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Discusión:Pánico moral entre bandas de acosadores en el Reino Unido


Propuesta de eliminación

La siguiente discusión está cerrada y pronto será archivada: Editores de IP de artículo de noticias que reabren conversaciones antiguas. Simplemente crea una nueva sección.

Cuando "el 84% de los investigadores afirman que los miembros de las bandas de preparación para el acoso sexual eran asiáticos", es importante que no intentemos ocultar hechos históricos y desagradables. [1]

Voto por no eliminar esta página. Johnmars3 ( discusión ) 05:40 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Eran musulmanes, principalmente paquistaníes. El origen asiático da la impresión de que podrían ser chinos o tailandeses. 79.155.74.100 (discusión) 15:01 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"Asiático" en el Reino Unido incluye a personas de Oriente Medio y del sur de Asia. 2603:9001:2900:4D01:F0A8:C2FF:5F56:F19B (discusión) 15:17 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Solo para que no sigan agregándose nuevos comentarios a esta discusión de dos meses de antigüedad, la eliminación fue impugnada, hubo una discusión al respecto y finalmente el artículo se conservó.
Si desea comentar el artículo tal como se ve actualmente, debe consultar el hilo que se encuentra más abajo en la página. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 15:22, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]


Esta página es un intento bastante descarado de fabricar una narrativa, encubriendo/minimizando el fenómeno de las bandas de seducción de asiáticos/musulmanes en el Reino Unido con un título y una introducción engañosos que no están respaldados por el resto de la página ni por la mayoría de las fuentes. Solo una única fuente se refiere a esto como un "pánico" de algún tipo. Es revelador que la primera referencia a datos reales, en el segundo párrafo, diga "Algunos análisis estadísticos...", mientras que el resto del artículo indica que la mayoría de los "análisis estadísticos" implican inequívocamente que los musulmanes asiáticos están sobrerrepresentados entre los perpetradores de abusos sexuales a menores en grupo, incluido el estudio del Ministerio del Interior que, como se detalla en el artículo, fue interpretado de manera engañosa en línea con la narrativa falsa de esta página. En el lenguaje moderno, esta página es desinformación y, por lo tanto, debería eliminarse. — Comentario anterior sin firmar agregado por Lp9mm8g ( discusión • contribuciones ) 15:10, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo. Esta página es peor que inútil. Busca ofuscar. Riposte97 ( discusión ) 20:26 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/quilliam-grooming-gangs-report-asian-abuse-rotherham-rochdale-newcastle-a8101941.html

Página renombrada

La siguiente discusión está cerrada y pronto será archivada: Editores de IP de artículo de noticias que reabren conversaciones antiguas. Simplemente crea una nueva sección.

El título de esta página ha cambiado de "pánico entre bandas musulmanas de seducción" a "pánico entre bandas musulmanas de seducción del sur de Asia". Sin embargo, las fuentes a las que se hace referencia en todo el artículo no se refieren a este fenómeno como "bandas musulmanas de seducción del sur de Asia", sino como "bandas asiáticas de seducción", "bandas musulmanas de seducción" o "bandas paquistaníes de seducción". Después de una rápida búsqueda en Google, tampoco pude encontrar el término "banda de seducción del sur de Asia" que se usa de forma masiva. Creo que esto puede deberse a que asiático normalmente ya se refiere a los asiáticos del sur en el Reino Unido, por lo que no necesita más especificaciones. El término también es inapropiado, ya que excluye a los perpetradores de regiones fuera del sur de Asia, como afganos, iraníes, iraquíes, kurdos, turcos, egipcios, marroquíes y albaneses que han estado involucrados en casos notables . Teniendo en cuenta esto, cambiar el nombre de la página puede infringir WP:NOR o WP:NPOV . Kioj156 ( discusión ) 19:27 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Cambien el título y pónganlo como era antes: una banda de musulmanes que se aprovechaban de los niños. Cualquier cosa que no sea la verdad es un insulto a las víctimas. 2A00:23EE:1768:16CE:8DCE:64D3:B5BD:F6ED (discusión) 14:57 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, no se trata de pánico moral, los hechos respaldan una preocupación justificada. El pánico moral implica que no hay nada de qué indignarse por Rootless Co$mopolitan ( discusión ) 15:20 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Este hilo tiene dos meses de antigüedad, se está produciendo una nueva discusión sobre el artículo más abajo en la página. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 15:24, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias Rootless Co$mopolitan ( discusión ) 16:38 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 16 de agosto de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: movido a Bandas de seducción musulmana en el Reino Unido ( cerrado por un movedor de página que no es administrador ) Reading Beans 12:08, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Pánico entre bandas de musulmanes del sur de Asia que se dedican al acoso sexual → Etnicidad y bandas de musulmanes que se dedican al acoso sexual en el Reino Unido – Como se ha comentado anteriormente, las fuentes no suelen utilizar el término "sudasiático". No creo que el término "pánico moral" sea unánime o esté lo suficientemente fundamentado como para cumplir con WP:NPOVTITLE . Siguiendo el ejemplo de este artículo de la BBC sobre el tema: "Bandas de musulmanes que se dedican al acoso sexual y etnicidad: ¿qué dicen las pruebas?" Jonathan Deamer ( discusión ) 19:16 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias por empezar con esto. Aunque creo que el título es un paso en la dirección correcta, no estoy seguro de que refleje el elemento religioso que se ha informado que tiene lugar en numerosos casos. Entiendo la controversia que rodea al término "bandas asiáticas de seducción"; por un lado, la percepción de que es un término "engañoso" que solo avivará las tensiones en la comunidad y, por otro, por parte de los grupos sijs e hindúes que sienten que pinta a todo su grupo demográfico bajo una luz negativa cuando los perpetradores en su mayoría no son sijs ni hindúes. Sin embargo, una de las razones por las que el fenómeno ha ganado tanta cobertura se debe a la percepción de que hay una sobrerrepresentación de un cierto grupo demográfico en el crimen, y no creo que el título propuesto de "Etnicidad y bandas de seducción en el Reino Unido" refleje esto con precisión. La afirmación de "pánico moral" tampoco ha recibido una adopción generalizada, por lo que no estaría a favor de que se incluyera en el título de una página.
Varias investigaciones y víctimas han manifestado públicamente que los temores de vincular la raza y la religión a las bandas de seducción han impedido el debate público sobre este tema y espero que podamos aprender de sus errores. Por lo tanto, propongo el título de " bandas de seducción musulmanas en el Reino Unido" . Esto reflejaría el fenómeno de la sobrerrepresentación, ya que la mayoría de los perpetradores asiáticos involucrados en los numerosos casos proceden de Pakistán, así como de otros países de mayoría musulmana como Afganistán, Siria, Irán, Irak, Turquía, Egipto, Marruecos, Bangladesh, etc., y está respaldado por el estudio de Bhatti-Sinclair y Sutcliffe.
Si se cambia el título, se puede crear una nueva sección para destacar que las organizaciones musulmanas en el Reino Unido se han pronunciado en contra de esta práctica. Kioj156 ( discusión ) 12:10 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Respaldo cualquiera de las sugerencias hasta el momento, siempre que sean mejores que las actuales. El título actual es un encuadre bastante escandaloso que no refleja con precisión ni la cobertura en RS ni, en realidad, la realidad en el Reino Unido. Tanto las bandas de prostitución como el pánico que desencadenaron son fenómenos reales, aunque uno es claramente una consecuencia del otro, y no tiene sentido enmarcar el artículo solo en términos de la reacción. Woshiwaiguoren ( discusión ) 06:56, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo a las bandas de seducción musulmana en el Reino Unido o simplemente bandas de seducción en el Reino Unido, la parte del "pánico" es un problema de punto de vista escandaloso. Killuminator ( discusión ) 11:19 24 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Otro artículo creado con el único propósito de impulsar un punto de vista sesgado.

