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Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Macedonia

Atajos
  • Página de inicio: ARBMAC
  • WP:BALCANES

Caso abierto a las 00:10, 15 de noviembre de 2007 (UTC)

Caso cerrado a las 02:25, 3 de diciembre de 2007 (UTC)

Caso modificado por moción el 27 de octubre de 2011 a las 14:32 (UTC)

Caso modificado por moción el 17 de febrero de 2019 a las 23:19 (UTC)

Lista de seguimiento de todas las páginas del caso: 1, 2, 3, 4

No edite esta página directamente a menos que desee participar en este caso. Solo agregue una declaración aquí después de que el caso haya comenzado si usted es nombrado como parte; de ​​lo contrario, su declaración puede colocarse en la página de discusión y se leerá en su totalidad. Las pruebas, sin importar quién pueda proporcionarlas, son muy bienvenidas en /Evidence . Las pruebas son más útiles que los comentarios.

Los árbitros, las partes y otros editores pueden sugerir principios, conclusiones y soluciones propuestas en /Taller . Esa página también puede utilizarse para comentarios generales sobre la evidencia. Los árbitros luego votarán sobre una decisión final en el caso en /Decisión propuesta .

Una vez que se cierra el caso, los editores pueden agregar al #Registro de bloqueos y prohibiciones según sea necesario, pero no se debe editar de otra manera. Por favor, plantee cualquier pregunta en Wikipedia:Solicitudes de arbitraje#Solicitudes de aclaración y denuncie las violaciones de los recursos en Wikipedia:Tablón de anuncios de los administradores/Aplicación del arbitraje .

Partes involucradas

Declaración de Fut.Perf.

El siguiente gran caso de nacionalismo después de Azerbaiyán-Armenia, Europa del Este, etc. Hay tres disputas principales entre cuatro naciones vecinas aquí:

Los protagonistas de esta guerra de edición son un número relativamente pequeño de cabecillas establecidos, además de un grupo grande y volátil de cuentas de corta duración. Los equilibrios de poder de fuego en la guerra de edición son tales que las cuatro naciones involucradas han establecido un orden jerárquico local de presión de puntos de vista: la edición tendenciosa griega generalmente puede salirse con la suya; la edición tendenciosa búlgara se saldrá con la suya siempre que no sea contra los griegos; los editores albaneses se salen con la suya porque los griegos y los búlgaros acuden en su ayuda solo para molestar a los macedonios; y la mayoría de los editores macedonios están inmovilizados a tal grado que apenas pueden lograr que se apruebe una edición sin que se revierta de inmediato, lo que conduce a brotes predecibles de ataques con calcetines y otras formas de perturbación en represalia por parte de su lado.

Necesitamos prohibir temas a un par de cabecillas y revertir la libertad condicional a al menos una docena más, además de carta blanca administrativa para lidiar con nuevos trastornos, al estilo de Armenia y Azerbaiyán.

Fut.Perf. ☼ 09:54, 10 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración deUsuario:Kékrōps

La afirmación de User:Future Perfect at Sunrise de que "la edición tendenciosa griega generalmente puede salirse con la suya" es desconcertante, dado que el "consenso frágil" que menciona se ha logrado a expensas de la posición griega, y cualquier disenso es censurado inmediatamente. El nombre Macedonia se utiliza en toda Wikipedia de una manera que resulta altamente ofensiva para los griegos, especialmente los macedonios; véase la disputa por el nombre de Macedonia para obtener más información. Además, su representación de un bando como las víctimas perennes no ayuda en una disputa complicada de esta naturaleza. User:Kékrōps 10:54, 10 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración dePromedio

