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Usuario discusión:Iskandar323


Contribuciones

La caza de ballenas en las Islas Feroe ( DYK ) Al-Wishah fi Fawa'id al-Nikah ( DYK ) Cervecería Birzeit Centro Bisan de Investigación y Desarrollo Gengis Kan Ghadir Khum Mohamed El Halabi La cerveza en Palestina Lugar de enterramiento de Genghis Khan Concubinato (ley) Gran Mezquita Ermenek Mezquita Iplikçi ( DYK ) Maizbhandari ( sí, lo sé ) Matanza La Nakba en curso ( ¿Sabías que ?) Tahsin Yazıcı (erudito) Tumba de Genghis Khan Esposas de Genghis Khan Donde el cielo y la tierra se encuentran ( ¿Sabías ?) Unión de Comités de Mujeres Palestinas Zdravka Matišić Lista de empresas que operan en los asentamientos de Cisjordania Lista de platos de Oriente Medio Lista de grandes mezquitas turcas

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Estrella de granero

Ojalá fuera bueno en eso Irtapil ( discusión ) 15:22 4 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Te he enviado una nota sobre una página que comenzaste.

Hola, Iskandar323. Gracias por tu trabajo en En Harod . El usuario SunDawn , al examinar esta página como parte de nuestro proceso de curación de páginas , hizo los siguientes comentarios:

¡Gracias por escribir el artículo en Wikipedia! Aprecio sinceramente sus esfuerzos por crear el artículo en Wikipedia y ampliar la suma de conocimientos humanos en Wikipedia. ¡Le deseo a usted y a su familia un gran día!

Para responder, deja un comentario aquí y comienza con {{Re|SunDawn}}. Recuerda firmar tu respuesta con ~~~~. (Mensaje enviado a través de la herramienta de curación de páginas , en nombre del revisor).

✠ SunDawn ✠ (contacto) 13:27 9 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Te he enviado una nota sobre una página que comenzaste.

Hola, Iskandar323. Gracias por tu trabajo en la negación de Nakba . El usuario:Lightburst , al examinar esta página como parte de nuestro proceso de curación de páginas , hizo los siguientes comentarios:

He revisado el artículo. No puedo ver el artículo eliminado de la AfD de 2011, pero este artículo parece ser preciso según las referencias. De la AfD anterior se desprende que el artículo se mencionaba como synth y OR; no veo ese problema en este artículo. Bien hecho, gracias por el artículo.

Para responder, deja un comentario aquí y comienza con {{Re|Lightburst}}. Recuerda firmar tu respuesta con ~~~~. (Mensaje enviado a través de la herramienta de curación de páginas , en nombre del revisor).

Lightburst ( discusión ) 15:26 20 oct 2023 (UTC) [ responder ]

@ Lightburst : Gracias. Me alegra que alguien valore el trabajo duro y las buenas fuentes. Pensé que basar el artículo rigurosamente en material revisado por pares podría darme algo de margen, pero evidentemente no fue así. Iskandar323 (discusión) 20:57 20 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Iskandar323 No sé si estás bromeando o si en serio pensaste que el artículo iba a tener éxito tal y como fue, pero no creo que un período de tensión internacional sea el momento adecuado para echar más leña al fuego en Wikipedia. Los conflictos sectarios me resultan extremadamente desagradables, pero no voy a evitar el tema como muchos lo harán. ¿Puedes explicar por qué el artículo solo expresa un punto de vista y por qué a menudo lo hace con la voz de Wikipedia, que presenta opiniones como hechos? —DIYeditor ( discusión ) 11:17 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]

El momento también es cuestionable. Acabamos de tener una discusión (creo que fue ayer) en torno al éxodo de 1948 en el artículo sobre Israel . Homerethegreat ( discusión ) 14:10 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de que te refieras al artículo "volar": la forma en que funciona Wikipedia es que alguien crea una página y otras personas la editan. Ese es el proceso. Bien por involucrarte. Ninguna página "vuela" en la primera forma en la que surge inicialmente. Iskandar323 (discusión) 14:55 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Te he enviado una nota sobre una página que comenzaste.

Hola, Iskandar323. Gracias por tu trabajo sobre Decapitaciones por parte de grupos yihadistas salafistas . North8000 , al examinar esta página como parte de nuestro proceso de curación de páginas , hizo los siguientes comentarios:

Buen trabajo

Para responder, deja un comentario aquí y comienza con {{Re|North8000}}. Recuerda firmar tu respuesta con ~~~~. (Mensaje enviado a través de la herramienta de curación de páginas , en nombre del revisor).

North8000 ( discusión ) 18:09 22 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Eso parece interesante. Irtapil ( discusión ) 15:26 4 ene 2024 (UTC) [ responder ]

A veces es mejor responder a los argumentos pobres de una sola vez

Porque cualquiera que se acerque más sabrá que es un argumento pobre. nableezy - 17:08, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Nableezy : No lo sé. Hay algunos finalistas bastante malos por ahí. Tal vez una puntada a tiempo salve nueve y la perspectiva de una revisión de cierre tediosa. Iskandar323 (discusión) 17:40 20 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Cuando repites la misma respuesta al mismo argumento pobre, parece que estás dando una paliza, y eso te convierte en el problema. Si un cerrador le da peso a ese argumento por error, entonces una revisión de movimiento puede solucionarlo, pero en la solicitud de movimiento real, menos es más para las respuestas. nableezy - 18:01, 20 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Quizás. Me dejo llevar fácilmente, es cierto. Iskandar323 (discusión) 19:36 20 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de arbitraje

Usted está involucrado en una solicitud de arbitraje presentada recientemente. Revise la solicitud en Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Caso#¿Cómo promover el punto de vista del gobierno iraní en Wikipedia? y, si lo desea, ingrese su declaración y cualquier otro material que desee enviar al Comité de Arbitraje. Como en la mayoría de las páginas de arbitraje no se permiten discusiones en cadena, asegúrese de hacer todos los comentarios únicamente en su propia sección. Además, la guía de arbitraje y los procedimientos del Comité de Arbitraje pueden resultar de utilidad.