Independientemente de si estás de acuerdo o no con este artículo, el título del mismo contiene la premisa sesgada de que las preocupaciones sobre la violación por parte de inmigrantes constituyen un "pánico moral". Este artículo afirma que "se ha demostrado que los perpetradores blancos están más representados en los delitos de agresión sexual y abuso sexual en grupo que cualquier otra etnia en el Reino Unido". Esta afirmación, así como todas las fuentes de noticias, no aclaran si los blancos en el Reino Unido cometen más delitos de agresión sexual y abuso sexual en grupo en total o per cápita.

Este artículo cita indirectamente "Group-based Child Sexual Exploitation: Characteristics of Offending" (Explotación sexual infantil en grupo: características de los delitos). Este documento cita a CEOP (2011), que concluye que el 30% de los agresores eran de etnia desconocida, el 30% de los agresores eran blancos y el 28% eran "asiáticos" (probablemente del sur de Asia). Dado que hay más blancos que asiáticos en Gran Bretaña, esto indicaría que los "asiáticos" cometen más agresiones sexuales per cápita que los blancos. CEOP (2013) concluye que de los 52 grupos en los que se pudieron utilizar los datos proporcionados, la mitad de los grupos estaban formados por agresores asiáticos, 11 eran todos blancos, 4 eran todos negros y 2 eran exclusivamente árabes. Había nueve grupos en los que los agresores provenían de una mezcla de orígenes étnicos. Si se observa a los agresores de todos los grupos, de los 306 agresores, el 75% eran asiáticos. Esto sugiere que los "asiáticos" cometen una tasa de agresiones sexuales en grupo 10,71 veces mayor. En 2014, el Comisionado de la Infancia de Inglaterra (Children's Commissioner for England) analizó los datos policiales sobre los agresores sexuales (Berelowitz et al., 2015). Diecinueve de las 43 fuerzas policiales proporcionaron datos que mostraban que había casi 4.000 agresores sexuales, 1.200 de los cuales estaban implicados en la explotación sexual infantil en grupo. Este estudio determinó que el 42% eran blancos o británicos blancos, el 17% eran negros o británicos negros, el 14% eran asiáticos o británicos asiáticos y el 4% pertenecían a otra etnia. En el 22% de los casos no se registraron datos sobre la etnia, lo que indicaría que los "asiáticos" cometen agresiones sexuales al doble de la tasa que cabría esperar dada su proporción en la población. Por último, la Police Foundation (Skidmore, 2016) analizó la explotación sexual infantil en grupo en Bristol y determinó que los miembros de minorías étnicas estaban sobrerrepresentados en comparación con la zona local.

