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Charla de plantilla: S-rel

Cambio de título para títulos de la Iglesia Católica

{{editprotected}}

Siguiendo la discusión en la charla de Wikipedia: Estandarización del cuadro de sucesión de WikiProject ( WT:SBS#Catholic or Roman Catholic? ), solicito el encabezado producido por el parámetro "ca" para cambiar de títulos de la Iglesia católica a títulos de la Iglesia católica romana . Waltham , El Duque de 16:13, 23 de febrero de 2008 (UTC) [ respuesta ]

 Done Happy - melón 16:39, 23 de febrero de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Además, cambie el color indicado al estándar "oro" para las plantillas católicas. Chicbyaccident ( charla ) 11:55, 10 de abril de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No estoy seguro de dónde se aplica la solicitud, pero ajustar el color dorado en la plantilla seguiría siendo una buena idea de acuerdo con otras plantillas similares y relevantes. Chicbyaccident ( charla ) 10:19, 20 de junio de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Estas plantillas se utilizan para muchos títulos no católicos. tahc chat 14:07, 10 de abril de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Editar solicitud

{{ editprotected }} Actualice {{ /doc }} con {{ documentación }}. Según Wikipedia: documentación de plantilla/lista. Gracias. -- α Ł ʰ Ə Щ @ 06:28, 28 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Hecho. – Luna Santin ( discusión ) 08:30, 28 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Esta página de discusión tiene algunos problemas de renderizado. Chicbyaccident ( charla ) 11:21, 13 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Corregido, había una firma rota. stwalkerster ( discusión ) 11:43, 13 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición: el "cristianismo ortodoxo" no es un organismo al que nadie tenga título

Actualmente, se dice que el código para "o" en la documentación es para "títulos de la Iglesia Ortodoxa" y se refiere al cristianismo ortodoxo, pero no hay un solo significado para el cristianismo ortodoxo ni tampoco hay una iglesia ortodoxa , al menos no en la forma que antes. intencionado aquí.
El cristianismo ortodoxo alguna vez se trató de las iglesias ortodoxa oriental y ortodoxa oriental juntas (dos iglesias no muy relacionadas), y luego el cristianismo ortodoxo se trató de su uso como término para significar cristianismo de creencias correctas. Ahora el " cristianismo ortodoxo " es un redireccionamiento hacia la ortodoxia . No existe ningún organismo llamado "Ortodoxia" al que alguien tenga título.
Cambie "|o=[[Cristianismo ortodoxo|Títulos de la Iglesia ortodoxa]]" a "|o=[[Cristianismo oriental|Títulos del cristianismo oriental]]" o a "|or=[[Iglesia ortodoxa oriental|Títulos ortodoxos orientales] ]".
La ortodoxia oriental es mucho más grande que la ortodoxia oriental y, a veces, es lo que se entiende por "cristianismo ortodoxo"... El cristianismo oriental es un término que abarca tanto a estos como a algunos otros grupos también. Prefiero los "ortodoxos orientales", pero cualquiera de los dos sería mejor que la "ortodoxia".
tahc chat 04:00, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo con lo anterior y apoyo firmemente la idea de cambiar el código a "ortodoxo oriental", pero me opongo a la idea de cambiarlo a "cristianismo oriental". El cristianismo oriental tampoco es un organismo al que nadie tenga derecho. De hecho, el "cristianismo oriental" es una categoría aún más amplia que el "cristianismo ortodoxo", e incluye las dos Iglesias antes mencionadas que no están muy relacionadas, además de varias otras que lo están aún menos. El "cristianismo oriental" es el mismo tipo de categoría general que el "cristianismo occidental", que incluye tanto a católicos como a protestantes, y creo que todos podemos estar de acuerdo en que no existen los "títulos del cristianismo occidental".
La Iglesia Ortodoxa Oriental tiene títulos. Las distintas iglesias ortodoxas orientales también tienen títulos. Pero "cristianismo oriental" o "cristianismo ortodoxo" no tienen títulos. Ohff ( discusión ) 04:43, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

No hecho: establezca un consenso para esta modificación antes de utilizar la plantilla. Bazj ( discusión ) 14:40, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]{{edit template-protected}}

Tenemos dos personas que apoyan un cambio a "|o=[[Iglesia Ortodoxa Oriental|títulos ortodoxos orientales]]" y nadie que se oponga. Eso es WP:Consenso . Por favor haz el cambio. tahc chat 18:06, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Sólo quería enfatizar que en lo que a mí y a Tahc nos concierne, parece que estamos de acuerdo con respecto a este cambio. Ambos apoyamos un cambio a "títulos ortodoxos orientales" (Tahc enumeró esto como una opción preferida, y para mí es la única opción que apoyo). Sólo estaríamos en desacuerdo con la segunda opción , si fuera necesario, pero nuestra primera opción es la misma. Por lo tanto, mi comentario anterior no pretende ser un argumento en contra de la propuesta de Tahc. Apoyo la opción preferida de Tahc. Ohff ( charla ) 18:14, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

La política citada tiene un calificativo: el consenso entre un grupo limitado de editores, en un lugar y momento determinado, no puede anular el consenso comunitario a una escala más amplia. Entonces, si bien dos editores pueden ser más que suficientes para lograr un consenso según la política citada, lo que se necesita aquí es un "consenso predominante", es decir, un consenso que anule el consenso existente sobre el status quo que se desea cambiar. Se le ha pedido que llegue a ese consenso antes de utilizar la plantilla. No vuelva a abrir esta solicitud hasta que se haya logrado un consenso que anule el consenso comunitario existente. ¡Sé próspero! Paine 19:12, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]{{edit template-protected}} 

El 25 de julio de 2007, un editor ( @Zyxw :) añadió el enlace al cristianismo ortodoxo (junto con muchos otros enlaces) sin discusión en ninguna parte. Esa es una persona que apoya un cambio y nadie que se opone. Con suerte, Zyxw comentará aquí y estará de acuerdo con este nuevo cambio, pero hasta que eso suceda, duplicar el consenso todavía me parece un "consenso primordial", especialmente porque esa página ahora es una redirección a una página no relacionada.
Tampoco entiendo realmente cómo se supone que se necesita aquí un "consenso primordial", ya que el consenso original está en esta página y, por lo tanto, en la misma escala que este nuevo consenso, ya que está en esta misma página. Si no entiendo bien cómo estás leyendo WP:CON , házmelo saber. tahc chat 02:45, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Creo que se supone que debemos proponer el cambio, esperar un cierto período de tiempo para ver si alguien se opone, y luego si no hay objeciones (o si hubo algunas objeciones iniciales pero luego se llegó a un acuerdo), eso significa que tenemos consenso. para proceder con el cambio. El único problema es que no estoy seguro de dónde se supone que debemos hacer la propuesta y esperar respuestas. ¿En esta página de discusión? ¿O en otra parte? Ohff ( discusión ) 03:34, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ohff y tahc , ustedes dos han sido muy pacientes y eso se agradece mucho. En este caso, el consenso de la comunidad surge de esta edición (los enlaces reales, incluido el enlace en cuestión, se agregaron a la plantilla). Entonces, como se indica en la política, se realizó una edición que nadie cuestionó. Además, esa edición se ha mantenido sin cuestionamientos durante más de ocho años. Este es el primer desafío de esa edición y, para determinar si su desafío es una mejora, debe obtener más apoyo utilizando los consejos que se brindan en la política de consenso. Gracias por el alto nivel de civismo en esta discusión. A partir de aquí, las opciones incluyen iniciar otra discusión en esta página de discusión e intentar obtener opiniones de otros, por ejemplo, mediante el uso de RfC u otros dispositivos.  Paine  04:38, 9 de noviembre de 2015 (UTC)[ responder ]
Gracias por el ping, pero los comentarios anteriores sobre mis ediciones son incorrectos. El enlace de diferenciación que se muestra arriba fue una actualización de la documentación en Plantilla:S-rel/doc , donde el parámetro o ya estaba documentado antes de mi edición. Nunca hice ningún cambio en el código de la plantilla en Plantilla:S-rel , donde el parámetro o ha existido desde que la plantilla fue creada el 15 de junio de 2007 por el Usuario:KuatofKDY . Necesitaría consultar los artículos que se utilizan actualmente {{s-rel|or}}antes de comentar sobre el cambio solicitado. - Zyxw ( discusión ) 04:31, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Entonces @ Louis88~enwiki : (quien hizo esa edición) ya no está activo en Wikipedia, al menos no con ese nombre.
Si no lo dejé claro antes, no estoy buscando un cambio porque esto ha estado mal todo el tiempo, durante ocho años. (Creo que Ohff podría sentirse diferente en esto, pero estoy haciendo un punto más importante aquí). Me hubiera parecido bien como estaba hasta hace poco.
Recientemente (hace unos meses), todo el tema de la página sobre cristianismo ortodoxo se cambió de " cristianismo ortodoxo " en mayúsculas (dos tipos de cristianismo con "ortodoxo" en su nombre) a " cristianismo ortodoxo " en minúsculas (un término para el cristianismo de creencias correctas). (su significado generalmente varía según el usuario). Simplemente no tenemos un consenso duradero sobre el uso de la plantilla vinculada a esa página de cristianismo ortodoxo , ni a la página de ortodoxia a la que acaba de convertirse en una redirección. tahc chat 05:14, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Introducir dos nuevos parámetros.

Gracias Tahc por brindar algo de claridad. Cuando dices "se cambió la página del cristianismo ortodoxo ", estás evitando decir que la cambiaste sin consenso. Aún así, estamos donde estamos, y la falta de cualquier comentario sobre cualquiera de los proyectos relevantes ( EO o C ) y la falta de cualquier intento de deshacer sus cambios implica una aquiescencia, si no un consenso absoluto.
Ahora nos queda la cuestión de que el "cristianismo ortodoxo" inclusivo debe ser reemplazado por un vínculo con la Iglesia Ortodoxa Oriental con exclusión de la Ortodoxia Oriental . Esto "rompería" la plantilla para las personas de las iglesias OO, algo estrictamente prohibido para Paine Ellsworth y para mí como editores de WP:Template .
Parece más neutral y menos "rompible" introducir dos nuevos parámetros, digamos eo y oo para las iglesias orientales y ortodoxas orientales, desaprobar o , invitar a los proyectos relevantes a trabajar mediante los usos reemplazando o con el nuevo parámetro relevante, y luego retirar o una vez finalizado el trabajo. Bazj ( discusión ) 10:37, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Suena como la mejor solución a largo plazo. Solicito que se haga. tahc chat 14:41, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Mientras esperamos que eso suceda, creo que cambiar el vínculo del cristianismo ortodoxo por un vínculo con el cristianismo ortodoxo será (algo) mejor/menos "rompible" que dejar las cosas como están. Ortodoxo es una desambigüedad, con enlaces a (1) Ortodoxia , (2) Iglesia Ortodoxa Oriental , (3) Ortodoxia Oriental , y luego algunas otras cosas. Si a la gente no le gusta esta idea, al menos podemos introducir los dos nuevos parámetros que propuso Bazj. - Comentario anterior sin firmar agregado por Tahc ( discusióncontribuciones ) 19:46, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo con las propuestas hechas aquí por Bazj y Tahc. Además, he estado mirando las páginas que enlazan con el cristianismo ortodoxo y noté que, en la mayoría de los casos, realmente deberían estar enlazando a la Iglesia Ortodoxa Oriental o a la Ortodoxia Oriental . La mayoría de los enlaces internos al cristianismo ortodoxo parecen haber sido creados por editores que simplemente no sabían que existen dos comuniones separadas que utilizan el nombre "ortodoxo", por lo que vincularon a un término genérico. Esto es especialmente frecuente en páginas sobre la demografía de la religión en países específicos. Sería muy útil si alguien tuviera tiempo de revisar esos enlaces y corregirlos para que apunten a la página deseada. Ohff ( discusión ) 20:19, 9 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Cambie "|or=[[Cristianismo ortodoxo|Títulos de la Iglesia ortodoxa]]" a "|or=[[Ortodoxo|Títulos del cristianismo ortodoxo]]"
y cree "|eo=[[Iglesia Ortodoxa Oriental|Títulos ortodoxos orientales]]"
y cree "|oo=[[Ortodoxia Oriental‎|Títulos ortodoxos orientales]]"
tahc chat 10:37, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Parcialmente hecho: he implementado la solicitud para ajustar el enlace para "o", aunque lo he desconectado para que el enlace sea más intuitivo. ¿Necesita más discusión el resto de esta propuesta? ¿Tiene un plan para migrar los parámetros? - Martin ( MSGJ  ·  charla ) 11:21, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ahora hay dos adiciones, eo y oo, en Plantilla:S-rel/sandbox . - Martin ( MSGJ  ·  charla ) 11:26, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Pequeña objeción: ¿No deberían los nuevos parámetros llamarse " títulos de la Iglesia Ortodoxa Oriental " y " títulos de la Iglesia Ortodoxa Oriental"? Por analogía con "títulos de la Iglesia Católica", "títulos de la Iglesia de Inglaterra", "títulos de la Iglesia Episcopal (EE. UU.)", etc. Ohff ( charla ) 13:10, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Caja de arena actualizada. - Martin ( MSGJ  ·  charla ) 14:35, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Gracias, se ve bien. Pregunta para Tahc y/o Ohff antes de proceder y hacer el esfuerzo de reemplazar o : ¿Existe ALGUNA posibilidad de que la ortodoxia oriental necesite dividirse de la misma manera que lo hizo la ortodoxia? ¿Deberíamos hacerlo ahora si es así? Bazj ( discusión ) 14:50, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
La categoría de "ortodoxia oriental" definitivamente no se encuentra en la misma situación que la categoría de "cristianismo ortodoxo". El cristianismo ortodoxo es una etiqueta colectiva para dos tradiciones cristianas que tienen muchas cosas en común -y ciertamente se parecen mucho a los de afuera- pero que tienen importantes desacuerdos doctrinales y no han estado en comunión desde el siglo V (aunque ha habido discusiones recientes sobre reunificación). Ortodoxia Oriental, por otra parte, es el nombre de un grupo de seis Iglesias que, aunque son organizativamente independientes, están en plena comunión entre sí, suscriben las mismas doctrinas, celebran reuniones periódicas y se reconocen oficialmente. como Iglesias hermanas. Una analogía útil pero imperfecta sería la siguiente: la etiqueta "cristianismo ortodoxo" es como la etiqueta "protestantismo", mientras que el nombre "ortodoxia oriental" es como el nombre "comunión anglicana".
Habiendo dicho todo esto, en última instancia es mejor esperar las aportaciones de los editores de los artículos relevantes, por lo que quiero agradecer a Tahc por publicar avisos en las dos páginas de WikiProject. Ohff ( charla ) 19:40, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
He publicado avisos de esta discusión tanto en Wikipedia: WikiProject Eastern Ortodoxia como en Wikipedia: WikiProject Oriental Ortodoxia . Creo que será útil obtener información (especialmente sobre las palabras exactas) antes de solicitar cambiar tantas páginas. tahc chat 15:35, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Para realizar un seguimiento del uso de {{s-rel|or}}, creé Categoría:Páginas usando la plantilla S-rel con el parámetro o . Actualmente contiene 366 páginas, de las cuales 355 son artículos. - Zyxw ( discusión ) 17:07, 10 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