Gracias, Thryduulf ( discusión ) 15:10 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Hola Iskandar323 ,
El Comité de Arbitraje ha decidido eliminar procesalmente la solicitud de caso Promoviendo el punto de vista del gobierno iraní en Wikipedia? por inválida. Los detalles se pueden encontrar en la parte inferior de Special:Permalink/1214583983 § Promoviendo el punto de vista del gobierno iraní en Wikipedia?: Solicitud de caso eliminada .
Un cordial saludo,
~ ToBeFree ( discusión ) 21:18 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Informe anual 2023 del Gremio de Editores de Textos

Invitación a experiencia de editor

Hola Iskandar323 :) Estoy buscando gente para entrevistar aquí . No dudes en pasar si no te interesa. Clovermoss 🍀 (discusión) 19:27 23 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Q

https://www.hrw.org/news/2024/04/04/gaza-israeli-strike-killing-106-civilians-apparent-war-crime

¿Hay algún artículo sobre esta huelga? Selfstudier ( discusión ) 19:09 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]

@ Selfstudier : No lo creo. Quedó eclipsado por el ataque aéreo al campo de refugiados de Jabalia del 31 de octubre de 2023 , aunque quizás de forma equivocada en retrospectiva. Pensaba que debería subir. Iskandar323 (discusión) 19:36 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, pensé que era eso, pero aparentemente no, tengo que deshacer mis ediciones allí, gracias. Selfstudier ( discusión ) 20:58 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]
@ Selfstudier : Sí, está un poco escondido en la página, pero el edificio estaba al sur del campamento de Nuseirat. Iskandar323 (discusión) 21:01 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Categoría:Extremismo religioso por país ha sido nominado para fusionarse

La categoría:Extremismo religioso por país ha sido nominada para su fusión. Se está llevando a cabo una discusión para decidir si cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en la discusión, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. Mason ( discusión ) 21:29 10 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Boletín informativo de abril de 2024 del Gremio de Editores


Comentario de RSN

Con respecto a este comentario [3] en RSN, ¿podría redactar el comentario personal y limitarse a los méritos? Gracias de antemano. Coretheapple ( discusión ) 16:10 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]

@ Coretheapple : ¿A qué comentario personal te refieres? Iskandar323 (discusión) 16:35 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]
"Ya has repetido esta irrelevancia sobre el sesgo anteriormente, y no respondí por ese motivo". Comenta sobre el contenido, no sobre el colaborador. Ver Wikipedia:Sin ataques personales , segunda oración. Coretheapple ( discusión ) 18:25 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Ese comentario claramente se refiere a tu conducta, no a tu persona; el punto específico aquí es la reiteración del mismo punto sobre el sesgo. Señalar que el sesgo es irrelevante para una discusión sobre confiabilidad, como se señaló repetidamente, es relevante para los méritos de la discusión. Iskandar323 (discusión) 21:46 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Las páginas de discusión sobre el atentado consular de Damasco están desordenadas

Parece que no eres administrador (yo tampoco). Probablemente necesitemos ayuda de administrador para ordenar las páginas de discusión con consenso actual 'Bombardeo israelí...' y sin consenso 'Bombardeo...', de lo contrario las discusiones corren el riesgo de mezclarse y desorganizarse... Boud ( discusión ) 13:16 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Oshwah podría ayudar... Boud ( discusión ) 13:25 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
@ Boud : Ah, sí, ya veo. No me había dado cuenta de que la página de discusión no había seguido. Iskandar323 (discusión) 13:32 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Hubiera intentado moverlo a través de la redirección yo mismo, pero alguien agregó un comentario en la página de redirección que debería conservarse, así que abrí una solicitud de movimiento técnico . --Gimmethegepgun ( discusión ) 18:08, 14 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por solucionar esto. Iskandar323 (discusión) 19:01 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Novem Linguae lo arregló, aunque no tengo idea si leyeron el RMT --Gimmethegepgun ( discusión ) 10:34 15 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No vi el RMTR en ese momento. Alguien lo mencionó en AN. Decidí no conservar la diferencia con el comentario, ya que parece que alguien más lo copió y lo movió a la página de discusión más grande. Espero que todo eso esté resuelto ahora. – Novem Linguae ( discusión ) 12:15, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Novem Linguae : Perdón si mi pedido complicó más las cosas :c. Bueno, parece que las cosas ya estaban complicadas, pero aún así...
No lo había investigado demasiado, solo vi que sus enlaces AN eran para diferentes páginas, vi por qué, vi que el título del artículo coincidía con el del mensaje de cierre, pero no con la página de discusión y decidí ser descarado y solicitarlo donde la gente ya estaba buscando (no es que siquiera recordara que existían las páginas de solicitudes técnicas) . – 143.208.236.57 ( discusión ) 12:28, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No, no hay problema. Arreglar la página de discusión para que coincida con el artículo principal no generó controversia. Sin embargo, técnicamente no se supone que estés involucrado en esta área temática. Deberías crear una cuenta para que puedas comenzar a trabajar en WP:ARBECR . – Novem Linguae ( discusión ) 12:50, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Curiosamente, WP:A/I/PIA (¿y la mayoría de los otros?) no se aplican al espacio de usuario, porque las sanciones generales solo se aplican al área de conflicto, cuya definición en el caso excluye específicamente el espacio de usuario.
Pero sí, es justo, de todos modos no planeo ni estoy interesado en tratar los temas más polémicos :s. – 143.208.236.57 ( discusión ) 12:56, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