Este artículo cita directamente a los autores de delitos de explotación sexual infantil en grupos: ¿quiénes y por qué?, que concluye que los musulmanes representan el 83 % de los procesos por explotación sexual infantil en grupos, siendo el origen pakistaní un mejor predictor estadístico de la GLCSE que la creencia religiosa musulmana. Esto contradice la afirmación que se hace en el segundo párrafo de este artículo, de que los blancos británicos son los "más representados" en los delitos de agresión sexual y abuso sexual en grupo. Noobnubcakes ( discusión ) 05:09 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]

WP:FORUM . Además, un solo artículo que cita una fuente primaria del Instituto Quillam antiasiático no vale mucho. Bluethricecreamman ( discusión ) 12:51 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Quilliam era, según una definición poco razonable, "antiasiático". Era explícitamente "antiislamista", algo que se podría argumentar de manera convincente que terminó siendo "antiislamista", pero eso ciertamente no se aplica a toda la identidad asiática británica.
Además, ¿dónde está el artículo de Quilliam aquí? Hoixw1 ( discusión ) 23:20 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 3 de septiembre de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: trasladado. A Pánico moral de bandas de adiestradores en el Reino Unido . Existe consenso en que, si se mantiene el artículo (y por el momento se mantiene), se debe incluir "pánico moral" en el título del artículo para reflejar cómo se trata el tema en fuentes confiables.

Hubo una discusión tardía sobre el posible título de "Etnicidad y…", pero las preocupaciones relacionadas con WP:AND (como las planteó el usuario:Sirfurboy y la relativa falta de aportes significa que aún no puedo encontrar un consenso para esa inclusión. Tampoco puedo encontrar un consenso para la inclusión de la palabra "musulmán". Sin embargo, si después de una discusión informal (y posiblemente formal) surge dicho consenso, se puede revisar fácilmente.

La medida propuesta presenta problemas con WP:TITLEFORMAT , por lo que opté por un formato que, a mi juicio, es poco probable que sea objetable para aquellos en la discusión que forman el consenso para la medida.

Además, me gustaría recordarles a los editores que acusar a otros de querer WP:RIGHTGREATWRONGS puede interpretarse como una falta de suposición de que los demás editores actúan de buena fe . Hay problemas importantes con este artículo tal como está que son evidentes para cualquier lector, y me gustaría asumir que todos queremos trabajar juntos para solucionarlos en la medida de lo posible. ( cerrado por un usuario no administrador que mueve la página ) Sceptre ( discusión ) 19:35, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Bandas musulmanas de seducción en el Reino Unido → Pánico moral entre bandas de seducción en el Reino Unido – El último RM fue un desastre, solo había tres personas discutiendo un artículo con un punto de vista caótico. Ahora que volvimos a la versión anterior a todas estas ediciones desde el punto de vista, y más personas tienen sus ojos puestos en esto, deberíamos considerar nombres apropiados, menos incendiarios. Bluethricecreamman ( discusión ) 16:28, 3 de septiembre de 2024 (UTC) —  Vuelve a publicar.  ASUKITE 16:28, 12 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que en realidad hay dos temas aquí y la forma de abordar el tema en sus puntos débiles es escribir artículos separados sobre cada uno.
En primer lugar, es necesario un tema general que cubra el escándalo de la CSE de Rotherham , el escándalo de la CSE de Rochdale , la red de abusos sexuales a menores de Banbury , la red de abusos sexuales a menores de Bristol , el caso de abusos sexuales de Peterborough , el escándalo de explotación sexual infantil de Telford , la red de abusos sexuales a menores de Derby, la red de abusos sexuales a menores de Halifax , la banda de seducción de Huddersfield , la red de abusos sexuales de Newcastle y la red de abusos sexuales a menores de Oxford , donde el factor común es que los perpetradores eran (no exclusivamente, pero abrumadoramente) hombres británico-paquistaníes con nombres reconocibles como musulmanes, lo que encaja en las narrativas que la extrema derecha quiere promover ante ustedes. Esos fueron eventos separados, pero estaban ocurriendo simultáneamente o bien con un solapamiento significativo en el tiempo. Un artículo sobre ellos colectivamente debería tener un título que incluya las frases "Reino Unido" y "banda de seducción" (o preferiblemente "red de pedófilos", que es lo que eran). El título de este tema general no debería incluir la frase " pánico moral ", porque no se trata de pánicos morales, sino de errores catastróficos de la policía y de los trabajadores sociales que llevaron a una cantidad espantosa de violaciones de menores, incluidas violaciones de preadolescentes.
En segundo lugar, también hay que escribir un artículo sobre la cobertura mediática del primer tema. Los periodistas en general, y Andrew Norfolk en particular, dijeron cosas sobre las estadísticas delictivas que eran inexactas, inútiles, engañosas y promovían narrativas de extrema derecha. A la gente como Tommy Robinson le encanta que el Times haya publicado todas esas tonterías. También hay fuentes académicas sobre esto (por ejemplo, aquí, aquí y aquí). Este segundo artículo es el que necesita un título que incluya todas las frases "Reino Unido", "banda de seducción"/"red de pedófilos" y "pánico moral". No tengo problemas en cuanto al orden en que poner esas frases.
En tercer lugar, es posible que también haya que escribir un artículo sobre toda la triste historia de la pedofilia en el Reino Unido a principios de los años 2000. Este artículo ofrecería una visión más amplia de las conexiones entre las bandas de seducción del sur de Asia, Jimmy Savile , varios hogares de acogida para niños y una cantidad repugnantemente grande de sacerdotes cristianos. Sin embargo, tal vez podamos lograrlo en Child sexual abuse in the United Kingdom (Abuso sexual infantil en el Reino Unido) .
De todos modos, les recomiendo a todos esta estructura de varios artículos. — S Marshall  T / C 22:34, 3 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Nota: WikiProject Sexología y sexualidad , WikiProject Crimen y biografía criminal , WikiProject Islam , WikiProject Discriminación y WikiProject Reino Unido han sido notificados de esta discusión. Tar nis hed Path talk 03:31, 4 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
  • No tiene nada que ver con izquierda o derecha, es que el título del artículo no coincide con su contenido. Black Kite (discusión) 09:33 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

::Irónicamente, el lío original del punto de vista en realidad estaba tratando de corregir grandes errores. TwinkleStarzz ( discusión ) 10:38 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]

:Ninguno de esos votos se basó únicamente en que el contenido fuera ofensivo, ni uno solo. Desestimar esos votos pero no hacer ningún comentario sobre los diversos votos de mala fe para "mantener" el contenido me parece sospechoso y huele a parcialidad personal.