planea migrar los parámetros en Charla de plantilla: listas S-rel/oc

@ MSGJ : preguntado anteriormente pero luego no respondí: tengo un plan para migrar los parámetros. Estoy elaborando listas de todas las páginas en Categoría:Páginas usando la plantilla S-rel con el parámetro o : una lista para los obispos ortodoxos orientales, una para los obispos ortodoxos orientales, una para los obispos calcedonios, etc. Luego solicitaré en Wikipedia: Bot solicita que se utilice un bot para convertir la Plantilla: s-rel en las listas según sea necesario. Listas cortas que haré a mano. Si alguien cree que algunos pueden ser controvertidos, los haré a mano. En las ediciones realizadas por el bot, solicitaré que el resumen de la edición apunte a esta página. La lista debería estar lista pronto. tahc chat 02:02, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ahora he publicado en Charla de plantilla: S-rel/oc enumera las listas propuestas que preparé en qué páginas recodificar por bot y cuál para las páginas actualmente codificadas con el parámetro "oc". Debería ser mucho más claro de lo que parece. tahc chat 04:43, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¡Gracias por configurar esto! Parece un gran plan y, después de un vistazo rápido a las listas, no veo nada que resulte controvertido. Sin embargo, también vamos a necesitar migrar algunos títulos católicos a Calcedonia y a la Gran Iglesia. Ohff ( charla ) 21:38, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Sí, estoy de acuerdo, pero este es un plan para tratar específicamente el parámetro "oc". Por ahora me gustaría tratar el parámetro "ca" de los primeros alfiles por separado. tahc chat 23:00, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Dado que User:Thine Antique Pen los movió todos a mano, parecería una cuestión demasiado pequeña para configurar y esperar a que un robot lo haga. Propongo que ahora eliminemos por completo el parámetro "oc" de la plantilla. tahc chat 22:45, 16 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¡Muchísimas gracias al Usuario:Thine Antique Pen por hacer todo ese trabajo! Estoy de acuerdo con eliminar el parámetro "oc" de la plantilla en este momento, ya que está totalmente obsoleto. Además, podemos eliminar Categoría:Páginas usando la plantilla S-rel con el parámetro o , ya que ya no es necesario. Ohff ( charla ) 20:10, 17 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Eliminé la plantilla TPER, ya que todas las solicitudes actuales parecen haber sido atendidas. ¡No dudes en volver a agregar las nuevas solicitudes anteriores si es necesario! Mdann52 ( discusión ) 17:39, 23 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
@ Mdann52 : elimine ahora por completo el parámetro "oc" de la plantilla. Esto no se ha hecho. tahc chat 18:05, 23 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
No hecho por ahora: (¿No te refieres al parámetro "o"?) Sería mejor esperar antes de realizar más ediciones en esta plantilla. Otros comentan a continuación lo que parecen ser desafíos a los cambios recientes, así que resuelva esto y llegue a un consenso antes de usar la plantilla {{ Edit template-protected }} para realizar más ediciones. ¡Sé próspero! Paine  05:59, 24 de noviembre de 2015 (UTC)[ responder ]

planean migrar los primeros obispos de parámetros "ca" a "grt" y "chal"

¡Gracias de nuevo por tu trabajo! Entonces, ¿ahora esperamos a que se creen los bots y luego podemos pasar al parámetro "ca" y hacer listas similares y solicitar bots nuevamente? Nunca antes había estado involucrado con este lado de Wikipedia (migrando plantillas, solicitando bots). Déjame saber cómo puedo ayudar. Ohff ( discusión ) 00:58, 16 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Gracias por su oferta de ayuda, pero no estoy seguro de cuál es la mejor manera de hacer las primeras páginas "ca".
Quiero incluir en la discusión, o al menos notificar, a algunas personas de las páginas católicas de Wikipedia, pero no estoy seguro de cómo. Espero que algunos empiecen a darse cuenta y lean esto mientras se arregla el parámetro "oc", suponiendo que algunas personas vean ambos tipos de páginas. Veamos cómo va la parte "oc" y luego hagamos un plan. tahc chat 04:09, 16 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Charla de Wikipedia: WikiProject Christianity / Tablón de anuncios y charla de Wikipedia: WikiProject El catolicismo puede ser un buen lugar para comenzar. Plantilla: páginas de discusión relacionadas con el cristianismo enumera muchos enlaces de páginas de discusión. Bazj ( discusión ) 10:30, 16 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
@ Paine Ellsworth : Solicito que "|ca=[[Iglesia católica|Títulos de la Iglesia católica]]" se cambie a "|ca=[[Iglesia católica|Títulos de la Iglesia católica]][[Categoría:Páginas que utilizan la plantilla S-rel con ca parámetro]]".
Necesitaré hacer una referencia cruzada de esta Categoría: Páginas usando la plantilla S-rel con el parámetro ca con Categoría: Obispos del siglo I a través de Categoría: Obispos del siglo XI , pero luego podremos tener listas de qué páginas necesitan cambios. tahc chat 22:57, 16 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
 Hecho .  Paine  09:34, 17 de noviembre de 2015 (UTC)[ responder ]
@ Ohff : ahora publiqué en Charla de plantilla: S-rel/ca enumera listas de cambios de parámetros "ca" que deben realizarse. Gracias a cualquiera que pueda unirse para hacer esto a mano. Tengo una lista más larga de páginas que pueden o no necesitar cambios, pero trabajaré más para reducirla más antes de publicarla. tahc chat 18:39, 18 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Parámetros anteriores al cisma Este-Oeste

Veo que muchos de estos obispos que lo utilizan {{s-rel|or}}son obispos de una sede episcopal que ahora es ortodoxa oriental, pero en una época mucho antes de que la Iglesia se dividiera en Oriente y Occidente. (En aquel entonces, los grupos de iglesias no tenían nombres como los tienen ahora). Pero todavía no tiene sentido etiquetar a un obispo como Ortodoxo Oriental y a otro obispo como Iglesia Católica Romana cuando estos organismos no se separaron entre sí. hasta más tarde. (Si lo entiendo correctamente, cada uno de los dos considera que el otro ha abandonado la única Iglesia católica y ortodoxa). También tenga en cuenta que Simón Pedro es considerado el primer obispo de una sede importante tanto en Oriente como en Occidente, y también No tiene mucho sentido etiquetar a Andrés el Apóstol y a Onésimo como miembros de los ortodoxos orientales. Habrá que decidir más adelante cómo se utilizarán estos parámetros con los demás, pero propongo que:
(1) Cree uno de estos a continuación como parámetro que se puede usar desde c. 33 al c. 451 -- y eso distingue a la gran (grande) Iglesia cristiana de personas como el arrianismo y el nestorianismo;
(1a) " |pc=[[Cuatro Marcas de la Iglesia|Títulos cristianos de la Iglesia católica y apostólica]] " o
(1b) " |pc=[[Cuatro Marcas de la Iglesia|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] " o
(1c) " |pc=[[Cuatro marcas de la Iglesia|Títulos del cristianismo protocalcedonio]] "
(2) Y cree el parámetro " |cc=[[Cristianismo calcedonio|Títulos del cristianismo calcedonio]] " que se pueda utilizar c. 451 al c. 1054-- y eso distingue a la gran (grande) Iglesia cristiana de la ortodoxia oriental, el arrianismo y el nestorianismo.
Esto no significa necesariamente que cambiaremos la etiqueta de cada obispo entre 33 y 1054 ya que, por ejemplo, el Cisma Este-Oeste no ocurrió de repente en 1054, pero necesitamos parámetros para hacerlo mejor que ahora. tahc chat 23:04, 11 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Apoyo la propuesta (2) . Sin embargo, con respecto a la propuesta (1), si bien estoy completamente de acuerdo en que es necesario crear un nuevo parámetro para la "Gran Iglesia Cristiana" tal como existía antes de Calcedonia, no estoy realmente satisfecho con ninguna de las tres opciones dadas. (1a) es el título correcto, pero es demasiado largo. (1b) es el que más me gusta, pero la expresión "Excelente" puede resultar ambigua. (1c) puede considerarse no neutral y puede representar un neologismo. Entonces propongo una cuarta opción:
(1d) " |ec=[[Cuatro Marcas de la Iglesia|Títulos de la Iglesia cristiana primitiva]] "
Tenga en cuenta que también estoy proponiendo que el parámetro se designe como "ec" (de "Iglesia primitiva") en lugar de "pc" (presumiblemente de "Proto-Calcedonia"). Debemos tener cuidado de no conceder demasiada importancia al cisma de Calcedonia. No fue un momento decisivo en la historia de todo el cristianismo en todas partes. Sólo afectó a los cristianos en un área geográfica bastante limitada (inicialmente, solo a Egipto; se necesitarían casi 100 años después de Calcedonia para que la división se extendiera a Siria y Armenia). Ohff ( discusión ) 04:11, 12 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ya había considerado algo así como "Títulos de la Iglesia cristiana primitiva". La pregunta aquí es si esa etiqueta distingue suficientemente a la Gran Iglesia Cristiana de cosas como el arrianismo y el nestorianismo. Creo que la gente querrá usar "Títulos de la Iglesia cristiana primitiva" para los obispos arrianos, así como para los no arrianos, ya que ambos todavía pueden llamarse "primitivos" (ambos antes de 451).
One possibility is to use "Titles of the early Christian Church" up until c. 300, and then use something like "Titles of Trinitarian Christianity" from c. 300 to c. 451. This would be more complicated than (1a-c) but Arianism is considered non-Trinitarian. We also might have to create another label for the Church of the East, to distinguish from the proto-Chalcedonian Trinitarians. tahc chat 13:56, 12 November 2015 (UTC)[reply]
It's true that if the new parameter says "early Christian Church", then people might want to use it for Arian bishops and so on, but... is that really a problem? After all, consider the following:
  • There are very few Arian, Nestorian, etc. bishops from ancient times whose names and lives are known to us. They're certainly not numerous enough to justify having separate parameters of their own. So they should probably be included in a broader category. And a broad "early Church" category seems like precisely the right place to put them.
  • Most of the ancient heresies, including Arianism, never really gave birth to separate Churches of their own, distinct from the mainstream Christian Church. There was never any separate Arian Church as a distinct organization from the Trinitarian Church. Rather, there was an Arian "party" within the Great Christian Church, with Arians competing with Trinitarians as candidates for the same offices in the same organization. This was the standard way that all major doctrinal disputes played out until the 5th century: the various opposing sides did not create separate Churches, but rather fought for dominance within the same Christian Church. So there were no separate Arian titles (or Nestorian titles, etc.) until the first major schism happened, which was the one that gave rise to the Church of the East. Prior to that, Nestorius himself was Patriarch of Constantinople within the single Christian Church. He did not create a separate Church at first.
So, in brief, I would argue that there is no need to divide early Christian Church titles into separate categories. It's ok to have a single parameter for the early Church, because, although there were many competing doctrines, there was one single organization. Ohff (talk) 22:05, 12 November 2015 (UTC)[reply]
@Ohff:: No, there was not just one organization.
Las iglesias arrianas dominaron entre los reinos germánicos durante varios siglos. Ni ellos ni la iglesia estatal del Imperio Romano se consideraban parte de la misma organización. Ahora bien, es cierto que realmente no conocemos muchos nombres de muchos de estos obispos arrianos germánicos, pero si llamamos a todos los obispos como parte de la "Iglesia cristiana primitiva", llevaremos a la gente a la idea falsa de que era toda una organización. . tahc chat 22:42, 12 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Estamos hablando de diferentes épocas. Cito de la sección del artículo que vinculó: " El conflicto en el siglo IV d.C. había visto a las facciones arrianas y nicenas luchando por el control de la Iglesia. Por el contrario, en los reinos alemanes arrianos establecidos sobre los restos del Imperio Romano Occidental en el siglo V. En el siglo XIX, había Iglesias arriana y nicena completamente separadas con jerarquías paralelas, cada una de las cuales servía a diferentes grupos de creyentes " .
Entonces, como dije, solo había una organización antes del siglo V. Por otra parte, durante y después del siglo V se desarrollaron iglesias separadas. Pero la Iglesia cristiana "primitiva" -si por "temprana" entendemos hasta las primeras décadas del siglo V- era una sola organización.
Dicho esto, si insiste en no utilizar el término "Iglesia cristiana primitiva", mi segunda preferencia sería "Gran Iglesia cristiana". Ohff ( discusión ) 03:30, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Plantilla: S-religioso