La manía de la "fuente única"

Saludos, agradezco tus esfuerzos por mejorar la calidad de los artículos de Wikipedia. Sin embargo, en lugar de simplemente agregar etiquetas como "fuente única", sería más constructivo mejorar activamente los artículos en sí. Aunque tengo menos experiencia, espero que estés abierto a recibir comentarios de un colega wikipedista. Cwainman ( discusión ) 10:55, 15 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Eliminando información

Hermano, ¿por qué eliminas información de los artículos? Elekonsult ( discusión ) 13:38 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Eliminar fuentes no confiables o autopublicadas

Eliminaste información de la página del Batallón Netzah Yehuda debido a la fuente. La información que eliminaste incluía

“El batallón sufrió su primera baja el 19 de agosto de 2006, cuando un miembro de las Brigadas de los Mártires de Al-Aqsa disparó y mató al sargento Roi Farjoun, de Yehud, en el puesto de control de Beka'ot, al este de Nablus. Un soldado de Netzah Yehuda que se encontraba cerca abrió fuego y mató al atacante”.

La fuente es el Ministerio de Asuntos Exteriores de Israel. ¿Usted cuestiona esta fuente?

Aquí hay otros dos artículos de noticias que analizan lo que usted eliminó porque afirmó que no era confiable.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4367570,00.html

https://www.israelhayom.co.il/article/656783?amp=1 109.186.220.13 (discusión) 06:34 21 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Realizar una solicitud de edición en la página. Iskandar323 (discusión) 07:37 21 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, ¿arreglaste tu error? Eres el editor de Wikipedia sin alma. Te pillé 109.186.220.13 (discusión) 11:46 21 abr 2024 (UTC) [ responder ]

La categoría:Artistas asesinados ha sido nominada para su eliminación

La categoría:Artistas asesinados ha sido nominada para su eliminación. Se está llevando a cabo una discusión para decidir si cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en la discusión, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. Mason ( discusión ) 21:08 28 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Se necesita ayuda enAbu Lu'lu'a Firuz, la incorporación del nombre persa y las preocupaciones sobre el abastecimiento circular

Tus comentarios serán apreciados en Talk:Abu Lu'lu'a Firuz#Fuentes del nombre Piruz Nahavandi . Los resúmenes de la disputa y el hilo de discusión se pueden encontrar aquí . ¡Gracias! ☿  Apaugasma ( discusión  ☉ ) 15:23 2 may 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión de JC

Después de todo, más de un tercio de los comentarios que aparecen allí son tuyos. Me acusaron de dar una paliza en la convocatoria de la ADL cuando solo un 20% de los comentarios que había allí eran míos (y tú me seguías de cerca...)

Vegan416 ( discusión ) 15:09 3 may 2024 (UTC) [ responder ]

El recuento de comentarios no es la definición de WP:BLUDGEON . Selfstudier ( discusión ) 15:15 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Es una de las medidas. Y la más simple y objetiva. También se podría contar la cantidad de caracteres que escribió cada usuario, o el porcentaje de comentarios a los que respondió, pero eso es mucho trabajo para hacerlo manualmente. Tal vez algún día escriba un script que lo haga, pero ahora no tengo tiempo para eso. Todas las demás medidas son más subjetivas. Vegan416 ( discusión ) 15:44 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, en ese sentido, estás encabezando la clasificación de comentarios en ADL, jajaja. Selfstudier ( discusión ) 15:50 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Lo sé. Por eso no me quejé de las advertencias de Dronbogus y acepté humildemente que me limitara a no más de 3 comentarios adicionales en la discusión de ADL, pero dije que Iskandar323 también estaba en la cima, muy cerca de mí. Vegan416 ( discusión ) 15:54 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy bastante seguro de que también estarías ahí arriba en cuanto a texto total. Selfstudier ( discusión ) 15:55 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, no voy a perder el tiempo comprobando eso. Tal vez si escribo ese guión algún día podamos probar esa hipótesis. De todos modos, mi impresión subjetiva es que Iskandar323 también aparece aquí en el texto total, pero tampoco voy a contar eso. De todos modos, ¿qué estás haciendo aquí? ¿Me estás siguiendo? Me siento halagado. Es agradable charlar. Pero tengo que hacer una pausa de un día o dos para mantener la cordura. Cambio y fuera. Vegan416 ( discusión ) 16:03 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
La página de ISk está en mi lista de seguimiento, no tengo ningún interés en seguirte. Selfstudier ( discusión ) 16:04 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
Soy el autor original y la gente me sigue pidiendo que responda, así que no creo que mi tasa de respuesta sea particularmente sorprendente. Ahora bien, por qué respondiste a mi respuesta específica a The Kip (antes de que tuvieran la oportunidad de responder) para acusarme de tener un doble rasero es una gran pregunta. Iskandar323 (discusión) 16:32 3 may 2024 (UTC) [ responder ]
La página WP:BLUD no contiene ninguna exención para la persona que abrió la discusión, y con razón, ¿por qué el OP tendría más derecho a dominar la discusión que otros participantes? De todos modos, he escrito ahora un script rápido y sucio como sugerí. Puedes encontrar el código en C# aquí . Al usarlo, puedo ver que has escrito el 27% de los comentarios y el 25% del texto en la discusión de JC. Esto se acerca al límite del 33% mencionado en WP:BLUD : "Si tus comentarios ocupan un tercio del texto total o has respondido a la mitad de las personas que no están de acuerdo contigo, es probable que estés aporreando el proceso". A modo de comparación, cuando @ Dronebogus me impuso un límite de 3 ediciones adicionales en la discusión de ADL el 18 de abril, solo había hecho el 16% de los comentarios y el 18% del texto allí... Vegan416 ( discusión ) 10:03, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Apareces una semana después para decirme que estoy por debajo del umbral... innecesario, pero gracias. Vale la pena señalar que el hilo en cuestión es una discusión, no una simple lista de comentarios de !vote, por lo que la anticipación es un poco de ida y vuelta, nueva evidencia (de la que había mucha), etc. Iskandar323 (discusión) 13:33 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
La página WP:BLUD no hace ninguna distinción entre las RfC y otras discusiones. La página WP:RfC tampoco dice que las RfC deberían contener solo votos y no discusiones y nuevas evidencias. Vegan416 ( discusión ) 14:03 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
Es casi como si este proyecto de voluntariado no fuera una burocracia ni un trabajo de abogado. Iskandar323 (discusión) 16:01 10 may 2024 (UTC) [ responder ]