Es cierto que se trata de un tema muy delicado para todas las partes implicadas, pero ser delicado no significa ser nacionalista. El reciente aumento de las guerras de edición se debe a que las tensiones están extremadamente acentuadas fuera de Wikipedia. Estas semanas o incluso días son un punto de inflexión en la disputa por el nombre de Macedonia , ya que la ONU está redactando un plan final que será aceptado tanto por RoM como por Grecia antes de la entrada de RoM en la OTAN . Aparte de eso, me desilusiona que User:Future Perfect at Sunrise esté claramente tomando partido en esta disputa. ¿Quizás ha estado tanto tiempo en estos temas como para haber perdido el equilibrio que debería tener como administrador? Como griego, me siento insultado por el uso de una expresión como "los griegos pueden salirse con la suya asesinando", especialmente sin ninguna diferencia que la respalde. Por lo tanto, ciertamente apoyo que esto se intensifique, para que ArbCom establezca algunas pautas tanto para editores como para administradores. -- Avg 14:55, 10 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración de Francis Tyers

Estoy de acuerdo con el punto de vista de Fut. Perf. En áreas como esta, los administradores no involucrados necesitan más margen de maniobra para arbitrar enérgicamente las disputas y deshacerse de los trolls obvios. Parte del problema proviene de la demografía y la riqueza: hay más griegos y más búlgaros en Internet que macedonios. Esto se refleja en Wikipedia. Existe una tendencia tanto entre los búlgaros como entre los griegos a "unirse" contra los macedonios, como describe Fut. Perf.

Las páginas de discusión también suelen estar llenas de basura nacionalista y ataques/comentarios personales, un ejemplo de las cosas que no tienen nada que ver con el tema que suceden en la mayoría de las páginas aquí. Afortunadamente, Fut. Perf. tuvo el buen sentido de eliminar esta parte en particular, pero hay mucho más.

Sería muy positivo que los usuarios más disruptivos prohibieran temas y artículos, en particular aquellos que se encuentran en situaciones en las que se recurre a la reversión en equipo para evitar la 3RR.

Me gustaría añadir que no se trata de todos los usuarios, muchos usuarios griegos, macedonios y búlgaros se las arreglan para trabajar juntos en artículos perfectamente bien (véase por ejemplo Macedonia (terminología) como sugiere Niko más abajo). Me gustaría añadir que no "adoptar prácticamente" la posición griega no significa lo mismo que "adoptar prácticamente" la posición étnica macedonia.

Declaración deIrlanda101

Estoy totalmente de acuerdo con los comentarios de Fut.Perf. Todo el asunto de los artículos relacionados con Macedonia ha ido demasiado lejos. Como se mencionó antes, el hecho de que los miembros de otros grupos étnicos se unan o "hagan equipo" contra las ediciones de los usuarios macedonios es bastante evidente y preocupante. Esto ha llegado tan lejos que incluso he visto a usuarios de etnia macedonia abandonar Wikipedia debido a este tipo de injusticia. Aunque algunos usuarios griegos pueden no estar de acuerdo, Fut.Perf tiene razón cuando afirma que los usuarios griegos pueden salirse con la suya en casi todo. Las ediciones hablan por sí solas, ya que en casi todos los conflictos el lado griego ha ganado. Los varios usuarios que promueven el punto de vista búlgaro tienen mucho éxito principalmente debido a su organización. Es raro que vea ediciones de macedonios que no se reviertan en 10 minutos. Además del hecho de que está demostrado que muchos de estos usuarios usan calcetines, creo que se necesita realizar más investigaciones, ya que sospecho que varios usuarios pueden estar usando esas cuentas para lograr lo que tienen. Y como también mencionó Fut.Perf, es bastante decepcionante ver a estos usuarios apoyando a los albaneses sólo para molestar a los macedonios. Hay que encontrar una solución para esto. Ireland101 21:26, 10 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración deLi4kata

En Macedonia, todos los habitantes tienen un origen étnico y este debe quedar claramente establecido. Por ejemplo, muchos revolucionarios búlgaros son considerados macedonios étnicos en la República de Macedonia. Uno de los personajes mencionados es Boris Sarafov, un oficial militar búlgaro, nacido en la región de Macedonia (actualmente Bulgaria). Algunas notas:

1. Boris Sarafov en sus Memorias se define a sí mismo como búlgaro étnico. Boris Sarafov nunca se ha definido como de otra etnia.

