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Discusión del usuario:Momento

¡Bienvenido!



Hola, Momento, ¡ bienvenido a Wikipedia! Gracias por tus aportes. Espero que te guste el lugar y decidas quedarte. Aquí tienes algunos enlaces útiles para los recién llegados:

Espero que disfrutes editando aquí y siendo un wikipedista . Por favor, firma tu nombre en las páginas de discusión usando cuatro tildes (~~~~); esto producirá automáticamente tu nombre y la fecha. Si necesitas ayuda, consulta Wikipedia:Dónde hacer una pregunta , pregúntame en mi página de discusión o coloca {{helpme}}en tu página de discusión y alguien aparecerá en breve para responder tus preguntas. ¡De nuevo, bienvenido! -- Longhair | Discusión 02:21, 4 de noviembre de 2005 (UTC) [ responder ]


Firmando sus entradas

Gracias por tus contribuciones. Ten en cuenta que puedes usar cuatro tildes ~~~~ para agregar automáticamente una firma y una marca de tiempo a tus comentarios en las páginas de discusión. ¡Feliz edición! ≈ jossi ≈ t • @ 21:09, 14 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

3RR

En relación con el artículo Prem Rawat : Por favor, absténgase de deshacer las ediciones de otras personas repetidamente. Si continúa, puede que se le bloquee la edición de Wikipedia según la regla de las tres reversiones , que establece que nadie puede revertir un artículo a una versión anterior más de tres veces en 24 horas. (Nota: esto también significa editar la página para reinsertar una edición anterior. Si el efecto de sus acciones es revertir, se califica como una reversión). Gracias. ≈ jossi ≈ t • @ 23:31, 12 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

Algunas otras citas

P: Gurú, usted ha dicho que la prensa, entre otros, presume que se ha hecho en su nombre la afirmación de que usted es el Mesías, y esa no es su declaración. Entiendo que no es su declaración. He leído en varias ocasiones que usted ha desmentido tal afirmación. La pregunta que me interesa es, puesto que la presunción y la confusión parecen surgir porque sus seguidores, especialmente aquellos que están involucrados en la publicación de las revistas, han hecho esta afirmación en su nombre, ¿tiene usted algún plan para poner fin a esta confusión y a estas presunciones ordenándoles que dejen de hacer tales afirmaciones?
M: Lo único que puedo hacer es transmitir mis comentarios al respecto, transmitir mis declaraciones al respecto, que de hecho es lo que estoy haciendo. [3]

Quizás quieras agregar algo al artículo de Prem Rawat ~---

Perdón por la respuesta tardía

Nunca fue mi intención tergiversar tu opinión. Por favor, dime qué es lo que está mal en lo siguiente (http://www.prem-rawat-talk.org/forum/posts/3540.html) Andries 18:25, 23 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Qué quieres decir? Momento 08:30, 24 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
Esto es lo que escribiste en mi página de discusión: "Andries, tu comentario en el foro anti Prem Rawat (http://www.prem-rawat-talk.org/forum/posts/3540.html) de que "los editores de Wikipedia afirman que 'Guru Maharaj ji es Dios' puede referirse a su padre", es falso y debería ser retractado. Momento 02:28, 15 de marzo de 2006 (UTC)" No tengo problema en dejar este caso como está si lo que escribí allí ya no te molesta. Andries 18:04, 25 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
Lo que está mal es que ningún editor de Wiki ha publicado una cita de Guru Maharaji diciendo "Yo soy Dios". Y por lo tanto ningún editor de Wiki "afirma que 'Guru Maharaj ji es Dios' puede referirse a su padre". Desacreditas a Wiki y a sus editores cuando dices cosas que no son ciertas. El comentario puede permanecer en www.prem-rawat-talk.org, es sólo una mentira entre muchas. Momento 21:58, 25 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo contigo. En primer lugar, yo estaba sinceramente convencido de que estaba diciendo la verdad, así que no era una mentira, sino, en el peor de los casos, un error. En segundo lugar, no creo que fuera un error, pero aun así creo que es verdad lo que escribí allí. Prem Rawat ha dicho básicamente que Guru Maharaj Ji es Dios, por ejemplo, cuando dijo: "Estar aquí como individuo y, sin embargo, poder estar al lado de la persona que es todo; en la que todo es y él es todo. Guru Maharaj Ji. El Señor. Todopoderoso". de "El paso final", Malibú, California, 11 de junio de 1978. Del Divine Times, junio/julio, volumen 7, número 4 ~ El especial de la Puja al Gurú. [1] Andries 22:24, 25 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
¿Cómo puedes seguir haciéndolo? Andries - "Prem Rawat ha dicho básicamente que Guru Maharaj Ji es Dios". Cuando dijo una y otra vez que un ser humano no puede ser Dios. Lee la cita de nuevo. Momento 01:04, 26 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]
Eso no es lo que dijo, dijo: “Dios no puede ser un ser humano. Dios es Luz; Dios es poder. Dios no puede hablar”. Estaba hablando de algunos conceptos acerca de Dios “allá arriba” (por falta de una mejor frase), no de que Dios no puede encarnar en forma humana. La cita anterior, que es una de muchas, indica claramente que él ha afirmado ser el Señor encarnado. Justo este año en la India dijo: “Si el Señor Krishna se hubiera aparecido a los gigantescos ejércitos reunidos en el campo de batalla como lo hizo con Arjuna en su verdadera forma, la batalla habría terminado muy rápidamente, pero no lo hizo, el Señor viene a cada uno individualmente”. 69.251.176.184 01:21, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

No alimentes a los trolls

Hay un dicho en WP que dice: Wikipedia:No alimentes a los trolls . ≈ jossi ≈ t • @ 02:32, 2 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Primer Ministro Rawat

Hola. Recibí tu mensaje en mi página de discusión.
Con respecto al artículo, me encantaría ayudar. Sin embargo, no es algo con lo que esté familiarizado. Además, el artículo parece haber dejado de ser un tema de debate y está teniendo bastante éxito, a pesar de los debates. ¿Podrías especificar con qué parte o sección exacta del artículo te gustaría que te ayudara? ¿O hay algún punto que estás tratando de transmitir pero no puedes transmitir? Estoy esperando tu respuesta. -- thunderboltz a.kaDe epu _ Joseph |TALK 11:19, 2 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

No hay necesidad de usar "vandalismo" en un resumen de edición, a menos que sea vandalismo obvio, Momento. Simplemente revierte y explica por qué en la conversación. Ese usuario es un novato y no entiende cómo funciona WP, a pesar de sus afirmaciones de lo contrario, además de tener un gran problema con la situación embarazosa en la que se metió cuando se apropió indebidamente de los datos y fue penalizado. Por lo tanto, debemos ser pacientes y no permitirle que interrumpa el proceso de edición. Lo mejor sería que participe de manera constructiva, aunque dudo que sea tan fácil... ≈ jossi ≈ t • @ 03:50, 10 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Hola, Momento. Tienes mensajes nuevos en la página de discusión de Codename Lisa .
Puedes eliminar este aviso en cualquier momento eliminando la plantilla {{Talkback}} o {{Tb}}.

Respecto de una RFA

Por el momento, para tu información, hay una página de evidencia de RFA que involucra a Andries. SSS108 talk - email 16:26, 8 julio 2006 (UTC) [ responder ]

Por favor tenga cuidado conWikipedia:editar resúmenes

Eliminaste la siguiente información del artículo [2] con el resumen de edición "Investigación original eliminada"[3]" Esta información está citada, por lo que me parece que no es una investigación original. Puede que se me escape algo, pero tu resumen de edición me parece erróneo en el mejor de los casos.

Un artículo de 1998 en Rocky Mountain News se refirió a Elan Vital como una "secta"<ref>"Ex-Gurú en una misión diferente", ''[[Rocky Mountain News]]'', [[30 de enero]], [[1998]].<br>Hoy en día, antiguos miembros de la secta estiman que Maharaji (ha eliminado la palabra Gurú de su nombre y ha simplificado la ortografía) tiene entre 100.000 y 200.000 seguidores...</ref>.

En caso de que me equivoque, por favor explíqueme. En caso de que tenga razón, le solicito encarecidamente que tenga más cuidado con los resúmenes de sus ediciones. Andries 22:41, 6 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

El hecho de que los antiguos miembros de la secta calculen el número de seguidores de Maharaji no implica una crítica. Insertar esto en la crítica sugiere que el editor cree que se trata de una crítica sin ninguna prueba que la respalde. Momento 22:44, 6 enero 2007 (UTC) [ responder ]
El culto a la etiqueta puede interpretarse como una crítica. Andries 22:45, 6 enero 2007 (UTC) [ responder ]
Eso dependería del contexto y como el contexto es una estimación de seguidores no hay razón para considerarlo crítico. Momento 22:48, 6 enero 2007 (UTC) [ responder ]

Las afirmaciones de Mishler

Trabajo en progreso.

1) La política de Wiki BLP es que "los editores deben eliminar cualquier material controvertido sobre personas vivas que no tenga fuentes o que dependa de fuentes que no cumplan con los estándares especificados en Wikipedia:Fuentes confiables". Por lo tanto, si Mishler es una fuente confiable, no cumplir con alguno de los siguientes criterios es suficiente para no cumplir con los estándares de Wiki.

Sesgo del autor sobre el tema : si un autor tiene algún motivo para ser parcial o admite serlo, esto debe tenerse en cuenta al informar sobre su opinión. Esto no quiere decir que el material no sea digno de ser incluido, pero consulte nuestra política sobre Punto de vista neutral. - Mishler es claramente parcial .

Supervisión editorial —Una publicación con una política editorial declarada tendrá mayor confiabilidad que una sin ella, ya que el contenido está sujeto a verificación.- Mishler solo es citado en 2 periódicos, ninguno de los cuales corrobora sus afirmaciones .

Corroboración : las conclusiones coinciden con otras fuentes en el campo que se han derivado de manera independiente. Si dos o más autores independientes concuerdan de manera confiable, las conclusiones se vuelven más confiables. Se debe tener cuidado de establecer que la corroboración es realmente independiente, para evitar una conclusión inválida basada en un origen no acreditado. Ninguna otra fuente corrobora a Mishler.

Reconocimiento por otras fuentes confiables : una fuente puede considerarse más confiable si otra fuente que generalmente se considera confiable la cita o la recomienda. Las fuentes que han sido atacadas, o que rara vez o nunca han sido citadas, pueden ser más sospechosas. Melton menciona otras afirmaciones de Mishler, pero no estas .

Edad de la fuente y tasa de cambio del tema : cuando un tema ha evolucionado o cambiado con el tiempo, una fuente de larga data puede no ser precisa con respecto a la situación actual. Para interpretar la utilidad, uno debe apreciar cómo ha cambiado el tema y si ese cambio ha afectado alguno de los puntos salientes de la información de la fuente. Se pueden utilizar fuentes históricas o desactualizadas para demostrar la evolución del tema, pero deben tratarse con precaución cuando se utilizan para ilustrar el tema. Si no hay fuentes más nuevas disponibles, es razonable advertir sobre el uso de fuentes con una indicación de la edad y la reducción resultante en la confiabilidad. Las afirmaciones de Mishler tienen 30 años

Persistencia : si un lector acude a la fuente citada para validar una afirmación o para comprender mejor el tema, la forma citada debe permanecer estable y seguir conteniendo la información utilizada por el editor para respaldar las palabras. En este sentido, una cita de un libro o una revista es superior a una fuente en línea en la que el enlace puede romperse. Algunos recursos web tienen políticas editoriales que conducen a una falta de persistencia; por lo tanto, las citas web deben tratarse con precaución. Mishler ha estado muerto durante 25 años

Las afirmaciones excepcionales requieren fuentes excepcionales "La política de Wiki establece que las afirmaciones excepcionales deben estar respaldadas por múltiples fuentes creíbles y verificables, especialmente en lo que respecta a las biografías de personas vivas". ¿Son excepcionales las afirmaciones de Mishler? Lo son de acuerdo con la política de Wiki. Las afirmaciones excepcionales son:

Afirmaciones sorprendentes o aparentemente importantes que no son muy conocidas : Mishler es el único que afirma que Prem Rawat "tenía tremendos problemas de ansiedad que combatía con alcohol". Sorprendente, ya que PR promueve un método para alcanzar la paz interior.

Informes sobre una declaración de alguien que parece fuera de lugar, embarazosa, controvertida o contraria a un interés que había defendido anteriormente. La afirmación de Mishler de que abandonó el grupo después de intentar que Maharaj Ji les dijera claramente a sus seguidores que él no era Dios es "fuera de lugar, embarazosa, controvertida o contraria a un interés que PR había defendido anteriormente". Véanse las numerosas citas de Wikiquote en las que PR dice que "un ser humano no puede ser Dios".

NPOV - Peso indebido = un punto de vista es sostenido por una minoría extremadamente pequeña (o muy limitada), no pertenece a Wikipedia (excepto quizás en algún artículo complementario) independientemente de si es cierto o no; y sin importar si se puede probar o no.


Una fuente primaria es un documento o una persona que proporciona evidencia directa de un determinado estado de cosas; en otras palabras, una fuente muy cercana a la situación sobre la que se escribe. El término se refiere principalmente a un documento producido por un participante en un evento o un observador de ese evento. Las fuentes primarias incluyen informes oficiales, cartas, relatos de testigos oculares, autobiografías, estadísticas compiladas por agencias autorizadas y registros judiciales. Los expertos suelen tener una formación avanzada y utilizan tantas fuentes primarias diferentes como estén disponibles para poder compararlas entre sí. Por lo tanto, los materiales primarios suelen requerir interpretación, interpolación, extrapolación o corroboración, cada una de las cuales suele constituir una investigación original. Los artículos de Wikipedia pueden utilizar fuentes primarias, siempre que hayan sido publicadas por una fuente confiable, pero solo para realizar puntos descriptivos sobre el tema. Cualquier afirmación interpretativa requiere fuentes secundarias.

Para que quede constancia...

Tus recientes ediciones a Prem Rawat no son correcciones de errores de mi parte. Parece que estás tratando de truncar o contextualizar la información para el lector. La edición más reciente parece ser satisfactoria, pero la inicial claramente pone las palabras del autor en el contexto equivocado (ya que no estaba hablando de otros sant mats, sino de Rawat y su linaje). Ten en cuenta que cambiar palabras de esta manera puede cambiar fácilmente el significado de una oración hasta el punto de que lo que estás diciendo sea incorrecto, como fue el caso con el conjunto anterior de ediciones que hiciste a ese pasaje que corregí. Saludos. Mael-Num 22:15, 18 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

No os olvidéis de esto, amigos. Mael-Num está equivocado y probablemente se esté dando cuenta ahora mismo. Momento 07:44, 19 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]
Me estoy dando cuenta de algo, pero no creo que sea lo que tú crees. Mael-Num 09:15, 19 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]
Si la raíz de la realización es "real", excelente. Momento 11:52, 19 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Por favor, dejen de hacer ataques personales.

Su conducta aquí parece ser un ataque personal. Por favor, revise lo que Wikipedia dice sobre este tema aquí . Estoy publicando esto en su página de discusión con la esperanza de que podamos resolver esta situación de manera amistosa y sin necesidad de recurrir a una intervención administrativa. Gracias. Mael-Num 09:53, 31 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

En los tres meses que lleva Maerl-Num en Wiki, MN ha recibido dos advertencias por falta de civismo, una por ataques personales, ha sido bloqueado por violar las 3RR y recientemente me ha acusado de ser un títere de mentira y de carne y hueso sin ninguna prueba. Momento 09:56, 31 de enero de 2007 (UTC)

Chiste de bloque

<<unblock|Primer y último punto: no soy un títere y desde que creé la cuenta de Momento nunca he editado Wiki como cualquier otra persona. Por lo tanto, Betacommand está equivocado. Segundo, soy un editor consistente de artículos de Prem Rawat y estoy constantemente involucrado en discusiones en las páginas de discusión. Dos de los editores más consistentes, Jossi y Andries, rechazaron el argumento del títere presentado por Mael-Num. Ningún otro editor apoyó a Mael-Num. Tercero, mi acusador ha estado editando Wiki durante solo tres meses y ha sido amonestado por falta de civismo dos veces, amonestado por ataques personales una vez, bloqueado por violar 3RR. Cuarto, la única "prueba" presentada es que yo y VictorO editamos un artículo de Prem Rawat el mismo día. Una mirada más de cerca mostrará que en una ocasión estábamos editando diferentes partes exactamente al mismo tiempo - Aquí está VictorO editando Prem Rawat a las 21:57, 20 de enero de 2007 y Momento está editando Talk:Prem Rawat a las 21:57, 20 de enero de 2007. En quinto lugar, VictorO fue bloqueado desde las 22:21, 20 de enero de 2007 por Sandstein hasta las 10:22, 21 de enero de 2007. Durante ese período hice casi 20 ediciones. Esta acción de Betacommand es una broma y ha sido criticado por bloqueo incorrecto por otros.>>

Admin: apoyo el desbloqueo. No puedo desbloquearlo yo mismo porque estoy involucrado en la edición de ese artículo. ≈ jossi ≈ (discusión) 00:00 27 feb 2007 (UTC) [ responder ]

Aquí están las diferencias de la evidencia de Momento anterior (enviada por Momento a mí por correo electrónico):

≈ jossi ≈ (discusión) 00:06 27 feb 2007 (UTC) [ responder ]

El bloqueo automático fue eliminado por mí después de que el usuario fuera desbloqueado por Usuario:Betacommand el 26 de febrero de 2007 a las 17:02 ≈ jossi ≈ (discusión)

Comando Beta RFC

Hola, no tiene sentido añadir un comentario a esta página, es un archivo, un registro histórico; la gente revertirá o eliminará comentarios adicionales a esa página. -- Fredrick day 11:16, 27 de febrero de 2007 (UTC) Gracias por experimentar con Wikipedia creando la página Editando Prem Rawat/lead. Tu prueba funcionó y la página que creaste ha sido o será eliminada pronto. Por favor, utiliza el sandbox para cualquier otra prueba que quieras hacer. Echa un vistazo a la página de bienvenida si quieres aprender más sobre cómo contribuir a nuestra enciclopedia. Peripitus (discusión) 09:57, 11 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Prem Rawat/líder

Gracias por experimentar con Wikipedia creando la página Editing Prem Rawat/lead. Tu prueba funcionó y la página que creaste ha sido o será eliminada pronto. Utiliza el sandbox para cualquier otra prueba que quieras hacer. Echa un vistazo a la página de bienvenida si quieres aprender más sobre cómo contribuir a nuestra enciclopedia. Lelkesa 09:58, 11 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]


Por favor, acepte la mediación formal y firme su acuerdo con ella allí Wikipedia:Requests_for_mediation/Prem_Rawat Gracias. Andries 22:12, 11 de mayo de 2007 (UTC) Incluí a Vassyanana y Rumiton en la mediación y les informé a ambos. Por favor, reconsidere su rechazo a la mediación. Ver Wikipedia:Requests_for_mediation/Prem_Rawat Gracias. Andries 09:59, 12 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Solicitud de mediación

Este mensaje fue entregado: 12:23, 13 de mayo de 2007 (UTC) .

Mantenerse fresco

Entiendo que la discusión en Talk:Prem Rawat puede volverse acalorada y frustrante. Sin embargo, por favor, trate de abstenerse de comentarios sarcásticos como este. Sólo sirven para provocar a la gente que ya está furiosa. Por favor, trate de mantener un tono educado, incluso cuando se sienta desconcertado u ofendido. Gracias por todo su esfuerzo en el artículo. Espero con interés sus futuras contribuciones. ¡Cuídese! Vassyana 06:40, 14 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre Rawat en Internet

Momento, parece que intentas dañar mi credibilidad al escribir que escribí en el foro de ex-premieres. ¿En qué otro lugar de Internet hay una discusión abierta y franca sobre Prem Rawat? No pude encontrarlo, excepto en el foro de ex-premieres. Andries 14:25, 19 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

El hecho de que hayas elegido escribir sobre un tema anti-Rawat es tan relevante como el hecho de que Jossi tenga un potencial conflicto de intereses. Momento 21:18, 19 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]
¿Dónde puedo escribir en un foro más neutral? Andries 21:27, 19 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

No tengo idea de dónde puede haber un "foro más neutral". No tengo interés en discutir sobre Rawat en ningún foro de Internet. Momento 21:30, 19 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

3RR

Has hecho tres devoluciones a Prem Rawat . Por favor, evita infringir las reglas . Vassyana 00:00, 21 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

No lo he modificado tres veces. En el contexto de la regla de las tres modificaciones de la Wikipedia en inglés, una modificación se define como cualquier cambio en un artículo que retroceda parcial o totalmente a una versión anterior de un artículo. Hice una edición en una sección que ya existía desde hacía tiempo basada en "afirmaciones excepcionales" y "BLP", que Andries inmediatamente modificó a una versión anterior. Andries hizo otra edición que permití y, después de un debate en la página de discusión, volví a eliminar solo el material que creo que contraviene las "afirmaciones excepcionales" y "BLP". Andries modificó una segunda vez y agregó más material que dejé que se mantuviera. Luego revisé y traduje el material original y encontré evidencia de que Andries había eliminado material crucial de la cita y, después de un debate en la página de discusión, eliminé solo el material que creo que contraviene las "afirmaciones excepcionales" y "BLP". Andries modificó una tercera vez. Pero gracias por tu intervención de todos modos. Momento 02:39, 21 de mayo de 2007 (UTC)

Por favor sea cívico

Algunos de tus últimos resúmenes de edición han sido poco acertados y potencialmente provocadores.[4] Por favor, intenta mantener la calma y la civilidad . Comentarios, y especialmente resúmenes de edición, como ese no son de ninguna ayuda para el historial de edición o el clima de edición. Gracias. Vassyana 10:14, 23 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Podrías reconsiderarlo por favor?