|bu= títulos budistas
|o= títulos de la Iglesia Ortodoxa|grt= Títulos de la Gran Iglesia Cristiana
|chal= Títulos del cristianismo calcedonio
|anab= Títulos de la Iglesia Anabautista
|ac= Títulos de la Comunión Anglicana
|angl= Títulos en el anglicanismo
|en= Títulos de la Iglesia de Inglaterra
|ep= Títulos de la Iglesia Episcopal (EE.UU.)
|ie= Títulos de la Iglesia de Irlanda
|sa= Títulos de la Iglesia Anglicana del Sur de África
|se= Títulos de la Iglesia Episcopal Escocesa
|wa= Títulos de la Iglesia en Gales
|bapt= Títulos de la Iglesia Bautista
|eo= Títulos de la Iglesia Ortodoxa Oriental
|luth= Títulos en luteranismo
| ejército= Títulos del Ejército de Salvación
|meth= Títulos de la Iglesia Metodista
|naz= Títulos de la Iglesia del Nazareno
|sdac= Títulos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día
|east= Títulos de la Iglesia del Este
|cc= Títulos de la Comunidad de Cristo
|mo= La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días
|oo= Títulos de la Iglesia Ortodoxa Oriental
|agod= Títulos de las Asambleas de Dios
|pres= Títulos de la Iglesia Presbiteriana
|sc= Títulos de la Iglesia de Escocia
|ca= Títulos de la Iglesia Católica
|is= Títulos en el Islam
|sh= Títulos del Islam chiita
|su= Títulos del Islam sunita
|jw= Títulos judíos
|isra= Títulos religiosos israelitas
He configurado Usuario:Tahc/Template:S-religious con los nuevos códigos de los que estamos hablando.
Por cierto, el código "cc" ya está en uso. tahc chat 18:36, 12 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Oh. Mmmm... ¿qué tal "xc"? En griego, el nombre "Calcedonia" comienza con la letra χ. Ohff ( discusión ) 22:05, 12 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Consulte los códigos nuevos (desde aquí) en el cuadro contraído de arriba. Estoy usando códigos de 3 o cuatro letras. tahc chat 22:59, 12 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Gracias por tu trabajo en esto. Creo que el siguiente paso es agregar estos nuevos códigos a Plantilla:S-rel/sandbox , que ya tiene algunas ediciones realizadas por Usuario:MSGJ y una mía. Luego, se puede actualizar Plantilla:S-rel/testcases para mostrar los nuevos códigos, se puede publicar una solicitud aquí para mover el código de la zona de pruebas a la plantilla principal y se puede actualizar la documentación en Plantilla:S-rel/doc . Las tres páginas de plantilla deben estar abiertas para que cualquiera pueda editarlas, aunque la página principal Plantilla: S-rel esté protegida.-- Zyxw ( discusión ) 01:47, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Um... veo una superposición doble o incluso triple entre algunas de estas categorías. Por ejemplo, un obispo ortodoxo oriental en Rusia tendría un título ortodoxo oriental (eo), pero al mismo tiempo su título también es ortodoxo ruso (russ) - que es una subdivisión de los ortodoxos orientales - y dado que Rusia es un país eslavo, eso también hace que su título sea eslavo ortodoxo (eslavo). ¿Es esto intencional? Siento que habría mucha confusión si introdujéramos todas estas etiquetas. Diferentes editores usarían diferentes parámetros para los mismos tipos de títulos. Por ejemplo, un obispo ruso tendría su título marcado con el parámetro eo , otro cuyo artículo fue editado por un wikipedia diferente obtendría el parámetro russ , y así sucesivamente.
Además, ¿realmente queremos introducir todos esos parámetros diferentes que se refieren a la misma Iglesia cristiana con diferentes nombres: apst, grt, prch, nice, tri ...? Pensé que el punto era acordar una forma de referirse a esta Iglesia. Introducir una sola de estas opciones, sin importar cuál elijamos, es mejor que presentarlas todas juntas, porque agregarlas todas a la plantilla causaría una confusión muy grave.
No creo que debamos crear una situación en la que se puedan aplicar dos o más parámetros al mismo título u oficina, porque entonces, ¿cómo se supone que los editores deben elegir cuál aplicar? Ohff ( discusión ) 03:37, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Aquí hay una edición que muestra lo que estoy proponiendo actualmente. Mi intención es evitar la superposición de categorías. Hay varias maneras de hacer esto, y mi propuesta actual representa simplemente una manera posible (por ejemplo, en lugar de tener un parámetro oo consolidado , podríamos dividir la Ortodoxia Oriental en sus seis Iglesias constituyentes - pero entonces no debería haber ningún parámetro oo en ese caso, ya que no sería necesario). No estoy decidido a adoptar una forma específica de evitar la superposición, siempre y cuando la evitemos. Ohff ( discusión ) 04:30, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
No hay razón para eliminar todas las situaciones en las que se podrían aplicar dos o más parámetros. Si se pudieran aplicar dos o más parámetros, entonces los editores deberían usar el parámetro más específico . El anglicanismo es menos específico que la Comunión Anglicana. La Comunión Anglicana es menos específica que la Iglesia de Inglaterra.
Es cierto que los parámetros marcados como "<!-- c. 30 - c. 451 AD -->" se superponen de una manera poco útil, pero estoy tratando de tener una discusión sobre cuál usar antes de todos los otros son eliminados. Dicho esto, estoy de acuerdo con "|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana" como el que queda.
Supongo que también puedo vivir con los otros que has eliminado hasta ahora, al menos hasta que alguien más pida que los incluyas. Parecería que las subsecciones de la Ortodoxia Oriental podrían ser las mejores.
Prefiero los "títulos islámicos" a los "títulos en el Islam", ya que (a) coincide con los dos subtipos del Islam y (b) crea una menor impresión de que el "Islam" está más unificado de lo que siempre está. tahc chat 04:58, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Podemos dejar "Títulos en el Islam" como está si lo desea.
Entonces... ¿estamos de acuerdo en todo?
Si es así, ¿cómo conseguimos que otros comenten para poder obtener un " consenso absoluto " y realizar los cambios? Me frustra que nadie más esté comentando.
¿Necesitamos siquiera un " consenso absoluto " para los nuevos parámetros? Tal vez solo necesitemos anular " para cambiar los parámetros anteriores. tahc chat 22:51, 13 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Tal como está ahora (a partir de esta edición), sí, estamos de acuerdo en todo. ¡Gracias por todo tu trabajo! Entonces tenemos consenso. Sin embargo , no estoy seguro de si necesitamos obtener uno principal ... Supongo que deberíamos esperar un par de días más para ver si alguien más comenta aquí y, si no lo hace, podemos solicitar una copia. ¿La zona de pruebas a la plantilla principal y ver si está aprobada? Ohff ( charla ) 21:33, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Me estaba preparando para seguir adelante con estos cambios (envíelos al asta de la bandera y vea quién saluda); sin embargo, una mirada más cercana a la página de casos de prueba me detuvo en seco. La solicitud de edición anterior, que Martin hizo en parte, convirtió el enlace de un artículo en un enlace de página dab, y me pregunté si realmente queremos agregar dicho enlace a una plantilla. Una mirada a Categoría:Páginas que usan la plantilla S-rel con el parámetro o , que Zyxw creó y contrató recientemente , muestra 361 páginas que usan el parámetro "o". Esto significa que ahora tenemos 361 páginas con un enlace dab. ¿Esto no activará algunos bots para eliminar la ambigüedad del enlace, y tal vez algunos editores con scripts vendrán a eliminar la ambigüedad del enlace? ¿Y cómo podrán hacer eso exactamente? ¿No deberíamos utilizar un artículo que incluya notas en la página dab? (como la ortodoxia )   Paine  22:19, 14 de noviembre de 2015 (UTC)[ responder ]
También debo tener en cuenta que hace cuatro días, justo después de que se cambió el enlace, el bot de DPL agregó {{ Enlaces entrantes }} a la página ortodoxa que ahora está vinculada en el parámetro "o".  Paine  22:48, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Bueno, esto sólo debería ser un problema temporal... tenemos un plan para migrar los títulos que actualmente usan el parámetro o a cuatro parámetros nuevos y luego eliminarlos por completo. Sin embargo, ese plan no puede continuar hasta que se hayan agregado estos cuatro nuevos parámetros a la plantilla, lo que requiere que la zona de pruebas se copie a la plantilla activa. Ohff ( charla ) 23:15, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
@ Paine : El enlace a la página dab se realizó por una razón: la razón es que no tenemos una página que cubra exactamente lo que el parámetro quiere cubrir.
Más importante aún, la primera razón para realizar estos otros cambios es para que podamos dejar de tener el parámetro "o" que vincula a la página dab. No creo que importe mucho que quieras manejarlo, pero el enlace a la página dab ya está en todas esas páginas, y espero que tu preocupación no retrase la única forma de solucionarlo realmente. él. tahc chat 23:13, 14 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Todo está  hecho con la única excepción de que vinculé al artículo de Ortodoxia en lugar de a la página dab. Sé que la ortodoxia no cubre todo lo que quiere el parámetro, pero en este caso creo que es mejor cubrir menos que cubrir demasiado. Si es absolutamente necesario tener la página dab, házmelo saber.  Paine 02:22, 15 de noviembre de 2015 (UTC)  [ responder ]
Gracias.
He publicado la solicitud del bot en Wikipedia: Solicitudes de bot#Convertir parámetro obsoleto "o" para plantilla:s-rel . tahc chat 04:03, 15 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¡Placer! dolor 
@ Paine : solicito que se vuelva a colocar la categoría de seguimiento, hasta que el bot esté terminado para que podamos saber si nos perdimos alguno.
Es decir, solicito que "|o=[[Ortodoxia|Ortodoxa]] Títulos de iglesias" se cambie a "|o=[[Ortodoxia|Ortodoxa]] Títulos de iglesias[[Categoría:Páginas que usan plantilla S-rel con parámetro o]] " . tahc chat 04:34, 15 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
 Hecho . ¡Sé próspero! Paine  05:06, 15 de noviembre de 2015 (UTC)[ responder ]

No hay aviso para cambios radicales...

