respuesta) 01:30, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Selfstudier , Cdjp1 , Levivich y Kashmiri : Probablemente no esté calificado para evaluar adecuadamente esta información. ¿Qué creen que se debería hacer en este caso? David A ( discusión ) 15:29 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que, para los fines de este artículo, ha habido una serie de RSes que han publicado estimaciones de muertes indirectas, y estas deberían resumirse en el cuerpo del artículo, probablemente expresadas como un rango (entre X e Y muertes indirectas) o posiblemente un múltiplo (3x o 6x muertes directas o lo que sea que respalde el RS), y los resúmenes incluidos en el encabezamiento y tal vez en el cuadro de información aquí, con discusiones más detalladas (catalogando individualmente las estimaciones, con atribución) en subartículos (como el de la hambruna). Alternativamente, tal vez deberíamos atribuir estimaciones específicas en el cuerpo de este artículo y resumir en el encabezamiento. Pero estas me parecen las opciones razonables para proceder. Levivich ( discusión ) 17:23, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Al igual que otros editores, creo que las cifras, hasta cierto punto, merecen ser mencionadas en el artículo (la cuestión es si existe el peso para atribuir estimaciones y métodos específicos, o si proporcionamos una declaración más amplia del tipo "es probable que haya muchos más muertos que no se han contabilizado actualmente" citada a los múltiples estudios). Si bien me gustaría que se mencionara en el cuadro de información, lo mejor que podríamos esperar es una nota al estilo "efn" con una explicación en un párrafo completo, debido al peso actual que tienen estos estudios. E incluso eso es probable que enfrente una enorme resistencia por parte de otros editores.
Como sugirieron Levivich y VR, será más apropiado realizar una discusión más detallada de las estimaciones y análisis de este y otros estudios para los subartículos relacionados relevantes. -- Cdjp1 ( discusión ) 18:08, 23 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
También como nota, Kashmiri fue bloqueado. -- Cdjp1 ( discusión ) 18:12 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Muchas gracias por sus respuestas. También creo que Levivich parece haber hecho una buena sugerencia.
Además, es muy lamentable que Kashmiri haya sido bloqueado. Por lo que pude observar, pensé que era un editor constructivo y con mucho conocimiento. David A ( discusión ) 20:44 23 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Añadir Estados Unidos a los aliados de Israel

Una cosa era que Estados Unidos enviara ayuda militar y económica a Israel, pero hace muy poco se han desplegado en Israel hasta 100 soldados estadounidenses junto con un sistema de misiles THAAD destinado a obstruir los suministros de misiles antiaéreos de bajo alcance para Iron Dome.

Si Estados Unidos está desplegando tropas sobre el terreno, creo que es razón suficiente para incluir a Estados Unidos en la categoría de aliados , de la misma manera que lo hace Irán ahora.

Fuentes confiables también han informado sobre la importancia de esto:

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2024/10/15/israel-iran-war-hezbollah-lebanon-latest-news1

"En total, se enviarán alrededor de 100 militares estadounidenses para operar el sistema; será la primera vez que se despliegan tropas estadounidenses en combate en Israel durante la crisis actual ".

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13961393/israel-iron-dome-hezbollah-iran-missile-strike-tehran-air-defence.html

"Esto ocurre al tiempo que la Casa Blanca declaró que el ejército estadounidense había enviado un sistema antimisiles de última generación, el THAAD (Terminal High-Altitude Area Defence) a Israel, junto con unos 100 soldados. [...] 'Esto transmite a Irán el mensaje de que (la esperada represalia de Israel por un reciente ataque con misiles) es probable que sea significativa, pero moderada... también sugiere que un continuo 'ojo por ojo' sólo será aún más devastador para Irán, con Estados Unidos dispuesto a respaldar a sus aliados con un despliegue de tropas sobre el terreno'".

https://www.nytimes.com/2024/10/13/us/politics/us-missile-defense-iran-israel.html

"Es el primer despliegue de fuerzas estadounidenses en Israel desde los ataques liderados por Hamás el 7 de octubre de 2023".