No pueden banearme tan fácilmente, por lo que les solicito que reconsideren su desacuerdo con no recurrir a la mediación. Pueden intentar banearme haciendo una solicitud al comité de arbitraje de Wikipedia , pero su comportamiento también será analizado por ellos. Andries 17:52, 28 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]


Solicitud de mediación

Este mensaje fue entregado: 08:16, 29 mayo 2007 (UTC) .

Wikipedia:Solicitudes de mediación/Prem Rawat 2

¿Puedes firmar el acuerdo de mediación allí ? Wikipedia:Requests_for_mediation/Prem_Rawat_2 ? Gracias de antemano. Andries 15:26, 16 de junio de 2007 (UTC) Véase Wikipedia_discusión:Requests_for_mediation/Prem_Rawat_2 . Andries 16:18, 24 de junio de 2007 (UTC) [ responder ]


Solicitud de mediación

Este mensaje fue entregado: 08:16, 25 de junio de 2007 (UTC) .
Hola, estoy a cargo de este caso de mediación. Si no le molesta, por favor, proporcióneme una dirección de correo electrónico que pueda utilizar. Gracias. — Sean Whitton / 15:50, 8 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Solicitudes de mediación/Prem Rawat 3

Por favor, firme para aceptar la mediación aquí Wikipedia:Solicitudes de mediación/Prem Rawat 3 . Andries 19:27, 29 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Solicitud de mediación

Este mensaje fue entregado por MediationBot , una cuenta de bot automatizada operada por el Comité de Mediación para gestionar casos.
Si tiene preguntas sobre este bot, comuníquese directamente con el Comité de Mediación .

Estándar de la tarde

  1. Muchos periódicos utilizan términos como "acusado" y "presunto" al informar sobre una noticia.
  2. Es muy posible que los correos electrónicos se calificaran de "secretos" a partir de información fiable procedente de una fuente confidencial conocida únicamente por el Evening Standard , que no quiso que se revelara por miedo a represalias. También es algo habitual en el periodismo.
  3. Nuevamente, otras afirmaciones en el artículo probablemente estén respaldadas por fuentes confidenciales que tenían miedo de hablar públicamente.

Pero en cualquier caso, he dicho desde el principio que todos estos son puntos que deberían ser abordados por otros colaboradores habituales de WP:RSN , y no por los que publican regularmente en la página de discusión Talk:Prem Rawat y los artículos asociados a Prem Rawat , quienes, comprensiblemente, tendrían una opinión parcial sobre el uso de una fuente que habla negativamente de ese individuo. Dices que mi publicación en ese tablón de anuncios fue un "intento de eludir la política y las directrices de Wiki". Sin embargo, no he editado el artículo de Prem Rawat para poner esa información en el artículo o en cualquier otro artículo relacionado, en cambio he esperado la respuesta del tablón de anuncios, que existe específicamente para dar retroalimentación sobre el uso de fuentes como esta. No entiendo cómo puedes llegar a la opinión de que esto es de alguna manera, forma o modo un "intento de eludir la política y las directrices de Wiki". Ahora, me gustaría que ambos esperáramos una respuesta en WP:RSN de alguien que no publique regularmente en Talk:Prem Rawat ni edite el artículo de Prem Rawat con regularidad. Gracias. Cirt 09:38, 4 de diciembre de 2007 (UTC). [ responder ]

  1. Olvidas mencionar que el Evening Standard es un tabloide y los tabloides no se consideran fuentes confiables para artículos, y particularmente los BLP.
  2. Estás asumiendo demasiado en tu repetición de "secreto", "miedo a las represalias" y otras opiniones coloreadas similares.
  3. De hecho, estás subvirtiendo el proceso y eludiendo, al asumir mala fe, discutir las opiniones del editor y hacerlas públicas.
  4. Ya lo has hecho en el pasado y ya deberías saberlo. ≈ jossi ≈ (discusión) 17:23 4 dic 2007 (UTC) [ responder ]
  1. ¿Cómo puedo suponer algo? ¿No están tú y Momento suponiendo también cómo esta fuente obtuvo su información?
  2. ¿Qué he hecho que haya puesto en tela de juicio la opinión de algún editor? Creo que lo más apropiado es pedir un punto de vista neutral en un tablón de anuncios que está construido específicamente para ese propósito. Si hubiera querido que los usuarios habituales y habituales de Talk:Prem Rawat dieran su opinión sobre la fuente, habría pedido en esa página de discusión sus opiniones sobre la fuente. No lo hice. Pregunté en WP:RSN , que es el lugar específico para hacerlo. Eso no es una "subversión" de nada, es específicamente para lo que está diseñada la página, para hacer preguntas sobre el uso de las fuentes. Cirt ( discusión ) 22:42, 4 de diciembre de 2007 (UTC). [ responder ]

No tienes por qué responder, si crees que necesito más aclaraciones sobre algo relacionado con esto, por favor, ponte en contacto con un administrador externo que sea más neutral en este sentido y pídele que hable conmigo sobre algo. De lo contrario, no tenemos nada que decir. Gracias. Cirt ( discusión ) 22:43 4 dic 2007 (UTC). [ responder ]

Feliz año nuevo

≈ jossi ≈ (discusión) 02:08 30 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Artículo de Misión Luz Divina

Me interesa saber por qué el párrafo inicial de la Misión de la Luz Divina no menciona lo que era. ¿Puedes pensar en un sustantivo adecuado para describirla, o la idea de describir lo que era es de alguna manera un anatema para algunas personas, sobre la base de que es mejor no saber? Entiendo que algunas personas están muy en contra de que la gente sepa sobre las sectas para protegerlas de ellas. Sin embargo, podría ser útil describir lo que era la Misión de la Luz Divina, al menos para aquellos con un interés académico. Matt Stan ( discusión ) 22:01 25 enero 2008 (UTC) [ responder ]

El DLM cubre un espectro muy amplio. Comenzó como un vehículo para ayudar a difundir el mensaje de Shri Maharaj Ji en la India, se convirtió en una religión en los EE. UU., una organización benéfica en Inglaterra, una asociación en otros lugares. Se lo ha descrito como un Nuevo Movimiento Religioso, como un culto de la Nueva Era, como una rama de Sant Mat, como una rama hindú, etc. No se trata de elegir una descripción, sino de proporcionar lo que dicen los eruditos y dejar que el lector forme su propia opinión. Momento (discusión) 00:31 26 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Vale, en realidad no has respondido a mi punto, que es que el párrafo introductorio del artículo todavía no dice:

Alguien había indicado en el artículo que se trataba, como usted dice, de una secta, pero usted quitó esa edición con un comentario peyorativo y no dejó ninguna descripción. ¿Su afirmación de que "No nos corresponde elegir una descripción" es un edicto del propio Sr. Ji? Es habitual en Wikipedia que uno elija una descripción para cada entidad descrita. Para eso está la enciclopedia. También sería interesante saber si de hecho hay algún académico desinteresado que haya realizado análisis académicos y con credenciales suficientes para que se los pueda citar en apoyo de cualquier descripción. ¿O es la mención de académicos en sí misma una afirmación no verificable? De lo contrario, ¿por qué no incluir simplemente lo que Divine Light describe como tal, o no proporciona ninguna descripción? Si yo dijera que una manzana es una fruta, ¿me exigiría que proporcionara referencias académicas para verificar ese hecho? Creo que no. Si alguien dice que Divine Light Mission es una secta, dado que es tantas cosas en diferentes países, presumiblemente por razones financieras, ¿no es esa una descripción suficientemente sucinta? 84.9.48.35 ( discusión ) 09:20 26 ene 2008 (UTC) [ responder ]

No. Momento (discusión) 17:30, 26 de enero de 2008 (UTC) [ respuesta ]

¿Por qué no? Melton lo menciona en su enciclopedia de sectas, por lo que es una fuente confiable. También se me ha descrito como un NRM en fuentes confiables y como una secta. Todo esto debería incluirse. Andries ( discusión ) 17:32 26 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Si dedicaras un minuto a leer el artículo, verías las opiniones de Aagaard, Barker, Chryssides, Derks, Downton, Galanter, Haan, Hummel, Hunt, Kranenborg, Lee, Lippy, McGuire, Melton y Messer, y se dan referencias a las fuentes. También notarás que la mayoría de los académicos se refieren al DLM ya sea por su nombre o como un "movimiento" en sus escritos. Momento (discusión) 17:54 26 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Sí, ¿y? El movimiento no es la única etiqueta que los académicos le han dado al DLM. Andries ( discusión ) 18:00 26 enero 2008 (UTC) [ responder ]
¡Jaja! Eso es realmente una falacia... ≈ jossi ≈ (discusión) 05:25 27 ene 2008 (UTC) [ responder ]
Lo siento, no entiendo nada de tu comentario. Andries ( discusión ) 07:54 27 ene 2008 (UTC) [ responder ]
Por favor, lleven esta conversación a otro lugar. Momento (discusión) 21:54 27 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Amor de Prem Rawat

Momento ama tanto a Prem Rawat que no puede soportar que se diga nada crítico sobre él en ninguna parte, por numerosas razones obvias, aunque su amor por la humanidad puede ser más cuestionable. ¿Por qué no, por ejemplo, permitir que la gente escuche una opinión equilibrada? Seguramente Momento demostraría mejor su amor por la humanidad si permitiera que se escuchara a la gente que tiene quejas contra las organizaciones de recaudación de dinero del Sr. Ji, ¡por si acaso hubiera algo de cierto en lo que esas personas tenían que decir, y para que otros pudieran adoptar una opinión más objetiva! Las últimas noticias de la fuente, por así decirlo, son que el reclutamiento de nuevos primeros ministros no va de acuerdo con el plan de negocios del Señor del Universo, pero las donaciones de los discípulos existentes están aumentando bastante, así que no hay mucho de qué preocuparse en este momento. 147.114.226.175 ( discusión ) 09:52 4 feb 2008 (UTC) [ responder ]

No soy reacio a las críticas, son como bichos en el parabrisas. Llegas un poco tarde a esta conversación. Momento (discusión) 11:45 4 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Nadie te está criticando, Momento, pero borraste algunas críticas al Sr. Rawat, como dijiste en el resumen de la edición, por razones obvias. Obviamente es tu amor por el Sr. Rawat lo que prevalece sobre cualquier juicio que puedas tener sobre permitir que se conozcan las críticas hacia él. Eres un sobreviviente. Tal vez no todos los demás lo sean. Por cierto, ¿es cierto que si solicitaras una audiencia con el Gurú para recibir consejos sobre la mejor manera de mantener bajo control las cosas, entonces una entrada para esa audiencia te costaría $500? 147.114.226.175 ( discusión ) 12:05 4 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Tratando de seguir con tu analogía: si Wikipedia es el parabrisas y no te disgustan las críticas (pero aun así las eliminas), ¿quizás tú eres el insecto? 147.114.226.175 ( discusión ) 14:15 4 feb 2008 (UTC) [ responder ]

El culto a Wikipedia

Has eliminado lo siguiente del artículo de Prem Rawat y has dicho "Revertir el ataque del ex Premier". Esta no es una explicación adecuada y, por lo tanto, he vuelto a escribirlo.

"Su movimiento religioso es ampliamente reconocido como una secta o ex secta, tanto por académicos independientes y los principales medios de comunicación como por antiguos seguidores de Rawat". Esto es del artículo de hoy que se encuentra en The Register: The Cult of Wikipedia.

Puede que no esté de acuerdo con lo que se dice sobre este tema, pero eliminar cualquier cosa que le parezca objetable no es aceptable. Wiki no es una enciclopedia personal, sino que pretende representar una visión general del mundo del conocimiento. Se recomienda que no participe en artículos en los que pueda tener dificultades para mantener un punto de vista personal. Saludos.

Antes de realizar modificaciones importantes, debatan en la página de discusión de Prem Rawat. Gracias. Momento (discusión) 19:07 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Por favor tenga en cuenta...

... de WP:3RR . No hay necesidad de enzarzarse en guerras de edición con editores anónimos. ≈ jossi ≈ (discusión) 19:47 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Estoy revirtiendo el vandalismo o las violaciones del BLP. Por favor, protejan el artículo de relaciones públicas de ediciones no discutidas e inapropiadas por parte de editores anónimos. Momento (discusión) 19:50 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Puedes solicitar semiprotección en WP:RFPP . Eso podría ayudar. ≈ jossi ≈ (discusión) 19:58 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]


Wikipedia fue diseñada explícitamente para permitir contribuciones y ediciones anónimas. Las secciones de Wiki que necesitan protección de editores anónimos están protegidas. Por favor, no menosprecies el valor de los editores anónimos simplemente porque no estés de acuerdo con sus aportes. La advertencia de User_talk:Jossi es casi correcta, pero debería decir: "No hay necesidad de involucrarse en guerras de edición". Además, mi intento de advertirte sobre WP:3RR fue eliminado por ti por "vandalismo". 24.98.132.123 (discusión) 20:00, 6 febrero 2008 (UTC) [ responder ]
¿Puedo sugerir que también estás en guerra de ediciones y violando WP:3RR ? ¿También sugiero que pareces saber demasiado sobre Wikipedia como para asumir que eres un editor nuevo? Consulta WP:SOCK para obtener más información. ≈ jossi ≈ (discusión) 20:06 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Me disculpo si insinué que soy un editor nuevo. No es así, como verás si miras mi historial. Tu referencia a WP:SOCK no es clara. ¿Estás insinuando que soy un títere? Eso es inexacto e injustificado. WP:NPA 24.98.132.123 (discusión) 20:22 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
He revisado tu historial y 10 ediciones son muy pocas para suponer que no has editado antes o que actualmente editas con otro nombre de usuario. Si ese no es el caso, te pido disculpas. ≈ jossi ≈ (discusión) 20:28 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Disculpa aceptada. 24.98.132.123 (discusión) 20:30 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Además, como probablemente te habrás dado cuenta, la mayoría de las direcciones IP se actualizan y se publican para otros usuarios. No todas las ediciones que aparecen son mías (pero la mayoría sí) y he editado muchas otras veces, pero aparentemente con una dirección IP diferente. 24.98.132.123 (discusión) 20:33 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Veo que el artículo ha sido semiprotegido. Puedes registrarte y crear una nueva cuenta si no tienes una. Editar como usuario registrado tiene muchos beneficios. ≈ jossi ≈ (discusión) 20:37 6 feb 2008 (UTC) [ responder ]

No lo hagas

No alimentes a la fauna salvaje . [5] Te recomendaría que revirtieras el comentario tú mismo. ¡Gracias! Vassyana ( discusión ) 01:53 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Te sugiero que dejes de insertar material negativo para apaciguar a la fauna salvaje. Momento (discusión) 02:00 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

¿Qué hay de malo en lo que he añadido? Todo está bien documentado y no todo es material negativo. Mi objetivo sigue siendo el mismo que siempre con respecto al artículo de Prem Rawat... que esté bien documentado y sea completo. Considerando mi participación anterior, hubiera esperado que tuvieras más fe en mí. Vassyana ( discusión ) 02:31 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Yo trabajo día a día. Y ya no eres el editor independiente y neutral que admiraba. Ahora editas con el único objetivo de incluir material negativo. Como dice Melton en Encyclopedic Handbook of Cults in America (Nueva York/Londres: Garland, 1986; edición revisada, Garland, páginas 141-145): "Los ex miembros atacaron al grupo con las típicas acusaciones antisectas de lavado de cerebro y control mental". Tu inclusión es un golpe bajo que podría insertarse sobre cualquier filosofía minoritaria. No es digna de ser incluida en una enciclopedia. Deberías revertirla. Momento (discusión) 11:40 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Soy la misma persona con la misma opinión sobre el artículo que tenía anteriormente. No estoy haciendo ningún comentario barato. Aunque la información es negativa, está bien documentada. NPOV exige que se le dé a todos los puntos de vista significativos una cantidad apropiada de espacio. Independientemente de las opiniones personales, una serie de fuentes claramente confiables discuten algunas afirmaciones negativas sobre Prem Rawat y Divine Light Mission/Elan Vital. Tales afirmaciones deberían estar representadas proporcionalmente en el artículo. Entiendo que puede ser un tema delicado, pero por favor respiren y no lo tomen como algo personal. Vassyana ( discusión ) 12:46 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Me gustaría comprobar su referencia. Mi versión del Manual enciclopédico de sectas en Estados Unidos de J. Gordon Melton (Nueva York/Londres: Garland, 1986; edición revisada, Garland, páginas 141-145) dice:

D. MISIÓN LUZ DIVINA

La llegada a los Estados Unidos en 1971 de un líder religioso de 13 años de la India fue recibida con cierto ridículo, pero, más importante aún, con un extraordinario interés por parte de los jóvenes adultos que estaban dispuestos a examinar seriamente sus afirmaciones de que era capaz de impartir conocimiento directo de Dios. A partir de ese apoyo inicial, Guru Maharaj Ji pudo establecer una floreciente rama estadounidense de la Misión de la Luz Divina.