2. En la República de Macedonia, el origen étnico se define según el lugar de nacimiento. Por ejemplo, todos los miembros de la Organización Revolucionaria Interna de Macedonia nacidos en la región de Macedonia se definen como macedonios (étnicos), y los miembros nacidos en el norte de Bulgaria o Adrianópolis Tracia se definen como búlgaros. El artículo 1 del Reglamento de la Organización Revolucionaria Interna de Macedonia dice que solo los búlgaros pueden ser miembros de la organización. Para obtener más información, consulte IMRO .

3. El hermano de Boris Sarafov, Krastyo Sarofov, es uno de los actores de teatro búlgaros más populares y queridos. En Bulgaria, la Academia Nacional de Artes Teatrales y Cinematográficas Krastyo Sarafov es la única institución de educación superior de artes teatrales y cinematográficas de todo el país.

4. En la Biblioteca Nacional de los Santos Cirilo y Metodio de Bulgaria se conservan muchos documentos de la IMRO y la correspondencia personal de Boris Sarafov y de todos los héroes nacionales búlgaros de Macedonia, en los que muchas veces se definen a sí mismos como búlgaros de etnia . Veo que para algunos de los héroes nacionales búlgaros ya existen varias fuentes que prueban su etnia. ¿Para qué se necesitan tantas fuentes que pongan fin a esta locura, para que se defina a algunos como búlgaros de etnia macedonia, después de que ellos mismos se definieran como búlgaros? -- Li4kata 10:56, 11 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración deJingiby

Responderé a Futuro con citas de dos personas.

- La primera es de Krste Misirkov , la figura más destacada del despertar nacional macedonio étnico y, como lo proclamó la Academia de Ciencias y Artes de Macedonia , el macedonio número uno del siglo XX. La cita es de su obra más conocida "Sobre los asuntos de Macedonia" de 1903, donde el tema central era la existencia o no de una nación macedonia distinta de la nación búlgara .

"...Hablábamos el idioma búlgaro y creíamos que con los búlgaros estaba nuestra gran fuerza... El futuro de Macedonia estaba en la unión espiritual de los búlgaros en Macedonia... Los eslavos macedonios se llamaban búlgaros... La mayor parte de la población se llamaba búlgaros ... Todos decían que los macedonios eran búlgaros...".

- La segunda es del ex vicepresidente y primer ministro de la República de Macedonia y ahora ciudadano búlgaro Ljubčo Georgievski . A finales del verano de 2007 Georgievski publicó su libro " Enfrentando la verdad " en Bulgaria. En él revela su actitud hacia la identidad macedonia y el pasado búlgaro en la República de Macedonia:

"¿Por qué nos avergonzamos y nos alejamos de la verdad de que toda la tradición revolucionaria macedonia positiva proviene precisamente de la parte del Exarcado búlgaro del pueblo macedonio? No diremos una verdad nueva si mencionamos el hecho de que todos, Gotse Delchev , Dame Gruev , Giorche Petrov , Pere Toshev - ¿debo enumerarlos y enumerarlos a todos ? - fueron maestros del Exarcado búlgaro en Macedonia".

¿Y ahora tenemos que cambiarles la etnia o qué? Jingby 15:51, 11 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración deAlex(202.10.89.28)

Estoy de acuerdo con Future Perfect. El hecho de que exista un orden jerárquico me repugna y este asunto debe resolverse. No digo que los macedonios sean siempre las víctimas, pero en Wikipedia parece que es así.