El tema es particularmente delicado e incluso en esta página tenemos gente que intenta reclamar censura sin pruebas, como hicieron en la AFD. Es probable que la página después del cambio también deba protegerse para evitar que vuelva a existir el desastre absoluto de un artículo en POV que existía recientemente. En cualquier caso, apoyen el cambio de nombre, ya que un pánico moral es exactamente lo que dicen fuentes confiables, pero un TNT sigue siendo mejor en mi opinión. Gracias a Hydrangeans y Black Kite por su diligente atención aquí. TwinkleStarzz ( discusión ) 10:37 4 sep 2024 (UTC)[ responder ]
Apoyo: Según las otras respuestas. mer764 KCTV5 / Cospaw the Wolf ( Él/Él | ¡Discusión! • Contribuciones ) 14:10, 4 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo El título propuesto (o las variaciones menores propuestas) se ajustan mucho mejor al artículo. BrightVamp ( discusión ) 19:24 4 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Apoya el cambio de nombre a un título que esté más en línea con WP:NPOV y realmente represente el contenido del artículo, es decir, que es un pánico moral.
Poemas del río Brocade 00:04 5 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
  • El comentario de pánico moral implica en gran medida irracionalidad y pinta un cuadro peyorativo, por lo que es POV.
Kowal2701 ( discusión ) 11:26 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Tenga en cuenta que los miembros del público que consumen esos medios y reaccionan con enojo no están actuando de manera irracional, es una reacción racional y comprensible basada en la impresión que reciben. Pasar a las bandas de acosadores en el Reino Unido nos permitiría informar ampliamente en lugar de solo documentar y refutar, lo que desanimaría a muchos lectores porque parece una disculpa. Kowal2701 ( discusión ) 14:48, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Es una reacción comprensible si se asume que han estado expuestos a un racismo sistémico moralmente cuestionable, incluso pensar que algo tan absurdo era una posibilidad. Se podría publicar un artículo sobre "bandas de acoso de la BBC en el Reino Unido" y SABEMOS que ha sucedido. Pero eso no significa que sea algo real. Nfitz ( discusión ) 03:02 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Artículo de revista sobre la narrativa mediática. Kowal2701 ( discusión ) 06:33 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Sugiero que tengamos una sección sobre la cobertura de los medios que incluya un recuento de los titulares sobre los casos principales por publicación, y contrastarlo con la abundancia de casos dados por el Ministerio del Interior en el titular Kowal2701 ( discusión ) 14:53, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo a la iniciativa debido a WP:SPADE , WP:NPOV y WP:PRECISION . El título debería usar mayúsculas y minúsculas y "en el Reino Unido" es mejor que "en el Reino Unido", pero por lo demás, está bien. El consenso académico refleja que hay pánico mediático, pánico moral o chivos expiatorios en los hombres musulmanes. La mayoría de los RSes abordan el tema desde esta perspectiva.
Esto no debería prejuzgar ninguna posible decisión futura de cubrir el tema del acoso sexual por parte de bandas (de cualquier origen étnico o racial) en el Reino Unido, si alguien decide escribir un artículo sobre eso. Pero el enfoque de este artículo, con su atención específica y limitada a los hombres musulmanes, debería reflejar lo que los RSes tienen que decir al respecto, de lo contrario, todo el artículo corre el riesgo de ser WP:UNDUE y WP:BIAS . Lewisguile ( discusión ) 16:27 5 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Oponerse , haciéndose eco de la mayoría de las cuestiones anteriores.
Just10A ( discusión ) 20:32 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario sobre la nueva publicación : Se ha vuelto a publicar para dar tiempo al cierre de la revisión de eliminación que afectará a esta medida y parece que podría ir en cualquier dirección a partir de ahora. El debate parece estar dividido sobre si se deben utilizar las palabras "pánico moral" o ampliar el alcance del artículo para evitar su uso. ASUKITE 16:28, 12 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
  • Bueno, probablemente tengas objeciones importantes, a juzgar por cosas como esta. Esperaré a que editores imparciales intervengan. Black Kite (discusión) 17:43 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Los musulmanes no son una raza. Los judíos no son una raza. ¿Saben qué otra cosa no es una raza? Todas las supuestas "razas". El objetivo de llamar a esto racismo no es afirmar que la raza sea real. La raza es un conjunto de abstracciones teóricas que a menudo se construyen sobre conceptos de etnicidad (en el mejor de los casos) medio entendidos con diversos fines políticos, ninguno de ellos bueno. El punto es que la gente que piensa que la raza es real discrimina sobre esa base. El racismo es real aunque la raza no lo sea. La islamofobia y el antisemitismo son racismo, aunque las falsas teorías raciales en las que se basan sean incluso más obviamente absurdas que las de la falsa teoría racial promedio. Entonces, ¿este pánico moral está dirigido a los musulmanes, a los paquistaníes o a la gente del sur de Asia en general? ¡Sí! ¡A los tres! El énfasis cambia dependiendo de la necesidad de provocar la ira de los incultos o de hilar fino para confundir a los más educados y hacerlos pensar que esto es más complicado de lo que es. Eliminaremos " musulmán" del título del artículo porque sirve para legitimar el racismo. Y con esto, regreso a nuestra programación habitual para discutir la mejor manera de lograrlo. -- DanielRigal ( discusión ) 18:45 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo sentimientos encontrados sobre esto. Creo que debería existir un artículo completamente independiente en "Grooming bands in the UK". A pesar del pánico moral racista, ha habido algunos ejemplos de bandas de seducción en el Reino Unido. Probablemente deberíamos tener un artículo sobre eso en ese título o con un título similar. Es un tema que se remonta a mucho antes de lo que la gente cree, sin duda mucho antes de que el Reino Unido tuviera una población paquistaní significativa. No está claro si tenemos las fuentes para escribirlo todavía. Gran Bretaña no es muy buena para excavar en sus fechorías pasadas. Mire cómo le arrancan la cabeza al National Trust cada vez que lo intenta.
No me opongo a la medida temporal propuesta, pero debemos asegurarnos de que este artículo no se quede estancado allí. También tendremos que defendernos de aún más personas que se jactan de que deberíamos eliminar la palabra "pánico moral" del artículo porque las bandas de secuestradores a veces son reales. Estoy muy decepcionado de que esta discusión haya durado tanto que se considere necesaria una medida temporal. Por lo tanto, creo que puedo apoyar con cautela la medida temporal. -- DanielRigal ( discusión ) 18:45 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Probablemente deberíamos tener un artículo sobre eso . Tenemos tres de ellos. El escándalo de explotación sexual infantil de Telford , el escándalo de explotación sexual infantil de Rotherham , la red de abuso sexual infantil de Rochdale , pero extrañamente no la banda de seducción de Camborne, ni la banda de seducción de Glasgow ni ninguna de las otras bandas de seducción que no han sido explotadas por el pánico moral inducido por los medios (porque los perpetradores eran blancos). No necesitamos más páginas que contribuyan a esta falsa narrativa. Las páginas que tenemos describen la red. Cualquier otra cosa que haya que decir sobre esto es sobre pánico moral y racismo. Sirfurboy🏄 ( discusión ) 19:10 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Parte del problema es la escala de la información, el nivel de información sobre el caso de la banda de seducción no se corresponde con su importancia en relación con las estadísticas. Por ejemplo, los 539 perpetradores de abusos en el Ejército de Jesús que se denunciaron a principios de esta semana [2] básicamente no hicieron mella en la mayoría de los medios de comunicación.
El hecho de que se hayan producido hechos reales y el análisis de cómo se han relatado esos hechos deben estar en el mismo artículo. La escala de la información sobre estos horribles acontecimientos simplemente no se replica en otros acontecimientos igualmente horribles. -- LCU A ctivamente desinteresada « @ » ° ∆t ° 19:57 , 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Llegué a este artículo para entender las generalidades del abuso infantil en las últimas dos décadas. El número de víctimas y perpetradores y las causas. ¿Hay algún grupo sobrerrepresentado entre las víctimas o los perpetradores? Si los hombres paquistaníes o musulmanes lo están, entonces Wikipedia tiene un papel difícil pero muy valioso que desempeñar.
Apoyo a Wikipedia para obtener una reflexión, agregación y asimilación precisas de lo que informan fuentes confiables. Seguiría https://en.wikipedia.org/wiki/Special:EditPage/Talk:Muslim_grooming_gangs_in_the_United_Kingdom#c-Tamsier-20240904033500-Bluethricecreamman-20240903162800 31.94.22.76 (discusión) 07:59 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Si quieres entender las generalidades del abuso infantil en las últimas dos décadas, entonces debes entender que el acoso por parte de grupos de paquistaníes o musulmanes es una pequeña parte de eso. Desafortunadamente, nuestros medios se centran en escándalos específicos y no en los detalles realmente horribles. La reflexión más precisa de las fuentes proviene de las obras que destacan esto, y cómo la sobrerrepresentación de ciertos escándalos solo sirve para ocultar el abuso que ocurre en otros lugares. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 10:48, 17 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
  • ¿En serio? ¿No era solo que tenían la piel oscura? Después de todo, estamos hablando del Mail y sus compinches (y, de hecho, la mayoría de los titulares del Mail usaban la palabra "asiático" (es decir, esto). Black Kite (discusión) 18:12 20 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Sí, en realidad lo fue. La mayoría de los artículos mencionaban a los musulmanes. De hecho, el único artículo al que haces referencia también lo hace, lo que demuestra el punto. - 2A02:810A:12BF:E2A0:1494:3C39:1A80:5C35 (discusión) 07:12 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Creo que Tommy Robinson y sus adorables amigos han logrado que los musulmanes sean el centro de atención. Al menos en el caso de las bandas de Rotherham y Rochdale, la mayoría de los perpetradores tenían nombres claramente musulmanes, y ese es un hecho que ayuda a la narrativa de la extrema derecha. — S Marshall  T / C 07:46, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Como segunda opción, aceptaría Grooming gang Moral Panic en el Reino Unido , ya que es una gran mejora con respecto al título actual y, a partir de ahí, podemos discutir otro cambio de nombre según se desee. Hobit ( discusión ) 21:23, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
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Revertir por M.Bitton