Fundadores e historia temprana La misión de la Luz Divina fue fundada por Shri Hans Maharaj Ji (fallecido en 1966), el padre de Maharaj Ji. A temprana edad conoció a Sarupanand Ji, un gurú de la tradición Sant Mat por quien fue iniciado. Aunque Sarupanand Ji había dicho a sus discípulos que siguieran a Hans Maharaj Ji, después de la muerte del gurú otro discípulo, Varaganand, reclamó la sucesión y tomó el control de la propiedad del gurú. Hans Maharaj Ji comenzó a difundir la enseñanza de forma independiente en Sind y Lahore, y en 1930 estableció una misión informal en Delhi. Su número de seguidores aumentó de forma constante. En 1950, poco después de que se declarara la independencia de la India, encargó a los primeros mahatmas, seguidores que tenían la capacidad de iniciar y que se dedicaban a tiempo completo al trabajo de propagar las enseñanzas de Shri Hans Maharaj Ji. También comenzó una revista mensual, Hansadesh. En 1960, se podían encontrar seguidores en todo el norte de la India, desde Bombay hasta Calcuta, y la necesidad de organizarlos más formalmente condujo a la fundación de la Misión de la Luz Divina (Divya Sandesh Parishad). Apenas seis años después de la fundación de la Misión, Shri Hans Maharaj Ji fue sucedido por su hijo menor, Prem Pat Singh Rawat (nacido en 1957), que tenía sólo ocho años cuando fue reconocido como el nuevo Maestro Perfecto y asumió el título de Maharaj Ji. Maharaj Ji había sido reconocido como espiritualmente adepto, incluso dentro del círculo de la Sagrada Familia, como se llamaba a la familia de Shri Hans Maharaj Ji. Había sido iniciado (es decir, había recibido conocimiento) a la edad de seis años y poco después dio su primer satsang (discurso espiritual). Después de la muerte de su padre, escuchó una voz que lo comisionaba como el encargado de llevar el conocimiento al mundo. Asumió el papel de Maestro Perfecto en el funeral de su padre diciendo a los discípulos que se habían reunido: "Queridos hijos de Dios, ¿por qué lloran? ¿No habéis aprendido la lección que os enseñó vuestro Maestro? El Maestro Perfecto nunca muere. Maharaj Ji está aquí, entre vosotros ahora. Reconocedlo, obedecedlo y adoradle”. Aunque oficialmente era el líder autocrático de la Misión, debido a la edad de Maharaj Ji, la autoridad era compartida por toda la familia. Durante los años 60, los americanos de la India que buscaban guía espiritual descubrieron la Misión y unos pocos se convirtieron en iniciados (es decir, “premios” o “amantes de Dios”). Invitaron a Maharaj Ji a los Estados Unidos. En 1970, Maharaj Ji anunció sus planes de llevar el conocimiento por todo el mundo y al año siguiente, en contra de los deseos de su madre, hizo su primera visita a Occidente. Una gran multitud vino a Colorado al año siguiente para escucharlo dar su primera serie de discursos en Estados Unidos. Muchos fueron iniciados y se convirtieron en el núcleo de la Misión en los Estados Unidos. La sede se estableció en Denver y, a finales de 1973, se habían iniciado decenas de miles de personas y habían surgido varios cientos de centros, así como más de veinte ashrams, que albergaban a aproximadamente 500 de los primitivos más dedicados. El personal de la sede se amplió a 125 personas y se abrieron instalaciones de servicio social.Se abrieron varias clínicas médicas, como una clínica en la ciudad de Nueva York. Se empezaron a publicar dos periódicos, And It Is Divine, una revista, y Divine Times, un tabloide. El entusiasmo era grande. Después de un comienzo espectacular en América del Norte, la Misión sufrió un gran revés en noviembre de 1973. Alquiló el Houston Astrodome para el “Millennium 73”, un evento que celebraba el cumpleaños del padre de Maharaj Ji y estaba diseñado para anunciar el comienzo de mil años de paz y prosperidad. El evento fracasó; la asistencia fue minúscula. La Misión quedó con una deuda de $600,000 que la obligó a recortar su personal y sus programas. Millennium 73 fue sólo el primero de una serie de eventos que gradualmente llevaron a la Misión a retirarse de la escena pública. Se realizó justo cuando el movimiento antisectas alcanzó proporciones nacionales y dirigió su atención hacia la Misión. Varios ex miembros desprogramados se convirtieron en críticos vocales de la Misión. A través de su Secretario Ejecutivo, Maharaj Ji anunció que estaba reemplazando la imagen predominantemente india por una occidental. Entre otros cambios, comenzó a usar trajes de negocios en lugar de su atuendo indio completamente blanco. Muchos de los ashrams fueron descontinuados. A los problemas causados ​​por la deuda y el ataque de los anticultistas se sumaron los problemas internos dentro de la familia de Maharaj Ji. En diciembre de 1973, cuando Maharaj Ji cumplió 16 años, tomó el control administrativo de la corporación estadounidense separada de la Misión. Luego, en mayo de 1974, se casó con su secretaria de 24 años, Marolyn Johnson, y declaró que ella era la encarnación de la diosa Dulga, generalmente representada con diez brazos y a horcajadas sobre un tigre. Premies compró una propiedad en Malibú a la que se mudó la pareja. Mataji, la madre de Maharaj Ji, desaprobaba el matrimonio y el estilo de vida del ahora exitoso gurú. Las relaciones dentro de la Sagrada Familia se tensaron considerablemente. Acusando a su hijo de romper sus disciplinas espirituales, Mataji tomó el control de la Misión en la India y lo reemplazó por su hermano mayor. En 1975, Maharaj Ji regresó a la India y llevó a su familia a los tribunales. En un acuerdo judicial, recibió el control del movimiento en todas partes, excepto en la India, donde su hermano fue reconocido como su líder. La publicidad sobre el matrimonio y las posteriores peleas familiares hicieron que muchos seguidores occidentales abandonaran la Misión, aunque quedó un gran número de miembros. A finales de los años setenta, la Misión en los Estados Unidos casi había desaparecido de la vista del público. Maharaj Ji sigue viajando por el mundo hablando con los primeros ministros, y la Misión, aunque ha crecido poco en los Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.” un evento que celebraba el cumpleaños del padre de Maharaj Ji y que estaba diseñado para anunciar el comienzo de mil años de paz y prosperidad. El evento fracasó; la asistencia fue minúscula. La Misión quedó con una deuda de $600,000 que la obligó a recortar su personal y sus programas. Millennium 73 fue sólo el primero de una serie de eventos que gradualmente llevaron a la Misión a retirarse de la escena pública. Se realizó justo cuando el movimiento anti-sectas alcanzó proporciones nacionales y dirigió su atención hacia la Misión. Varios ex miembros desprogramados se convirtieron en críticos vocales de la Misión. A través de su Secretario Ejecutivo, Maharaj Ji anunció que estaba reemplazando la imagen predominantemente india por una occidental. Entre otros cambios, comenzó a usar trajes de negocios en lugar de su atuendo indio completamente blanco. Muchos de los ashrams se suspendieron. A los problemas causados ​​por la deuda y el ataque de los anti-sectas se agregaron problemas internos dentro de la familia de Maharaj Ji. En diciembre de 1973, cuando Maharaj Ji cumplió 16 años, tomó el control administrativo de la corporación estadounidense separada de la Misión. En mayo de 1974, se casó con su secretaria de 24 años, Marolyn Johnson, y declaró que ella era la encarnación de la diosa Dulga, generalmente representada con diez brazos y montada sobre un tigre. Premies compró una finca en Malibú a la que se mudó la pareja. Mataji, la madre de Maharaj Ji, desaprobaba el matrimonio y el estilo de vida del ahora exitoso gurú. Las relaciones dentro de la Sagrada Familia se tensaron considerablemente. Acusando a su hijo de romper sus disciplinas espirituales, Mataji tomó el control de la Misión en la India y lo reemplazó por su hermano mayor. En 1975, Maharaj Ji regresó a la India y llevó a su familia a los tribunales. En un acuerdo decretado por el tribunal, recibió el control del movimiento en todas partes excepto en la India, donde su hermano fue reconocido como su cabeza. La publicidad sobre el matrimonio y las posteriores peleas familiares hicieron que muchos seguidores occidentales abandonaran la Misión, aunque quedó un gran número de miembros. A fines de la década de 1970, la Misión en los Estados Unidos casi había desaparecido de la vista del público. Maharaj Ji continúa viajando por el mundo hablando con los primeros ministros, y la Misión, aunque ha crecido poco en los Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.” un evento que celebraba el cumpleaños del padre de Maharaj Ji y que estaba diseñado para anunciar el comienzo de mil años de paz y prosperidad. El evento fracasó; la asistencia fue minúscula. La Misión quedó con una deuda de $600,000 que la obligó a recortar su personal y sus programas. Millennium 73 fue sólo el primero de una serie de eventos que gradualmente llevaron a la Misión a retirarse de la escena pública. Se realizó justo cuando el movimiento anti-sectas alcanzó proporciones nacionales y dirigió su atención hacia la Misión. Varios ex miembros desprogramados se convirtieron en críticos vocales de la Misión. A través de su Secretario Ejecutivo, Maharaj Ji anunció que estaba reemplazando la imagen predominantemente india por una occidental. Entre otros cambios, comenzó a usar trajes de negocios en lugar de su atuendo indio completamente blanco. Muchos de los ashrams se suspendieron. A los problemas causados ​​por la deuda y el ataque de los anti-sectas se agregaron problemas internos dentro de la familia de Maharaj Ji. En diciembre de 1973, cuando Maharaj Ji cumplió 16 años, tomó el control administrativo de la corporación estadounidense separada de la Misión. En mayo de 1974, se casó con su secretaria de 24 años, Marolyn Johnson, y declaró que ella era la encarnación de la diosa Dulga, generalmente representada con diez brazos y montada sobre un tigre. Premies compró una finca en Malibú a la que se mudó la pareja. Mataji, la madre de Maharaj Ji, desaprobaba el matrimonio y el estilo de vida del ahora exitoso gurú. Las relaciones dentro de la Sagrada Familia se tensaron considerablemente. Acusando a su hijo de romper sus disciplinas espirituales, Mataji tomó el control de la Misión en la India y lo reemplazó por su hermano mayor. En 1975, Maharaj Ji regresó a la India y llevó a su familia a los tribunales. En un acuerdo decretado por el tribunal, recibió el control del movimiento en todas partes excepto en la India, donde su hermano fue reconocido como su cabeza. La publicidad sobre el matrimonio y las posteriores peleas familiares hicieron que muchos seguidores occidentales abandonaran la Misión, aunque quedó un gran número de miembros. A fines de la década de 1970, la Misión en los Estados Unidos casi había desaparecido de la vista del público. Maharaj Ji continúa viajando por el mundo hablando con los primeros ministros, y la Misión, aunque ha crecido poco en los Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.En 1973, Maharaj Ji cumplió 16 años y se hizo cargo de la administración de la corporación estadounidense de la Misión. En mayo de 1974, se casó con su secretaria de 24 años, Marolyn Johnson, y la declaró la encarnación de la diosa Dulga, generalmente representada con diez brazos y montada sobre un tigre. Premies compró una finca en Malibú a la que se mudó la pareja. Mataji, la madre de Maharaj Ji, desaprobaba el matrimonio y el estilo de vida del ahora exitoso gurú. Las relaciones dentro de la Sagrada Familia se tensaron considerablemente. Mataji, acusando a su hijo de romper sus disciplinas espirituales, tomó el control de la Misión en la India y lo reemplazó por su hermano mayor. En 1975, Maharaj Ji regresó a la India y llevó a su familia a los tribunales. En un acuerdo judicial, recibió el control del movimiento en todas partes, excepto en la India, donde su hermano fue reconocido como su líder. La publicidad sobre el matrimonio y las posteriores peleas familiares hicieron que muchos seguidores occidentales abandonaran la Misión, aunque quedó un gran número de miembros. A finales de los años setenta, la Misión en los Estados Unidos casi había desaparecido de la vista del público. Maharaj Ji sigue viajando por el mundo hablando con los primeros ministros, y la Misión, aunque ha crecido poco en los Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.En 1973, Maharaj Ji cumplió 16 años y se hizo cargo de la administración de la corporación estadounidense de la Misión. En mayo de 1974, se casó con su secretaria de 24 años, Marolyn Johnson, y la declaró la encarnación de la diosa Dulga, generalmente representada con diez brazos y montada sobre un tigre. Premies compró una finca en Malibú a la que se mudó la pareja. Mataji, la madre de Maharaj Ji, desaprobaba el matrimonio y el estilo de vida del ahora exitoso gurú. Las relaciones dentro de la Sagrada Familia se tensaron considerablemente. Mataji, acusando a su hijo de romper sus disciplinas espirituales, tomó el control de la Misión en la India y lo reemplazó por su hermano mayor. En 1975, Maharaj Ji regresó a la India y llevó a su familia a los tribunales. En un acuerdo judicial, recibió el control del movimiento en todas partes, excepto en la India, donde su hermano fue reconocido como su líder. La publicidad sobre el matrimonio y las posteriores peleas familiares hicieron que muchos seguidores occidentales abandonaran la Misión, aunque quedó un gran número de miembros. A finales de los años setenta, la Misión en los Estados Unidos casi había desaparecido de la vista del público. Maharaj Ji sigue viajando por el mundo hablando con los primeros ministros, y la Misión, aunque ha crecido poco en los Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.Si bien creció poco en Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.Si bien creció poco en Estados Unidos, se ha expandido significativamente en el sur de Asia, el Pacífico Sur y Sudamérica.

Creencias y prácticas La Misión de la Luz Divina se deriva de Sant Mat (literalmente, el camino de los santos), una variación de la religión sij que extrae elementos significativos del hinduismo. Se basa en una sucesión de maestros espirituales que generalmente se cree que comienzan con Tulsi Sahib, un gurú de principios del siglo XIX que vivió en Hathrash, Uttar Pradesh. Se cree que la persona mencionada como Sarupanand Ji en la literatura de la Misión es de hecho Sawan Singh, un destacado gurú de Sant Mat. En cualquier caso, Hans Maharaj Ji reclamó una sucesión de Sant Mat que pasó a Maharaj Ji. Maharaj Ji, como muchos de los otros líderes de Sant Mat, afirma ser un Maestro Perfecto, una encarnación de Dios en la tierra, un objeto apropiado de adoración y veneración. La Misión tiene como uno de sus objetivos declarados la instrucción del mundo en "la técnica de utilizar la Fuerza primordial universal, es decir, el Santo Nombre (Palabra) que es lo mismo que la Luz Divina y que impregna a todos los seres humanos, trayendo así a primer plano el principio eterno de unidad en la diversidad". En la tradición Sant Mat, esta práctica se denomina surat shabd yoga, la práctica de unir el espíritu humano con la corriente universal del sonido divino. Los métodos particulares para lograr esa unión varían de un grupo a otro y son una de las razones de su separación. Dentro de la Misión de la Luz Divina, la iniciación en el yoga se realiza mediante un proceso conocido como dar conocimiento. Aunque a los principiantes se les instruyó que no hablaran de su iniciación fuera de la Misión, los ex miembros pronto revelaron detalles del proceso. En la iniciación, un mahatma, el representante personal de Maharaj Ji, presenta a los nuevos miembros cuatro técnicas yóguicas, todas ellas bastante comunes dentro de los círculos de Sant Mat, aunque igualmente desconocidas para la persona promedio, incluso para el indio promedio. Estas cuatro técnicas revelan los medios para experimentar la luz divina, el sonido, la palabra y el néctar. Para experimentar la luz divina, uno coloca los nudillos sobre los globos oculares, un proceso que produce destellos de luz dentro de la cabeza (y también comprime el nervio óptico). Para descubrir el sonido divino o la música de las esferas, uno se tapa los oídos con los dedos y se concentra solo en los sonidos internos. La tercera técnica consiste en concentrarse en el sonido de la propia respiración. Por último, para saborear el néctar, se dobla la lengua hacia atrás, contra el paladar, y se deja allí durante un tiempo. Una vez aprendidas, estas técnicas se practican a diario. Con frecuencia, la meditación se realiza bajo una manta, tanto para bloquear las perturbaciones externas como para ocultar las técnicas. A diferencia de muchos grupos de Sant Mat, la Misión de la Luz Divina ha tenido un programa social desde sus inicios. Shri Hans Maharaj Ji hizo un llamamiento a un equilibrio entre las preocupaciones temporales y espirituales, y los objetivos declarados de la Misión incluyen la promoción de la unidad humana, la paz mundial, la mejora de la educación para todos (especialmente los pobres) y el alivio de la angustia causada por la mala salud y las calamidades naturales.La Misión hizo provisión para el establecimiento de hospitales, casas de maternidad y residencias. Este énfasis en los programas sociales fue transferido a los Estados Unidos. Tres festivales festivos a los que se espera que asistan los miembros se llevan a cabo anualmente. El festival Holi es en marzo o abril. La Guru Puja (el cumpleaños de Maharaj Ji) es en julio. Hans Jayanti (el cumpleaños de Hans Maharaj Ji) es en noviembre. Estado actual Desde 1974, la Misión de la Luz Divina ha mantenido un perfil cada vez más bajo y en la actualidad es virtualmente invisible en los Estados Unidos. En 1979 la sede de Denver cerró silenciosamente, y tanto ella como Maharaj Ji se mudaron a Miami Beach, Florida. Desde allí, actualmente se publican dos periódicos, Divine Times y Elan Vital. En 1980, la Misión informó que tenía entre 10.000 y 12.000 miembros activos en los Estados Unidos. La Misión está dirigida por Maharaj Ji, su Líder Espiritual y la Junta Directiva que supervisa las 23 sucursales. Los ministros (mahatmas) dirigen los centros de la Misión en todo el mundo. Muchos de ellos viajan de un centro a otro para dar iniciación y satsang (discursos espirituales). Se requiere que los miembros participen en meditación diariamente y asistan a satsang cada noche. Controversia Durante los primeros años de la Misión de la Luz Divina en los Estados Unidos, tanto ésta como Maharaj Ji estuvieron constantemente envueltos en controversias. Las enseñanzas de la Misión, particularmente los discursos públicos de Maharaj Ji, fueron condenadas por falta de sustancia. Maharaj Ji, quien frecuentemente actuaba como el adolescente que era en público, fue visto como inmaduro y por lo tanto no apto para ser un líder religioso. En un momento dado, le arrojaron un pastel en la cara (lo que llevó a los seguidores enojados a agredir al perpetrador).Tanto la Misión como Maharaj Ji estuvieron constantemente envueltos en controversias. Las enseñanzas de la Misión, en particular los discursos públicos de Maharaj Ji, fueron condenados por carecer de sustancia. Maharaj Ji, que frecuentemente actuaba como el adolescente que era en público, fue visto como inmaduro y, por lo tanto, no apto para ser un líder religioso. En un momento dado, le arrojaron un pastel en la cara (lo que llevó a los seguidores enojados a agredir al perpetrador).Tanto la Misión como Maharaj Ji estuvieron constantemente envueltos en controversias. Las enseñanzas de la Misión, en particular los discursos públicos de Maharaj Ji, fueron condenados por carecer de sustancia. Maharaj Ji, que frecuentemente actuaba como el adolescente que era en público, fue visto como inmaduro y, por lo tanto, no apto para ser un líder religioso. En un momento dado, le arrojaron un pastel en la cara (lo que llevó a los seguidores enojados a agredir al perpetrador).Los ex miembros atacaron al grupo con las típicas acusaciones antisectas de lavado de cerebro y control mental. Sin embargo, cuando el grupo se retiró de la vista del público, no hubo mucha controversia, salvo las acusaciones de Robert Mishner, el ex presidente de la Misión, que se fue en 1977. Mishner se quejaba de que los ideales del grupo se habían vuelto imposibles de cumplir y de que el dinero se desviaba cada vez más hacia el uso personal de Maharaj Ji. Las acusaciones de Mishner, hechas justo después de las muertes en Jonestown, Guyana, encontraron poco apoyo y no han afectado al progreso de la Misión. Momento (discusión) 13:12 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Hinchazón/eliminación

Puede que sea mejor si es más pequeño, pero no es apropiado que un editor borre 20k de material y simplemente diga "Mejor". El editor que volvió a agregar la información ha estado discutiendo los cambios y esa es la forma correcta de proceder. Obtenga un consenso de los editores. ·:· Volveré ·:· 21:52, 8 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Si miras el historial verás que este artículo se ha mantenido estable en 53 desde mayo de 2007 como resultado de las revisiones de GA y el asesoramiento editorial independiente. Francis agregó 30 kilobytes de material a las 16:52 de hoy sin discutirlo hasta las 20:13. Momento (discusión) 22:02 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Como digo, está discutiéndolo, que es la manera correcta de proceder. Si bien el artículo puede haber sido estable durante un tiempo, se han planteado dudas sobre su neutralidad, por lo que es posible que deba ser editado sustancialmente para que se vuelva estable en una forma modificada. ·:· Volveré ·:· 22:11, 8 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Estable porque revertiste casi todas mis modificaciones. Andries ( discusión ) 23:48 8 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Sus comentarios en Prem Rawat

Advertencia
Advertencia

Por favor, absténgase de deshacer las ediciones de otras personas repetidamente, como lo está haciendo en Prem Rawat . Si continúa, puede que se le bloquee la posibilidad de editar Wikipedia. Tenga en cuenta que la regla de las tres reversiones prohíbe realizar más de tres reversiones en una disputa de contenido dentro de un período de 24 horas. Además, los usuarios que realicen una gran cantidad de reversiones en disputas de contenido pueden ser bloqueados por guerra de ediciones , incluso si técnicamente no violan la regla de las tres reversiones . En lugar de revertir, discuta los cambios en disputa en la página de discusión. La revisión que desea no se implementará mediante guerra de ediciones. Gracias. --> -->

Has eliminado una imagen del artículo de Prem Rawat varias veces en menos de 24 horas: [6] [7] [8] [9]

En el mismo período de tiempo también eliminaste algunos enlaces externos adicionales varias veces: [10] [11] [12] [13] [14] [15]

No me ocupo de si estas imágenes o enlaces son útiles o apropiados (le di a la persona que siguió insertándolos una advertencia similar de 3RR), pero por favor, deja de lado la guerra de ediciones. La discusión relacionada está en curso en la página de discusión relacionada. Por favor, trabaja para llegar a un consenso allí, o sigue otros pasos en la resolución de disputas si lo crees necesario. Trabajar para llegar a un consenso no puede hacer que te bloqueen. 3RR sí. -- Francis Schonken ( discusión ) 13:09, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Para vuestra información

Véase WP:ANI/3RR . Cirt ( discusión ) 13:40 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

La regla de las tres reversiones no se aplica a los editores que eliminan material polémico sobre personas vivas que no tiene fuentes, que se basa en fuentes que no cumplen con los estándares especificados en Wikipedia:Verificabilidad, o que es una interpretación conjetural de una fuente (véase Wikipedia:No hay investigación original). Momento (discusión) 13:48 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

En cuanto a tu primer punto, tienes razón. En cuanto a tu segundo y tercer punto, estás equivocado, y tus disruptivas guerras de reversión y de edición no se aplican a tu primer punto. Te han advertido numerosas veces en el pasado. Aparentemente no hiciste caso de esas advertencias, de varios editores diferentes. Para que partes neutrales como Francis Schonken  ( discusión  · contribuciones ) y otros puedan continuar trabajando de manera constructiva en el artículo para agregar equilibrio, las interrupciones, reversiones y guerras de edición de individuos como tú deben terminar. Cirt ( discusión ) 13:54 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Veamos qué opinan los demás. Mientras tanto, seguiré editando de buena fe. Adiós. Momento (discusión) 14:09 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Por favor, discuta y no elimine el material citado.