Mientras que los griegos se ofenden al oír el nombre de macedonio en referencia a los macedonios étnicos, a estos últimos les ofende que no se les llame macedonios. Los griegos tienen el identificador "griego" y algunos de ellos usan "macedonio", los macedonios sólo tienen "macedonio" y ahí es donde radica el problema. Pero mi pregunta es, ¿por qué Grecia no tuvo un problema con la República Socialista de Macedonia ? Utilizaron el nombre de Macedonia (no de la actual República Yugoslava de Macedonia ) pero a Grecia y a los griegos no les importó. Y desde la codificación oficial (no invención) en 1944 del idioma macedonio hasta la independencia de Macedonia, no hubo ninguna protesta por parte griega. Todo sucedió después de la independencia, cuando el Gobierno griego declaró que Macedonia es griega y los griegos comenzaron a afirmar que el uso de "macedonio" en relación con el país recién independizado era ofensivo. Después de un tiempo, lo que afirmas y lo que piensas puede llegar a ser lo mismo. Esto puede haber sucedido con Skopjan y Slavomacedonian por otro lado. El problema es que no podemos cambiar nada en términos de lo que es ofensivo ahora.

Pero en otras partes del mundo (incluso Melbourne, que tiene la mayor cantidad de griegos después de Atenas), todo el mundo sabe lo que la gente quiere decir cuando dice Macedonia. Fui a una escuela donde 1/3 de los estudiantes eran griegos y 1/3 eran macedonios: aprendíamos nuestros respectivos idiomas en la escuela, y ningún griego (estudiante, maestro o padre) se refería a los macedonios como eslavos o skopies, sino simplemente macedonios. Si le preguntas a cualquier griego, independientemente de la región geográfica, de dónde viene, dirá Grecia, no Macedonia, ni Tesalia, sino Grecia. Los que dicen Macedonia se refieren al país, e incluso los griegos lo saben. Incluso he visto a griegos nacionalistas (o tal vez simplemente racistas) decir "Los macedonios apestan", y esa es una solución parcial (los griegos pueden odiar a los macedonios, pero llamarlos por su nombre).

A los usuarios búlgaros les gusta editar todo lo que tenga que ver con los macedonios, incluso cosas que no tienen nada que ver con Bulgaria, como el lugar de nacimiento de la República Socialista de Macedonia y la República Federativa Socialista de Yugoslavia. Ése es otro problema.

Y Future Perfect no toma partido: muchos macedonios consideran que muchos artículos no son satisfactorios. Desafortunadamente, si los búlgaros y los griegos consideran que los artículos no son satisfactorios, tienen el poder, en número, de cambiarlos a largo plazo. Alex 202.10.89.28 07:47, 12 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración destrich3d (estrich3d)

Estoy de acuerdo con Future Perfect. Los editores macedonios están inmovilizados porque son mucho menos numerosos que los editores búlgaros y griegos y tienen una peor organización. Por ejemplo, los editores búlgaros, de hecho, una cuenta: ForeignerFromTheEast, que está controlada por más gente y está disponible las 24 horas. Una respuesta para Jingiby, cita del prólogo del libro de Krste Misirkov "Sobre los asuntos de Macedonia": "Como sucesor de la idea de una separación total de nuestras preocupaciones de las preocupaciones de las otras naciones balcánicas y de una evolución nacional y cultural completamente independiente, escribí este libro sobre el dialecto central macedonio que a partir de ahora será la lengua literaria macedonia". strich3D

Declaración de HxSeek

Elogio las acciones justas de FuturePerf con respecto al estado de este artículo. Es correcto, ya que es muy obvio que existe una jerarquía de colaboración, por así decirlo, entre editores de diferentes afiliaciones étnicas. Parece que nuestros colegas búlgaros se han apropiado de los artículos. Especialmente el artículo sobre los macedonios étnicos, está lleno de historia búlgara y se lee como una especie de artículo de periódico nacionalista que intenta convencer a las masas de lo obvio que es que los macedonios son búlgaros. Uno podría incluso acusarlos de pura arrogancia, colocando ediciones como "Los macedonios son búlgaros desorientados etnopolíticamente". Ahora bien, siempre he mantenido respeto por los editores búlgaros habituales, Jingiby, etc., etc. Sin duda, están bien informados y plantean buenos puntos, pero se cruza una línea cuando dirigen intencionalmente el artículo hacia sus propios intereses. Por ejemplo, [http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Macedonios_%28grupo_étnico%29&oldid=167334772#Primera_Guerra_Mundial}