Es necesario que haya una discusión central y mucho más publicitada antes de cambiar a los obispos occidentales anteriores a 1054 a algunos Títulos del cristianismo calcedonio en lugar del "católico" mucho más común que se utiliza. Observo que el artículo al que redirigen los títulos carece de referencias históricas o teológicas serias. Esta página de discusión no es un buen lugar para este tipo de discusiones; al menos deberían anunciarse en algo como Wikiproject for Christianity. NO permita que ningún robot haga esto; es sin consenso. Ealdgyth - Charla 23:48, 19 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Los parámetros actuales/antiguos no dicen iglesia "católica", dicen Iglesia católica . Es engañoso y anacrónico vincular a la Iglesia católica moderna a personas que sirvieron antes de que la Iglesia se dividiera siquiera en el CC y la COE .
El aviso de la discusión se hizo aquí en: WikiProject Christianity.
Los resúmenes de sus artículos indican que el "cristianismo" estaría bien para usted, pero el "cristianismo calcedonio" dice cristianismo. "Calcedonia" es importante para distinguirlo de la ortodoxia oriental, el nestorianismo, etc. Si cree que hay un mejor lugar para vincular que los artículos actuales, hablemos de ello con más detalle. tahc chat 01:43, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Somos Wikipedia. Seguimos las fuentes. Ninguna fuente describe a un obispo de la era anglosajona como un "obispo cristiano calcedonio"... son "católicos" o "cristianos". Siga las fuentes. En realidad, lo católico está bastante bien. Hasta que se proporcione una fuente que llame específicamente a los obispos de las Islas Británicas "obispos cristianos calcedonios"... me temo que tengo que oponerme a la vinculación. Y su aviso no decía nada más que "pequeños arreglos" en relación con el cristianismo ortodoxo. Estoy bastante seguro de que nadie pensó que ibas a introducir alguna descripción sin utilizar las fuentes. "Cristiano calcedonio" simplemente no se utiliza en las fuentes para estos obispos. Ealdgyth - Charla 01:58, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
La Iglesia "católica" fue y es parte del cristianismo calcedonio. Tenemos fuentes que dicen usar eso.
Como enciclopedia, nuestras plantillas deben estar estandarizadas. No tenemos ninguna base para tratar a los obispos de Occidente de manera diferente a los del Este. Tampoco tenemos una base para tratar a los obispos de las Islas Británicas de manera diferente que a los del sur del Canal.
Su interpretación del aviso en WikiProject Christianity no coincide con el aviso en sí. Por ejemplo, nunca utiliza el término "cristianismo ortodoxo" ni siquiera implica que dicho término sería significativo. Asimismo, el aviso nombra y vincula claramente a la Iglesia Católica . Además, indica que estos cambios se referían a los muchos obispos "antes de que se dividiera" el CC y la EOC.
El hecho de que no esté familiarizado con el término calcedonio significa que no se aplica. ¿Hay alguna razón por la que se oponga con tanta fuerza? tahc chat 02:59, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
ninguna fuente utiliza el término "cristiano calcedonio" para los obispos de la era anglosajona. No se utiliza. No podemos usar ese término sin una fuente que lo aplique al tema. El simple "cristiano" funciona porque eso es lo que eran y lo que se consideraban a sí mismos. Ealdgyth - Charla 03:49, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Acordado. La mayoría de las fuentes utilizan "católica" durante algunos siglos antes de la división formal final, lo que hizo muy poca diferencia, ya que las iglesias habían estado operando de forma independiente durante siglos. Este asunto no se puede decidir en una discusión en una página de discusión de plantilla oscura. "Es importante distinguir el "calcedonio" de la ortodoxia oriental, el nestorianismo, etc." claramente no se aplica a los países de la iglesia occidental, donde no existe tal peligro. Sólo es relevante para el mundo de la EO. "Como enciclopedia, nuestras plantillas deben estar estandarizadas." - No, en realidad no lo hacen, especialmente si esto conduce a inexactitud u oscurantismo. Johnbod ( discusión ) 07:02, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
1. Entonces, ¿en qué momento (en su opinión) "la mayoría de las fuentes utilizaron 'católico' durante algunos siglos"?
2. Cuando una fuente usa "católico", ¿en qué momento de la historia "católico" dejó de significar algo como este artículo y empezó a significar algo como este otro artículo ?
3. Entonces, ¿en qué punto geográfico (en su opinión) es necesario el término calcedonio? ¿Un término permitido? ¿Deberíamos simplemente eliminar todos los encabezados "s-rel"?
4. ¿En qué medida (en su opinión) el calcedoniano es inexacto?
5. Si "calcedonio" es oscuro, ¿cuándo se le permite a una enciclopedia vinculada a un wiki usar palabras "oscuras"?
6 ¿Dónde y cómo se discutiría esto en una página de discusión menos oscura? tahc chat 14:51, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
No edite la guerra y haga más cambios cuando se haya objetado el cambio. Continuar haciendo estos cambios (y rehacerlos cuando se hayan revertido) no ayuda a la discusión. Ealdgyth - Charla 12:46, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Nuevamente, no se trata de mi "visión", sino de lo que usan las fuentes para describir las cosas. El calcedonio no se utiliza para referirse a los primeros obispos cristianos en grandes fragmentos de historia o escritos históricos. No es inexacto ni exacto; simplemente no se utiliza para referirse a obispos u otras personas. Lo ideal sería tener una discusión en la página del proyecto wiki, no solo "ver otra página", sino una discusión real y obtener otras vistas. No es necesario estandarizar plantillas ni imponer términos que no se utilizan para describir los temas de los artículos. (Dejaremos de lado el hecho de que el artículo sobre el cristianismo calcedonio básicamente no tiene fuentes y ni siquiera describe una iglesia organizada con títulos (dice que es una doctrina, no una sub-Iglesia del cristianismo). Ealdgyth - Charla 15:14 , 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
En cuanto a las fuentes, obras como La conversión de Gran Bretaña de Barbara Yorke no menciona el "cristianismo calcedonio", sino que simplemente analiza la conversión al "cristianismo" sin calificativos. No se hace ninguna distinción en la forma de cristianismo al que se produjeron las conversiones. La Europa medieval temprana de Roger Collins no hace ninguna distinción: las conversiones en toda Europa occidental son sólo al "cristianismo", no a los calcedonios ni a los ortodoxos. Sólo cuando se habla de iglesias claramente heréticas (arrianas, nestorianas) se utiliza un descriptor. No hay ninguna entrada para "iglesias calcedonias" en La Edad Media: una enciclopedia concisa (ed. HR Loyn), pero hay una para "Iglesias celtas". La entrada sobre "cristianismo" menciona la divergencia entre las partes oriental y occidental de la iglesia a partir del siglo VI, pero que no se convirtió en cisma hasta 1054. Pero la entrada simplemente describe la iglesia anterior a 1054 como "cristiana" sin Calificatorio. La entrada para "Iglesia católica" dice "[La Iglesia católica] era la iglesia ortodoxa indivisa antes del cisma de 1054, y la iglesia ortodoxa del Chrstiendom occidental durante toda la Edad Media". La entrada sobre "Iglesia ortodoxa oriental" dice que "[el término ortodoxo] se usa generalmente para describir la iglesia oriental". Bernard Hamilton en Religion in the Medieval West (págs. 139-140) dice: "A principios de la Edad Media, la Iglesia católica de Occidente estaba en plena comunión con las iglesias ortodoxas de Oriente..." y nunca utiliza el término. "Cristianismo calcedonio" para describir la Iglesia anterior a 1054. Frank Barlow en The English Church 1000-1066 nunca usa el término "cristianismo calcedonio", solo "Iglesia". Ealdgyth - Charla 15:53, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
La llegada del cristianismo a la Inglaterra anglosajona de Henry Mayr-Harting no utiliza el término "cristianismo calcedonio", sino simplemente "cristianismo". Tampoco Peter Hunter Blair en El mundo de Beda . Chris Wickham en La herencia de Roma: iluminando la Edad Media 400-1000 utiliza "cristianos romanos" para describir a los cristianos en la parte occidental del antiguo Imperio Romano. El calcedonio sólo se utiliza en referencia a las diferencias de la Iglesia oriental con los monofisitas, nunca en términos de los cristianos occidentales. "Cristianismo católico" también se utiliza repetidamente para referirse al cristianismo en Occidente, comenzando con descripciones de San Agustín de Hipona, los italianos bajo los reinos ostrogodos, la conversión de Clodoveo al cristianismo católico, el concilio de la Iglesia en Toledo en 580, los cristianos en los reinos lombardos y cristianos en los reinos merovingios. Edward James en Europe's Barbarians AD 200-600 describe las diversas tribus bárbaras que se convirtieron al cristianismo, al cristianismo arriano o al cristianismo católico. Nunca al "cristianismo calcedonio". Bernard F. Reilly en Las Españas medievales (p. 16) dice que "la casa real sueva había evitado su tradicional cristianismo arriano y se había convertido a la fe católica". Gerd Tellenbach en La Iglesia en Europa occidental desde el siglo X hasta principios del XII nunca utiliza el calcedonio para describir la iglesia anterior a 1054, sino que describe las dos ramas como "romana" y "griega". La unidad antes de la división es simplemente el "cristianismo" o "la Iglesia". Lo mismo ocurre con La Iglesia occidental en la Edad Media de John A. Thomson , donde "occidental" y "oriental" se utilizan para describir las dos mitades, y nunca se describe la unidad como "calcedonia". Richard Fletcher en The Barbarian Conversion nunca usa "calcedonio", sino simplemente "cristiano". Para ir con un trabajo más "generalista" (casi todos los anteriores son publicaciones académicas), The HarperCollins College Outline of World History to 1648 describe a los cristianos de Europa occidental como "católicos" en comparación con los "cristianos arrianos" de las tribus germánicas en el período temprano y los "cristianos ortodoxos griegos" de Italia a lo largo de la Edad Media. Ealdgyth - Charla 16:29, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
En resumen, sólo veo el uso del cristianismo calcedonio en términos de disputas internas dentro de la Iglesia oriental. Nunca se usa (en ninguna de las fuentes que saqué de mis estantes) para describir el cristianismo o los cristianos de Europa occidental. Ealdgyth - Charla 16:30, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Acordado. Johnbod ( charla ) 17:07, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Respuestas (¿y por qué sigues refiriéndose a mí como "Jon"?):
1) La pregunta no tiene sentido.
2) Depende del contexto, pero normalmente quizás entre 500 y 700, o antes; consulte los ejemplos de Ealdgyth anteriores.
3) Donde usaban biblias griegas, siríacas, etc., no latinas.
4) Porque nunca se usa en la forma en que la plantilla lo usa en fuentes generales.
5) Cuando no hay alternativa
6) ¡Gramática! Ok, notificaste al Proyecto Cristianismo, pero no a la Biografía, a las de la Edad Media, etc.