Por favor, vea la discusión en Talk:Prem_Rawat#Kissing_Prem_Rawat.27s_feet y opine allí. Lawrence § t / e 19:38, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

3rr

Como ya sabes, has superado con creces tu límite de 3RR. No sé si estás intentando entrar lo máximo posible por si te bloquean. Tienes que parar de inmediato. Lawrence § t / e 20:32, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Por favor, sé coherente, Lawrence. Dijiste: "Es una tarea de mantenimiento, trasladarlo a otra sección", y por eso moví la cita a la sección correspondiente. Ahora te quejas y has vuelto a poner una cita sobre Rawat en los EE. UU. en la sección sobre Rawat en la India. Me da vueltas la cabeza. Momento (discusión) 20:38 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Advertencia 3RR

Momento, parece que estás revirtiendo mucho y te estás arriesgando a que te bloqueen para 3RR. La política establece que cualquier deshacer el trabajo de otro editor, en su totalidad o en parte, cuenta para 3RR. No es necesario que involucre el mismo material cada vez. Te aconsejo que te tomes un descanso de este artículo y leas la política con atención. Saludos, SlimVirgin (discusión) (contribuciones) 20:49 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Obstruido

Hola, te he bloqueado durante 24 horas por interrumpir y editar el blog de Prem Rawat . Asegúrate de comentar los cambios en la página de discusión del artículo cuando expire el bloqueo. Nakon 20:49, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

La solicitud de desbloqueo de este usuario ha sido revisada por un administrador , quien la rechazó. Otros administradores también pueden revisar este bloqueo, pero no deben anular la decisión sin una buena razón (consulte la política de bloqueo ).

Momento (registro de bloques • bloques activos • bloques globales • contribuciones contribuciones eliminadas • registro de filtros • registro de creaciones cambiar configuraciones de bloques • desbloquear • checkuser (registro) )


Motivo de la solicitud :

Me han acusado de ser disruptivo porque he estado aplicando la política de BLP. He eliminado continuamente enlaces a fuentes de terceros autopublicadas (que) no están permitidas (es decir, material autopublicado por alguien que no sea el sujeto o su organización), en un BLP, por lo que excluiría cualquier sitio web personal. No están permitidos como fuentes o como enlaces externos, según BLP. Y he eliminado continuamente una fotografía sin fuente porque: el material sin fuente obtenido de la experiencia personal de un wikipedista no debe agregarse a los artículos. Violaría tanto esta política como la Verificabilidad, y haría que Wikipedia se convirtiera en una fuente principal para ese material. Esta foto de la casa no ha sido publicada en una fuente confiable ni una fuente confiable la ha identificado como de Rawat. De hecho, es propiedad de Seva Corp. La regla de 3 reversiones no se aplica a las violaciones de BLP

Motivo del rechazo :

La eliminación de una imagen que viole flagrantemente nuestra política de contenido no libre está exenta de las limitaciones de reversión. Sin embargo, no encuentro nada en la política que exima la eliminación de enlaces, por lo que mantengo el bloqueo. — B ( ​​discusión ) 22:58 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]


Si desea realizar más solicitudes de desbloqueo, lea primero la guía para apelar bloqueos y luego vuelva a utilizar la plantilla {{ unblock }} . Si realiza demasiadas solicitudes de desbloqueo poco convincentes o disruptivas, es posible que no pueda editar esta página hasta que su bloqueo haya expirado. No elimine esta revisión de desbloqueo mientras esté bloqueado.

B, es una lástima que no estés familiarizado con la política BLP de Wikipedia. Establece muy claramente que la 3RR no se aplica "a los revisores para eliminar material claramente difamatorio, o material controvertido sin fuentes o con fuentes deficientes sobre personas vivas" y además "Los enlaces externos en biografías de personas vivas deben ser de alta calidad y cumplir plenamente con las políticas oficiales de Wikipedia y las pautas de enlaces externos". En este caso, "El material sobre personas vivas debe obtenerse con mucho cuidado. Sin fuentes confiables de terceros, violará las políticas de No investigación original y Verificabilidad, y podría dar lugar a demandas por difamación. El material controvertido en fuentes cuestionables o fuentes de valor dudoso no debe usarse para respaldar ediciones sobre personas vivas, ya sea como fuentes o mediante enlaces externos. Los libros, fanzines, sitios web y blogs autopublicados nunca deben usarse como fuente de material sobre una persona viva, a menos que estén escritos o publicados por el sujeto del artículo". Lo cual describía perfectamente los enlaces que eliminé. Momento (discusión) 02:47 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]


Nota para el administrador revisor: informe de 3rr aquí. La violación de 3rr incluyó la eliminación repetida y detallada de referencias a varios artículos de la revista Time, que de ninguna manera violaban la Ley de la Propiedad Intelectual. Lawrence § t / e 22:38, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Estoy viéndolo ahora... usar Image:Prem Rawat's Property.jpg es una violación bastante flagrante de la política de uso justo por razones obvias y la eliminación de esa imagen cae dentro de la sección "reversiones para eliminar violaciones claras de las políticas de derechos de autor, spam o contenido no libre" de WP:3RR#Exceptions . Estoy buscando 3 reversiones sin contar esa ahora. -- B ( discusión ) 22:51 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Los derechos de autor no fueron la motivación de Momento. Admito que la eliminación por parte de Momento de enlaces externos que violan el BLP es una buena razón para no contar algunas de sus reversiones. Andries ( discusión ) 23:00 9 febrero 2008 (UTC) [ responder ]
Hay otros casos evidentes de interrupción, después de que se presentara el segundo aviso 3RR. Véase, por ejemplo, la advertencia anterior en esta misma página de discusión de SlimVirgin  ( discusión  · contribuciones ). Véase el comentario anterior de Lawrence Cohen  ( discusión  · contribuciones ). No hay razón para esperar que la interrupción no continúe en el instante en que se desbloquee al usuario. Cirt ( discusión ) 23:02, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
(ec) WP:3RR no especifica la motivación como un problema. Eliminar una imagen copyvio está exento de las limitaciones de reversión incluso si la razón por la que la eliminas es porque no te gusta el color. En cuanto a los enlaces, algunos son cuestionables , pero (1) no violan flagrantemente la BLP y (2) se eliminaron algunos enlaces legítimos junto con los más cuestionables. Sin embargo, no sé nada sobre el tema y si alguien más llega a una conclusión diferente a la mía, no me importa. (No he visto ninguna otra conducta mencionada por Cirt; solo miré las diferencias que se dan en el informe de 3RR, por lo que no tengo opinión sobre ninguna otra edición). -- B ( discusión ) 23:04, 9 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Usuario:B, estoy totalmente en desacuerdo con que la motivación no deba jugar ningún papel. Si borro el artículo George W. Bush motivado por vandalismo y al mismo tiempo elimino una violación de derechos de autor, entonces debería seguir bloqueado por vandalismo. Andries ( discusión ) 18:26 16 mar 2008 (UTC) [ responder ]

El problema Cirt es que constantemente insertas material que viola flagrantemente la BLP y otras políticas, es decir, la foto y los enlaces. La regla de las tres reversiones no se aplica a los editores que eliminan material polémico sobre personas vivas que no tiene fuentes, que se basa en fuentes que no cumplen con los estándares especificados en Wikipedia:Verificabilidad, o que es una interpretación conjetural de una fuente (ver Wikipedia:No hay investigación original). Y sí, tan pronto como me desbloqueen, eliminaré la foto y los enlaces a menos que algún otro editor que tenga respeto por la política de Wikipedia se me adelante. Momento (discusión) 23:12 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Y Lawrence, borré la cita de Time una vez porque la afirmación "En ese momento" era obviamente incorrecta, ya que la cita se utilizó en la sección de los años 60, pero no se escribió hasta 1972. Y después de que Francis la volviera a insertar, la reubiqué en la sección de los años 70, donde pertenece. Así que eso es una eliminación y una reubicación. Momento (discusión) 23:12 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Y B, los enlaces que he eliminado claramente violan la BLP, según: "No se permiten fuentes autopublicadas de terceros (es decir, material autopublicado por alguien que no sea el sujeto o su organización), nuevamente porque es una BLP, por lo que excluiría cualquier sitio web personal. No se permiten como fuentes o como enlaces externos, según la BLP. Momento (discusión) 23:15 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Edición mientras está bloqueado

Es muy gracioso que editores que violan las políticas puedan bloquearme por intentar editar de acuerdo con las políticas de Wikipedia. Pero he aquí que, mientras estoy confinado en mi dormitorio, editores independientes que comprenden las políticas de Wikipedia lo están haciendo por mí. Nunca perderé la fe. Momento (discusión) 23:24 9 feb 2008 (UTC) [ responder ]

La solicitud de desbloqueo de este usuario ha sido revisada por un administrador , quien la rechazó. Otros administradores también pueden revisar este bloqueo, pero no deben anular la decisión sin una buena razón (consulte la política de bloqueo ).

Momento (registro de bloques • bloques activos • bloques globales • contribuciones contribuciones eliminadas • registro de filtros • registro de creaciones cambiar configuraciones de bloques • desbloquear • checkuser (registro) )


Motivo de la solicitud :

B ya ha rechazado una de las razones que se dieron para el bloqueo. Que yo no estaba siendo disruptivo "La eliminación de una imagen que viola flagrantemente nuestra política de contenido no libre está exenta de las limitaciones de reversión". Y lo siguiente rechaza la otra afirmación de "edición disruptiva". Afirma muy claramente que la 3RR no se aplica "a las reversiones para eliminar material claramente difamatorio, o material controvertido sin fuentes o con fuentes deficientes sobre personas vivas" y además "Los enlaces externos en biografías de personas vivas deben ser de alta calidad y cumplir plenamente con las políticas oficiales de Wikipedia y las pautas de enlaces externos". En este caso, "El material sobre personas vivas debe buscarse con mucho cuidado. Sin fuentes de terceros fiables, se violarán las políticas de verificación y de no investigación original, y podría dar lugar a demandas por difamación. El material polémico de fuentes cuestionables o de dudoso valor no debe utilizarse para apoyar ediciones sobre personas vivas, ya sea como fuentes o mediante enlaces externos. Los libros, fanzines, sitios web y blogs autopublicados nunca deben utilizarse como fuente de material sobre una persona viva, a menos que hayan sido escritos o publicados por el sujeto del artículo". Lo cual describe perfectamente los enlaces que eliminé. Momento (discusión) 02:54 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Motivo del rechazo :

Esto no explica que hayas eliminado las citas de los artículos de la revista Time sin incluir resúmenes de edición. En general, la edición que has hecho de este artículo fue lo suficientemente agresiva como para justificar un bloqueo por guerra de ediciones. — Sandstein ( discusión ) 07:53 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]


Si desea realizar más solicitudes de desbloqueo, lea primero la guía para apelar bloqueos y luego vuelva a utilizar la plantilla {{ unblock }} . Si realiza demasiadas solicitudes de desbloqueo poco convincentes o disruptivas, es posible que no pueda editar esta página hasta que su bloqueo haya expirado. No elimine esta revisión de desbloqueo mientras esté bloqueado.

Sandstein. Es posible que recuerdes que la política del BLP dice: El material polémico sin fuentes o con fuentes deficientes, ya sea negativo, positivo o simplemente cuestionable, sobre personas vivas debe eliminarse inmediatamente y sin discusión de los artículos de Wikipedia,[2] páginas de discusión, páginas de usuario y espacio de proyectos. En cuanto a la cita de Time, la eliminé una vez porque el editor que la insertó afirmó falsamente que el artículo fue escrito antes de que Rawat llegara a Occidente, y cuando se volvió a insertar, lo moví a la sección correcta de los años 70. Al menos intentaste entender. Momento (discusión) 08:55 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]


La exención de reversión de BLP se aplica estrictamente a la eliminación de "material polémico sobre personas vivas que no tiene fuentes, se basa en fuentes que no cumplen con los estándares especificados en Wikipedia:Verificabilidad, o es una interpretación conjetural de una fuente (ver Wikipedia:Sin investigación original)" [16]. No se aplica a la letanía completa de problemas potenciales de BLP. Por ejemplo, WP:BLP analiza la privacidad de los cumpleaños, pero obviamente no eximiríamos la eliminación de los cumpleaños de las limitaciones de reversión. Un enlace externo cuestionable no sería "material polémico". Si el enlace fuera obvia e incuestionablemente basura (por ejemplo, un enlace a un sitio web racista en un artículo sobre Barack Obama o un enlace a un sitio que tuviera en la parte superior en letras grandes y en negrita "GEORGE BUSH COME BEBÉS"), vale, pero a primera vista, estos enlaces no parecen ser en sí mismos "material polémico". -- B ( discusión ) 04:41, 10 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Has notado que los libros, fanzines, sitios web y blogs autopublicados nunca deben usarse como fuente de material sobre una persona viva, a menos que estén escritos o publicados por el sujeto del artículo? No están permitidos como fuentes o como enlaces externos. Pero si te preguntas sobre Bush comiendo bebés, ¿qué tal "Esta es una foto de Mahatma Jagdeo, quien abusó sexualmente y violó a niños mientras trabajaba para Maharaji. El webmaster de este sitio cree que Maharaji ha sabido sobre esto durante muchos años y sin embargo no hizo nada para llevarlo ante la justicia, o para mantenerlo alejado de los niños, o para advertir a los padres. Lee la opinión personal del webmaster aquí". Momento (discusión) 05:23 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]
¿Lo leíste DÓNDE? ¿recuerdo? ¿Olvidaste agregar tu enlace? Wowest (discusión) 15:14 10 feb 2008 (UTC) (oops. Lo hice en el lugar equivocado) Wowest ( discusión ) 15:16 10 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Comentarios de Hunt

¿Vas a trabajar en esto conmigo o debo asumir que no vas a reescribir la oración y seguir adelante? Onefinalstep ( discusión ) 22:39 11 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Ya trabajé contigo en el caso de Hunt, señalando lo terrible que era el resumen y que la información sobre el apoyo de sus seguidores ya se ha tratado de forma más apropiada en una parte anterior del artículo. Y la nota de crítica de Hunt sobre llevar un "estilo de vida suntuoso" está adecuadamente cubierta en la sección "Crítica" que viola el punto de vista de los demás. Momento (discusión) 22:49 11 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Primer Ministro Rawat (II)

Advertencia
Advertencia

Por favor, absténgase de deshacer las ediciones de otras personas repetidamente, como lo está haciendo en Prem Rawat . Si continúa, puede que se le bloquee la posibilidad de editar Wikipedia. Tenga en cuenta que la regla de las tres reversiones prohíbe realizar más de tres reversiones en una disputa de contenido dentro de un período de 24 horas. Además, los usuarios que realicen una gran cantidad de reversiones en disputas de contenido pueden ser bloqueados por guerra de ediciones , incluso si técnicamente no violan la regla de las tres reversiones . En lugar de revertir, discuta los cambios en disputa en la página de discusión. La revisión que desea no se implementará mediante guerra de ediciones. Gracias. --> -->

Usted escribió esta frase en la sección principal del artículo de Prem Rawat:

Rawat ha sido criticado por la falta de contenido intelectual en sus enseñanzas,[11][12] y por llevar un estilo de vida suntuoso.[13][14]

Estoy de acuerdo con tu punto de vista ("años 70", que fue desacreditado en Talk: Prem Rawat # Preocupación por la incoherencia de lugar/tiempo de las referencias - Schnabel es un libro de 1982) 4 veces en menos de 16 H:

Además, tu comportamiento se parece cada vez más a algún tipo de disrupción o troleo: se discute algo en la página de discusión, no puedes ganar la discusión, haces la reversión nuevamente y comienzas una nueva sección de la página de discusión sobre el mismo tema que el que no pudiste ganar la discusión el día anterior, por ejemplo: 20:06, 13 de febrero de 2008, iniciando un nuevo hilo sobre la foto que ya se discutió en Talk:Prem Rawat#Third Photo Thread (al que contribuiste el día anterior y no pudiste ganar la discusión), y nuevamente comienzas a eliminar esa fotografía, moviéndola, etc. -- Francis Schonken ( discusión ) 20:54, 13 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

No hay reversiones, Francis. He reubicado la frase para reflejar la cronología. Momento (discusión) 20:57 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Vale, corregido lo anterior. Y he hecho una versión aún mejor en WP:AN3. -- Francis Schonken ( discusión ) 21:37 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Francis, un momento, por favor . Para bailar el tango se necesitan dos... He solicitado la protección de la página. ≈ jossi ≈ (discusión) 21:08 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]
No, en este caso: tres. La protección de páginas probablemente no sea la mejor solución en este caso. -- Francis Schonken ( discusión ) 21:37 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]
La pelota está en ambas canchas. ≈ jossi ≈ (discusión) 21:38 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Momento realizó 5 reversiones en menos de 24 horas y continuó después de la advertencia anterior. Yo no lo hice. La suma total de mis ediciones en esa página en las últimas 24 horas es dos.
Las 5 reversiones ahora se informan en WP:AN3.
Además, la interrupción de la página de discusión de la que hablé anteriormente fue suya, no mía.
Me invitas a ejercer disciplina en la página de discusión, lo hago.
Y su defensa de Momento comparando su comportamiento con el mío es menos que ejemplar. -- Francis Schonken ( discusión ) 22:33 13 febrero 2008 (UTC) [ responder ]
No te estoy comparando con Momento. Te he pedido varias veces que tú y Momento intentéis encontrar puntos en común creando consensos y compromisos. ≈ jossi ≈ (discusión) 22:36 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]
En cuanto a la disciplina en la página de discusión, no hiciste mucho cuando la gente abusaba verbalmente de los colegas editores, además de decir "Jossi piensa que tu comentario fue un ataque personal", cuando era obvio lo que era. ≈ jossi ≈ (discusión) 22:38 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Pequeño fallo técnico

Hola Momento, respecto a [17], la primera de las tres diferencias de tu lista no funciona: falta un espacio entre "...oldid=190923935" y "16:34,..." -- Francis Schonken ( discusión ) 23:09 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

En la misma página escribiste [User:Francis Schonken|Francis Schonken]]: ¿no debería ser así [[User:Francis Schonken|Francis Schonken]]? -- Francis Schonken ( discusión ) 23:24 13 febrero 2008 (UTC) [ responder ]

Está bien, veo que has desistido de tu primer 3RR, así que he abordado el nuevo. Momento (discusión) 23:28 13 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Reconsiderar

Momento, por favor reconsidera la forma en que estás editando. Sería mucho más productivo buscar WP:DR a través de WP:RFC y otros mecanismos, que responder a una reversión con otra reversión. Ese comportamiento se intensifica rápidamente y resulta en que los editores sean sancionados por 3RR. ≈ jossi ≈ (discusión) 01:40 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Bloque 3RR

Has sido bloqueado durante 24 horas por violación de la regla 3rr. Vsmith ( discusión ) 02:02 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Desde más allá de la tumba

La afirmación de onefinalstep de que Rawat "ya no denunciaba las posesiones materiales" es 100% correcta. La fuente que proporciona onefinalstep no menciona "denunciado" en ninguna forma. Hunt no dice que Rawat "ya no denunciaba las posesiones materiales", Hunt dice que Rawat "no evita personalmente las posesiones materiales". Son casi opuestos en significado. onefinalstep dice que Rawat "denunciaba" cosas mientras que Hunt afirmó específicamente que el comportamiento de Rawat era "personal", no de ninguna manera un anuncio, pronunciamiento o denuncia pública. ¿Qué editor, aparte de mí, puede ver la diferencia entre lo que dice Hunt y lo que dice onefinalstep ? El primero que siga las reglas merece un elogio. Momento (discusión) 09:47 14 feb 2008 (UTC) Momento (discusión) 09:45 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Casi Vassyana, pero la parte de la frase que dice "ya no" también es una invención total. Momento (discusión) 09:54 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Hola Vassyana, Hunt dijo: "A pesar de haber dejado atrás su vida más ascética, no renuncia personalmente a las posesiones materiales. Con el tiempo, los críticos se han centrado en lo que parece ser su estilo de vida opulento y argumentan que se sustenta en gran medida gracias a las donaciones de sus seguidores". Si te aferras a eso, no te equivocarás. Momento (discusión) 10:05 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Hola Momento, hice una propuesta aquí: Discusión:Prem Rawat#Aquí vamos de nuevo : ¿crees que tiene méritos? -- Francis Schonken ( discusión ) 10:58 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Lista de políticas y directrices de Wikipedia violadas por enlaces a sitios web anti-Rawat

BLP-

Los artículos sobre personas vivas, que requieren un cierto grado de sensibilidad, deben cumplir estrictamente las políticas de contenido de Wikipedia. Sea muy firme con las referencias de alta calidad, en particular sobre detalles de vidas personales. "El material polémico sin fuentes o con fuentes deficientes, ya sea negativo, positivo o simplemente cuestionable, sobre personas vivas debe eliminarse de inmediato y sin discusión de los artículos de Wikipedia, páginas de discusión, páginas de usuario y espacios de proyectos".