Opinión

Hola, ¿cuál es tu opinión sobre la nominación de la página " Wahhabism " a la nominación de buen artículo? Pensé que podría ser bueno analizar sus pros y contras. El principal aspecto negativo es que la página sufre de constantes ediciones disruptivas, por lo que sin algún tipo de protección permanente (ampliada-confirmada, en mi opinión), la página puede deteriorarse en calidad con el tiempo. Shadowwarrior8 ( discusión ) 7:20 5 may 2024 (UTC)

Probablemente aún pueda identificar algunas áreas de mejora sin recurrir al proceso de GA. Tengo la impresión de que todavía queda mucho por hacer. La sección de definiciones sigue siendo demasiado larga; estas cosas no suelen durar tanto. La parte de "uso contemporáneo" podría trasladarse al final de la página y reetiquetarse como historiografía occidental o algo así, ya que el uso no es realmente definición o etnología. Creo que también podría haber más selectividad con el material y las fuentes aquí. Toda la sección sigue siendo bastante exagerada. En términos prácticos, no debería llevar tanto tiempo leer la primera sección introductoria solo para llegar a la historia, las creencias, etc. Al hojear la página de manera más general, todavía veo muchos párrafos muy largos que solo tienen una única fuente al final, por lo que creo que es probable que sea necesario desarrollar la cita en línea o reducir el peso de parte de este material. La longitud total, aunque se ha reducido, sigue siendo significativa. La mayoría de los artículos destacados tienen alrededor de 12 000 palabras. Aquí, todavía estamos en 13.5k+. Vale la pena tenerlo en cuenta. También hay secciones presentadas en viñetas cuando no hay muchas razones para ello y realmente se debería usar prosa. Probablemente pueda seguir por un tiempo en esta línea. Tengo buen ojo para la atención a los detalles... Iskandar323 (discusión) 08:06 5 may 2024 (UTC) [ responder ]

El Islam en el sudeste asiático

¿Puedes ayudar y estar atento a este artículo ? Especialmente teniendo en cuenta este tipo de ediciones. Parece haber ediciones de un usuario con un punto de vista aparentemente sesgado sobre varios temas relacionados con el Islam, el Sudeste Asiático, la India y el hinduismo. Me preocupa que en el pasado haya habido usuarios (a los que se les prohibió publicar artículos por ser títeres, etc.) que han editado artículos sobre el Islam del Sudeste Asiático, con un énfasis indebido y a menudo inexacto o la inclusión de conversiones forzadas, a menudo malinterpretando las fuentes y el consenso académico. Se necesitan más ojos en temas relativamente especializados en los que ha estado de moda que los usuarios sesgados realicen ediciones en temas relacionados con el Islam y/o el hinduismo. SlackingViceroy ( discusión ) 00:33, 12 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

@SlackingViceroy : Este tipo de tema está plagado de ediciones disruptivas. Evito muchos temas del sur de Asia y la religión porque es muy improductivo trabajar en esos espacios, dada la disrupción del pasado, el presente y el futuro. Principalmente me dedico a trabajos de curita, como los mencionados anteriormente. Iskandar323 ( discusión) 00:57 12 may 2024 (UTC) [ responder ]
Es comprensible que yo también evite esos temas por las mismas razones. Sin embargo, he notado que el mismo tipo de trastornos se ha extendido recientemente a áreas apenas relacionadas, como el sudeste asiático o el este asiático, donde el Islam es el único punto en común. Como dijo una vez recientemente un editor: "La hostilidad que tienen varios sectores del proyecto hacia la religión en general y el Islam en particular es lamentable. Tal vez esto sea un recordatorio para que la comunidad sea enérgica en cuanto a la calidad de las fuentes utilizadas para documentar el Islam y las personas/eventos/grupos musulmanes/etc."
También edito artículos relacionados con el cristianismo oriental y el budismo y, en comparación, casi no veo tanta alteración del punto de vista. Todavía tengo pensado editar temas sobre la antropología y la historia del Islam asiático y de las minorías musulmanas en Eurasia, ya que parece que muy poca gente lo hace y las páginas sobre cualquier tema relacionado con ello probablemente se conviertan en diatribas antimusulmanas y desinformación absoluta. Gracias por escucharme divagar y agradezco las contribuciones que he visto en el proyecto. SlackingViceroy ( discusión ) 23:56 13 may 2024 (UTC) [ responder ]

Te revertí

Hola, revertí esto. ¿Puedes reescribir tu comentario? Algo técnico salió mal. VR (Por favor, haz ping en la respuesta) 18:41, 23 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, me preguntaba qué pasó allí. Está bien. No es importante. Iskandar323 (discusión) 19:01 23 may 2024 (UTC) [ responder ]

Propagación internacional del salafismo

Hola

El artículo debería trasladarse a Propagación internacional del wahabismo porque trata de la interpretación de Arabia Saudita. Las fuentes centradas tratan del wahabismo. Si el artículo trata de otras interpretaciones, como la de los Hermanos Musulmanes o un grupo asiático, debería titularse Propagación internacional del islamismo por Arabia Saudita. Panam2014 ( discusión ) 23:21 3 jun 2024 (UTC) [ responder ]