https://edition.cnn.com/2024/10/13/politics/israel-iran-antimissile-system-us-troops/index.html

"Pero el despliegue de tropas estadounidenses adicionales en Israel es notable en medio de las crecientes tensiones entre Israel e Irán, y mientras la región se prepara para un posible ataque israelí contra Irán que podría seguir intensificando las hostilidades. Aproximadamente 100 tropas estadounidenses están desplegándose en Israel para operar la batería THAAD, según un funcionario de defensa estadounidense. Es raro que las tropas estadounidenses se desplieguen dentro de Israel, pero este es un número típico de tropas para operar el sistema de defensa antimisiles".

https://www.middleeasteye.net/news/us-sending-100-troops-and-missile-defence-system-israel

"La presencia de estas tropas estadounidenses posiblemente también las coloque en la línea de fuego directa si se produjera otro ataque iraní contra Israel similar al de principios de este mes". Genabab ( discusión ) 09:54 16 octubre 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que tu sugerencia aquí parece razonable. David A ( discusión ) 10:21 16 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Sólo si las tropas estadounidenses se enfrentan directamente con Hamás. Por lo que entiendo de las fuentes, el despliegue de tropas estadounidenses es en respuesta a un posible ataque iraní, no de Hamás, lo que haría que esto fuera parte del conflicto más amplio entre Irán e Israel de 2024. - ZLEA T \ C 09:37, 17 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Quizás. Pero el conflicto entre Irán e Israel en 2024 es, a su vez, parte de la guerra entre Israel y Hamás.
Si aplicáramos este principio de manera universal, habría que eliminar también a Irán de los libros de información Genabab ( discusión ) 10:10 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la diferencia aquí es que el ataque de Irán contra Israel es en apoyo a Hamás, mientras que quienes ayudaron a Israel contra los ataques iraníes lo hicieron específicamente contra Irán, no contra Hamás. Si realmente quisieras incluir a algún país que ayudó a Israel contra los ataques iraníes, tendrías que incluir también a Jordania (según la lista del artículo sobre el conflicto Irán-Israel de 2024 ), cuando claramente ese no es el caso. VoicefulBread66 ( discusión ) 06:17 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta que hay otra discusión aquí con más detalles. - Ïvana ( discusión ) 13:26 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¡Sí! Estoy de acuerdo Hu741f4 ( discusión ) 19:50 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Irán ha lanzado ataques directos contra Israel dos veces hasta ahora, según sus propias palabras, como represalia por el esfuerzo bélico en curso en Gaza y contra Hezbolá.
Llámenme cuando Estados Unidos actúe de manera igualmente beligerante, en lugar de desplegar 100 tropas para proteger un sistema defensivo. PhotogenicScientist ( discusión ) 19:54 17 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No deberíamos dividir las discusiones, como sucedió en la página de plantilla para el cuadro de información. Esa página de plantilla existe únicamente para servir a este artículo; si vamos a discutir el contenido dentro de ella, debería ser en esta página del artículo. Además, una discusión en esta página debería recibir mucha más atención y participación (801 observadores, 999,117 páginas vistas) que la página de plantilla (42 observadores, 2,843 páginas vistas). PhotogenicScientist ( discusión ) 14:27 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]

No añadimos simpatizantes y solo eres combatiente si participas en operaciones militares, así que no. Slatersteven ( discusión ) 18:02 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Publiqué esta discusión en Wikipedia_discusión:WikiProject_Historia_militar#¿Debería_considerarse_a_EE.UU._como_combatiente_en_la_guerra_entre_Israel_y_Hamas,_en_el_infobox?, donde se han ofrecido más opiniones sobre el tema. PhotogenicScientist ( discusión ) 21:10 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Estructura de la cabecera