No hay investigación original -

Los artículos no pueden contener teorías, datos, afirmaciones, conceptos, argumentos o ideas no publicados; ni ninguna interpretación, análisis o síntesis nueva de datos, afirmaciones, conceptos, argumentos o ideas publicados que, en palabras del cofundador de Wikipedia, Jimbo Wales, equivaldrían a una "narrativa novedosa o interpretación histórica".

Verificabilidad

No podemos comprobar la exactitud de las afirmaciones, pero sí podemos comprobar si han sido publicadas por una publicación de confianza. Por lo tanto, los artículos deben citar las fuentes siempre que sea posible. Todo material sin fuentes puede ser cuestionado y eliminado.

Fuentes confiables -

Los libros, fanzines, sitios web y blogs autoeditados nunca deben usarse como fuente de material sobre una persona viva, a menos que estén escritos o publicados por el sujeto del artículo.

Fuentes cuestionables -

Son aquellas fuentes que tienen una mala reputación en materia de verificación de datos. Entre estas fuentes se incluyen sitios web y publicaciones que expresan opiniones ampliamente reconocidas como extremistas, que son de naturaleza promocional o que se basan en gran medida en rumores y opiniones personales. Las fuentes cuestionables solo deben utilizarse en artículos sobre ellas mismas (véase más abajo). Los artículos sobre dichas fuentes no deben repetir ninguna afirmación polémica que la fuente haya hecho sobre terceros, a menos que esas afirmaciones también hayan sido publicadas por fuentes fiables.

Interpretaciones conjeturales

Los editores deben eliminar cualquier material polémico sobre personas vivas que no tenga fuentes, que dependa de fuentes que no cumplan con los estándares especificados en Wikipedia:Verificabilidad o que sea una interpretación conjetural de una fuente (véase Wikipedia:No es una investigación original). La regla de las tres reversiones no se aplica a tales eliminaciones. El contenido puede volver a insertarse solo si se ajusta a esta política.

Momento (discusión) 03:04 15 feb 2008 (UTC) [ responder ]

3RR enPrimer Ministro Rawat

Advertencia
Advertencia

Por favor, absténgase de deshacer las ediciones de otras personas repetidamente, como lo está haciendo en Prem Rawat . Si continúa, puede que se le bloquee la posibilidad de editar Wikipedia. Tenga en cuenta que la regla de las tres reversiones prohíbe realizar más de tres reversiones en una disputa de contenido dentro de un período de 24 horas. Además, los usuarios que realicen una gran cantidad de reversiones en disputas de contenido pueden ser bloqueados por guerra de ediciones , incluso si técnicamente no violan la regla de las tres reversiones . En lugar de revertir, discuta los cambios en disputa en la página de discusión. La revisión que desea no se implementará mediante guerra de ediciones. Gracias. --> -->

Has eliminado "Prem Rawat, también conocido como Maharaji Prem Rawat, también conocido como Maharaji Information Resource" dos veces en menos de medio día. Sólo te estoy avisando a su debido tiempo. Voy a volver a poner ese enlace externo (si nadie más se me ha adelantado todavía), lo que también sería mi segunda reversión en menos de 24 horas, porque no hay ninguna demostración de que esto sea en ningún sentido o formato una infracción de la política de contenido de Wikipedia (como afirmas). -- Francis Schonken ( discusión ) 09:59, 17 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

Foro de compras

Por favor, no utilice los resultados de su búsqueda en el foro en un resumen de edición [18]

Ya te he indicado WP:FORUMSHOP , parte de una guía de comportamiento.

Hay una política que contiene prácticamente la misma redacción: WP:PARENT (la acabo de descubrir, lo siento, si lo hubiera sabido te habría dirigido allí directamente).

Lo que usted supone que es una infracción de la política no se ha demostrado. No obstante, su infracción de la política es demostrable. -- Francis Schonken ( discusión ) 22:14 18 feb 2008 (UTC) [ responder ]

¿Qué parte de la política del BLP no entiendes, Francis? Momento (discusión) 22:27 18 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Entiendo perfectamente WP:BLP , gracias. No se ha demostrado ninguna infracción de WP:BLP. -- Francis Schonken ( discusión ) 08:33 19 feb 2008 (UTC) [ responder ]
¿Foro de compras? ¿O un intento de buena fe de pedir a editores no involucrados que intervengan en una disputa? ≈ jossi ≈ (discusión) 23:59 18 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Acabas de abrir la discusión sobre esta fuente en WP:BLPN . En pocas horas, y no estabas dispuesto a esperar el resultado de esa discusión, iniciaste el hilo de WP:ANI sobre el mismo tema. -- Francis Schonken ( discusión ) 08:33, 19 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Considero que tus frecuentes publicaciones en mi página de discusión son acoso. Basta. Momento (discusión) 10:16 19 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Eliminar material de origen

Momento, has eliminado repetidamente material de fuentes de artículos de Wikipedia, a pesar de numerosas advertencias y solicitudes para que dejes de hacerlo. Si continúas, pediré que se limiten tus ediciones. Por favor, respeta este proyecto y sus políticas. ·:· Volveré ·:· 04:17, 26 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Te refieres a las políticas del BLP? Si es así, busca en "chismorreos polémicos, irrelevantes y mal documentados a los que se les da un peso indebido". Momento (discusión) 09:54 26 feb 2008 (UTC) [ responder ]
El material en cuestión no tiene malas fuentes, no es polémico ni irrelevante y, desde luego, no es un chisme. Su respuesta a esta solicitud no es de ayuda. Le sugiero que deje de editar los artículos relacionados con Prem Rawat para recuperar la perspectiva. ·:· Volveré ·:· 11:04, 26 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]
Ya veremos Will BeBack. Momento (discusión) 11:13 26 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Prem Rawat 1RR en libertad condicional

Según la discusión en Wikipedia:Tablón de anuncios de los administradores#Propuesta de libertad condicional de Prem Rawat 1RR , los artículos que ahora se encuentran en la categoría:Prem Rawat se refieren a la libertad condicional especial de 1RR y a la libertad condicional por interrupción. Hay un aviso que describe la libertad condicional en talk:Prem Rawat . ·:· Volveré ·:· 22:04, 4 de marzo de 2008 (UTC) [ responder ]


Civilidad

Creo que deberías ser un poco más civilizado en tus discusiones en la página de Prem Rawat . Spoonkymonkey ( discusión ) 00:16 16 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Los artículos de Prem Rawat deberían ir a RFAR

En mi opinión, la 1rr y la DR a través de AN y ANI, y la discusión, han fracasado. Llévenla a RFAR. Lawrence § t / e 18:18, 16 de marzo de 2008 (UTC) [ responder ]

Solicitud de arbitraje

Se le ha nombrado como parte en Wikipedia:Solicitudes_de_arbitraje#Prem Rawat ≈ jossi ≈ (discusión) 20:31 16 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Comité Arquitectónico

Por favor, no añadas texto a la sección de otras personas. Sólo el secretario puede hacerlo. Por favor, mueve tus comentarios a tu propia sección. ≈ jossi ≈ (discusión) 01:54 17 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Basándonos en tu mensaje de refutación al que Jossi hace referencia más arriba, ¿es también cierto que has sido seguidor de Rawat durante 30 años, como afirmas, y que a pesar de ello, sientes que no tienes ningún conflicto de intereses sobre este tema? Maelefique ( discusión ) 02:05 17 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Así es. Quiero un artículo "neutral y con fuentes fiables". Momento (discusión) 02:12 17 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat

Se ha abierto un caso de arbitraje que lo involucra y se encuentra aquí . Agregue cualquier evidencia que desee que los árbitros consideren en la subpágina de evidencia, Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat/Evidencia . Envíe su evidencia dentro de una semana, si es posible. También puede contribuir al caso en la subpágina del taller, Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat/Taller .

En nombre del Comité de Arbitraje, John Vandenberg ( discusión ) 02:40 18 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Datos - The Register 6 de febrero. Momento (discusión) 06:21 22 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Aviso de cortesía

He añadido un par de elementos a mi prueba en el arbitraje de Prem Rawat y quería asegurarme de que los conocieras y tuvieras plena oportunidad de responder. Agregué algunas estadísticas de WikiDashboard en la sección sobre propiedad y más ejemplos de Jossi defendiéndote en la resolución de disputas en la sección Mezcla de roles. Msalt ( discusión ) 08:06, 27 de marzo de 2008 (UTC) Prueba 5/4 13:37 [ responder ]

Discusión:Crítica a Jimbo Wales]]== Según tus comentarios en Discusión:Crítica a Jimbo Wales, el artículo fue eliminado no porque yo no estuviera de acuerdo con el tema, sino porque no contenía ningún contenido de valor. ¿Por qué no se amplía el artículo sobre Jimbo Wales en lugar de ampliarlo en un nuevo artículo? -- Longhair \ discusión 08:56, 2 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Recién estoy empezando a agregar material. Será una crítica exhaustiva de Jimbo con numerosas fuentes y borrarla en cuestión de minutos es censura. Momento (discusión) 09:00 2 abr 2008 (UTC) [ responder ]
No es censura cuando el material que estás añadiendo ya está suficientemente cubierto en el artículo principal sobre el propio Jimbo. -- Longhair \ talk 09:02, 2 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
El nuevo artículo será mucho más completo que el actual y se centrará exclusivamente en la crítica. Momento (discusión) 09:03 2 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Hola Momento, sé que hace tiempo que estamos en desacuerdo por el artículo de Rawat, pero no dejes que eso te haga pensar que no albergo una preocupación amistosa por tu bienestar. Después de todo, estamos "unidos" por la adversidad. Así que sólo quiero decirte que estoy un poco preocupado de que tu aventura aquí sea sólo un pequeño indicio de que estás... eh... perdiendo el rumbo. :-) ¿Cuál es exactamente el objetivo de esta manifestación? ¿Por qué no lo dices y explicas cuál es tu problema o qué injusticia crees que se está cometiendo? En lugar de lanzarte a esta nueva aventura tuya oblicua e inexplicable... ¿Cuál es tu problema, hombre? PatW ( discusión ) 22:10 3 abril 2008 (UTC) [ responder ]
Me he dado cuenta en la página de discusión que dices que varias personas tienen artículos de crítica. ¿A quién te refieres? -- 87.114.159.98 (discusión) 22:17 3 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Hay tres personas vivas con artículos de "crítica de...". 2 redirigen a artículos de "crítica de..." y uno al artículo del tema. Hay 9 personas vivas con artículos de "crítica de...", 5 de las 9 son políticas, las otras 4 son Cindy Sheehan (su artículo se titula "Crítica y apoyo de..."), Naom Chomsky, Sylvia Browne (psíquica y médium) y Bill O'Reilly (reportero) Momento (discusión) 22:25 3 abr 2008 (UTC) [ responder ]

Momento, por favor lea Wikipedia:No interrumpa Wikipedia para ilustrar un punto . ·:· Volveré ·:· 00:05, 4 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Cómo puede ser que un artículo titulado "Crítica a Jimbo Wales" sea un problema si "Crítica a Prem Rawat" no lo es? Momento (discusión) 00:41 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Jimmy Wales ha sido objeto de muchas críticas por parte de antiguos empleados y de los medios de comunicación, pero los editores han tomado la decisión editorial de incorporar esas críticas en el artículo principal sobre él, para una mejor presentación del tema desde el punto de vista de NPOV. En cualquier artículo, y en particular en los BLP, las críticas no deben abrumar al artículo, según Wikipedia:NPOV#Undue_weight y Wikipedia:BLP#Criticism . ≈ jossi ≈ (discusión) 00:57 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Entonces, si es lo suficientemente bueno para Jimmy, ¿por qué Will quiere un artículo de "Crítica de..." para Rawat? ¿Qué justificación hay para esta contradicción? Momento (discusión) 01:01 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Momento, ¿has tenido la oportunidad de leer la guía? Es evidente que estás tratando de hacer una observación y que estás causando problemas al hacerlo. Hay un caso activo en ArbCom que cubre tu comportamiento, entre otros. Este incidente parece ser digno de mencionar en ese caso. Los editores han sido reprendidos antes por problemas similares. ·:· Will Beback ·:· 01:05, 4 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Cuál es tu punto, Will? Yo sugiero que Jimbo debería tener un artículo de "Crítica de..." y que eso es una "disrupción". Y tú sugieres que Rawat tiene un artículo de "Crítica de..." y que eso "no es una disrupción". La directriz dice "disrupción": es decir, exigen que la gran mayoría de editores no partidistas limpien o reviertan la "prueba". Yo no lo he hecho. Momento (discusión) 01:12 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Dado que no has mostrado ningún interés previo en el artículo sobre Jimmy Wales , o incluso en las críticas que se le hacen, es obvio que esto es sólo una respuesta al artículo Crítica a Prem Rawat . También es obvio que no has leído WP:POINT y no lo entiendes. Si Jossi decide apoyar tu disrupción, eso tampoco es de ayuda. ·:· Volveré ·:· 01:19, 4 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
No he causado ningún problema y que lo repitas sin pruebas es un "ataque personal". Supongo que mi interés por Jimbo es el mismo que el tuyo por Rawat; me ha llamado la atención su artículo de The Register. Momento (discusión) 01:27 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Lo he publicado en Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat/Evidencia#WP:Violación de POINT por parte de Momento , en caso de que desees responder allí. ·:· Volveré ·:· 02:54, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
Me parece difícil creer tu explicación. Si no recuerdo mal, en el pasado has dicho que no es apropiado publicar un artículo con una "crítica de...". ¿Me equivoco? ¿Has cambiado de opinión? ·:· Will Beback ·:· 03:59, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
Siempre he rechazado los artículos de "Crítica de..." como forma de eludir al BLP [19]. Momento (discusión) 04:05 5 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Entonces ¿por qué creaste uno de ellos dos veces? ·:· Will Beback ·:· 04:07, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
No lo creé dos veces. Revisa mis contribuciones. Longhair y Jossi se opusieron, así que dejé de hacerlo inmediatamente. Momento (discusión) 04:11 5 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Sí, lo creaste dos veces.[20][21] La primera versión fue borrada rápidamente (por eso no aparece en tu historial de edición). Has escrito que hice una afirmación falsa sobre esto. Los hechos dicen lo contrario. Por favor, corrige el registro. ·:· Will Beback ·:· 04:16, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
No puedo ver a qué se refiere el número 20. Y no puedo entender cómo mi historial de edición y el historial de edición del artículo pueden estar equivocados. Creé el artículo a las 8:50 8:47, impugné la eliminación rápida a las 8:50 y agregué la fuente a las 8:52 y desapareció a las 8:56. Momento (discusión) 04:25 5 abr 2008 (UTC) [ responder ]
No puedes verlo porque para ver las ediciones eliminadas es necesario tener activado el bit administrativo en tu cuenta de usuario. Por eso tampoco lo muestra tu historial de revisiones, etc. Lo creaste a las 8:47 y de nuevo a las 8:50, tal vez sin saber que había sido eliminado en el medio. ·:· Will Beback ·:· 04:48, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]
El 8:50 se opone a la eliminación rápida. Si eso es una recreación, lo hizo el software, no lo hice yo. Momento (discusión) 04:57 5 abr 2008 (UTC) [ responder ]
Como dije, es posible que no te hayas dado cuenta de que estabas recreando un artículo eliminado, ya que sucedió muy rápido. No obstante, lo hiciste con el único propósito (hasta donde puedo decir) de hacer una observación. No contento con dejarlo ahí, pasaste a argumentar a favor de tener el artículo "Críticas a Jimbo Wales". Si yo fuera el administrador involucrado, pensaría que mi tiempo se perdió debido a una interrupción intencional. Por favor, no lo vuelvas a hacer. ·:· Volveré ·:· 05:15, 5 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Advertencia sobre la advertencia de edición

Momento, estás involucrado en una guerra de ediciones en la página de Misión Luz Divina. Revertir una reversión es una guerra de ediciones, pura y simplemente. Por favor, revierte tú mismo y deja de comportarte de esa manera. Permíteme recordarte las palabras de Jossi, anteriormente en esta página de discusión del usuario: "Momento, por favor, reconsidera la forma en que estás editando. Sería mucho más productivo buscar WP:DR a través de WP:RFC y otros mecanismos, que responder a una reversión con otra reversión. Ese comportamiento se intensifica rápidamente y resulta en que los editores sean sancionados por 3RR. ≈ jossi ≈ (discusión) 01:40, 14 de febrero de 2008 (UTC)"

Como recordarás, te bloquearon por guerra de ediciones poco después de esa advertencia. Y, por supuesto, el artículo ahora está bajo la vigilancia de 1RR, por lo que este comportamiento se intensifica mucho más rápidamente. Msalt ( discusión ) 06:21 12 abril 2008 (UTC) [ responder ]

Observaciones personales

Discusión:Las enseñanzas de Prem Rawat no son la página de arbitraje. Los comentarios sobre otros editores están fuera de lugar allí. Por favor, dejen de hacer comentarios personales negativos y de asumir mala fe. El artículo está en período de prueba y presentaré una queja si no dejan de ser incívicos y de editar de forma tendenciosa. ·:· Volveré ·:· 01:56, 16 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Y aquí está la versión de Will Beback sobre la civilidad: "Se han aportado pruebas suficientes sobre los problemas de este editor ". "Momento, ese tiene que ser uno de los argumentos más ridículos que he oído. Tan ridículo que se califica como edición tendenciosa". "El argumento de Momento es sencillamente ridículo". [22]. Momento (discusión) 02:15 16 abr 2008 (UTC)[ responder ]

Gracias

... para Barnstar, Momento. Saludos cordiales, Jayen 466 23:31, 21 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Crítica a Jimbo Wales

Se ha añadido una plantilla de propuesta de eliminación al artículo Crítica a Jimbo Wales, sugiriendo que se elimine de acuerdo con el proceso de eliminación propuesto. Se agradecen todas las contribuciones, pero es posible que este artículo no cumpla con los criterios de inclusión de Wikipedia , y el aviso de eliminación debe explicar por qué (consulte también " Lo que Wikipedia no es " y la política de eliminación de Wikipedia ). Puede evitar la eliminación propuesta eliminando el aviso, pero explique por qué no está de acuerdo con la eliminación propuesta en su resumen de edición o en su página de discusión.{{dated prod}}

Por favor, considere mejorar el artículo para abordar las cuestiones planteadas porque, aunque eliminar el aviso de eliminación evitará la eliminación a través del proceso de eliminación propuesto , el artículo aún puede eliminarse si cumple alguno de los criterios de eliminación rápida o puede enviarse a Artículos para eliminación , donde puede eliminarse si se llega a un consenso para eliminarlo. ¿Desea optar por no recibir este aviso? dαlus T@lk / Improve 20:30, 30 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat

Este caso de arbitraje ha sido cerrado y la decisión final está disponible en el enlace anterior. La evidencia presentada no reveló un historial de edición problemática, en términos de política de contenido básico, por parte de Jossi , y el Comité elogió la restricción autoimpuesta de Jossi de editar sólo páginas de discusión para artículos relacionados con Prem Rawat. Debido a un historial de falta de civismo y ataques personales en torno a artículos relacionados con el movimiento Prem Rawat, la regla preexistente de una sola reversión aplicada por la comunidad sobre Prem Rawat y artículos relacionados que comenzó el 4 de marzo de 2008 ha sido reemplazada por la libertad condicional de artículos aplicada por el Comité de Arbitraje . John Vandenberg ( chat ) 15:17, 12 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Cábala de Mediación/Casos/2008-04-20 Misión Luz Divina

Wikipedia:Cábala de Mediación/Casos/2008-04-20 La Misión Luz Divina se ha activado. Se requiere su participación para que sea un éxito. ·:· Volverá ·:· 22:34, 15 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Advertencia