En un segundo momento deberíamos fusionar el salafismo y el wahabismo, y el salafismo se convertiría en una página de desambiguación. Panam2014 ( discusión ) 23:22 3 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Porque el wahabismo se proclama salafista. Panam2014 ( discusión ) 23:28 3 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Boletín informativo de junio de 2024 del Gremio de Editores

Estrella de granero

También The Independent y probablemente varios más, posiblemente más por venir. Cuídense. Gråbergs Gråa Sång ( discusión ) 08:29 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¡ Y Haaretz ! (enlace) (bueno, yo también, enlace) ¡Una cálida bienvenida al club! Huldra ( discusión ) 16:49 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Te mencionó The Hill

Hola Iskandar,

Quizás ya estés al tanto de esto, pero te citaron en un artículo en el programa "Rising" de The Hill esta mañana: Aquí está.

Que tengas un buen día. Philomathes2357 ( discusión ) 16:25 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¡Tu opinión es más importante de lo que crees! :)

Me gusta imaginar que de vez en cuando creo una frase lúcida, aunque nunca con la aspiración de repetirla. Iskandar323 (discusión) 19:49 21 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Una estrella de cine por tus esfuerzos

¡Una estrella de granero para ti!

¡Una estrella de granero para ti!

¿Sabías que Adnan al-Bursh?

El 3 de julio de 2024 , ¿Sabías que? se actualizó con un dato del artículo Adnan al-Bursh , que usted creó recientemente, amplió sustancialmente o llevó al estado de buen artículo. El hecho era ... que el cirujano ortopédico Adnan al-Bursh también había servido como asesor de la selección nacional de fútbol de Palestina antes de morir en una prisión israelí . La discusión y revisión de la nominación se puede ver en Template:Did you know nominations/Adnan al-Bursh . Puede verificar cuántas visitas a la página obtuvieron el artículo o los artículos nominados mientras estaban en la página principal ( aquí se explica cómo , Adnan al-Bursh) , y el gancho se puede agregar a la página de estadísticas después de que se haya completado su ejecución en la página principal. Finalmente, si conoce un dato interesante de otro artículo creado recientemente, no dude en sugerirlo en la página de discusión de ¿Sabías que ?.

RoySmith (discusión) 00:04 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tu ping

Lo siento, estoy exhausta, me desperté demasiado temprano y caminé mucho. Mañana comienza una quimioterapia horrible. ¿ANI? Doug Weller talk 18:09, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Doug Weller : ¡Dios mío! ¡No hace falta excusarse, claro! Mis mejores deseos. Vale, buscaré ese foro si es necesario. Iskandar323 (discusión) 18:16 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias. Doug Weller talk 19:04, 3 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

heno

No quería que la gente dijera que está vinculado al terrorismo islámico y no al islamismo , negar el hecho de que durante mucho tiempo, Wiki ha usado la palabra islamista para describir el 11 de septiembre. Podemos cambiarlo según tu sugerencia, si mi charla/rfc no tuvo éxito. Gsgdd ( discusión ) 02:12, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

sionismo

Si desea que solo una parte del artículo esté sujeta a las restricciones de Arbpia/CT, entonces es necesario cambiar las plantillas (y si no está claro, es necesario identificar las partes del artículo que están cubiertas o no). Selfstudier ( discusión ) 12:13 7 jul 2024 (UTC) [ responder ]

@ Selfstudier : Admito que no revisé la plantilla. Simplemente supuse que se aplicaba algún tipo de delimitación. Iskandar323 (discusión) 13:25, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

El sionismo y ARBPIA

Hola, creo que todo el sionismo está dentro de ARBPIA. Si no hay sionismo, no hay conflicto entre israelíes y palestinos. De todos modos, saludos. Cero comentarios 13:50, 7 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

La razón por la cualCategoría:Palestina romanaNo existía antes

Otras personas intentaban evitar una controversia innecesaria. Véase también Categoría discusión:Palestina romana ... -- AnonMoos ( discusión ) 17:48 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Tu mensaje

en Discusión de usuario:EliasAntonakos no aparece en su página de usuario (solo en el historial): No sé por qué. Saludos, Huldra ( discusión ) 20:51 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, no sé por qué. No estoy seguro de si han reprogramado su página de discusión de alguna manera. Iskandar323 (discusión) 20:53 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Además, ¡hola @ Huldra ! Me alegro de verte por aquí. Iskandar323 (discusión) 20:54 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Hmmm, ¡ahora mi mensaje en esa página de discusión tampoco aparece! Algo extraño aquí. ¿Sospecho que mi mensaje inicial causó esto? Huldra ( discusión ) 21:04, 9 de julio de 2024
Mea culpa; me perdí un <!--. ¡Ya está arreglado! Saludos, Huldra ( discusión ) 21:22 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Huldra : ¡Aunque renderizó todas las tildas por primera vez, así que mi mensaje ahora es tu mensaje! :D Iskandar323 (discusión) 21:26 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
¡Uy! Espero que no te importe que me atribuya el mérito de tu (oportuna) advertencia :) De todos modos, por el bien de la historia, lo he cambiado, saludos, Huldra ( discusión ) 21:31 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Palestina romana

La página ahora está completamente protegida en la versión anterior a la disputa. Llévala a Talk:Roman Palestine . CambridgeBayWeather (firmly non-human), Uqaqtuq (discusión) , Huliva 14:46 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]