Mi edición fue revertida, a pesar de que proporcioné una cita en línea de las fuentes que se están tergiversando en la declaración de apertura. El usuario afirmó que hay una RFC sobre este asunto, pero la única RFC que veo se refiere a un cambio de título, no al cuerpo del artículo. En primer lugar, ¿por qué mencionar el sur de Asia y Pakistán por separado, y luego "musulmán" nuevamente por separado? ¿Pakistán no está en el sur de Asia? ¿O es "musulmán" una región geográfica? Esto es una tontería. No podemos vilipendiar a toda la comunidad del sur de Asia cuando todas las fuentes se refieren específicamente a "musulmanes" o "paquistaníes" en el contexto de los asiáticos del sur. Ninguna otra comunidad del sur de Asia ha sido "supuesta" siquiera. Puede elegir identificarse como surasiático, paquistaní o musulmán según su conveniencia, pero no hay ninguna regla que justifique cambiar la información en las fuentes por el bien de la corrección política. También existen otras comunidades. Fui lo suficientemente educado para mencionar "predominantemente paquistaní". No se indica ninguna otra nacionalidad. Espero que los administradores responsables investiguen esto. No participo en guerras de edición, especialmente cuando sé que voy a ser el objetivo de un ataque de reversión de la mafia. Espero que los editores y administradores responsables tomen nota de lo que está sucediendo aquí. Pero considerando el apoyo que está recibiendo el RFC de blanqueamiento mencionado anteriormente, entiendo que mi solicitud sea ignorada. DangalOh ( discusión ) 15:45, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