En cuanto a la posición griega, su atención se centra en todo lo que se refiere al nombre y la historia de Macedonia. Ya he intentado señalar las falacias de todo su argumento en el artículo sobre la disputa por el nombre. Inicialmente, la sección de la perspectiva eslava macedonia constaba de apenas dos líneas, frente a páginas de perspectiva griega. Me explayé. Para mi sorpresa, no se revirtió en masa, aunque ciertamente se diluyó para adaptarse a una posición más aceptable para los griegos, mientras que la perspectiva griega sigue siendo 100% pro-griega y sin diluir.

Este asunto necesita ser resuelto. Todo el debate étnico e histórico tiene muchos hechos que pueden ser interpretados de muchas maneras. Estoy dispuesto a trabajar en cooperación y no niego otras perspectivas, pero los editores griegos y búlgaros necesitan permitir que se escuche una perspectiva eslava macedonia sin etiquetarla de "nacionalista" o "pseudocientífica", porque eso es simplemente un caso de la olla llamando a la tetera negra. Sí, hay algunos editores macedonios que exageran, etc., pero me considero conservador y objetivo. Hxseek 22:33, 14 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Declaración deDzole

Estoy de acuerdo con FutPerf en esto, expliqué mi punto de vista en la página de incidentes pero repetiré algunos puntos que considero muy importantes:

Los editores búlgaros mencionados anteriormente (algunos faltan, en realidad), además de su comportamiento tendencioso, insisten en mantener fuentes altamente cuestionables:

Existen otros ejemplos dispersos por toda Wikipedia. Al permitir el uso de dichas fuentes, Wikipedia está arruinando su propia credibilidad. Voto por que los robots de Wikipedia se programen para que consideren automáticamente dichos enlaces como spam y los eliminen posteriormente.

En cuanto al comportamiento de los editores griegos: una página personal de un usuario griego en Wikipedia que puede considerarse polémica y provocadora: Usuario:Asteraki . Cita: Este usuario puede contribuir con un nivel intermedio de dialecto sudoeste búlgaro de la ARYM . (fin de la cita) Se refiere al idioma macedonio como al idioma búlgaro . Además, el usuario tenía una subpágina que parecía ser un panfleto político en Usuario:Asteraki/VARDARSKA-(ARYM) (refiriéndose a la República de Macedonia como Vardarska Banovina, etc.). Véase esto también. A pesar de todo, el usuario sigue activo en Wikipedia.

Intenté no involucrarme en ninguna guerra de ediciones recientemente hasta que se resuelva este problema, pero mi inactividad es abusada por el Usuario: Jingiby , que continúa impulsando su agenda y agregando fuentes cuestionables, por ejemplo, a Mala Prespa y Golo Brdo (ver también la página de Discusión ).

PS Un problema notable es el artículo Guerra de Liberación Nacional de Macedonia, donde los editores búlgaros han tratado de añadir declaraciones muy polémicas que son casi cercanas al neonazismo, como que el ejército búlgaro aliado del Eje fue recibido como un libertador en Macedonia durante la Segunda Guerra Mundial.[2] Apoyaron su declaración con una fuente búlgara de la Segunda Guerra Mundial publicada en 1941 (МАКЕДОНИЯ 1941, "Възкресението" - С. Нанев, 1941 г.) ---- Dzole ( discusión ) 21:05 16 nov 2007 (UTC) [ responder ]

Decisiones preliminares

Opinión de los árbitros al conocer de este asunto (4/0/0/0)

Principios

Propósito de Wikipedia

1) Wikipedia es un proyecto para crear una enciclopedia neutral. Está prohibido el uso del sitio para otros fines, incluidos, entre otros, la promoción, la propaganda, el fomento de conflictos externos y la lucha política o ideológica.