@ CambridgeBayWeather : Ok, gracias por revisar esto, pero ¿por qué lo devolviste a la redirección en la que estaba antes de la creación del stub (que fue la página revisada)? Incluso si estás adoptando la postura de que se trata de una disputa de dos vías que debe resolverse en la conversación, nadie estaba tratando de devolverlo a ser una simple redirección. Los usuarios estaban tratando de convertirlo en una página de desambiguación. Iskandar323 (discusión) 14:59, 10 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Mi única otra opción era protegerlo tal como estaba cuando lo encontré. Eso fue como una página de desambiguación. Es difícil juzgar el consenso a través de resúmenes de ediciones y reversiones. CambridgeBayWeather (sólidamente no humano), Uqaqtuq (discusión) , Huliva 15:03 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de ampliación de laLista de ayuda militar a Israel durante la guerra entre Israel y Hamás

Hola, noté tus contribuciones y pensé que podrías estar interesado en ayudarme a ampliar la ' Lista de ayuda militar a Israel durante la guerra entre Israel y Hamás ', especialmente protestando y oponiéndome a la ayuda a Israel. Tu experiencia sería muy apreciada. ¡Gracias! Ainty Painty ( discusión ) 07:05 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Categoría:El contraextremismo ha sido nominado para cambiar de nombre

Categoría:Contraextremismo ha sido nominada para un nuevo nombre. Se está llevando a cabo un debate para decidir si cumple con las pautas de categorización . Si desea participar en el debate, está invitado a agregar sus comentarios en la entrada de la categoría en la página de categorías para discusión . Gracias. – Laundry Pizza 03 ( d c̄ ) 22:54, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Artículo de Jewish Insider

Te hemos mencionado en este artículo, solo para que lo sepas. -- Cdjp1 ( discusión ) 10:26 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]

¿Restauración?

Esta edición, ¿qué es eso? ¿Una versión anterior de la página? ¿Es una reversión masiva de algún tipo o qué? Selfstudier ( discusión ) 14:25 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]

@ Selfstudier : Reversión o restauración de masas: no estoy seguro de qué método se utilizó, pero el efecto fue el mismo. Iskandar323 (discusión) 17:05, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Pensé que tenías una idea de qué era qué, ni yo ni Levivich podemos descifrarlo fácilmente, incluso implica cambiar la lista de notas, etc. Ha surgido en AE, ¿puedes decirme al menos si se revirtieron todas tus ediciones recientes? Selfstudier ( discusión ) 17:08, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Selfstudier : Creo que todos mis cambios fueron revertidos, pero también hay otros cambios entrelazados. Estoy de acuerdo en que es difícil determinar exactamente cuáles. Intenté buscar un punto de restauración yo mismo y fallé. En definitiva, no es el tipo de cosa que se pueda hacer razonablemente como una acción de paso sin un resumen de edición más detallado o una explicación en la página de discusión. Detallo todas las eliminaciones y sus resúmenes de edición con precisión para evitar la acusación de explicación insuficiente y para que las eliminaciones individuales puedan ser impugnadas con precisión como se desee. Pero obviamente eso no atrae a quienes están en el negocio de la guerra de ediciones. Iskandar323 (discusión) 17:14, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Página de inicio: 1RRenAtaque de Majdal Shams

Hola; en los temas relacionados con el conflicto árabe-israelí , los editores tienen un límite de una reversión cada 24 horas: un editor no debe realizar más de una reversión en una sola página (ya sea que involucre el mismo material o material diferente) dentro de un período de 24 horas . Una edición o una serie de ediciones consecutivas que deshagan o reviertan manualmente las acciones de otros editores (ya sea en su totalidad o en parte) cuentan como una reversión.

Has realizado seis reversiones en un período de 24 horas:

  1. 20:21, 27 de julio de 2024
  2. 20:22, 27 de julio de 2024
  3. 20:25, 27 de julio de 2024
  4. 20:28, 27 de julio de 2024 y 20:28, 27 de julio de 2024
  5. 12:44, 28 de julio de 2024
  6. 18:37, 28 de julio de 2024

Por favor, revierte lo que puedas para volver a estar en regla. BilledMammal ( discusión ) 18:46 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]

@BilledMammal: Solo la última de esas es claramente una reversión. Creo que las otras son simplemente ediciones. Necesitaría más claridad sobre lo que crees que he revertido en cualquiera de las otras ediciones (idealmente con diffs). Si he restaurado alguna edición previamente impugnada, no estoy al tanto de ello. Con la excepción de la última edición, que sí revertí debido a que introducía material abyectamente incorrecto, todas las demás ediciones fueron simples reacciones y alteraciones del material en la página. Las dos primeras diffs que citas están emparejadas con diffs posteriores en las que el material se movió a una sección diferente, como se desprende claramente del historial de edición. Como ocurre con muchas de las otras ediciones, alterar la redacción no es una reversión a menos que la redacción haya sido específicamente alterada en la dirección opuesta anteriormente. Si puedes mostrarme qué y dónde he revertido algo, lo desharé, pero de lo contrario, me resisto a deshacer lo único que has señalado que es claramente una reversión, porque eso restauraría un error. Iskandar323 (discusión) 19:05 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
( editar conflicto ) El único que veo que puede ser discutible es el quinto. El resto son claramente reversiones:
En los dos primeros casos, moviste (según tu propio resumen de edición) el contenido de una ubicación más destacada a una menos destacada. Se trata de reversiones, ya que deshiciste parcialmente la edición del editor que lo agregó al eliminarlo de la ubicación en la que lo agregó.
En tercer lugar, reemplazaste "ataque" por "incidente" y "cohete" por "proyectil". Nuevamente, deshaces parcialmente la edición de otro editor.
El cuarto reemplazaste "ataque con cohetes" por "indeterminado" y nuevamente "cohete" por "proyectil".
Para tu información, no estoy seguro de que hayas leído la fuente correctamente; para mí, parece que el Reino Unido está diciendo que Hezbolá es el responsable. BilledMammal ( discusión ) 19:13 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@BilledMammal: Mover material de una sección a otra no es una reversión, es simplemente una modificación. Varias partes de los puntos tercero y cuarto (incluidas algunas de las partes que has mencionado) ya han sido sobreescritas, porque esta es una página de eventos actuales de ritmo rápido, pero ¿estás diciendo que otro editor cambió previamente la redacción de proyectil a cohete? Porque simplemente alterarlo, si no se había alterado previamente en la otra dirección, no es una reversión. Iskandar323 (discusión) 19:21 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@BilledMammal: En deferencia a tu objeción sobre la última edición, restauré la referencia y, en cambio, aclaré la respuesta del Reino Unido con mayor precisión. Iskandar323 (discusión) 19:37 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Odiar los comentarios de otros editores