@ Personisinsterest : No estoy de acuerdo con esta edición [20]. Claramente, el segundo párrafo principal habla de los acontecimientos que precedieron a la guerra, mientras que el tercer párrafo principal habla de los acontecimientos de la guerra. Los asesinatos de los líderes de Hamás por parte de Israel pertenecen a los acontecimientos de la guerra, no a los acontecimientos que la precedieron. Makeandtoss ( discusión ) 10:33 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Para mí, el segundo párrafo habla de la guerra y el tercero de la crisis humanitaria. No sé. No me importa que lo vuelvas a poner. Personisinsterest ( discusión ) 10:38 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lo moveré hacia abajo nuevamente, dada la falta de objeción. Makeandtoss ( discusión ) 11:10 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Cierre de RM

Finalmente, esa empresa ha sido cerrada. ¿Están todos dispuestos a abrir una nueva? ¿O deberíamos establecer otra moratoria de tres meses? Abo Yemen ✉ 10:22, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

A menos que se pueda demostrar que la mayoría de los RS se refieren ahora a él con un nombre distinto al actual, lo mejor es esperar a que se publiquen los comentarios al final. Selfstudier ( discusión ) 10:41 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Paine Ellsworth sugirió esperar unos meses y es correcto. No es una buena práctica reabrir las discusiones apenas se han cerrado.-- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 10:43, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si no vamos a imponer una moratoria, entonces apuesto una galleta de Wikilove a que alguien va a abrir una nueva empresa antes de fin de mes (o año) Abo Yemen ✉ 10:50, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Muchas gracias, editor IanMacM , por la notificación . Para que quede claro, en Wikipedia las moratorias son en gran medida actividades de suspensión voluntarias en curso. Los tiempos de espera reales son una cuestión de sentido común. Esencial para el éxito es el fortalecimiento de los argumentos y, si es posible, el estudio y la investigación que resulten en el descubrimiento de argumentos nuevos y más sólidos. Esto lleva tiempo, y cuanto mayor sea la paciencia y la ética de trabajo, mayores serán las posibilidades de éxito. Por lo general. Por supuesto, he tenido el privilegio de ver enfoques tanto a corto como a largo plazo muchas veces, y sí, he visto reaperturas rápidas que funcionan a veces. Sin embargo, ese suele ser el resultado de superar meticulosamente las objeciones anteriores con una lógica mucho más sólida que antes. Más de dos veces he visto reaperturas de RM que ocurren demasiado pronto y simplemente enfurecen a los editores, lo que resulta en una oposición masiva. Ser paciente es como escuchar música: ¡puede tener un efecto relajante !>) PI Ellsworth  ,  ed.  ponlo ahí  12:28 27 octubre 2024 (UTC)[ responder ]
Sí, estoy a favor de una nueva: ¿qué es exactamente lo que se considera un consenso "firme" a favor de la mudanza? Esa es una definición poco clara y abierta a la interpretación, mientras que en realidad los argumentos a favor de no trasladarse a la "Guerra de Gaza" no se sostuvieron. Para ser claros, si hay más argumentos a favor de mantener el nombre actual que no se hayan discutido ya, es más justo decir que no se ha llegado a un consenso, pero ¿no fortalecería esto el caso para una mayor discusión? En mi opinión, la RM se cerró prematuramente. AwesomeSaucer9 ( discusión ) 18:07, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, el RM se cerró prematuramente. El RM estuvo abierto durante más de 2 meses y ha estado en la parte inferior de la lista de pendientes de RM durante un tiempo. Si eso no es suficiente para desarrollar un consenso para avanzar, no hay consenso para avanzar. Yo digo que esperen al menos la misma cantidad de tiempo que esta discusión estuvo abierta antes de comenzar la siguiente. cyberdog 958 Discusión 00:57, 28 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
La idea no es que no haya habido consenso para avanzar, la idea es que de hecho hubo un consenso para avanzar y que quien cerró el RM no lo tuvo en cuenta y está retrasando innecesariamente el paso a la "Guerra de Gaza" que parece ser la opción más favorecida por los wikipedistas en esta página. AwesomeSaucer9 ( discusión ) 02:11 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, pero creo que es mejor esperar. En cualquier caso, desde que se tocó la cuerda principal de esa discusión, las circunstancias ciertamente han cambiado, con la incursión en el Líbano, las conversaciones sobre el reasentamiento de Gaza, etc., por lo que las razones para la existencia de "Israel-Hamás" son cada vez más débiles. GeoffreyA ( discusión ) 07:41 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora es más una guerra en el Levante que en Gaza. Lástima que ninguna fuente utilice ese nombre Abo Yemen ✉ 08:05, 28 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Exactamente. GeoffreyA ( discusión ) 08:57 28 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Dividir