Teniendo en cuenta que borraste la sección de críticas de Prem Rawat dos veces[23][24] sin consenso, y teniendo en cuenta tu comportamiento editorial anterior, que incluye un comportamiento tendencioso y la imposición de puntos de vista, creo que se te debería prohibir editar el artículo de acuerdo con la libertad condicional del Comité de Arbitraje. Te invito a que deshagas tu edición y trabajes para llegar a un consenso con otros editores para lograr artículos neutrales y equilibrados. ·:· Volveré ·:· 22:29, 17 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Véase Wikipedia:Tablón de anuncios de los administradores/Aplicación del arbitraje#Momento: guerra de ediciones por la sección de críticas en Prem Rawat . ·:· Volveré ·:· 23:44, 17 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
No he eliminado "toda la sección de crítica". Una vez que se elimina el material redundante de Mishler y Kent y el párrafo de Schabel se traslada al artículo "Enseñanzas", donde pertenece, la sección "Crítica" queda vacía. Y, por supuesto, viola el NPOV. Momento (discusión) 01:28 18 may 2008 (UTC) [ responder ]
El material de Mishler y Kent no era redundante porque no se incluye en ningún otro lugar: se hace referencia a él sin explicación. Después de editar este tema durante dos años, deberías darte cuenta de que no se puede lograr un punto de vista no verbal eliminando todas las críticas. ·:· Volveré ·:· 02:05, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
Como ya he señalado, el artículo ya dice: "A mediados de los años 70, varios exmiembros se convirtieron en críticos vocales del movimiento de Rawat, incluido Robert Mishler, el expresidente de DLM.[59][60] Varios de estos críticos hicieron las típicas acusaciones antisectas de lavado de cerebro y control mental.[61][62]" y "Algunos periodistas y académicos han descrito las enseñanzas de Rawat como carentes de contenido intelectual". Cualquier otra información de ellos en una sección diferente es redundante y tiene un peso indebido. Y, por cierto, ¿por qué no denunciaste a Francis cuando escribió que yo estaba diciendo mentiras y reintrodujo los siguientes errores?
1. Lipner no se refiere a un “dogma” o a una “experiencia interior directa”, sino a un “ritual” y a que “la verdadera religión es una cuestión de amar y entregarse a Dios que habita en el corazón”, como corregí.
2. La fuente de Galanter se refiere a premies dando satsang, no Rawat, lo cual corregí.
3. Nombrar a Van der Lans y Derks tiene un peso excesivo, lo cual corregí.
4. Se insertó material que llevaba más de un mes con la etiqueta "cita requerida", lo cual corregí. Momento (discusión) 02:18 18 may 2008 (UTC) [ responder ]

Obstruido

Se le ha bloqueado durante 72 horas por interrumpir el funcionamiento de Prem Rewat. Véase Wikipedia:Administrators' noticeboard/Arbitration_enforcement#Momento_edit-warring_over_criticism_section_at_Prem_Rawat . R levseDiscusión 00:29, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

En la parte superior de la página de ArbCom dice: "Por favor, notifique al usuario de su informe en su página de discusión de usuario". Francis no me lo notificó y usted me ha bloqueado a las 2 horas de su queja. Francis ha "engañado al sistema". No tuve tiempo de responder y usted "debería seguir asumiendo buena fe. Las decisiones de ArbCom están diseñadas para ser coercitivas, no punitivas. Engañar al sistema con los editores bajo la sanción de ArbCom es tan civilizado como meter palos en animales enjaulados". Por favor, deshaga este bloqueo. Momento (discusión) 02:28 18 may 2008 (UTC) [ responder ]

Lo siento, no me di cuenta de que no te lo notificó. A mí me pareció que estaba bien, aunque admito que me apresuré un poco. Le diré a Francis lo que piensas. En cuanto a tu situación, por favor, comenta aquí, ya que estoy más que dispuesto a discutirla. Volveré en unas 8 horas. R levseDiscusión 02:37, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Gracias por tu sincera respuesta. No soy de quejarme, hace unos días Francis me llamó mentiroso y hace dos días tuve que lidiar con lo siguiente, pero nunca pensé en presentar una queja. Escribí esto en la página de discusión de relaciones públicas después de que Francis revirtiera una hora de edición cuidadosa:
Limpié la sección de Enseñanza y corregí varios errores pero Francis lo revirtió inmediatamente [8].
Aquí están los errores que volvió a insertar:
1. Lipner no se refiere a un “dogma” o a una “experiencia interior directa”, sino a un “ritual” y a que “la verdadera religión es una cuestión de amar y entregarse a Dios que habita en el corazón”, como corregí.
2. La fuente de Galanter se refiere a premies dando satsang, no Rawat, lo cual corregí.
3. Nombrar a Van der Lans y Derks tiene un peso excesivo, lo cual corregí.
4. Se insertó material que llevaba más de un mes etiquetado como "cita requerida", lo cual corregí.'' Momento (discusión) 06:42 16 may 2008 (UTC)

Me alegré de tratar con Francis en la página de discusión, pero parece que eso no es suficiente para él.

En cuanto a la opinión de WillBeBack, te aconsejo que compruebes los hechos por ti mismo. Aquí tienes un ejemplo reciente de cómo Will informa sobre mis acciones. Hace poco le escribió a otro editor:

Momento afirma que Collier es la fuente más fiable disponible. Si una fuente muy fiable dice que alguien estaba borracho, no es una violación de la BLP hablar de ello. ·:· Volveré ·:· 23:07, 14 de mayo de 2008 (UTC)

Pero mira cuántas veces he negado esa afirmación apenas unos días antes.

Momento, ¿estás afirmando que Collier es la fuente más fiable que podemos utilizar para este artículo , más fiable que los periódicos o los artículos académicos? Si es así, hay mucho material de ese libro que me gustaría añadir. ·:· Volveré ·:· 17:53, 12 de mayo de 2008 (UTC)
No .Momento (discusión) 20:06, 12 de mayo de 2008 (UTC)
¿No qué? ¿Collier es una fuente fiable de los comentarios de Rennie Davis y otras observaciones personales? ·:· Will Beback ·:· 20:21, 12 de mayo de 2008 (UTC)
Me hiciste una pregunta. La respuesta es "No". Sí, Collier es una fuente confiable, siempre que se sigan las políticas normales de Wiki. Momento (discusión) 21:20 12 may 2008 (UTC)
Entonces, si estás de acuerdo en que Collier no es más confiable que los periódicos, ¿por qué lo afirmaste anteriormente? ·:· Will Beback ·:· 21:34, 12 de mayo de 2008 (UTC)
Me preguntaste si Collier es "la fuente más fiable que podemos utilizar para este artículo". Y la respuesta sigue siendo "no" . En cuanto a si Collier es más fiable que "los periódicos", eso obviamente depende del material en cuestión y del periódico en cuestión. 12 de mayo Momento

Como puedes ver, Will no es una "fuente confiable". Momento (discusión) 03:16 18 may 2008 (UTC) [ responder ]

La narración de Momento no incluye que él reemplace el relato del periódico con el relato de las memorias de Collier porque, en su resumen de edición, "el testigo ocular [Collier] triunfa sobre todo".[25] ·:· Will Beback ·:· 04:28, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

La narración de Will no incluye que yo estaba parafraseando su resumen de edición "AP supera a la cita de segunda mano en sus memorias.)" Momento (discusión) 04:52 18 may 2008 (UTC) [ responder ]

Le advertí a Momento que solicitaría la aplicación de la ley en [[#Warning] más arriba. Francis siguió adelante y presentó la solicitud y yo le notifiqué de inmediato bajo el mismo encabezado. ·:· Volveré ·:· 04:18, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
Puedes trabajar muy bien con Francis, pero es Francis quien tiene la obligación de informarme. Momento (discusión) 04:56 18 may 2008 (UTC) [ responder ]
Ciertamente no estaba trabajando "con" Francis. Simplemente noté que no te habían notificado y lo hice yo mismo. No importa quién te avisó. Si miras mi publicación sobre la queja, verás que solicité explícitamente que no se tomara ninguna medida hasta que se agregaran todas las pruebas. El administrador que bloqueó aparentemente consideró que ya había pruebas suficientes. ·:· Volveré ·:· 05:06, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]
Gracias, pero sigo bloqueado. Momento (discusión) 21:04 18 may 2008 (UTC) [ responder ]
Pruébelo ahora. He eliminado un bloqueo automático. ·:· Volveré ·:· 21:14, 18 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Solicitud de Francis

Me pidió que publicara esto en su página de discusión (vea mi página): "Momento, por favor levante la prohibición de que publique en su página de discusión, que emitió hace varios meses, Usuario discusión:Francis Schonken#Invadiendo mi espacio. --Francis Schonken (discusión) 05:07 18 may 2008 (UTC)". Además, vea la declaración de desbloqueo anterior. R levseDiscusión 11:02 18 may 2008 (UTC) [ responder ]

La libertad condicional sustituyó al 1RR anterior

No es mi intención alentarlo a que reenvíe el artículo a otros editores, pero tenga en cuenta que la restricción de 1RR impuesta por la comunidad se ha sustituido por la restricción de 1RR. Consulte Wikipedia:Solicitudes_de_arbitraje/Prem_Rawat#Restricción_de_artículos . ≈ jossi ≈ (discusión) 16:22 19 may 2008 (UTC) [ responder ]

Duplicación de material

Es posible que te hayas perdido el hilo de discusión:Prem Rawat#DLM/PR negotiation , donde hablé sobre cómo minimizar la superposición entre el artículo de Prem Rawat y el de DLM. No hay necesidad de incluir gran parte del mismo texto en ambos lugares. Por favor, comenta tus ediciones recientes en la página de discusión allí. ·:· Volveré ·:· 09:18, 23 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Gran parte de este artículo se repite en artículos relacionados en otros lugares. No podemos dar por sentado que alguien va a leer todos los artículos, por lo que debemos proporcionar equilibrio y contexto cuando sea necesario. Momento (discusión) 09:24 23 may 2008 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Tablón de anuncios de los administradores/Aplicación del arbitraje#Momento: guerra de ediciones por la sección de críticas en Prem Rawat

Francis me pidió que le dijera que está publicando otro subtema aquí. R levseDiscusión 10:48, 25 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

Momento, gracias por la respuesta. El mensaje está arriba y has encontrado el nuevo subtema en el tablón de anuncios de AE, ya que ya has añadido un comentario. Espero que con esto al menos se haya aliviado el problema de comunicación. -- Francis Schonken ( discusión ) 12:19 25 may 2008 (UTC) [ responder ]

Bloquear

Según Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Arbitration_enforcement#Momento_edit-warring_over_criticism_section_at_Prem_Rawat, has sido bloqueado durante 72 horas. R levseDiscusión 14:01, 26 de mayo de 2008 (UTC) [ responder ]

CIR

He invitado a los demás editores a unirse, y te invitaré a ti también. Tengo un canal, ##Steve, mi apodo en IRC es SteveCrossin. Jossi, Mael-Num están allí y Will también se unirá. Depende de ti si quieres o no, pero estás invitado. Steve Crossin (discusión) (correo electrónico) 22:29 9 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Gracias Steve. Estoy ocupado ahora, pero me uniré. Momento (discusión) 22:40 9 jun 2008 (UTC) [ responder ]

Uso de nombres en la vida real

Wikipedia funciona según el principio de que cada colaborador tiene derecho a permanecer completamente anónimo . La política de Wikipedia sobre este tema se aplica estrictamente. Publicar información privada sobre un usuario con la intención de molestar, amenazar o acosar, específicamente su (presunto) nombre y/o datos personales, está estrictamente prohibido como acoso , y a los usuarios que lo hacen a menudo se les bloquea inmediatamente la posibilidad de editar Wikipedia. Este tipo de publicaciones pueden ofender o avergonzar a la víctima de la publicación, sobre todo porque significa que su nombre y cualquier crítica o acusación personal que se haga en su contra pueden aparecer en las búsquedas web.

Si ha publicado información de este tipo, elimínela inmediatamente . A continuación, siga el enlace a esta página y siga las instrucciones que aparecen allí, incluido el envío de un correo electrónico a esta dirección. A continuación, se eliminará de los archivos de Wikipedia.

Si no se asegura de que la información personal que publicó se elimine de este sitio, no podrá editarlo. Recuerde: la política de privacidad de Wikipedia tiene como objetivo proteger la privacidad de todos los usuarios, incluido usted .

Has publicado un posible nombre de usuario en la vida real en varias páginas de discusión de usuarios recientemente (no creo que sea necesario deletrearlo), por favor elimina el supuesto nombre de usuario real de estos mensajes (el mensaje se puede transmitir perfectamente sin él). -- Francis Schonken ( discusión ) 09:16, 14 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Gracias Francis. A los usuarios:John Brauns, WillBeback, Steve Crossin y Francis Schonken se les suele llamar John, Will, Steve y Francis. Lo que no es aceptable es que John Brauns utilice cualquier otro nombre para referirse a mí que no sea Momento. Momento (discusión) 10:18 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Leí tu mensaje en mi página de discusión. Al momento de escribir esto, no eliminaste el supuesto nombre real de tres páginas de discusión de usuarios (los mensajes a estas páginas de discusión de usuarios pueden transmitirse perfectamente sin mencionar el supuesto nombre real). Por lo tanto, la advertencia anterior se mantiene tal como la escribí. -- Francis Schonken ( discusión ) 10:28, 14 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Aclaración: No me refiero al uso del nombre "John" (ni a mi nombre, ni al de Will, ni a ningún otro nombre que se utilice como (parte de) un nombre de usuario de Wikipedia). -- Francis Schonken ( discusión ) 10:33 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
¿Entonces estás diciendo que no puedo repetir lo que dijo John Baruns? Me temo que no puedo entender tu razonamiento. Parece que John Brauns puede hacer lo que quiera, pero no puedo oponerme a ello. Momento (discusión) 10:35 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Si crees que lo que dijo John es objetable , no veo el sentido de repetir la parte que te molesta en varias páginas. Como se dijo, el mensaje se puede transmitir sin la parte que te molesta.
Existe una clara posibilidad de que el usuario de Wikipedia y el supuesto nombre real no estén vinculados (no lo sé y no quiero saberlo). Debido a esa posibilidad, la difusión del nombre real podría ser percibida como acoso. -- Francis Schonken ( discusión ) 10:42 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no eres un buen amigo y los eliminas? Will y yo los eliminamos. Momento (discusión) 10:56 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, no conviertas esto en una situación sin salida . No voy a modificar tus ediciones en la página de discusión de otro usuario. El mensaje de advertencia anterior es claro: debes eliminar el contenido que consideres problemático de inmediato . -- Francis Schonken ( discusión ) 11:01, 14 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Will y yo intervinimos inmediatamente y modificamos las ediciones de John Brauns en una página de discusión, pero luego me di cuenta de que el daño ya estaba hecho cuando Brauns lo hizo por cuarta vez. Creo que el caballo se ha desbocado en este caso, Francis. Es como hacer una afirmación en el New York Times. Una vez que se publica, se publica y la información al respecto ya no entra en la categoría de "sacar del armario" a alguien. Veamos qué dicen los expertos. ¿No puedo meterme en problemas por citar a John Brauns? Momento (discusión) 11:23 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Por favor, consulte WP:Oversight y léalo atentamente. Por eso le recomiendo que siga el procedimiento exactamente como se prevé en la plantilla {{ uw-pinfo }} (su contenido se muestra arriba en esta sección, los primeros tres párrafos), incluido el correo electrónico tal como se describe.
Se trata de tu credibilidad. ¿Cómo esperas que se aplique la supervisión a las ediciones cuestionables de John, si continúas agregando información similar a cada vez más páginas? -- Francis Schonken ( discusión ) 12:50 14 jul 2008 (UTC) [ responder ]

BLP @ Ex-premie.org

Por favor, no añada información sin referencias o con referencias deficientes , especialmente si es controvertida, a artículos o a cualquier otra página de Wikipedia sobre personas vivas , como hizo en Ex-premie.org. Gracias. -- Francis Schonken ( discusión ) 07:25 15 jul 2008 (UTC) [ responder ]

¿Testimonio jurado y certificado ante el Tribunal Supremo de Queensland? Difícilmente puede haber una fuente mejor. Y el hecho de que tres ex primeros ministros notables, casi todos ellos australianos, sean criminales convictos no es en lo más mínimo controvertido, es un hecho verificado por el Tribunal Supremo de Queensland. ¿Podría explicar qué es lo controvertido en sus condenas o en los documentos del tribunal? Momento (discusión) 07:47 15 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Comentarios disruptivos

Por favor, considere eliminar este comentario.[26] Es incompatible con los estándares establecidos por el ArbCom para el tema de prueba. ·:· Volveré ·:· 19:22, 25 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

Un recordatorio

Momento, por favor, ten en cuenta lo que he dicho aquí, y recuerda que si tienes un problema con otro editor, estoy a sólo un correo electrónico de distancia, o una publicación en la página de discusión. A pesar de estar en Wikibreak, reviso el asunto con bastante regularidad, pero recuerda que tomar el asunto en tus propias manos no es la forma de manejar los asuntos. Recuerda que esta es una disputa contenciosa, y hay fuertes sentimientos involucrados. Soy consciente de que eres lo que algunos llamarían "pro-Rawat" (no puedo pensar en otra forma de decirlo), y sé que algunos editores son lo que los seguidores de Rawat llamarían "anti-Rawat". Obviamente no es tan blanco o negro como eso, pero recuerda que algunos comentarios que pueden no parecer favorables, pueden no ser una violación de la política. Estoy atento al caso y denunciaré a los editores por su conducta si es necesario, pero por favor no tomes el asunto en tus propias manos. Steve Crossin (discusión) (página de contacto) 09:52, 31 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

La política del BLP dice que "el material polémico sin fuentes o con fuentes deficientes sobre personas vivas -ya sea que el material sea negativo, positivo o simplemente cuestionable- debe eliminarse inmediatamente y sin esperar a que se discuta, de los artículos de Wikipedia, páginas de discusión, páginas de usuario y espacio de proyecto". Lo que Will BeBack dice en una discusión sobre la paliza a Halley - "La idea de que Rawat pueda absolverse de cualquier responsabilidad por las cosas que hicieron en su nombre, en su nombre, sus apóstoles mayores es ridícula" o "Esta idea de que Rawat no tuvo ninguna relación con la gente que dirigió y a la que dio órdenes , ninguna responsabilidad por las acciones de la iglesia que dirigió y que pagó sus cuentas, es absurda, en mi opinión", es una clara sugerencia de que la paliza fue hecha "en su nombre" por una persona a la que "dio órdenes". Es una flagrante violación de la política del BLP y una difamación [27]. Momento (discusión) 10:06 31 jul 2008 (UTC) [ responder ]


Solicitud de mediación aceptada

Este mensaje fue entregado por MediationBot , una cuenta de bot automatizada operada por el Comité de Mediación para gestionar casos.
Si tiene preguntas sobre este bot, comuníquese directamente con el Comité de Mediación .

Candidatura de la AfD para la Fundación Prem Rawat

He propuesto que se elimine un artículo de The Prem Rawat Foundation , creado por usted . No creo que este artículo cumpla los criterios de Wikipedia para su inclusión, y he explicado por qué en Wikipedia:Artículos para eliminar/The Prem Rawat Foundation . Sus opiniones sobre el tema son bienvenidas en esa misma página de discusión; también puede editar el artículo para abordar estas inquietudes. Gracias por su tiempo. rootology ( C )( T ) 06:27, 15 de septiembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Mi RfA

Candidatura de la AfD para el partido Palabras de Paz

He propuesto eliminar el artículo Words of Peace , que has creado . No creo que este artículo cumpla los criterios de Wikipedia para su inclusión, y he explicado por qué en Wikipedia:Artículos para eliminar/Words of Peace . Tus opiniones sobre el tema son bienvenidas en esa misma página de discusión; también puedes editar el artículo para abordar estas inquietudes. Gracias por tu tiempo. Kelly , hola! 22:42, 19 de septiembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Milenio '73

¿Sigues activo en esa página de discusión? Hay varios hilos en los que he dejado preguntas para ti. Si ya no están activos, podemos marcarlos como resueltos. ·:· Volveré ·:· 01:56, 13 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Volveré. Momento (discusión) 07:44 13 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Puntuación

Momento, he notado que cuando editas no insertas un espacio entre la cita de una oración y la primera letra de la oración siguiente. Por ejemplo, esta edición.[28] ¿Podrías recordar agregar el espacio? Gracias. ·:· Will Beback ·:· 21:13, 23 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]

Gracias Will, lo haré en el futuro. Momento (discusión) 22:11 23 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Noviembre de 2008

Por favor, no añada material con derechos de autor a Wikipedia sin el permiso del titular de los derechos, como hizo con Prem Rawat . Por razones legales , no podemos aceptar textos o imágenes con derechos de autor tomados de otros sitios web o material impreso; dichas adiciones serán eliminadas. Puede utilizar sitios web externos como fuente de información , pero no como fuente de oraciones . Wikipedia se toma muy en serio las violaciones de derechos de autor y a los infractores persistentes se les impedirá editar . [29] - Tenga cuidado de no insertar violaciones de derechos de autor en los artículos. Gracias. Cirt ( discusión ) 23:05, 4 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Edición descuidada