Johnbod ( charla ) 17:07, 20 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

@ Johnbod : Pido disculpas por llamarte Jon. No estoy seguro de por qué lo hice.
(5) ¿Entonces crees que existen mejores alternativas al "Calcedonia"? ¿ Cuál sería un término menos oscuro para el cristianismo calcedonio ? tahc chat 23:35, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
(2) Los ejemplos anteriores de Ealdgyth muestran que "católico" una y otra vez significa catolicismo como este artículo . tahc chat 00:51, 22 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Ohff interviene: entre los siglos V y XI

Ok, si puedo intervenir, me gustaría ver si puedo ayudar a aclarar el problema. @Tahc : ha estado trabajando mucho para estandarizar y racionalizar los parámetros utilizados para los títulos cristianos . Comenzó con deshacerse de un parámetro confuso para los "títulos de la Iglesia Ortodoxa" y reemplazarlo con dos parámetros separados: uno para la Iglesia Ortodoxa Oriental y otro para la Iglesia Ortodoxa Oriental (no Calcedonia). Sin embargo, esto planteó la cuestión de cómo clasificar a los obispos "ortodoxos orientales" del primer milenio, cuando la Iglesia que ahora llamamos ortodoxa oriental todavía estaba en comunión con el Occidente latino. Así nació la idea de una categoría de "cristianismo calcedonio", por el deseo de una categorización precisa, de modo que no llamaríamos a las personas "ortodoxas orientales" si vivieron antes de 1054. Y, por supuesto, si clasificamos a los obispos orientales como calcedonios porque todavía estaban en comunión con Occidente y, por lo tanto, todavía no eran "ortodoxos orientales", entonces, según la misma lógica, también deberíamos clasificar a los obispos occidentales como calcedonios porque todavía estaban en comunión con Oriente y, por lo tanto, todavía no eran "católicos". ". Así llegamos a donde estamos ahora.
Sin embargo... @Ealdgyth : tiene razón sobre las fuentes . Por lo general, las fuentes no se refieren a la Iglesia Calcedonia con este nombre ni con ningún otro nombre. Por lo general, se refieren a sus partes occidental y oriental con nombres separados (latín versus griego, romano versus oriental, católico versus ortodoxo), a partir del siglo V o VI, a pesar de que permanecerían en comunión entre sí durante muchos siglos por venir. Esto es un reconocimiento del hecho de que ya existían importantes diferencias culturales y litúrgicas entre el Occidente latino y el Oriente griego, incluso cuando eran parte de la misma Iglesia con las mismas doctrinas.
Entonces, este es nuestro dilema. Tenemos dos opciones:
  1. Siga las fuentes y clasifique a los obispos calcedonios entre los siglos V y XI como "católicos" u "ortodoxos orientales", a pesar del anacronismo, porque las fuentes suelen poner más énfasis en las diferencias culturales que en la unidad doctrinal entre Oriente y Occidente en este período.
  2. Crear una única categoría unida -ya sea bajo el nombre de "cristianismo calcedonio" o bajo cualquier otro nombre que sea aceptable para los editores- para los obispos de esta Iglesia que estuvieron en comunión entre sí entre los siglos V y XI, a pesar de que las fuentes Generalmente los tratamos como si pertenecieran a Iglesias separadas.
Ninguna opción es perfecta, pero tenemos que elegir. La primera es más acorde con las fuentes, pero anacrónica y potencialmente engañosa para los lectores. El segundo deja claro que el Occidente latino y el Oriente griego estaban unidos en comunión antes de 1054, pero utiliza un nombre raro que no se encuentra a menudo en las fuentes. Estoy de acuerdo con cualquiera de las dos opciones, siempre y cuando se aplique consistentemente a los obispos tanto del Este como del Oeste. ¡Salud!
Ohff ( discusión ) 00:31, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Aunque realmente no hay otra opción. Seguimos las fuentes, no inventamos nuevas categorías para describir las cosas. Podemos usar "católico/ortodoxo" u "occidental/oriental" o simplemente podemos usar "cristiano". Personalmente, siempre he preferido "cristiano", pero "católico/ortodoxo" es preferible a "occidental/oriental", que es preferible a un término que no se aplica en las fuentes. Ealdgyth - Charla 00:36, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Me parece bien. Como dije, mi interés es aplicar un estándar único de manera consistente, cualquiera que sea ese estándar. Tahc, ¿qué opinas sobre la creación de un parámetro que diga simplemente "títulos de la Iglesia cristiana" y que podamos usar en lugar de los parámetros "Gran Iglesia" y "Calcedonia" que hemos introducido recientemente? Es vago, pero tiene la ventaja de no ser en absoluto controvertido. Ohff ( discusión ) 00:42, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
@Ohff : Pero los "títulos de la Iglesia Cristiana" no son absolutamente controvertidos, son controvertidos porque la gente los usará con propósitos aleatorios y conflictivos .
Propongo que hagamos el código de parámetro "chal" para " Títulos cristianos medievales " o para " Títulos cristianos de la Edad Media ". tahc chat 23:50, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¿Por qué limitarlo por tiempo? No son sólo medievales: esto cubriría cualquier título a partir de 100 aproximadamente. No se trata sólo de títulos medievales. De hecho, ningún otro conjunto de títulos está cronológicamente limitado. A veces lo simple es lo mejor. Ealdgyth - Charla 20:01, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
La gente usa las cosas al azar todo el tiempo. Eso no hace que algo sea controvertido. La verdadera pregunta es si "cristiano" es una descripción precisa utilizada por muchas fuentes, lo cual respaldan las fuentes que he mostrado anteriormente. Para mostrar que algo es controvertido, necesitaríamos mostrar fuentes que digan algo como "aplicar el término cristiano a los obispos anglosajones es controvertido porque ...". No veo eso en absoluto. También podríamos simplemente no categorizarlos en absoluto y usar el parámetro simple "título religioso", ya que todavía hay un enlace para el título real, que le dirá a la gente de qué iglesia/denominación/etc. forma parte el título. Ealdgyth - Charla 00:08, 22 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Creo que hemos estado hablando de la iglesia de los siglos V y XI. Si desea proponer un nuevo parámetro para todos los títulos "cristianos" en todo momento, tráigalo bajo un encabezado separado. Un parámetro para todos los títulos de la Iglesia cristiana tendría un propósito diferente y sería problemático por otras razones. tahc chat 23:50, 21 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Hmm... Bueno, antes que nada, en respuesta a Ealdgyth: Hay otros conjuntos de títulos que son cronológicamente limitados. Tal como están las cosas ahora, por ejemplo, los títulos ortodoxos orientales y ortodoxos orientales se limitan cronológicamente al período en el que esas Iglesias existían como cuerpos distintos y separados (así, por ejemplo, los Patriarcas de Constantinopla antes de 1054 d.C. no están etiquetados como "ortodoxos orientales", porque formaban parte de un cuerpo cristiano más amplio, a pesar de que prácticamente todo en ellos (su teología y ritual) ya era reconocible como "ortodoxo oriental" mucho antes de 1054). ¿Estás diciendo que este no debería ser el caso? Sólo quiero asegurarme de que entiendo lo que estás proponiendo... La pregunta aquí es cómo categorizar los títulos cristianos de los siglos V al XI, cuando las Iglesias que ahora llamamos "católicas" y "ortodoxas orientales" estaban unidas como una sola. Iglesia. ¿Es su postura que deberíamos llamarlos simplemente "títulos de la Iglesia Cristiana", o que deberíamos aplicar las etiquetas "católica" y "ortodoxa" retroactivamente antes de 1054? Ambos son enfoques respaldados por las fuentes.
Y en respuesta a Tahc: Estoy completamente de acuerdo en que un parámetro para todos los títulos de la Iglesia Cristiana sería problemático por muchas razones diferentes, pero es posible que tengamos que usarlo de todos modos porque puede ser imposible lograr consenso para cualquier otra cosa. Dicho esto, intentemos pensar primero en otras opciones. Yo apoyaría los " títulos cristianos medievales " como reemplazo de "calcedonia". Pero si eso no es aceptable para Ealdgyth u otros editores, ¿qué tal " títulos cristianos del primer milenio "? Ohff ( charla ) 03:15, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ealdgyth no ha dicho que los " títulos cristianos medievales " sean inaceptables, ni ha dado ninguna razón de por qué podrían serlo. Ealdgyth simplemente parece pensar que los "títulos de la Iglesia Cristiana" son mejores, porque son (para él) más simples. Dado que "del primer milenio" es más complejo que "medieval", espero que a ninguno de nosotros le guste.
La mayoría o todos los problemas con "Calcedonia" no se aplican realmente a los obispos de la Iglesia del 30 al 450 d. C., al menos no de la misma manera, por lo que creo que enturbia toda la cuestión arrastrar el período de tiempo pre-Calcedonia que ahora se espera. de tener una nueva etiqueta para todo el primer milenio. No se me ocurre ninguna razón por la que cualquiera de los períodos se beneficiaría si ambos tuvieran la misma etiqueta, pero incluso si esto fuera útil, podría y debería discutirse por separado para los dos períodos de tiempo diferentes.
Estoy muy contento de que usted, Ohff, comparta su apoyo a "Medieval", pero me gustaría que Johnbod, Ealdgyth, etc. lo apoyen o den una buena razón para no hacerlo. tahc chat 04:27, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
En este caso, lo simple probablemente sea mejor, pero cualquier cosa es mejor que un término que no esté respaldado por las fuentes. No dije que "medieval" fuera inaceptable, pero probablemente sería más sencillo tener una opción general de títulos de "iglesia cristiana"... habrá otros títulos en los que no encajes mejor. Realmente no existe una "iglesia medieval" y... podría decirse que aplicar "iglesia medieval" a un obispo egipcio del siglo V sería un error; eso no es realmente "medieval" en absoluto. No siempre se puede encajar todo en pequeñas categorías ordenadas; en realidad, tampoco es necesario hacerlo. Ealdgyth - Charla 13:26, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Propuse " títulos cristianos medievales " o " títulos cristianos de la Edad Media", que es diferente a los " títulos de la Iglesia medieval ". Además, los obispos egipcios eran explícitamente ortodoxos orientales a finales del siglo V (lo que se distingue de los calcedonianos y ortodoxos orientales), por lo que no habría razón para utilizar etiquetas de "cristianos medievales" en ellos. (Los obispos de principios del siglo V estaban antes del cisma por el miafisismo y tampoco necesitaban ser etiquetados como "medievales".) tahc chat 13:44, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Creo que hay demasiadas categorizaciones finas aquí. ¿Existió realmente una "Iglesia Ortodoxa Oriental" como algo organizado? ¿Con un conjunto de obispos separados para cada iglesia? ¿Es así como los historiadores se refieren a los obispos de finales del siglo V como "ortodoxos orientales" en contraposición a... qué? Siga las fuentes. ¿Cómo llaman las fuentes a los obispos? Así es como se categoriza, según lo que dicen las fuentes. Ealdgyth - Charla 14:39, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
El patriarcado en Egipto de 451 a 537 es poco común en el sentido de que fue una situación complicada y complicada durante mucho tiempo, con varios esfuerzos para reparar el cisma de 451. Las fuentes van a hablar de diferencias teológicas más que de diferencias organizativas (pero sí usaron términos como "no calcedonianos"), por lo que no se presta a etiquetar muy bien a estos obispos patriarcas como uno u otro. De hecho, hasta ahora no parecía haberles añadido ninguno "ortodoxo oriental". No utilizar parámetros ("títulos religiosos") parecería ser bueno.
Mi punto principal sigue siendo válido. No hay razón ni intención ni deseo de etiquetarlos como "medievales". tahc chat 15:22, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Volvamos a la pregunta principal que nos ocupa: ¿Qué etiqueta utilizamos para los obispos occidentales de los siglos V al XI? Teniendo en cuenta que diferentes fuentes utilizan diferentes etiquetas, siendo las dos dominantes "cristiana" y "católica". ¿Podremos llegar a un consenso sobre la etiqueta "cristiano medieval"? Ohff ( charla ) 15:30, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Lo que llevará a los lectores a pensar que existe una "Iglesia cristiana medieval" específica que emitió tales títulos. Pocos van a hacer clic en lo que sea que esté vinculado. Los lectores generalmente no se molestan si creen que entienden lo que significa un enlace. Las fuentes usan "cristiano"... eso debería ser suficiente para nosotros. Ealdgyth - Charla 15:58, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Otra posibilidad es Iglesia occidental , término muy común en las fuentes. Esto va para el cristianismo occidental , que en realidad es un artículo breve que será útil para cualquiera que no esté seguro de lo que eso significa, con nuestro diagrama de "árbol", etc. La Iglesia latina es un poco menos útil en este sentido, pero también es una posibilidad. Pero en general es probable que esté de acuerdo con cualquier cosa que le haga feliz a Ealdgyth . Johnbod ( charla ) 16:49, 24 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ealdgyth señala que un lector posiblemente podría pensar que hubo una "Iglesia cristiana medieval" específica...
Si a usted, Ealdgyth, le preocupara que un lector pudiera pensar que había una iglesia específica llamada "Iglesia Cristiana Medieval" en la forma en que se nombra hoy en día (pensé que es un poco tonto ya que la palabra "Medieval" no se usó durante la época medieval). ), entonces no deberíamos utilizar el término "Iglesia". De hecho, como ya señalé una vez, nadie propuso nunca utilizar la palabra "Iglesia" con la palabra "Medieval" y la crítica a una etiqueta que tampoco queremos es un hombre de paja evidente . Por favor recórtalo o explica claramente por qué sigues haciéndolo. Volviendo a mi punto--- "Títulos cristianos medievales" no suena en absoluto como si hubiera un organismo llamado "Iglesia cristiana medieval" y "Títulos cristianos de la Edad Media" sonaría aún menos. También es más probable que el término "Edad Media" se entienda como un término que no se utilizaba en aquella época.
En cambio, si estuviera preocupado, un lector podría pensar que el "cristianismo medieval" era un cuerpo unificado y que tampoco es un problema... eso es más bien un beneficio. Esto se debe a que la iglesia "latina" y "griega" eran un cuerpo unificado. Estuvo unificado organizativamente (a través de concilios ecuménicos ) hasta 787 o más tarde (los concilios ecuménicos fueron muy intermitentes). Estuvo unificado teológicamente hasta finales del siglo IX o más tarde . Estuvo unificado formalmente (de manera formal) hasta 1054. Estuvo unificado espiritualmente hasta alrededor de 1054 para algunos, mucho más tarde para otros. ¿Tengo fuentes para esto? Sí, pero no las necesitamos. Porque todo esto es simplemente una interpretación que posiblemente haga el lector. Lo que necesitaríamos (como mínimo) es que las fuentes digan que no son un organismo unificado. No tenemos fuentes que digan que no eran un organismo unificado. Así que esta mera interpretación que un lector pueda hacer no es un problema. tahc chat 14:12, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Todavía no veo ninguna razón para tener que poner Medieval en ninguna parte de la descripción. Las descripciones simples son mejores. Y no veo una gran cantidad de fuentes que describan a los funcionarios de la época como "cristianos medievales": son "cristianos" o "católicos" o, con menos frecuencia, parte de la Iglesia occidental. ¿Y podemos comenzar a sangrar correctamente? No puedo saber a quién o qué se responde cuando las respuestas no tienen la sangría adecuada. Supongo que lo anterior es una respuesta a algo que dije, pero como solo tiene una sangría y todas mis respuestas tienen más sangrías, no estoy seguro de a qué responde. Ealdgyth - Charla 14:26, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Las descripciones simples no siempre son mejores. A veces las descripciones simples son peores.
Si una descripción simple es engañosa, entonces una descripción simple es peor. El cristianismo en la Edad Media era muy diferente al cristianismo actual (para algunas personas más diferente que para otras), dependiendo de la comprensión personal del lector de lo que es el "cristianismo". tahc chat 17:35, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