Pasó 7-0 a las 02:25, 3 de diciembre de 2007 (UTC).

Decoro

3) Se espera que los usuarios de Wikipedia se comporten de manera razonable y tranquila en sus interacciones con otros usuarios, que mantengan la calma al editar y que eviten actuar de una manera que desacredite al proyecto. Se prohíbe la conducta indecorosa, que incluye, entre otras, ataques personales , falta de civismo , suposiciones de mala fe , troleo , acoso y manipulación del sistema . Los usuarios no deben responder a este tipo de comportamiento de la misma manera; las inquietudes sobre las acciones de otros usuarios deben plantearse en los foros correspondientes .

Pasó 7-0 a las 02:25, 3 de diciembre de 2007 (UTC).

Proceso editorial

4) Wikipedia funciona creando consenso mediante el uso de discusiones educadas. El proceso de resolución de disputas está diseñado para ayudar a crear consenso cuando la comunicación normal en las páginas de discusión no ha funcionado. El conflicto editorial sostenido no es un método apropiado para resolver disputas.

Pasó 7-0 a las 02:25, 3 de diciembre de 2007 (UTC).

Constataciones de hecho

Zona de conflicto

1) Las controversias planteadas en este caso, si bien se centran específicamente en cuestiones relacionadas con Macedonia, forman parte de un conjunto más amplio de conflictos que prevalecen en toda la gama de artículos relativos a los Balcanes ; véase, por ejemplo, el caso de Dalmacia y el caso de Kosovo . Muchos de estos conflictos tienen su origen en cuestiones externas a Wikipedia, incluidas disputas históricas, nacionales y étnicas de larga data en la región. Por lo tanto, el área de conflicto en este caso se considerará como el conjunto completo de artículos relacionados con los Balcanes, interpretados en sentido amplio.

Pasó 7-0 a las 02:25, 3 de diciembre de 2007 (UTC).

Remedios

Sanciones discrecionales

Recurso contra sanciones discrecionales

Sanciones discrecionales estándar

Enmiendas

Moción: ámbito de aplicación de Europa del Este y los Balcanes (febrero de 2019)

En la enmienda II , en Europa del Este , se sustituye el texto de Europa del Este por el de Europa del Este o los Balcanes . La enmienda 3, en Macedonia, queda sustituida por esta enmienda.

Aprobado por 5 a 0 mediante moción a las 23:19, 17 de febrero de 2019 (UTC)

Aplicación

Aplicación de restricciones

0) Si cualquier usuario sujeto a una restricción en este caso viola dicha restricción, dicho usuario podrá ser bloqueado, inicialmente por hasta un mes, y luego con bloqueos que aumentarán en duración hasta un máximo de un año.

De conformidad con el procedimiento para la disposición de ejecución estándar adoptada el 3 de mayo de 2014, esta disposición no requirió votación.

Recursos y modificaciones

De conformidad con el procedimiento para la disposición estándar sobre apelaciones y modificaciones adoptado el 3 de mayo de 2014, esta disposición no requirió votación.

Registro de notificaciones

Esta es una lista incompleta de editores a los que se les ha notificado o advertido sobre sanciones discrecionales (mediante la plantilla {{subst:alert|topic=b}} o de otra manera) requeridas para la imposición de sanciones discrecionales. No se deben incluir aquí nuevas notificaciones.

Notificaciones 2010

Notificaciones 2011

Notificaciones 2012

Notificaciones 2013

Notificaciones 2014

Registro de bloqueos y prohibiciones

Todas las sanciones emitidas de conformidad con un recurso de sanciones discrecionales deben registrarse en Wikipedia:Comité de Arbitraje/Sanciones discrecionales/Registro .