Ediciones como ésta [30], en las que se mueve o elimina texto sin dejar la fuente, son muy perjudiciales porque alteran las citas. En este caso, se hace parecer que se está utilizando una fuente para algo que no dice necesariamente. Ya le he señalado este problema antes. Por favor, tenga más cuidado. Si no puede editar correctamente, pida a otros que lo hagan en su nombre. ·:· Volveré ·:· 21:50, 7 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Dejé la fuente porque también es la fuente de la oración anterior. A menos, por supuesto, que no lo sea, en cuyo caso sería una edición descuidada de tu parte. Momento (discusión) 21:58 7 nov 2008 (UTC) [ responder ]
¿Según quién es Lewis la fuente de la frase anterior? El material de esa frase es verificable en muchas fuentes, pero Lewis no afirma que Mata Ji fuera líder de la rama india, a diferencia de otras fuentes. Si cree que esa frase es controvertida, plantee el tema por separado. ·:· Will Beback ·:· 22:05, 7 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Lo pusiste como en [31] Aquí está: "Mientras tanto, Maharaj Ji estaba llegando a la mayoría de edad y asumiendo una mayor responsabilidad dentro del movimiento. Un mes después del festival cumplió 16 años y el siguiente mayo recibió permiso de la corte para casarse, lo que lo convirtió en un menor emancipado. El matrimonio, con una seguidora californiana nueve años mayor que él, junto con su decisión de tomar el control del DLM condujo a una ruptura dentro de la familia que resultó en que el movimiento se dividiera entre una rama occidental, liderada por Maharaj Ji, y una rama india, dirigida por su madre y Bal Bhagwan Ji. Para finales de la década, la rama estadounidense había perdido aproximadamente el 80% de sus miembros. [186] Así que no solo estás editando descuidadamente, sino que acusas a otros de hacerlo. Arréglalo y deja de acosarme. Momento (discusión) 22:11 7 nov 2008 (UTC) [ responder ]
El propósito de una página de discusión de usuario es señalar problemas de edición. ·:· Volveré ·:· 22:19, 7 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]
Culpar a los demás por tu mala edición es acoso. Y seguir haciéndolo cuando te señalan tu error es acoso persistente. Discúlpate y deja de hacerlo. Momento (discusión)
Tienes la impresión equivocada de que es necesario o tradicional citar cada frase de un artículo. En este caso, cité la afirmación que pensé que podría ser cuestionada. Luego, eliminaste esa afirmación de todos modos, pero dejaste la cita. Ese era el problema. Por favor, no lo vuelvas a hacer. ·:· Volveré ·:· 22:44, 7 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Cagán

Nunca estuve de acuerdo con eso. Acepté dejar el material existente en ese momento por el bien de la estabilidad. Ahora que el artículo está sacando material extraño, es un buen momento para eliminar una fuente muy pobre. Además, no vuelvas a insertar el artículo de periódico sin nombre a menos que sea verificable. ¿Puedes publicar el texto que estás usando como fuente? Si no, lo borraré de nuevo. ·:· Volveré ·:· 00:59, 30 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Puedes verificar cualquier fuente si te preocupa o estás sugiriendo que elimine todo lo que no pueda encontrar? Momento (discusión) 01:05 30 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Vea la discusión, donde he pedido repetidamente el título de una obra que está citando. ·:· Volveré ·:· 01:27, 30 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Recordatorio y sugerencia

Un recordatorio de que todos los artículos relacionados con Prem Rawat están bajo la supervisión del Comité Arb, y que puede ser una buena idea tomarse un descanso de la edición de estos artículos antes de encontrarse en problemas. ≈ jossi ≈ (discusión) 02:31 30 nov 2008 (UTC) [ responder ]

Pedido

Perdóneme si esto es una intromisión inapropiada, pero me gustaría solicitar una modificación de los comentarios en mi página de votación de las elecciones de ArbCom. Creo que "lo que todavía molesta a la banda anti Rawat" es un poco demasiado específico y antagónico. Me gustaría que la votación se mantuviera civilizada y positiva. Los comentarios de Will y Cirt fueron civiles, educados y directos. Realmente apreciaría que estuviera dispuesto a redactar esa parte de sus comentarios. ¡Gracias! Vassyana ( discusión ) 21:59 1 dic 2008 (UTC) [ responder ]

¡Gracias! Se lo agradezco sinceramente. Vassyana ( discusión ) 22:42 1 dic 2008 (UTC) [ responder ]
Eres una buena editora Vassyana y espero que te ayuden. Momento (discusión) 23:07 1 dic 2008 (UTC) [ responder ]

3RR sobre un artículo en libertad condicional

Advertencia
Advertencia

Por favor, absténgase de deshacer las ediciones de otras personas repetidamente, como lo está haciendo en Prem Rawat . Si continúa, puede que se le bloquee la edición de Wikipedia. Tenga en cuenta que la regla de las tres reversiones prohíbe hacer más de tres reversiones en una disputa de contenido dentro de un período de 24 horas. Además, los usuarios que realicen una gran cantidad de reversiones en disputas de contenido pueden ser bloqueados por guerra de ediciones , incluso si técnicamente no violan la regla de las tres reversiones . En lugar de revertir, discuta los cambios en disputa en la página de discusión. La revisión que desea no se implementará mediante guerra de ediciones. Gracias.

¡No olvides que el artículo está en período de prueba (ver Discusión:Prem Rawat )!

Sus reversiones también parecen ser disruptivas, ya que la mayoría de las veces no utilizan un resumen de edición, aparte del mensaje de "deshacer" generado automáticamente. -- Francis Schonken ( discusión ) 10:36, 20 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Estoy revirtiendo los cambios realizados sin consenso. Momento (discusión) 10:40 20 ene 2009 (UTC) [ responder ]

Todavía lo olvidé, el hecho de que seas casi un SPA en temas relacionados con Prem Rawat no ayuda a tu causa cuando estás enredado en guerras de ediciones sobre artículos como los que estás haciendo. -- Francis Schonken ( discusión ) 10:44, 20 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Por lo tanto, sabrás que NikWright2, John Brauns y 41.223.60.60 son SPA. La diferencia es que ellos están insertando un enlace que fue eliminado por consenso hace 12 meses. Y la regla 3RR no se aplica a la eliminación de material polémico insertado sin consenso en el BLP. Si realmente te interesa el bienestar de Wiki, deberías escribir en sus páginas de discusión, no en las mías. Momento (discusión) 10:55, 20 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]
Aunque estoy de acuerdo en que mi cuenta es una SPA, no he insertado ningún enlace en el artículo durante muchos años, por lo que me sorprende un poco que digas que "ellos" están insertando un enlace. ¿Tienes problemas para ver a las personas como individuos? -- John Brauns ( discusión ) 11:23, 20 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]
"Están insertando un enlace que fue eliminado por consenso hace 12 meses" o bien dan las diferencias para este "consenso" o dejan de hacer la afirmación. La edición que sigues revirtiendo fue hecha por un nuevo editor de quien no se puede esperar que lea el archivo de la página de discusión y es extremadamente WP:INCIVIL que reviertas sin la debida explicación. --Nik Wright2 (discusión) 14:40 21 ene 2009 (UTC) [ responder ]

Para que conste, no existe tal exención en WP:3RR . El material que realmente y claramente viola WP:BLP puede ser revertido sin tener en cuenta 3RR, pero las cuestiones de consenso y contencioso no están exentas. No está suficientemente claro si ese enlace viola BLP como para permitir infinitas reversiones para eliminarlo.   Will Beback   talk  15:43, 22 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]


Momento, estoy en un Wikibreak y no me enteré de esta última guerra de ediciones hasta que ya se habían presentado las quejas y Nik había sido baneado. Sin estar al tanto de la situación completa, primero respondí aquí al mensaje que vi que habías publicado y que hacía una interpretación incorrecta de la política. En cuanto a los enlaces externos en el artículo principal de Rawat, he apoyado repetidamente el consenso de incluir un solo enlace, y mi posición no ha cambiado. Pero independientemente de mis acciones, las acciones de Nik o las acciones de cualquier otra persona, no tienes derecho a una guerra de ediciones. Por favor, asegúrate de que no vuelva a suceder. La paciencia de todos para el conflicto sobre este tema ya se ha agotado.   Volveré.   Discusión  14:18, 23 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]


@WP:AE

Ver Wikipedia: Tablón de anuncios de los administradores/Cumplimiento del arbitraje#Prem Rawat - Francis Schonken ( discusión ) 17:22, 21 de enero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Ejecución del arbitraje: Advertencia formal con respecto aPrimer Ministro Rawat

Hola. En cumplimiento de Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat#Artículo en libertad condicional , le advierto que puede estar sujeto a sanciones, incluidas prohibiciones o bloqueos de temas, sin previo aviso si continúa recurriendo a WP:EW para resolver problemas de enlaces externos en Prem Rawat . En tales situaciones, solicite la intervención del administrador correspondiente para hacer cumplir la aplicación de WP:BLP en su lugar.  Sandstein  22:23, 21 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Por favor, respete las reglas de WP:TPG y no modifique la esencia de los comentarios a los que otros ya han respondido. Además, por favor, lleve sus problemas con otros editores a otro lugar. Gracias,  Sandstein  06:57, 23 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Novedades en WP:AE

Wikipedia: Tablón de anuncios de los administradores/Cumplimiento del arbitraje#Momento en Prem Rawat (continuación) - Francis Schonken ( discusión ) 20:46, 26 de enero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Notificación de mediación Prem Rawat-Balyogeshwar

Se ha presentado una solicitud de mediación ante el Comité de Mediación que lo incluye como parte. El Comité de Mediación exige que todas las partes incluidas en una mediación sean notificadas de la mediación. Revise la solicitud en Wikipedia:Solicitudes de mediación/Prem Rawat-Balyogeshwar e indique si está de acuerdo o en desacuerdo con la mediación. Si no está familiarizado con la mediación en Wikipedia, consulte Wikipedia:Mediación . Tenga en cuenta que existe un límite de tiempo de siete días para que todas las partes respondan a la solicitud con su acuerdo o desacuerdo con la mediación. Gracias,   Will Beback   talk  07:20, 7 de febrero de 2009 (UTC)   Will Beback   talk  07:20, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

WP:AE, de nuevo

WP:AE#Momento en Prem Rawat (continuación, otra vez) -- Francis Schonken ( discusión ) 14:01, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Un pequeño detalle para los aficionados a AE

WillBeBack proporciona 5 diferencias para apoyar su afirmación de "un patrón de mala conducta con respecto a este fragmento de información en particular" (eliminando a Balyogeshwar del encabezado). [32][33][34][35][36] Los primeros 3 se refieren a 2008 y WillBeBack afirma que "La información ha estado en el artículo durante más de un año, excepto cuando Momento la ha eliminado". Pero una pequeña investigación revela una historia completamente diferente. En primer lugar, durante todo 2007 la primera oración del artículo de Prem Rawat decía algo así como "Prem Rawat (n. Prem Pal Singh Rawat, 10 de diciembre de 1957 en Haridwar, India) también conocido como Maharaji (anteriormente Guru Maharaj Ji) ha sido un orador sobre el tema de la paz interior desde la edad de ocho años". No se menciona a "Balyogeshwar". Y luego, el 17 de febrero de 2008, sin discusión, FrancisSchonken insertó "Balyogeshwa"r en el encabezado, una edición que WillBeBack omitió de su resumen de diferencias.[37] El resumen de WillBeBack comienza conmigo volviendo atrás porque, entre otras cosas, no se discutió y las fuentes eran deficientes.[38] FrancisSchonken lo insertó nuevamente mientras se discutía el problema, nuevamente esta edición falta en el resumen de WillBeBack.[39] Entonces lo quité nuevamente mientras las discusiones continuaban.[40] FrancisSchonken lo insertó una tercera vez mientras el problema aún se estaba discutiendo, nuevamente falta en el resumen de WillBeBack.[41] Entonces, una vez más, lo quité en espera de una resolución a las discusiones en curso.[42]. Cuando FrancisSchonken lo insertó por cuarta vez[43] y WillBeBack continuó apoyándolo, me di por vencido. Por lo tanto, contrariamente a la afirmación de WillBeBack de que "la información ha estado en el artículo durante más de un año, excepto cuando Momento la ha eliminado", la historia real es que "Balyogeshwar" no estaba en el artículo principal hasta que FrancisSchonken lo insertó sin consenso ni discusión. Por lo tanto, en lugar de ser una "mala conducta", estaba eliminando legítimamente una inserción no discutida y con fuentes deficientes en contra del consenso de FrancisSchonken que alteraba un artículo principal que había sido estable durante más de un año. La evidencia de WillBeBack es una prueba irrefutable del "patrón de mala conducta" de FrancisSchonken. Momento (discusión) 20:46 8 feb 2009 (UTC) [ responder ]

Acabo de encontrarme con esto, que supongo que es en respuesta al hilo en WP:AE . Como menciono en esa página, la herramienta Wikiblame está fuera de servicio, por lo que es más difícil encontrar cuándo se agregaron y eliminaron palabras individuales del artículo. Veo que "Balyogeshwar" se incluyó en años anteriores. Pero sin un análisis cuidadoso de todas las ediciones relacionadas con el término, es difícil sacar una conclusión sobre la edición temprana. En cuanto a las ediciones en 2008, la inclusión del nombre es consistente con las pautas de biografía, por lo que no debería haber sido controvertido. En cuanto a mi propia participación, dejé algunos comentarios en la página de discusión, pero fueron pocos en comparación con las 7000 palabras publicadas por los editores en ese hilo (que también discutió "Sant Ji"). Discusión:Prem_Rawat/Archive_33#Balyogeshwar Mirando hacia atrás en el último año, la inclusión del término ha sido estable con el consenso implícito de todos los editores involucrados. No veo por qué hay un impulso repentino de eliminar material estable, neutral y con fuentes confiables.   Will Beback   talk  21:08, 8 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Sí, hola, recuerdo. Estaba leyendo algunas de tus publicaciones y me reí mucho. Gracias. ( Off2riorob ( discusión ) 21:23 12 mar 2009 (UTC)) [ responder ]

RFAR

He iniciado una solicitud de arbitraje y le he nombrado a usted como parte.[44] Tal vez desee hacer una declaración al respecto. Durova Charge! 08:11, 17 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Evidencia

Ejemplo 1: WillBeBack me pregunta tres veces si "Collier es la fuente más confiable disponible", y yo le digo "No" tres veces. Luego afirma que yo afirmo que "Collier es la fuente más confiable disponible" a otro editor. Aquí está el intercambio:

Momento, ¿estás afirmando que Collier es la fuente más fiable que podemos utilizar para este artículo, más fiable que los periódicos o los artículos académicos? Si es así, hay mucho material de ese libro que me gustaría añadir. ·:· Volveré ·:· 17:53, 12 de mayo de 2008 (UTC)

No . Momento (discusión) 20:06, 12 de mayo de 2008 (UTC)

¿No qué? ¿Collier es una fuente fiable de los comentarios de Rennie Davis y otras observaciones personales? ·:· Will Beback ·:· 20:21, 12 de mayo de 2008 (UTC)

Me hiciste una pregunta. La respuesta es "No". Sí, Collier es una fuente confiable, siempre que se sigan las políticas normales de Wiki. Momento (discusión) 21:20 12 may 2008 (UTC)

Entonces, si estás de acuerdo en que Collier no es más confiable que los periódicos, ¿por qué lo afirmaste anteriormente? ·:· Will Beback ·:· 21:34, 12 de mayo de 2008 (UTC)

Me preguntaste si Collier es "la fuente más fiable que podemos utilizar para este artículo". Y la respuesta sigue siendo "no" . En cuanto a si Collier es más fiable que "los periódicos", eso obviamente depende del material en cuestión y del periódico en cuestión. 12 de mayo Momento

Dos días después, aquí está la publicación de WillBeBack a otro editor:

"Momento afirma que Collier es la fuente más fiable disponible". ·:· Will Beback ·:· 23:07, 14 de mayo de 2008 (UTC)

Por favor, recorte su declaración ensolicitudes de arbitraje

Gracias por hacer una declaración en una solicitud de arbitraje sobre solicitudes de arbitraje . Pedimos a todos los participantes y comentaristas que limiten el tamaño de sus declaraciones iniciales a 500 palabras. Por favor, reduzca su declaración en consecuencia. Si se acepta el caso, tendrá la oportunidad de presentar más pruebas. Es mucho más probable que las declaraciones presentadas de forma clara y concisa se entiendan e influyan en las decisiones de los árbitros.

Para el Comité de Arbitraje. MBisanz talk 02:44, 18 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Evidencia de RfA

Historia

El 8 de febrero de 2008, el relativamente estable artículo de Prem Rawat se vio desorganizado cuando Francis Schonken, sin mediar palabra de discusión, revirtió más de 1000 ediciones y 12 meses de cooperación y consenso a una versión del artículo de Prem Rawat que se ajustaba a su punto de vista.[45] Durante las dos semanas siguientes, se le unieron WB, Ms y NW. Will Beback utilizó su primera edición de relaciones públicas para revertir la versión de consenso a la versión del punto de vista de FS a pesar de la clara oposición en la página de discusión.[46][47] E incluso después de que se logró una versión de compromiso, FS realizó otra edición masiva de 26.000 bytes antes de ser revertida por Sarcasticidealist .[48] [49][50]

La primera edición de Msalt en PR Talk después de la reversión masiva de FS fue "Me siento alentado por la dirección de los cambios más recientes". [51] Su segunda edición de PRa fue revertir mi eliminación de material sin fuentes. [52] y comenzó a eliminar material con fuentes que no se ajustaba a su punto de vista. [53] [54] [55] [56] [57]

Nik Wright2 reapareció el 26 de febrero y comenzó una guerra de ediciones al agregar 12.000 bytes de material no discutido y controvertido y reinsertarlo cuando fue revertido. [58][59][60] Nandesuka protegió el artículo hasta el 4 de marzo.[61]

Mientras tanto, el ahora retirado Onefinalstep también agregó la imagen de la casa y el enlace EPO sin discusión. [62][63]

Imagen de la casa

La imagen de la casa fue objetada por varios editores y se inició un IfD.[64] El administrador Jeepday eliminó la imagen en espera de comentarios externos.[65] A pesar de las objeciones, el IfD y la eliminación de Jepday, FS la insertó 3 veces [66][67][68] y una vez por Msalt.[69] La imagen fue rechazada por IfD el 21 de febrero.[70]

Disputa entre ex Premier y Org

El enlace no discutido de la EPO también fue vigorosamente rechazado y eliminado 12 veces por 6 editores antes de que WB y Jossi propusieran un compromiso de "un enlace" el 13 de febrero y dado que "no ha habido oposición, y algo de apoyo, para eliminar los enlaces adicionales", todos los enlaces excepto el sitio personal de Rawat fueron eliminados.[71][72][73][74] FS agregó rápidamente sitios, incluido EPO, y los editores discutieron durante una semana sobre ellos.[75][76][77][78][79][80][81][82][83]

Evidencia de Balyogeshwar Parte 1

"Balogeshwar" no había sido incluido en el encabezado desde que se creó el artículo en mayo de 2004 [84] FrancisSchonken lo insertó sin discusión, consenso o fuente el 17 de febrero de 2008. [85] Jossi inmediatamente inició una discusión sobre PR Talk objetando su inclusión en el encabezado. [86] Al notar la objeción y la falta de discusión, consenso o fuente, lo eliminé. [87] Mientras la discusión continuaba, Francis volvió a responder de todos modos sin una fuente. [88] Lo cual fue eliminado por otro editor. [89] Francis lo insertó una vez más. [90] Así que lo eliminé de nuevo. [91] Francis, nuevamente lo insertó una cuarta vez, esta vez con una fuente [92] Y nuevamente lo eliminé mientras se llevaba a cabo la discusión porque todavía estaba insertado sin consenso y el texto no coincidía con la fuente. [93] Cuando Francis lo insertó una quinta vez [94], todos nos dimos por vencidos.

Evidencia de Balyogeshwar Parte 2

El 26 de enero, Cla68 cambia la oración inicial al tiempo presente. [95] Luego agrega "Lord of the Universe" a la oración. [96] Reescribo la oración para eliminar "LOTU" ya que no se discute y no tiene fuentes y "Balyogeshwar" ya que no se usa actualmente ni es un seudónimo según WP:NAMES. [97][98] Luego, varios editores reescriben la oración omitiendo "LOTU" y "Balyogeshwar" y WB los revierte dos veces en 24 horas afirmando que "LOTU" ha sido discutido y tiene fuentes, ninguna de las cuales es cierta. [99][100] Elimino "LOTU". [101] Y elimino "Balyogeshwar" porque no es un seudónimo o título actual. [102] Luego, el 1 de febrero, Jayen encuentra una nueva fuente autorizada que decía que Rawat era conocido como "Balyogeshwar (nacido señor de los yoguis) por el público indio debido a su corta edad y espiritualidad precoz (es decir, un título de su infancia) y más tarde Guru Maharaj Ji por sus estudiantes" y lo agrega como fuente.[103][104][105] FS lo revierte porque afirma que tiene una fecha incorrecta.[106] Agrego "en la India" según la nueva fuente.[107] FS revierte afirmando OR.[108] WB sugiere texto para la sección "Infancia" y dice que lo agregará.[109][110] Reubico "Balyogeshwar" en la sección "Infancia" según la charla.[111] WB pregunta si alguien se opone a poner "Balyogeshwar" nuevamente al frente.[112] Digo "Sí, me opongo".[113] WB rechaza la única respuesta que recibió a su pregunta, mi objeción, y dice que la va a insertar de todos modos.[114] Le digo que espere a la mediación.[115] WB dice que la va a poner.[116] Una vez más le digo que espere a la mediación.[117] WB dice que la mediación está en espera, por lo que inserta "Balyogeshwar" en la introducción.[118][119] Mi última petición es que WB vuelva a escribir, no lo hace.[120]

¿Guerra de ediciones?