apoyo

¿Eh? Dejando a un lado el filibusterismo, no veo ningún apoyo a su posición. Johnbod ( charla ) 20:33, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Para que conste, estaría dispuesto a aceptar tres de las cuatro propuestas que circulan en estos momentos. Preferiría "títulos cristianos medievales" (no hay "Iglesia" allí, por lo que no hay manera de que los lectores puedan pensar que hubo una Iglesia cristiana medieval ), pero como segunda mejor opción también podría apoyar "Católico" (que sería implicaría cambiar los títulos calcedonios en Oriente a "ortodoxos orientales") o al ultragenérico "cristiano". El único término al que definitivamente me opondría es "cristiano occidental", porque parece simplemente agregar una categoría adicional sin ningún motivo. Si vamos a clasificar a los cristianos occidentales en la Edad Media como separados de los cristianos orientales, entonces también podríamos usar las categorías que ya tenemos - "católicos" y "ortodoxos orientales" - en lugar de crear nuevas categorías para los mismos grupos de Cristianos.
Sólo quiero que nos pongamos de acuerdo en algo , para que podamos estandarizar la plantilla y seguir adelante. Como he dicho repetidamente, la estandarización es mi principal preocupación y estoy perfectamente dispuesto a dejar que otros decidan el estándar siempre que lo apliquemos de manera consistente después de que se haya decidido. A mi modo de ver, en este momento hay tres estándares posibles que podríamos aplicar:
  1. Utilice la etiqueta simple "títulos cristianos" para los cristianos occidentales entre los siglos V y XI (lo que implicaría que deberíamos usarla también para los calcedonios de Oriente, y posiblemente para otros).
  2. Utilice la etiqueta "títulos de la Iglesia Católica" para los cristianos occidentales entre los siglos V y XI (lo que implicaría que deberíamos utilizar la etiqueta "ortodoxos orientales" para los calcedonios en Oriente). Esto es anacrónico, pero está respaldado por muchas fuentes.
  3. Idear algún tipo de etiqueta común para los cristianos occidentales y los calcedonios de Oriente durante los siglos V al XI, quienes , después de todo, eran parte del mismo cuerpo de la Iglesia en ese momento. Esta es mi opción preferida, y la de Tahc también. Toda esta discusión comenzó debido a nuestro deseo de utilizar una etiqueta tan común (y nuestra primera idea fue "Calcedonia"). Por eso Tahc sugirió "cristiano medieval" como otra posible etiqueta común. Y me gustaría agregar que para los cristianos que vivieron en la Edad Media, no necesitamos tener fuentes que se refieran a ellos con la frase exacta "cristianos medievales" para poder llamarlos cristianos medievales en wikipedia. Siempre que las fuentes verifiquen que (a) eran cristianos y (b) vivieron en la Edad Media, eso significa que podemos llamarlos cristianos medievales.
En cualquier caso, me gustaría preguntar a Ealdgyth y Johnbod: Si no es "cristiano medieval", ¿existe alguna etiqueta común que ustedes puedan apoyar y que nos permita utilizar la opción 3? Si no, entonces no tiene sentido seguir hablando de eso, y solo tenemos que decidir entre las opciones 1 y 2. Ohff ( discusión ) 22:28, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Entonces, tanto Ohff como yo apoyamos al menos 3 sellos diferentes:
3-A. Títulos del cristianismo calcedonio
3-B. Títulos cristianos de la Edad Media
3-C. Títulos cristianos medievales
...pero a Ealdgyth le gusta todo menos sus propias ideas desde el principio, "títulos cristianos" o "títulos de la Iglesia católica", y sólo quiere obstruir todas las demás etiquetas. tahc chat 23:25, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Por favor, no personalice la discusión, no es útil. Comente sobre el contenido, no sobre los contribuyentes. Ealdgyth - Charla 23:33, 25 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Ealdgyth tiene razón: por favor, seamos civilizados. Además, recuerde que, después de todo, estamos hablando de un tema muy, muy menor , en la página de discusión de una plantilla que se encuentra al final de los artículos. En todo caso, me sorprende que se esté tardando tanto en llegar a un consenso. Esto no es gran cosa y muchas de las opciones presentadas son aceptables. Escojamos algo y sigamos adelante.
Entonces, en esa nota: Ealdgyth, ¿qué opinas de mi comentario anterior? Ohff ( discusión ) 00:09, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Mi menos favorito es el calcedonia porque ninguna fuente lo utiliza. El siguiente en importancia es el cristiano medieval porque, una vez más, en realidad no se usa mucho. Después de eso (podría hablar de cristiano o católico), prefiero ligeramente el cristiano porque es más simple y describe con mayor precisión la situación sin ser algo engañoso para el lector. No veo ningún tipo de etiqueta común que no sea OR: las fuentes son bastante claras sobre el uso de cristiana o católica para describir la iglesia en Occidente. (Revisé la lista de varios grupos religiosos anterior. ¿Saben que en realidad no hay títulos bautistas? ¿Y que no hay una sola "Iglesia Bautista"? Las iglesias bautistas no son exactamente de naturaleza episcopal y no son una única denominación monolítica (por decirlo suavemente)) Ealdgyth - Charla 00:19, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
¡Gracias! Me gusta la idea de clasificar nuestras elecciones. Esto debería permitirnos encontrar la opción mejor clasificada que todos puedan apoyar. Desafortunadamente, resulta que mis clasificaciones son más o menos exactamente opuestas a las tuyas...
R. Mi primera opción sigue siendo "Títulos del cristianismo calcedonio". La razón por la que "calcedonia" no se utiliza en fuentes que tratan del cristianismo en Occidente es porque este adjetivo es innecesario en ese contexto, al igual que, por ejemplo, muchas fuentes que hablan sobre el Imperio Romano Occidental en la Galia o España o Italia en el siglo V. siglo se refieren a él simplemente como el "Imperio Romano", siendo innecesario el adjetivo "Occidental" en contexto. Aún así, Wikipedia puede vincular al Imperio Romano Occidental cuando una fuente dice simplemente "Imperio Romano", si la fuente en ese contexto se refiere específicamente al WRE. Del mismo modo, podemos vincularnos al cristianismo calcedonio cuando una fuente dice simplemente "cristianismo", si la fuente en ese contexto se refiere específicamente a la facción calcedonia sin nombrarla. Ésta es mi opinión, aunque reconozco que es poco probable que se logre consenso.
B. Mi segunda opción preferida es la cristiana medieval, porque es razonablemente precisa (aunque más vaga que la calcedonia) y está respaldada por las fuentes. No entiendo tu objeción al respecto. "Medieval" es un adjetivo común, no un nombre propio. Las fuentes no tienen que llamar explícitamente algo "medieval" para que Wikipedia pueda llamarlo medieval. Si las fuentes dicen que esto ocurrió en la Edad Media, entonces podemos llamarlo medieval. Eso se aplica aquí. Por lo tanto, sostengo que el título "cristiano medieval" está respaldado por las fuentes, en el sentido de que las fuentes llaman cristianos a las personas y las describen como personas que vivieron en la Edad Media.
C. Mi tercera opción es "Títulos de la Iglesia Católica". Inexacto y anacrónico, pero no tan malo como "cristiano", porque es más específico. Además, es cierto que la parte occidental del cristianismo calcedonio en los siglos V al XI ya había desarrollado diferentes liturgias, diferentes rituales y diferentes prácticas que la parte oriental (y eventualmente también diferentes doctrinas, cerca del final de este período), por lo que en en ese sentido podemos llamarlo con un título separado (como "católico"), aunque todavía estaba formalmente unido con Oriente.
D. Mi opción menos preferida son los "títulos cristianos". Sí, por supuesto que está explícitamente presente en las fuentes, pero es tan amplio y abarcador que es casi inútil como categorización. Ohff ( discusión ) 00:56, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Tenga en cuenta que también debe ocuparse de los títulos papales. No edito allí, pero no decir "católico" en ellos está completamente mal. Cualquier cosa que se decida sobre los obispos occidentales, que las casillas de sucesión papal NO digan "católica" es un gran problema. No me gusta tanto el cristiano medieval como el "cristiano", pero es soportable. Pero también hay que ocuparse de los cuadros de sucesión papal: Johnbod fue quien notó los cambios allí. Ealdgyth - Charla 01:03, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Bueno, los Papas antes de 1054 también son reconocidos como Papas legítimos por la Iglesia Ortodoxa Oriental (e incluso llamados "Ortodoxos" por algunas fuentes ortodoxas)... al igual que los Patriarcas de Constantinopla antes de 1054 también son reconocidos como patriarcas legítimos por la Iglesia Católica. (e incluso llamado "católico" por algunas fuentes católicas). De hecho, unos días antes de que comenzara nuestra discusión, los cuadros de sucesión de los Patriarcas de Constantinopla antes de 1054 ya habían sido cambiados de "ortodoxos" a "calcedonios" precisamente por esta razón. También se verán afectados por lo que decidamos aquí (por ejemplo, si elegimos "cristiano medieval", se cambiarán a "cristiano medieval").
Pero si es inaceptable que las casillas de sucesión papal no digan "católica", entonces esto me sugiere una quinta opción sobre cómo abordar el tema: podríamos cambiar el nombre de la categoría "calcedonia" a "títulos católicos y ortodoxos orientales". Esto tiene la desventaja de ser largo, pero es preciso y está respaldado por las fuentes, y garantiza que las casillas de sucesión papal seguirán teniendo la palabra "Católica", y las casillas de sucesión de los Patriarcas de Constantinopla volverán a tener la palabra " Ortodoxo" en ellos.
De hecho, me gusta mucho esta opción. Esta se ha convertido en mi nueva primera opción, por encima de las otras cuatro. Ohff ( discusión ) 01:24, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Por supuesto, "católicos y ortodoxos orientales"="cristianos" más o menos... Ealdgyth - Charla 01:30, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
No, porque también había arrianos, nestorianos, miafisitas/monofisitas, etc. Y aunque los artículos wiki para obispos arrianos, por ejemplo, no son lo suficientemente numerosos como para tener su propio parámetro predefinido, ya tenemos cuadros de sucesión que fueron editados manualmente para decir "títulos arrianos". Usar una etiqueta amplia de "cristiano" (a) no dejaría claro si los obispos occidentales medievales de los que estamos hablando eran arrianos o trinitarios - una distinción muy importante en el período histórico del que estamos hablando - y (b) puede confundir a los lectores que no estén familiarizados con la época, porque la palabra "cristiano" en la actualidad ciertamente no significa "católico u ortodoxo". Ohff ( discusión ) 01:46, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Lamento la extensión excesiva de todo esto (como dije, me sorprende que sea tan difícil encontrar consenso sobre un tema tan menor), pero lea la discusión hasta ahora, porque parece que al menos nos hemos reducido. las opciones y actualmente estamos enumerando nuestras preferencias para, con suerte, llegar a un compromiso.