La forma en que esto funciona es que, incluso si se trata de paquistaníes en particular, todos serán incluidos en el mismo grupo.
Gran parte de las fuentes hablan de asiáticos y del sur de Asia y, a menudo, de musulmanes y paquistaníes después de ese hecho. La confusión es una parte clave del pánico. Bluethricecreamman ( discusión ) 16:45 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Las fuentes son extremadamente específicas, y por eso usé el término "musulmanes del sur de Asia". El sur de Asia rara vez se usa sin contexto. Ninguna otra comunidad del sur de Asia ha sido acusada jamás de preparar bandas. El punto de vista de los editores a favor de eliminar "musulmán" y mantener solo "del sur de Asia" es: "En este escenario, me identificaré como un sur de Asia, ni pakistaní ni musulmán. Y si voy a caer, me llevaré a todos los del sur de Asia conmigo. O es para toda la comunidad del sur de Asia o para nadie". Y este no es un problema aislado en el que se haya aplicado esta lógica. Wikipedia sin esperanza. Como dije, si queda algún administrador humano racional en Wikipedia, se dará cuenta de esto. De lo contrario, ¿qué es un artículo blanqueado más en Wikipedia? No es como si fuera algo único. No deseo discutir más ni explicar una cosa una y otra vez. No me pagan por actuar como representante de la comunidad del sur de Asia no pakistaní. Me voy de aquí. Feliz edición. DangalOh ( discusión ) 18:06 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Bandas de preparación

Pánico moral entre bandas de acosadores en el Reino Unido - Activistas de derecha y extrema derecha. es un título incorrecto, ya que "las bandas han sido declaradas culpables de tres delitos" "Un informe del Ministerio del Interior no pudo demostrar ningún vínculo entre la agresión sexual y la etnia del sur de Asia. Se ha demostrado que los perpetradores blancos, que constituyen la raza mayoritaria en el Reino Unido, están más representados en los delitos de agresión sexual y abuso sexual en grupo que cualquier otra etnia en el Reino Unido. El informe sugiere que es probable que no haya conexión entre los grupos étnicos y el abuso sexual infantil. A pesar de la falta de pruebas, los medios de comunicación británicos han reforzado el estereotipo al informar desproporcionadamente sobre los delitos de agresión sexual en grupo del sur de Asia a expensas de otros casos similares que involucran a abusadores blancos". Esto no es cierto 2A0A:EF40:915:4D01:F4A0:EF8E:630D:85EC (discusión) 14:20 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, un país con un 70-80% de blancos tiene más abusadores de grupos blancos. La cuestión es la proporción per cápita, a lo que incluso el Ministerio del Interior respondió: "Algunos estudios sugieren una sobrerrepresentación de agresores negros y asiáticos en relación con la demografía de las poblaciones nacionales".
https://www.bbc.co.uk/news/uk-65174096
El juicio de que la preocupación pública por lo que es un fenómeno cultural documentado es un "pánico", que Wikipedia define como "exagerar la gravedad, el alcance, la tipicidad y/o la inevitabilidad del daño" es muy político.
Wikipedia sigue dañando su credibilidad a través de editoriales políticamente capturadas. Revertir la interpretación unilateral de la reacción pública como un "pánico moral" ayudaría a reparar este último daño 2A01:4B00:8697:7300:C09F:E22F:88D5:C369 (discusión) 16:10 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, no estoy seguro de lo que quieres decir con esto. ¿Crees que tu cita es falsa o estás intentando proporcionar una cita? Si no estás de acuerdo con la cita, intenta encontrar una wp:reliablesource y obtener el consenso de otros editores. -- Cmrc23 ( discusión ) 16:10 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La cita es precisa, pero selectiva. He incluido una cita del mismo informe, reconociendo que otros informes han encontrado una sobrerrepresentación.
Podemos estar de acuerdo en que esto significa que es controvertido si hay o no una sobrerrepresentación de minorías étnicas en la perpetración de delitos sexuales contra niños en grupo.
Dada esta controversia, no es apropiado que Wikipedia interponga una interpretación política de que la reacción del público es un "pánico moral". Wikipedia tiene una política contra la investigación original y otras que estoy seguro que tienen como objetivo detener este tipo de encuadre de títulos. 2A01:4B00:8697:7300:C09F:E22F:88D5:C369 (discusión) 17:19 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que no lo has entendido bien. No es "wikipedia" la que hace esto, sino que este consenso lo alcanzó un grupo de editores voluntarios. Puedes revisar sus discusiones sobre este tema más arriba. ¡Espero que esto te aclare las cosas! -- Cmrc23 ʕ•ᴥ•ʔ 17:26, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