... como lo hiciste aquí no es apropiado, y francamente creo que la sección entera tampoco lo es, por las razones que indiqué en los comentarios que colapsaste. Coretheapple ( discusión ) 21:57 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Obviamente, conozco tus opiniones, ya que estás acosando la discusión. Si no te gusta, siéntete libre de ignorarlo. De hecho, odiar las distracciones es completamente apropiado, pero obviamente no si otros editores quieren mantener las distracciones como distracciones. Buen trabajo. Iskandar323 (discusión) 22:02 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Para ser franco, puede que no sea una mala idea criticar toda la sección. Creo que sería un enfoque más útil y menos antagónico plantear los puntos que desea plantear en las discusiones apropiadas, después de que un editor haya presentado un argumento o haya hecho una edición que usted considera contraria a la política, en lugar de crear una sección entera en el curso de la cual haga comentarios ad hominem sobre las supuestas deficiencias de otros editores. Coretheapple ( discusión ) 22:12 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Sinceramente, no me ha impresionado demasiado tu comportamiento en esa página de discusión. ¿Qué tal si nos calmamos un poco? Hay una RFC que se debe ejecutar y todo esto es solo una distracción. Selfstudier ( discusión ) 22:15 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Primero haces un comentario ad hominem y luego dices "vamos a calmarnos un poco". Me gustó más el segundo comentario que el primero. Coretheapple ( discusión ) 22:24 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
A veces, expresar su impresión sobre un comportamiento tampoco es un ataque personal, a menos que contenga una calumnia. Tampoco me impresionan las discusiones circulares que hacen perder el tiempo. Iskandar323 (discusión) 22:44 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No he hecho ataques personales, gracias. He criticado comportamientos, no a editores. Comencé una nueva discusión precisamente porque una discusión anterior estaba dando vueltas en círculos debido a la total ignorancia de nuestras pautas. Iskandar323 (discusión) 22:40 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Una estrella de cine para ti

Aviso de arbitraje

Usted está involucrado en una solicitud de aclaración o enmienda presentada recientemente por el Comité de Arbitraje. Revise la solicitud en Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Aclaración y enmienda#Solicitud de enmienda: Referencia del tablón de anuncios de Artibration Enforcement sobre el comportamiento en Palestina-Israel y, si lo desea, ingrese su declaración y cualquier otro material que desee enviar al Comité de Arbitraje. Además, la guía Wikipedia:Arbitraje puede ser de utilidad.

Gracias,

Halcón de cola roja  (nido) 17:53 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Por favor, deja de acosarme y hostigarme.

Tal como me has pedido, voy a expresar mis pensamientos aquí. Si pudieras dejar de WP:HOUND WP:HARASS y dejar de acosarme, lo preferiría y quiero dejar constancia de que te agradecería que no te vuelvas a relacionar conmigo nunca más y te agradezco de antemano que respetes mis deseos. Estamos todos aquí juntos para construir una enciclopedia neutral, equilibrada e independiente y me gustaría poder escribir más, pero no quiero romper ninguna regla ;)

No es necesario responder a esto porque es el final de la conversación.

cc @ ScottishFinnishRadish

MaskedSinger ( discusión ) 11:07 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

@ MaskedSinger : Como apenas hemos interactuado, debo decir que tienes una idea increíblemente confusa de en qué consisten esas pautas de comportamiento. Responder a tus comentarios sobre dos debates en el espacio de un día realmente no es lo que es esto. Iskandar323 (discusión) 11:51 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Sabes por qué apenas hemos interactuado? Porque intento evitarte con asiduidad y prefiero que siga así.
<redactado>
Me siento amenazado e intimidado por ti y esto hace que editar Wikipedia sea una experiencia desagradable para mí. Por lo tanto, te pido que desistas.
<redactado>
Si vuelvo a sentirme acosado, no me queda otra opción que intensificar esto.
Gracias por su comprensión.
MaskedSinger ( discusión ) MaskedSinger ( discusión ) 12:50 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ MaskedSinger : Para ser claros, este es un proyecto de creación de enciclopedias basado en la comunidad en el que no existe un derecho absoluto a la no interacción, salvo que se solicite a los usuarios que eviten su página de usuario o se solicite una prohibición de interacción. Por el contrario, y es bastante obvio, si publica en la página de discusión de alguien, es probable que le respondan. No tiene por qué publicar aquí, y no es poca la ironía que le pida a otros que dejen de interactuar con usted mientras publican repetidamente en su página de discusión, especialmente en lo que respecta a quejas sin fundamento que no tienen nada que ver con las pautas de comportamiento. Iskandar323 (discusión) 13:04 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Odio antimusulmán e islamofobia

@ Iskandar323 Hola.

Quería saber su opinión sobre tener páginas separadas para " islamofobia " y " sentimiento antimusulmán ".