Además, de hecho no ignoré tu sugerencia. Hoy escribí: El único término al que definitivamente me opondría es "cristiano occidental", porque parece simplemente agregar una categoría adicional sin ningún motivo. Si vamos a clasificar a los cristianos occidentales en la Edad Media como separados de los cristianos orientales, entonces también podríamos usar las categorías que ya tenemos - "católicos" y "ortodoxos orientales" - en lugar de crear nuevas categorías para los mismos grupos de Cristianos. Así que me opongo a tu sugerencia, no porque sea incorrecta, sino porque considero que complica las cosas innecesariamente. Si vamos a tener etiquetas separadas para los cristianos calcedonios occidentales y orientales en este período, deberíamos utilizar las establecidas.
Pero ese "si" está en el centro de todo desacuerdo aquí. Todo esto comenzó precisamente porque Tahc y yo creemos que no deberíamos tener etiquetas separadas para los dos componentes de lo que en ese momento era una única Iglesia unida (la línea gris en el diagrama de "árbol" que mencionaste, entre 451 y 1054), así que se nos ocurrió "Calcedonia" como etiqueta común para ambos. Entiendo que no es una opción aceptable para usted y para Ealdgyth. Entonces la pregunta es: ¿podemos idear una etiqueta común diferente que sea aceptable?
Y en este momento, mi opción preferida serían "títulos católicos y ortodoxos orientales". Has dicho que esto estaría bien para ti. Entonces creo que podemos tener el comienzo de un consenso. A ver qué dicen los demás. Ohff ( discusión ) 03:25, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Nunca propuse "cristiano occidental". Los dos que propuse son términos establecidos, a diferencia de tu preferencia. He enumerado mis preferencias arriba, pero evidentemente tú tampoco lo has leído. Describir las iglesias católica de la Alta Edad Media y la ortodoxa oriental como "una única Iglesia unida" va en contra de las fuentes, lo que es la causa de las dificultades aquí. Sólo en teoría era así. No existe un término simple y ampliamente utilizado porque aquello para lo que desea utilizar un término no existe realmente. Johnbod ( charla ) 11:42, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Por favor asuma buena fe. Estoy tratando de ser lo más cortés posible, realmente no quiero nada más que resolver este problema y seguir adelante, y creo que ahora realmente estamos logrando avances. Dije "cristiano occidental" por accidente, cuando quería referirme a "Iglesia occidental", sugerencia tuya. Y cuando dije que no es un término "establecido", quise decir que no está presente en esta plantilla , mientras que "Iglesia Católica" ya está presente. Finalmente, nunca insinué que no enumeraras tus preferencias; simplemente enfaticé que Ealdgyth y yo también lo habíamos hecho.
Ahora, con respecto a la afirmación de que "la cosa para la que quiero un término no existía realmente"... ¿Es su argumento que, por ejemplo, los Papas del papado bizantino no eran parte de la misma Iglesia que los Patriarcas de Constantinopla en el mismo periodo historico? Parece una afirmación extraordinaria . Estoy viajando en este momento y no tengo acceso a mis libros ni a la mayoría de mis archivos, pero si está dispuesto a esperar hasta mañana, estoy seguro de que puedo proporcionar muchas fuentes referentes a los Papas de Roma y los Patriarcas de Constantinopla. como pertenecientes a la misma Iglesia. Lo único en lo que las fuentes no están de acuerdo es en cómo llamar a esta Iglesia, pero sí coinciden en que era un solo cuerpo (así, por ejemplo, muchas fuentes católicas se refieren a los Patriarcas como católicos, y muchas fuentes ortodoxas se refieren a los Papas como Ortodoxo: está de acuerdo en que existe unidad, pero no está de acuerdo con el nombre).
En cualquier caso, no tenemos que ponernos de acuerdo sobre el tema anterior, sólo necesitamos acordar qué etiqueta usar para los fines de esta plantilla. Y si la etiqueta "títulos católicos y ortodoxos orientales" es aceptable para ambos, eso es todo lo que necesitamos. Ohff ( charla ) 17:12, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Si sus fuentes son algo detalladas sobre el tema, le dirán que aunque la unidad de la iglesia era una ficción conveniente aceptada por ambas partes, cada vez más operaban completamente por separado, y al final del período podían pasar décadas sin un gobierno superior. -contacto de nivel. Que hayan transcurrido casi tres siglos entre el último concilio conjunto (el Segundo Concilio de Nicea en 787) y la división final dice algo. Al igual que la falta de cambios o el entusiasmo general cuando finalmente se produjo el cisma, que todas las fuentes subrayan. Johnbod ( charla ) 18:19, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Al final del período, sí. Pero al comienzo del período -ciertamente durante los siglos V al VII, y extendiéndose hasta el VIII- la unidad era muy real, con comunicación regular entre Roma y Constantinopla, con varios concilios conjuntos, con los Papas nombrados por el Emperador en Constantinopla. la mayor parte del tiempo, y con el sur de Grecia bajo la jurisdicción eclesiástica de Roma.
Entonces, si está diciendo que el año 1054 d. C. es demasiado tarde como punto límite para comenzar a hablar de Iglesias separadas, entonces puedo estar de acuerdo con usted, pero estoy seguro de que también podría estar de acuerdo en que el año 451 d. C. es demasiado temprano . La división se desarrolló gradualmente, principalmente entre los siglos VIII y XI.
El problema es que, a los efectos de la categorización en Wikipedia, tenemos que elegir algún punto en el que empezar a referirnos a los Papas como líderes de una Iglesia "católica"/"occidental"/"latina" separada. 1054 es simplemente la fecha convencional para el cisma, por lo que es una elección obvia. Si prefiere una fecha anterior, por mí está bien, pero puede ser difícil encontrar una fecha anterior específica que esté respaldada por las fuentes. ¿Tienes uno en mente? Ohff ( discusión ) 02:53, 27 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Un par de comentarios a las cosas mencionadas anteriormente.
1. También estoy totalmente de acuerdo en que no deberíamos tener etiquetas separadas para los dos componentes de lo que en ese momento era una única Iglesia unida. Roger E. Olson utiliza principalmente el término " Gran Iglesia " para este organismo hasta 1054 en su libro La historia de la teología cristiana: veinte siglos de tradición y reforma y otros escritos.
2. Vale la pena considerar el uso de "títulos católicos y ortodoxos orientales", pero sería mejor usar etiquetas y enlaces menos anacrónicos al catolicismo y la ortodoxia : [[Catolicismo|Católico]] y [[Ortodoxia|Ortodoxa]] títulos de la Iglesia .
3. Hubo una queja por no usar "católico" en los primeros papas. Yo (¿y Johnbod, al parecer?) creo que no etiquetarlos como católicos (en otro lugar más de la página) no es un problema, incluso un beneficio. - ya que fueron etiquetados como "católicos" (en sentido estricto) mucho más tarde. PERO... hay muchas maneras de usar "católico" y no usar "católico" en el cuadro {{s-rel}}. Por ejemplo, el Papa Linus actualmente usa {{s-hou | Sucesión papal}}, y se podría utilizar esta plantilla, como {{s-hou | Sucesión papal de la Iglesia católica}}. (Pero también espero que estos detalles relacionados con el papa puedan descubrirse más adelante, o al menos bajo un título separado. tahc chat 17:27, 26 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
1. Estoy completamente de acuerdo, como sabes. Pero si Johnbod preferiría utilizar una fecha anterior como punto límite para empezar a hablar de iglesias católicas y ortodoxas separadas, también estoy dispuesto a apoyarlo. En realidad, cualquier fecha entre el Concilio de Trullo (692) y 1054 podría funcionar. Puede ser difícil encontrar fuentes que respalden cualquier fecha específica que no sea 1054, pero, en aras de lograr un consenso, apoyaré cualquier fecha que sugieran otros editores, siempre y cuando no sea excesivamente temprana (es decir, siempre que no sea anterior al año 1054). siglo VII).
2. Iba a sugerir que vinculáramos a Historia del cristianismo durante la Edad Media , así: [[Historia del cristianismo durante la Edad Media|Católica y Ortodoxa]] Títulos de iglesias .
3. Apoyo totalmente que no nos preocupemos por esos detalles en este momento... esto ya ha sido bastante complicado tal como está. Ohff ( discusión ) 03:04, 27 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Es complicado porque se está intentando hacer las cosas demasiado granulares/categorizadas/etc. Está tratando de categorizar algo que no está categorizado en las fuentes. Es por eso que "cristiano" está bien para antes de 1054, porque no existía esta excelente categorización doctrinal. La razón por la que las fuentes usan "cristiano" (y solo categorizan puntos más finos como "cristiano arriano" o "cristiano nestoriano" o "cristiano monofisita") es porque no había mucha preocupación por las distinciones finas. Simple y llanamente, seguimos las fuentes. He mostrado a muchos historiadores arriba; se podrían mostrar más. Para agregar uno: Medieval Christianity: A New History de Kevin Madigan llama a la iglesia occidental "cristiana" o "protocatólica" o "católica" incluso mucho antes de 1054. Nunca he visto "Gran Iglesia" utilizada por ningún historiador que cubra principios Cristianismo o historia de la Iglesia medieval. Estaría bien con "cristiano", "cristiano occidental" o "católico". Apenas podía lidiar con el "cristiano medieval". Todos estos términos se utilizan en las fuentes. Siga las fuentes, no intente categorizar las cosas mejor de lo que las fuentes admiten. Ealdgyth - Charla 00:52, 28 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Pero... el nivel de categorización que Tahc y yo proponemos está en realidad entre las dos opciones principales, en términos de granularidad. Estamos proponiendo algo más granular que "cristiano", pero menos granular que "católico"/"occidental"/"latino". La categoría "cristiano" incluye católicos, ortodoxos, arrianos, nestorianos, etc. La categoría "católica" excluye a los ortodoxos, arrianos, nestorianos, etc. Lo que proponemos es una categoría que incluye a católicos y ortodoxos, pero excluye a arrianos, nestorianos, etc. Estamos diciendo que "cristiano" es demasiado amplio y "católico" es demasiado limitado.
Dicho esto, ¿cuál es su posición con respecto a la propuesta más reciente de "títulos de la Iglesia católica y ortodoxa"? Ohff ( charla ) 13:08, 28 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Además, me gustaría añadir algo a título personal: la razón por la que no voy a dejar pasar esto es porque mientras no tengamos consenso aquí, los cuadros de sucesión de los obispos cristianos del primer milenio estarán en el limbo, con algunos haber pasado a la categoría combinada "Calcedonia" (incluyendo todas las del lado oriental y algunas del lado occidental), una categoría a la que hemos acordado renunciar, pero que no podemos reemplazar con nada hasta que logremos un consenso, mientras la mayoría de los cuadros de sucesión (en el lado occidental) siguen diciendo "católico". En otras palabras, por el momento no existe una forma estándar de referirse a los obispos del primer milenio en Wikipedia. Y como persona cuya principal preocupación es la estandarización y la limpieza, esto me molesta. Por eso debo insistir en encontrar una solución a esto. Pero creo firmemente que cualquier decisión es mejor que ninguna decisión. Aunque tengo mis preferencias, lo más importante es lograr consenso, por lo que sólo quiero reiterar mi disposición a apoyar cualquier opción que obtenga el apoyo mayoritario. Espero que los "títulos de la Iglesia Católica y Ortodoxa" sean la opción capaz de hacerlo, pero si surge algo más, también está bien. Mientras podamos llegar a un acuerdo. Ohff ( charla ) 13:37, 28 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