El desafío del cierre del cambio de título de "Pánico moral" se trasladó a la página de discusión del usuario.

Se puede encontrar aquí. Discusión del usuario:Sceptre#c-Bluetik-20241008143000-Cierre de la "pánico moral" de las bandas de preparación de concursantes


También vale la pena señalar: https://www.gbnews.com/news/outrage-as-wikipedia-changes-grooming-gangs-article-to-moral-panic-from-the-far-right Bluetik ( discusión ) 14:32 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Pondré esto en la plantilla de prensa de la página de discusión. Bluethricecreamman ( discusión ) 14:33 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Tal vez alguien debería explicarle a GB News que "pánico" estaba en el título original de este artículo. ¯\_(ツ)_/¯ Sirfurboy🏄 ( discusión ) 14:39 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No participé en la última discusión sobre la moción, pero habría apoyado algún tipo de cambio, ya que el artículo había sido secuestrado. Originalmente trataba sobre el pánico moral por estos eventos, pero fue secuestrado para que tratara sobre los eventos en sí. Ya hay artículos sobre Rotherham, Telford y el abuso sexual en el Reino Unido, no es como si los detalles de ellos estuvieran siendo suprimidos de ninguna manera. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 14:36, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
https://en.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Muslim_grooming_gangs_in_the_United_Kingdom&redirect=no
Sería un punto fantástico si “Bandas de seducción musulmana en el Reino Unido” no tuviera un enlace a esta página 148.252.141.204 ( discusión ) 15:40 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Esa redirección solo existe porque fue el nombre con el que se renombró este artículo después de que lo piratearan. Si quieres saber más sobre las bandas de seducción, puedes consultar el artículo de Wikipedia Abuso sexual infantil en el Reino Unido # Explotación sexual infantil en grupo , o uno de los artículos muy detallados sobre casos de abuso específicos, como el escándalo de explotación sexual infantil de Rotherham o el escándalo de explotación sexual infantil de Telford . -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 15:59, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Además, estoy bastante seguro de que ese no es el lugar adecuado para impugnar un movimiento. Es un usuario relativamente nuevo que intenta impugnar, así que ¿realmente importa? Bluethricecreamman ( discusión ) 14:37 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Es solo una notificación de que se ha impugnado en la página de discusión del cerrador, que es el lugar correcto para impugnar primero el cierre. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 14:39, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oh, yo también soy un usuario novato/intermedio. Supongo que debería dejar de tirar piedras mientras viva en un castillo de cristal o como sea que diga ese dicho. Bluethricecreamman ( discusión ) 14:40, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy feliz de tener la discusión informal posterior al cierre aquí, por si sirve de algo. De todos modos: ya tenemos artículos sobre incidentes específicos; por ejemplo, la red de abuso sexual infantil de Rochdale . También tenemos un artículo que habla sobre la CSA en general; por ejemplo, el abuso sexual infantil en el Reino Unido . A lo largo de la AFD y las RM, también hubo una gran corriente subyacente de preocupación de que, sin un gran cuidado, el artículo terminaría como un perchero que recopila casos en los que las bandas eran musulmanas pero no en los que las bandas eran de otra etnia, lo que iría en contra de cómo se trata el tema de las "bandas de preparación musulmanas" en los RSes; es decir, el abuso sexual infantil basado en bandas ocurre independientemente de la etnia, y el enfoque en la etnia es lo que forma un pánico moral. Sé que el cierre no habría sido popular entre la extrema derecha en línea, y mis menciones en Twitter son un incendio de basura de acoso transfóbico en este momento, pero nunca hemos cerrado discusiones en Wikipedia en función de cómo lo tomarían fuerzas externas. Creo que mi punto de vista es uno que, incluso si no estás de acuerdo con él, es bien razonado y neutral. Sceptre ( discusión ) 14:54 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]