Aunque el término "islamofobia" tiene su origen lingüístico en Francia durante la década de 1910, el término sólo se generalizó después del fin de la Guerra Fría . Tras el colapso de la Unión Soviética, las fuerzas de derecha en Occidente comenzaron a difundir la histeria islamófoba en todo el mundo. La derecha cristiana en los Estados Unidos desempeñó un papel central en la creación de redes globales de medios de comunicación y frentes políticos islamófobos. Los halcones de guerra en el gobierno estadounidense, como los neoconservadores, difundieron propaganda islamófoba para promover sus agendas políticas y de política exterior.

La islamofobia contemporánea es una forma de odio antimusulmán, pero no es la única. El odio antimusulmán es mucho más antiguo y se remonta al siglo VII d. C., cuando el profeta Mahoma y sus compañeros fueron perseguidos por los jefes coraichitas. Más tarde, los estados cristianos medievales de Europa desarrollaron una forma brutal de odio antimusulmán que dio lugar a la persecución de los musulmanes mediante inquisiciones y al estallido de varias guerras de agresión mortíferas, como las cruzadas .

Otra forma de odio antimusulmán surgió durante los siglos XVIII y XIX, cuando los imperios europeos comenzaron a colonizar tierras de mayoría musulmana en Asia y África. El movimiento colonial sionista (que recibió la influencia del fascismo europeo) en Palestina estaba impulsado ideológicamente por el odio antiárabe y antimusulmán.

El fenómeno de la islamofobia contemporánea, que prevalece en Occidente, es otra forma de odio antimusulmán. Los propagandistas islamófobos intentan racionalizar su odio y xenofobia de larga data ante la sociedad en general. De este modo, la histeria islamófoba da lugar a la inflamación de prejuicios antimusulmanes ya existentes. Por ejemplo, actualmente el Estado de Israel está tratando de racionalizar su odio antimusulmán y antiárabe mediante la propaganda islamófoba.

Actualmente, la página "Islamofobia" no explica el odio antimusulmán anterior a las últimas cuatro o cinco décadas, y se centra en los acontecimientos contemporáneos. Mi propuesta es que "Islamofobia" y "Sentimiento antimusulmán" tengan dos páginas separadas. Una disposición de este tipo daría mayor claridad y precisión al contenido. La historia del odio antimusulmán se puede explorar académicamente en la página "Sentimiento antimusulmán" con el contexto adecuado.

(Actualmente estoy un poco ocupado y tengo la intención de realizar estas mejoras más adelante, cuando tenga tiempo libre. Obviamente, esto requiere investigación y lectura exhaustiva de trabajos académicos y libros de historia).

¿Tienes alguna sugerencia para mejorar? Shadowwarrior8 ( discusión ) 19:05 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]

@ Shadowwarrior8 : La persecución histórica tiende a caer en las páginas de persecución histórica, aquí: Persecución de los musulmanes , que probablemente cubre adecuadamente todo lo antiguo hasta lo medieval. En este período, el odio a otras religiones era bastante común y normal en la mayoría de las religiones, por lo que el tema más notable son los casos claros de persecución tangible. El posible alcance que veo para el "sentimiento antimusulmán" sería todo lo moderno o posterior a la Ilustración, pero anterior al neologismo de islamofobia, y luego todo lo discutido en las fuentes posteriores sin el neologismo. Iskandar323 (discusión) 19:54 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Privilegio musulmán PROD declinado

Por favor, lleva esto a AfD. Creo que un artículo de esta época, aunque razonablemente reciente, debería tener su momento frente a la comunidad. No estoy cuestionando tu razonamiento, aunque no he comprobado el artículo para saber si es OR, solo el mecanismo 🇺🇦  Fiddle Timtrent  Faddle Háblame  🇺🇦 17:04, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Apartheid israelí y esfuerzos para resolver disputas

Hola. Estoy preparando una presentación para la próxima WikiConferencia de América del Norte sobre disputas y esfuerzos de resolución de disputas. Pensé que podría usar el apartheid israelí como ejemplo de un artículo muy controvertido. Me pongo en contacto contigo porque eres uno de los editores actuales más activos allí. ¿Conoces algún resumen o descripción, en WP o en otro lugar, de la historia de las disputas y los esfuerzos de resolución de disputas?

También tengo curiosidad por saber cuál es su perspectiva sobre los esfuerzos de resolución de disputas en materia de propiedad intelectual, especialmente en relación con el artículo sobre el apartheid en Israel. ¿Cuál es su opinión sobre las sanciones de la ARB, el papel de los WikiProjects (por ejemplo, Palestina, Israel, WikiProject Israel Palestine Collaboration) o RfC, etc.? ¿Qué ha sido eficaz o ineficaz, qué ha merecido la pena probar o qué ejemplos de avances en la resolución?

No dudes en enviarme tu respuesta por correo electrónico, si te parece mejor. Muchas gracias, ProfGray ( discusión ) 14:53 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Intentando ponerme en contacto

Hola, soy un periodista que se pone en contacto para hacer algunas modificaciones. ¿Podrías encontrarme en Twitter en @margimurphy? Margimurphy ( discusión ) 20:09 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]

La descripción de WINEP que aparece más adelante no tiene vínculo y utiliza un lenguaje muy problemático en el artículo del lobby israelí.

En 2011, el Washington Institute for Near East Policy (un grupo de expertos fundado por "un pequeño grupo de estadounidenses visionarios comprometidos con el avance de los intereses estadounidenses en Medio Oriente") argumentó que la relación entre Estados Unidos e Israel es "un activo estratégico para Estados Unidos".

Winep fue mencionado varias veces en el artículo y como pro israelí/sionista antes de este párrafo, pero de repente se convirtió en un grupo de expertos desconocido con el mismo lenguaje que utilizó para describirse a sí mismo. Nohorizonss ( discusión ) 11:00, 1 octubre 2024 (UTC) [ responder ]