"Títulos de la Gran Iglesia Cristiana"

a) la pipa va a 4 marcas de la iglesia, cuyo artículo no tiene nada que ver con este título; b) ¿Existe aquí un consenso para llamar a la diócesis de Constantinopla "la Gran Iglesia Cristiana"? Una búsqueda en Google no muestra nada más que artículos Wiki sobre sus obispos. --Richardson mcphillips ( discusión ) 20:13, 16 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Se dejó así debido a una discusión sin resolver que fracasó hace aproximadamente un año y medio y no ha sido revisada desde entonces (consulte la sección anterior). Básicamente, la cuestión era la siguiente: ¿Cómo llamamos a los títulos de la Iglesia del período anterior al Cisma Este-Oeste de 1054?
El status quo anterior había consistido en etiquetar anacrónicamente a los obispos occidentales como "católicos" y a los obispos orientales como "ortodoxos", incluso si vivieron muchos siglos antes del cisma. Se intentó sustituir esta situación con un nombre común para la Iglesia anterior al cisma.
El intento básicamente fracasó, ya que no pudimos ponernos de acuerdo sobre cómo llamar a la Iglesia anterior al cisma y en qué momento los obispos occidentales deberían empezar a ser llamados "católicos". El resultado es que algunos obispos figuran como miembros de la "Gran Iglesia Cristiana" (uno de los nombres propuestos para la Iglesia anterior al Cisma), mientras que otros quedaron con el título de "católico" u "ortodoxo" según su ubicación geográfica. ubicación. Ohff ( discusión ) 04:06, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Re-tubería para la "Gran Iglesia Cristiana" (antes de 451)

En lugar de vincular las " Cuatro Marcas de la Iglesia ", bastante fuera de tema, deberíamos poder llegar a un acuerdo sobre algo mejor.
Propongo cambiar pc=[[Cuatro Marcas de la Iglesia|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]]pc=[[Cristianismo protoortodoxo|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] o algo similar. No recuerdo ninguna objeción a esta idea en el pasado. tahc chat 21:10, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Bueno, aquí hay uno. Este es un breve artículo sobre un término neologista oscuro, que ha ganado una aceptación muy limitada, ciertamente como etiqueta denominacional para individuos. Los problemas que surgen al llamar simplemente católicos a todos los hablantes de latín y EO a todos los hablantes de griego son muchos menos y menos significativos. Johnbod ( discusión ) 03:04, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Todos los primeros cristianos hablaban griego, incluso en Roma. ¿Quiere etiquetar a los primeros obispos de Roma como "EO"?
Hay muchos artículos mejores para vincular que el actual. ¿Qué tal [[Cristianismo primitivo|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] o [[Iglesia Cristiana|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] ? Las Cuatro Marcas de la Iglesia es una idea teológica, no cualquier tipo de grupo teológico. tahc chat 17:05, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
No seas tonto, y durante cuánto tiempo exactamente "Todos los primeros cristianos hablaban griego", si es que alguna vez lo hicieron, lo cual, por supuesto, no sabemos , no mucho. Sus otras dos sugerencias son ciertamente objetivos mucho mejores, excepto que una comienza (creo que con razón): "El cristianismo primitivo es el período del cristianismo que precede al Primer Concilio de Nicea en 325", por lo que solo debe usarse para ese período. Johnbod ( discusión ) 22:00, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
  • Incluso en Occidente (donde la mayoría de los no cristianos usaban el latín) los cristianos escribían sólo en griego hasta Tertuliano . Su conversión fue alrededor del año 197 d.C., pero el uso del griego en la liturgia de adoración occidental habría durado aún más. tahc chat 01:43, 19 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
  • Entiendo su punto sobre los obispos en el rango 325-451 d.C., pero podríamos vincular a esos obispos con [[Historia del cristianismo antiguo tardío|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] o con un artículo más general como el período 451-1054. , es decir [[Iglesia Cristiana|Títulos de la Gran Iglesia Cristiana]] .

¿Por qué no vincularlo a Great Church , el artículo historiográfico más cercano a lo que realmente dice el enlace de la tubería? Chicbyaccident ( charla ) 10:37, 9 de octubre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

El problema (por supuesto) es que Gran Iglesia es un término (uno de muchos) utilizado hoy por la Iglesia Católica Romana para referirse a sí misma. El objetivo es utilizar un término y un enlace wiki que se refiera deliberadamente a todo lo que más tarde se convirtió en la Iglesia Ortodoxa Oriental y la Iglesia Católica Romana, etc., etc. tahc chat 20:54, 9 de octubre de 2017 (UTC) [ responder ]
Bueno, dado que obviamente usas esta terminología porque es útil arriba, y aún la aplicas como un enlace, no puedo entender por qué presionas para que la Iglesia cristiana sea el destino del enlace (un concepto en gran medida protestante, a pesar de que el protestante surgió en el siglo XVI). ). Chicbyaccident ( charla ) 13:18, 13 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]

Correcciones para los obispos de Calcedonia (451-1054)

Ya que estamos analizando esto, propongo que también acordemos finalmente cambiar ca=chal= y eo=chal= para los obispos en el rango de tiempo 451-1054 d.C.
¿Alguna objeción o acuerdo? tahc chat 21:25, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Todas mis objeciones de antes siguen siendo válidas. Ninguna fuente llama a ningún obispo anglosajón de este período "cristianos calcedonios". Seguimos las fuentes. Ealdgyth - Charla 21:28, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
¿Entonces asume que todos los obispos de las Islas Británicas no son calcedonianos? ¿Por qué "asumiríamos" que son anacrónicamente católicos? Eso sería imposible.
¿Entonces no se opone a que se arreglen las etiquetas fuera de las Islas Británicas? tahc chat 21:37, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Creo que deberíamos seguir lo que las fuentes llaman cualquier obispo. Simplemente sé que ninguna fuente etiqueta la denominación/variedad de los obispos AS como "calcedonianos". Seguir las fuentes en las biografías y obras de historia secundaria. Ealdgyth - Charla 23:41, 17 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Solo he trabajado con un obispo en este período, Asser , y no soy un experto, pero lo que dice Ealdgyth tiene sentido para mí: deberíamos usar lo que usan las fuentes, en lugar de regularizar de la manera que lo hacen las fuentes. no. Ciertamente, en el caso de Asser sólo he visto referirse a él como Christian. Mike Christie ( charla - contribuciones - biblioteca ) 01:08, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Nos oponemos absolutamente al uso de "calcedonia" en cuadros de sucesión, lo que seguramente confundirá a casi todos. Simplemente no es un término que las fuentes utilicen para describir a eclesiásticos individuales. En la discusión de 2105 pareció haber consenso en no hacer esto. Johnbod ( discusión ) 02:53, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Deberíamos tener una manera consistente de etiquetar a los obispos que sea significativa y siga fuentes no anacrónicas.
(Per Asser) tal vez deberíamos usar una etiqueta que diga [[Iglesia cristiana|Títulos cristianos]] , a menos que las fuentes usen un término significativo adecuado, como arrianismo u ortodoxia oriental. tahc chat 18:11, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Suspiro. No estuvimos de acuerdo antes y no creo que lo estemos ahora. En este punto, estoy básicamente a favor de enumerar anacrónicamente a los obispos occidentales como "católicos" y a los obispos de Calcedonia oriental como "ortodoxos orientales", porque - seamos realistas - así es como los llaman generalmente las fuentes (presumiblemente porque las fuentes individuales generalmente tratan con obispos específicos y regiones específicas, por lo que no tienen necesidad de preocuparse por cómo llamar a la Iglesia Calcedonia en general). Personalmente, me opongo a la idea subyacente de que Wikipedia deba categorizar cosas con exactamente las mismas palabras que usan las fuentes, porque los diferentes autores no tienen ninguna necesidad u obligación de ser coherentes entre sí, mientras que nosotros, como enciclopedia, deberíamos tener coherencia. estándares. A veces nos encontramos en una situación en la que diferentes fuentes utilizan diferentes etiquetas para lo mismo y tenemos que decidir cómo llamarlo. Ése es el problema al que nos enfrentamos con el "cristianismo calcedonio". En diferentes fuentes, se le llama ortodoxo, católico, trinitario, calcedonio o simplemente cristiano. Idealmente, deberíamos descubrir cómo aplicarle un nombre único y consistente en Wikipedia, al menos para las categorías y cuadros de información (no para el texto del artículo). Pero aquí parece haber una oposición muy fuerte a cualquier intento de aplicar una categorización consistente cuando las fuentes no la tienen. Así que me rindo. Ohff ( charla ) 21:20, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
De acuerdo con eso. Es la opción menos mala, y eso es lo que queremos. Johnbod ( charla ) 21:58, 18 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo con Johnbod . Sin embargo, algo me hace suponer que Tahc lo hará a la manera del usuario de todos modos. Chicbyaccident ( charla ) 13:20, 13 de septiembre de 2018 (UTC) [ respuesta ]
Estoy proponiendo ahora algo que no propuse antes. La gente ya afirma que esto no se puede resolver, pero no dan ninguna razón en contra de mi nueva idea. Incluso Ohff pretende darse por vencido, pero claramente no le gusta la idea anacrónica. ¿Cómo es posible que dar información incorrecta sea la "opción menos mala"?
Las fuentes llaman a estas personas parte del cristianismo; simplemente podemos usar [[Iglesia cristiana|Títulos cristianos]] . tahc chat 01:28, 19 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Yo también lo apoyaría (simplemente usando "títulos cristianos" para los obispos anteriores a 1054). Ohff ( charla ) 20:22, 20 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Si bien sostengo que [[Gran Iglesia|Títulos de Gran Iglesia]] serían mejores, apoyaría [[Cristianismo|Títulos en el cristianismo]] como la siguiente mejor opción. PPEMES ( charla ) 14:13, 28 de diciembre de 2019 (UTC) [ respuesta ]

¡lata de gusanos!

Lo siento, ¡no tenía intención de abrir una caja de Pandora! Aprecio toda la reflexión que se ha puesto en esto, claramente sois un grupo inteligente. Hablar sobre la historia y la hagiografía bizantinas con los occidentales es una de mis cosas favoritas. Aquí está mi pregunta ahora. Cuando miro un artículo sobre, digamos, San Pablo I de Constantinopla , veo un cuadro en la parte inferior del artículo titulado "Títulos de la Gran Iglesia Cristiana". Cuando miro, digamos, a Metholdius I de Constantinopla , veo títulos del cristianismo calcedonio. Y me pregunto, ¿por qué alguien se tomó la molestia de poner esto aquí? ¿Qué se supone que estas frases en estos recuadros deben agregar al artículo? No lo digo con sarcasmo ni retórica, pero como alguien que llega al artículo, me digo "veo que lo pusieron aquí, debe ser importante, pero no lo veo".

El cristianismo calcedonio es un término que se refiere a las denominaciones cristianas que se adhieren a la definición de Calcedonia. La definición calcedonia de fue adoptada en 451, por lo que llamar a Pablo I de Constantinopla parte del cristianismo calcedonio sería anacrónico.
Los cuadros de sucesión normalmente tienen plantillas de encabezado con cada uno, para que las personas sepan qué tipo de título aparece. Podría ser algo básico como "Títulos religiosos", pero normalmente diría algo sobre de qué tipo de cuerpo es/con/para el título, como "Títulos en luteranismo". Se podría decir (si lo desea) que no vale la pena todo este esfuerzo, pero en este punto omitir la información hace que parezca que no la conocemos. Es casi seguro que los editores vendrían y pondrían algún texto allí para decir algo, porque los tienen en todas partes y parece fácil de completar. tahc chat 04:05, 19 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]