De la discusión del movimiento: Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión del movimiento después de discutirlo en la página de discusión del cerrador.
Tal vez puedan ser artículos separados, uno sobre los problemas con la respuesta de los medios de comunicación descrita como un "pánico moral", y otro sobre los eventos en sí. Bluetik ( discusión ) 15:32 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Y esto no es una respuesta al artículo, es una respuesta a ver los cambios. Bluetik ( discusión ) 15:33 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Para conocer los hechos en sí, consulte Abuso sexual infantil en el Reino Unido#Explotación sexual infantil en grupo , Escándalo de explotación sexual infantil en Rotherham , Escándalo de explotación sexual infantil en Telford u otros artículos similares.
Ha habido, y hay, artículos sobre los hechos. Este artículo fue creado para resumir las fuentes que hablan del pánico moral, pero fue secuestrado y renombrado. Lamentablemente, GB News solo destaca una parte de lo que sucedió, dando la falsa impresión de que se han suprimido de alguna manera los detalles del abuso sexual o el acoso. -- LCU A ctively D isinterested « @ » ° ∆t ° 16:06, 8 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que, en todo caso, el ángulo del "pánico moral" debería ser una subsección de esta página Abuso sexual infantil en el Reino Unido#Explotación sexual infantil en grupo
Dado que es claramente muy controvertido, presentar como un hecho la idea de que esto fue un "pánico moral" exagerado parece imprudente e inexacto. Rootless Co$mopolitan ( discusión ) 16:40 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Bienvenidos a este artículo. Si llegas aquí después de haber recibido noticias, quizás te interese saber que ha habido una gran cantidad de debates cuidadosos que quizás te interese leer para ponerte al día. Redirigir o fusionar el aspecto del pánico moral con Abuso sexual infantil en el Reino Unido#Explotación sexual infantil en grupo podría haber sido un resultado del debate sobre la eliminación en Wikipedia:Artículos para eliminar/Bandas musulmanas de seducción en el Reino Unido , pero se consideró que el consenso estaba en contra de eso, y no se encontró consenso en la revisión de eliminación aquí [6], por lo que el artículo permanece y no se puede mover allí. Pero como se señaló anteriormente, el artículo tal como está escrito aquí siempre fue sobre el pánico moral. El consenso parece ser que deberíamos tener este artículo, como se pretendía originalmente y con este nombre. Dudo que una revisión de esa decisión logre otro resultado, pero el consenso puede cambiar, por lo que se podría considerar una nueva discusión en el futuro. Sin embargo, advertiría que se debe esperar un tiempo antes de iniciar una. Tal vez sea mejor ponerse al día con lo que ya se ha dicho y sentirse libre de contribuir a la discusión. Sirfurboy🏄 ( discusión ) 17:29 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Hay alguna razón por la que se utilizó el término “pánico moral”, en lugar de algo neutral como “preocupaciones”?
Según Britannica, el pánico moral es una "frase utilizada en sociología para describir un pánico o un miedo creado artificialmente". Amazingkiwi (discusión) 17:28 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La parte que constituye el pánico moral es el elemento racial/étnico. Hay un problema con el abuso sexual infantil en la sociedad –solo basta con ver las revelaciones posteriores a Savile–, pero permea a toda la sociedad. Sceptre ( discusión ) 17:42 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que lo que @Amazingkiwi está diciendo es que el pánico moral como término generalmente se reserva para cosas que no tienen un peligro real, es decir, pánicos satánicos o alarmismo sobre los góticos. Hubo cientos de incidentes de niñas vulnerables que fueron agredidas sexualmente en todo el Reino Unido, por lo tanto, los temores seguramente están más justificados. No creo que hayas explicado suficientemente por qué el elemento racial es un temor infundado. Rootless Co$mopolitan ( discusión ) 22:11 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Éste no es un argumento político para impugnar la medida.
Además, pánicos morales anteriores con "peligro real":
Estoy abierto a cambiar el título, pero considero que el título actual es bastante neutral, ya que muchas de las fuentes confiables indican que, si bien los hombres del sur de Asia pueden acicalarse, el problema es que también lo hace todo el resto del mundo en el Reino Unido (especialmente los hombres blancos), solo que los medios se centran en los hombres del sur de Asia. Bluethricecreamman ( discusión ) 22:25 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Si queremos hacer políticas basadas en:
  • El documento WP:5P2 establece claramente que todo lenguaje debe ser neutral. Insinuar pánico moral cuando hay evidencia de un daño grave no es lenguaje neutral.
  • WP:NOTADVOCACY Etiquetar esto como pánico moral es un claro ejemplo de defensa de un determinado punto de vista. Puede que tú o yo estemos de acuerdo con eso, pero restarle importancia a la naturaleza de las preocupaciones sobre esto es claramente un acto de defensa.
  • WP:BATTLEGROUND La elección de este título para esta página tiene claramente la intención de provocar una respuesta, algo que hemos visto hoy con GB News y Unherd como ejemplos. Titular el artículo de esta manera en lugar de un título moralmente neutral ha desacreditado la página.
También una de las "fuentes confiables" citadas (cita 9) dice claramente que los datos no son confiables [7] "El problema es que los datos son de sólo 19 de más de 40 fuerzas policiales y tienen casi una década de antigüedad". Rootless Co$mopolitan ( discusión ) 22:36 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Por suerte, contamos con una serie de políticas que impiden que se tomen en serio chistes malos como el de "GB News". M.Bitton ( discusión ) 22:44 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]
De la BBC [8]
  • "Pero la sugerencia de que el origen étnico de los perpetradores juega un papel importante en los abusos cometidos por pandillas es difícil de apoyar, al menos en base a la evidencia actual".
  • "Las investigaciones han demostrado que los autores de delitos de explotación sexual infantil en grupo son, en su mayoría, blancos".
  • " Algunos estudios sugieren una sobrerrepresentación de delincuentes negros y asiáticos en relación con la demografía de las poblaciones nacionales".
Me complace incluir información que algunos estudios sugieren que existe una sobrerrepresentación (y creo que hay algo de información al respecto). Sin embargo, la carga de la prueba para sugerir que una determinada etnia tiene inherentemente más probabilidades de ser depredadora sexual recae sobre quienes la acusan. Bluethricecreamman ( discusión ) 22:51 8 oct 2024 (UTC) [ responder ]