El artículo ya tiene más de 520.000 bytes y mi computadora se está quedando un poco atrás por eso. ¿Deberíamos dividirlo para evitar que aparezcan errores? Hacked ( Discusión | Contribuciones ) 13:25 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]

¿Se demora al cargar o al desplazarse? En mi computadora, 2200G de 4 núcleos y 16 GB de RAM, el artículo se carga en aproximadamente un segundo tanto en Firefox como en Chrome. En mi teléfono Samsung de 2 GB, que es económico, se carga en aproximadamente dos o tres segundos. El desplazamiento es sólido en ambos. GeoffreyA ( discusión ) 16:02, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Mi Core i7 de décima generación y 32 gigas de RAM simplemente mueren cuando presiono el botón de edición Abo Yemen ✉ 16:41, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Edición: tarda un poco más en cargar, pero sigue siendo sólido y responde bien. Sinceramente, estoy sorprendido: la décima generación fue, creo, la última versión de Skylake y bastante rápida. GeoffreyA ( discusión ) 17:26 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que la sección de eventos necesita otro recorte masivo. La página ha crecido considerablemente en las últimas semanas. CNC ( discusión ) 17:29 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que realmente importa aquí es WP:SIZERULE y, según la herramienta de tamaño de página, el artículo tiene actualmente 17 933 palabras, lo que supera con creces las 15 000 palabras a partir de las cuales se recomienda dividirlo. Mi navegador también es notablemente lento al cargar esta página, por lo que generalmente se recomienda dividirla o recortarla a partir de las 15 000 palabras.-- ♦Ian Ma c M♦ (háblame) 17:52, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Reevaluación de RM

Hola, @Paine Ellsworth , ¿puedes reevaluar este punto, por favor? No veo una respuesta al argumento de WP:COMMONNAME , que está firmemente a favor de la guerra entre Israel y Gaza, a pesar de los numerosos intentos de manipulación de datos para hacer que parezca lo contrario.

Según mis cálculos, el recuento de votos es de 54 a favor y 37 en contra. La mayoría de los 37 parecen estar argumentando que los datos de frecuencia de búsqueda de términos de alguna manera sugieren que Israel-Hamás es más común que Israel-Gaza, lo que no es cierto, como se señala en varias refutaciones a estos comentarios. Se han presentado argumentos similares que sugieren que WP:RS no utiliza "Israel-Gaza", mientras que RM, así como comentarios posteriores, claramente vincularon numerosos casos en los que esto no es cierto. WP:!VOTE sugiere que un argumento incorrecto es tan bueno como ninguno. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 13:28, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Lleva esto a la página de discusión de Closer (debes hacerlo si quieres solicitar una revisión de Closer). Selfstudier ( discusión ) 13:36 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, ¡gracias! Publicado en la página de discusión del cerrador. CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 14:38, 29 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Quizás quieras leer WP:CLOSECHALLENGE . Puedes ir a la página de discusión del cerrador o a WP:MR . PhotogenicScientist ( discusión ) 14:24 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! CoolAndUniqueUsername ( discusión ) 14:39 29 oct 2024 (UTC) [ responder ]

El teatro de marionetas en el último RM

Usuarios: UnspokenPassion , FourPi y Sakakami han sido bloqueados por ser títeres, todos ellos se habían opuesto a la última solicitud de movimiento. Creo que esto debería tenerse en cuenta, en particular porque yo y otros editores hemos pedido una nueva revisión de la colosal tarea que el cerrador había llevado a cabo con agrado para determinar el consenso general de esa larga discusión. Haciendo ping al cerrador del movimiento @ Paine Ellsworth : . Makeandtoss ( discusión ) 09:45, 1 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]