WillBeBack vuelve a reclamar que mi "edición anterior generó una guerra de ediciones" cuando, como espero que todos hayamos notado, fue Cla68 quien inició la "guerra de ediciones" de Will, como podemos ver claramente aquí [121] y la admisión de Will aquí.[122] ¿Cuántas veces puede WillBeBack afirmar que yo causé "una guerra de ediciones" mientras admite que no es cierto? Momento (discusión) 03:01 10 feb 2009 (UTC) [ responder ]

RFAR/Premio Rawat 2

Este caso de arbitraje ha sido cerrado y la decisión final está disponible en el enlace anterior. Momento  (discusión  · contribuciones ) y Rumiton  ( discusión  · contribuciones ) tienen prohibido editar Prem Rawat o cualquier artículo relacionado (incluidas las páginas de discusión) durante un año. El artículo Prem Rawat y todos los artículos relacionados están sujetos a limitaciones de reversión durante un año. Varios usuarios son amonestados por su conducta en el caso y se alienta a todas las partes y otros editores interesados ​​a reiniciar la mediación en relación con Prem Rawat . Además, si Jossi  ( discusión  · contribuciones ) regresa a Wikipedia para editar artículos de Prem Rawat, debe comunicarse con el Comité de Arbitraje de antemano. Estos remedios son adicionales a, y no reemplazan, los remedios aprobados en RFAR/Prem Rawat .

Para el Comité. MBisanz talk 02:25, 20 de abril de 2009 (UTC) [ responder ]

Discutir esto

Decisión de ArbCom

Después de tres quejas hechas contra mí en quince días por editores anti-Rawat (una por Nik Wright2, a quien banearon de tema durante un mes [123] y dos por Francis Schonken, en las que un administrador involucrado describió su comportamiento como "problemático y, de hecho, se acerca al acoso" [124],[125]), no se hicieron hallazgos en mi contra. Durova sugirió que ArbCom investigara y yo estaba esperando tener una audiencia imparcial sobre este acoso flagrante. Presenté las siguientes pruebas contra Francis Schonken [126] y pruebas contra WillBeback [127]. Imaginen mi sorpresa cuando Bainer ignoró las pruebas contra Francis Schonken y WillBeback presentadas por mí y otros y solo presentó estas pruebas endebles contra mí [128] y el otro editor pro-Rawat, Rumiton. A pesar de mis objeciones y de haber proporcionado comparaciones detalladas de cómo la edición de Francis Schonken [129] y WillBeback era mucho peor que la mía y la de Rumiton [130], simplemente fueron "amonestados" [131] y se nos prohibió el uso del tema durante un año. Momento (discusión) 06:21 1 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Milenio '73

Millennium '73 , al que usted hizo contribuciones significativas, ha sido promovido al estado de artículo destacado de WP . Gracias por su ayuda.   Volveremos a   hablar  20:40, 27 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

Presentación de AE

Momento, ¿podrías volver a enviar tu solicitud utilizando la plantilla adecuada? La plantilla aparece al seguir este enlace [132]. El uso de la plantilla adecuada crea espacios adicionales para la discusión, etc.   Will Beback   talk  04:45, 3 julio 2009 (UTC) [ responder ]

Prohibición de temas en las discusiones sobre Prem Rawat

Momento, como resultado de su frívola solicitud de ejecución de arbitraje, se le prohíbe participar en discusiones relacionadas con Prem Rawat bajo la autoridad de Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat#Article probation . Es decir, se le prohíbe iniciar o participar de cualquier otra forma en cualquier discusión relacionada con Prem Rawat en todas las páginas de discusión de Wikipedia y otros foros, incluyendo páginas de discusión de artículos y usuarios, WP:AE , WP:AN , WP:ANI y sus páginas de discusión, excepto en la medida necesaria para responder a cualquier solicitud de acción administrativa en su contra. Esta prohibición de tema durará tanto como su prohibición de editar artículos sobre el mismo tema (es decir, actualmente hasta el 20 de abril de 2010 según Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat 2#Momento tema prohibido ).  Sandstein  08:35, 5 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Mediación de Prem Rawat

Tomo nota de su solicitud de participar en esta mediación. Por favor, discuta este tema aquí . Sunray ( discusión ) 17:37 22 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Asegúrese de que sus modificaciones a WT:BLP sean aceptables en términos de su prohibición de participar en discusiones sobre Prem Rawat . Tenga en cuenta que la prohibición se aplica a todas las discusiones sobre Prem Rawat en todas las páginas de Wikipedia. Gracias, Prodego talk 01:45, 25 de octubre de 2009 (UTC) [ responder ]

Gracias tardíamente por su apoyo en Lindzen

Gracias, aunque parece que te estás metiendo en muchos problemas con ArbCom. Sigue mi consejo: no edites War y no vayas a ArbCom, porque, por lo que puedo ver, todos los juicios salen de la misma manera, es decir, todos son castigados. Alex Harvey ( discusión ) 13:44 17 dic 2009 (UTC) [ responder ]

Discusión:Richard Lindzen

¡Gracias por sus contribuciones a la enciclopedia! Por si aún no lo sabe, un artículo al que ha contribuido recientemente, Richard Lindzen , se encuentra en período de prueba . Puede encontrar una descripción detallada de los términos de la prueba en Wikipedia:Sanciones generales/Prueba sobre cambio climático . Tenga en cuenta también que los términos de la prueba de algunos artículos se extienden a los artículos relacionados y a sus páginas de discusión asociadas.

El mensaje anterior es una plantilla . Acéptelo como un aviso amistoso de rutina, no como una afirmación de que hay algún problema con sus ediciones. Gracias. -- TS 12:02, 13 de febrero de 2010 (UTC) [ responder ]

Desconectado

Hola Momento, ¿serías tan amable de enviarme un correo electrónico privado para informarme quiénes son los editores que se unieron contra ti en el caso Prem Rawat? Es muy posible, como dijiste, que algunos de ellos quisieran verte baneado permanentemente y sería bueno saber quiénes son para poder estar alerta si aparecen en la página de Lindzen. Puedes encontrarme en alexharv074 at gmail dot com. Muchas gracias. Alex Harvey ( discusión ) 04:34 8 mar 2010 (UTC) [ responder ]

Página de discusión

Te dejé algunas preguntas en Talk:Prem Rawat#Lede y Talk:Prem Rawat#Lede que no son representativas del artículo . ¿No las has visto? Por favor, responde para que podamos resolver este asunto.   Volveremos.   Talk  14:11, 30 de abril de 2010 (UTC) [ responder ]

Frase en cuestión

Aunque originalmente aspiraba a lograr la paz mundial , con la idea de que la paz llegaría al mundo a medida que los individuos experimentaran la paz interior, ahora centra su atención en ayudar a los individuos, lo que según él tiene prioridad sobre los objetivos sociales. [4] [5]

Vi tu mensaje en mi página de discusión y agregué mi granito de arena. -- Zanthorp ( discusión ) 08:14 26 may 2010 (UTC) [ responder ]
En respuesta a tu mensaje, he publicado una nueva declaración de mi recomendación en la página de discusión de relaciones públicas. Ronk01 ( discusión ) 23:41 6 jun 2010 (UTC) [ responder ]

Solicitud de mediación de Prem Rawat

Recientemente se presentó una solicitud de mediación formal en la disputa relacionada con Prem Rawat . Como editor involucrado en esta disputa, está invitado a participar en la mediación. El proceso de mediación es completamente voluntario y se centra exclusivamente en los temas de contenido sobre los que existe desacuerdo. Revise la página de solicitud y la guía para solicitudes de mediación y luego indique en la sección "acuerdo entre las partes" si estaría de acuerdo en participar. Las discusiones relacionadas con la solicitud de mediación son bienvenidas en la página de discusión del caso.

Gracias, AGK 11:32, 8 de junio de 2010 (UTC) [ responder ]

Solicitud de mediación rechazada

La solicitud de mediación relativa a Prem Rawat 5, en la que figuraba como parte, ha sido rechazada . En la página de solicitud de mediación (que un administrador eliminará después de un tiempo razonable) se ofrece una explicación de por qué no ha sido posible permitir que esta disputa proceda a la mediación. Las consultas sobre el rechazo de esta disputa se pueden dirigir al presidente del Comité o enviar por correo electrónico a la lista de correo de mediación .

Para el Comité de Mediación, AGK 23:25, 10 de junio de 2010 (UTC) [ responder ]
(Este mensaje es entregado por MediationBot , una cuenta de bot automatizada operada por el Comité de Mediación para realizar la gestión de casos).

Respuesta a tu amenaza de bloquearme.

No tienes precio. Lo que he criticado es tu comportamiento y tus argumentos, no a ti. ¿Qué te hace pensar a ti, premies, que puedes usar Wikipedia como espacio promocional para tu amo y no ser atacado por ello? Toda tu historia en Wikipedia es una de edición agresiva y engañosa a favor de Prem Rawat, lo que, como antiguo seguidor mío, encuentro particularmente repugnante. Incluso si logras bloquearme (lo que estoy seguro que te daría un enorme regocijo y horrorizaría a muchos wikipedistas, además de que "otro seguidor de Rawat busca silenciar a la oposición"), alguien más se dará cuenta y continuará resistiéndose a tus interminables hábitos de edición revisionista (¡como claramente están haciendo ahora!). Espero desafiarte en cada oportunidad mientras intentes tergiversar el artículo y alejarlo de la verdad. PatW ( discusión ) 01:00, 4 julio 2010 (UTC) PD. ¿Aún quieres argumentar que Prem Rawat nunca afirmó que era Dios? ¡Me encantaría verte intentar hacer eso con los editores actuales en el artículo de Prem Rawat! ¿Sabes qué? Estoy ENCANTADO de que, desde que regresaste después de haber sido baneado, tus torpes intentos de revisar el artículo de una manera pro-Rawat estén siendo frustrados de manera excelente, y no por mí, sino por otros que son más imparciales y ahora saben de tus trucos. Me retiraría felizmente ahora (o sería baneado eternamente) de Wikipedia, confiado en que nadie va a tolerar que tú u otros premiers intenten encubrir ese artículo. ¡Hurra! PatW ( discusión ) 01:00, 4 de julio de 2010 (UTC) Pero no te preocupes... He estado pensando mucho en esto y he decidido que estos temas no merecen que nos enojemos más... así que si te sientes atacado, no será por mí. PatW ( discusión ) 16:42, 4 de julio de 2010 (UTC) [ responder ]


Pautas de la página de discusión

Por favor, deja de editar o eliminar los comentarios de otros usuarios. WP:TPG .   Will Beback   talk  23:52, 1 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

WP:TPG permite la eliminación de material que contravenga - "No tergiverse a otras personas: el registro debe mostrar con precisión los intercambios significativos que tuvieron lugar y en el contexto adecuado". Tal vez deberías advertirle a PatW sobre la posibilidad de tergiversar mi opinión. Como te he dicho en varias ocasiones, es una forma de acoso. Momento (discusión) 00:09 2 ago 2010 (UTC) [ responder ]
Si el registro es incorrecto, corríjalo agregando material. WP:TPG no autoriza la eliminación de material incorrecto. Si lo elimina nuevamente, presentaré una queja por errores de edición.   Will Beback   talk  00:23, 2 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]
No voy a perder el tiempo corrigiendo las mentiras de PatW. Momento (discusión) 00:26 2 ago 2010 (UTC) [ responder ]
PatW afirmó que "me alegra que tú (Momento) ahora no niegues que el texto actual del artículo distorsionaba las palabras de Björkqvist". Como se puede ver claramente al leer la sección en cuestión, en ningún momento "negué que el texto actual del artículo distorsionara las palabras de Björkqvist". De hecho, no hice ningún comentario sobre si el artículo distorsionaba o no a Björkqvist.

Y WP:TPG dice que editar – o incluso eliminar – los comentarios de otros está permitido en ocasiones. Pero debes tener cuidado al hacerlo, y normalmente dejar de hacerlo si hay alguna objeción. Algunos ejemplos de edición apropiada de los comentarios de otros: Eliminar publicaciones dañinas, incluyendo ataques personales , troleo y vandalismo". Y "Comportamiento inaceptable. Ten en cuenta que algunos de los siguientes son de suficiente importancia para ser una política oficial de Wikipedia. Las infracciones (y especialmente las infracciones repetidas) pueden llevar a que el infractor sea bloqueado o prohibido de editar Wikipedia. No tergiverses a otras personas: el registro debe mostrar con precisión los intercambios significativos que tuvieron lugar, y en el contexto correcto". Momento (discusión) 00:42 2 ago 2010 (UTC) [ responder ]


Para su información: Wikipedia:Tablón de anuncios de administradores/Guerra de ediciones#Usuario:Momento reportado por Usuario:Will Beback (Resultado: )   Will Beback   discusión  01:01, 2 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

Agosto de 2010

Se te ha bloqueado la edición por un período de 24 horas por realizar una guerra de ediciones en Discusión:Prem Rawat, violando las pautas de la página de discusión . Puedes hacer contribuciones útiles después de que expire el bloqueo. Si deseas que te desbloqueen, puedes apelar este bloqueo agregando debajo de este aviso el texto , pero primero debes leer nuestra guía para apelar bloqueos . Tiptoety talk 01:38, 2 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]{{unblock|Your reason here}}
La solicitud de desbloqueo de este usuario ha sido revisada por un administrador , quien la rechazó. Otros administradores también pueden revisar este bloqueo, pero no deben anular la decisión sin una buena razón (consulte la política de bloqueo ).

Momento (registro de bloques • bloques activos • bloques globales • contribuciones contribuciones eliminadas • registro de filtros • registro de creaciones cambiar configuraciones de bloques • desbloquear • checkuser (registro) )


Motivo de la solicitud :

No me dieron tiempo para responder. La frase eliminada era una invención deliberada que afirmaba "Me alegra que tú (Momento) ahora no niegues que el texto actual del artículo distorsionaba las palabras de Björkqvist".[133] Está claro en la sección en cuestión que no he hecho ningún comentario, a favor o en contra, sobre "distorsionar las palabras de Björkqvist" y PatW lo ha afirmado para que pareciera que a) he afirmado falsamente que el artículo no distorsionaba a Björkqvist y b) que luego cambié de opinión. Eliminé la invención deliberada según WP:TPG que dice: "Editar -o incluso eliminar- los comentarios de otros a veces está permitido" porque hay un "comportamiento que es inaceptable" y es "No tergiversar a otras personas: el registro debe mostrar con precisión los intercambios significativos que tuvieron lugar y en el contexto correcto".

Motivo del rechazo :

Al eliminar los comentarios de otro usuario, usted provocó que el registro visible no reflejara la conversación. Esa frase no le da licencia para eliminar los comentarios de otras personas simplemente porque crea que son incorrectos o inexactos. De hecho, le prohíbe eliminar comentarios por esa razón, porque al eliminar comentarios, interrumpe el contexto de la discusión y cambia el significado de la misma. Se le dijo que, en lugar de eliminar los comentarios, los refutara. Usted eligió no hacerlo. Este bloqueo es perfectamente válido dada su firme negativa a corregir el problema incluso cuando se le dijo cómo hacerlo de la manera correcta. Jayron 32 04:17, 2 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]


Si desea realizar más solicitudes de desbloqueo, lea primero la guía para apelar bloqueos y luego vuelva a utilizar la plantilla {{ unblock }} . Si realiza demasiadas solicitudes de desbloqueo poco convincentes o disruptivas, es posible que no pueda editar esta página hasta que su bloqueo haya expirado. No elimine esta revisión de desbloqueo mientras esté bloqueado.

Artículo Solicitud de cumplimiento de la libertad condicional

He presentado una solicitud de ejecución en relación con su edición.[134]   Will Beback   talk  23:30, 26 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

Correo electrónico

Recibí tu correo electrónico. Utiliza mi página de discusión para comunicarte conmigo a menos que estés bloqueado. Stifle ( discusión ) 09:57 28 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Prohibición de temas

Según este hilo de AE ​​y bajo la autoridad de Wikipedia:Solicitudes de arbitraje/Prem Rawat#Artículo de prueba , se le prohíbe participar en el tema Prem Rawat y en todos los artículos y debates relacionados durante un año. Timotheus Canens ( discusión ) 01:35 29 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Y así fue como sucedió.

Después de dos semanas sin editar el artículo de Prem Rawat, Will Beback agrega "y Maestro Perfecto" al artículo sin consenso y crea esta oración: "A la edad de ocho años, sucedió a su padre Hans Ji Maharaj como líder de la Misión de la Luz Divina (Divya Sandesh Parishad) y como el nuevo Satgurú y Maestro Perfecto para millones de seguidores indios". Esto crea un error al afirmar que Rawat sucedió en DOS posiciones tras la muerte de su padre, "Satgurú y Maestro Perfecto".[135]

Elimino "Satguru" porque no tiene fuentes y WP:BLP dice "El material polémico sobre personas vivas que no tiene fuentes o que tiene fuentes deficientes debe eliminarse de inmediato y sin esperar a que se discuta". Y dejo "Perfect Master" que tiene dos fuentes y corrige el error de posición DOS que Will Beback creó.[136]

Will Beback vuelve a agregar "Satguru" sin fuente a la oración a pesar del hecho de que WP:BLP dice "La carga de la evidencia de cualquier edición en Wikipedia recae en la persona que agrega o restaura material" y recrea el error de posición DOS.[137]

Vuelvo a la frase original que existía antes de la primera edición de Will Beback, ya que al menos elimina el error de posición DOS y continúa la discusión en la página de discusión. Pero "Satguru" todavía no tiene fuentes.[138]

Will Beback agrega 4 fuentes falsas y una ambigua para respaldar a "Satguru" y recrea nuevamente el error de posición DOS.[139]

Dado que el "Maestro Perfecto" ha vuelto, elimino una vez más las fuentes falsas y al "Satguru" de fuentes deficientes, dejando al "Maestro Perfecto" de fuentes correctas.[140]

Will Beback vuelve a incluir la palabra "Satguru" (con fuentes deficientes) y una traducción incorrecta y sin fuentes de "Satguru". Afirma " Satguru (español: Maestro perfecto )", pero la fuente que proporciona dice "Satguru: Verdadero disipador de la oscuridad y revelador de la luz". [141]

Elimino la frase "Satguru", que todavía no tiene suficientes fuentes, y la traducción incorrecta y sin fuentes. Dejo la frase, que tiene buenas fuentes y es precisa, que dice "... sucedió a su padre Hans Ji Maharaj ... como el nuevo Maestro Perfecto para millones de seguidores indios".[142]

PatW revierte la oración precisa y bien documentada y restablece la frase "Satguru" con fuentes deficientes y la traducción incorrecta y sin fuentes.[143]

Elimino el "Satguru" que todavía tiene malas fuentes y la traducción incorrecta y sin fuentes, dejando el "Maestro Perfecto" con buenas fuentes.[144]

Conclusión Will Beback agregó el "Satguru" sin fuentes dos veces y la traducción incorrecta y sin fuentes dos veces. PatW agregó el "Satguru" ahora con fuentes deficientes y la traducción incorrecta y sin fuentes. Resultado Me banean por un año por eliminar el material sin fuentes. Si no puedes ver lo extraño que es esto, léelo de nuevo. Momento (discusión) 04:29 29 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Lee [[145]] para obtener una lista de algunas fuentes del término "Satguru". Seguramente puedes ver que "sin fuentes" no es realmente una descripción verdadera del término, ¿no es así, Momento? Ahora que has recibido tu segundo bloqueo anual del artículo, ¿quizás comiences a adquirir un poco más de conocimiento sobre tu propia contribución a este estado de cosas? Sinceramente espero que puedas. Revera ( discusión ) 08:28 29 ago 2010 (UTC) [ responder ]
Por supuesto, hay muchas fuentes que dicen que "Rawat era un Satgurú", pero no que Rawat "sucedió a su padre como el nuevo Satgurú" y ciertamente no había ninguna cita en línea que dijera " Satgurú ", por lo tanto, según la política de Wiki, "Satgurú" no tenía "fuentes" y es por eso que hice bien en quitarlo. Estoy siguiendo WP:BLP al pie de la letra y nadie se está dando cuenta. Momento (discusión) 08:57 5 sep 2010 (UTC) [ responder ]
Aquí está Rawat hablando cuando era joven:
"Yo no quería ser Satgurú. No entendía por qué soy yo. Me habría satisfecho ser el sirviente más humilde del Satgurú y no serlo yo mismo. No era mi deseo. Pero mi padre envió su amor a sus tres hijos mayores y postraciones completas a su hijo menor. Entonces me coronaron con la corona de Rama y Krishna y pusieron el tilak en mi frente, y nuevamente se escuchó la voz: 'Y tú eres él. Debes llevar este Conocimiento al mundo'". de "¿Quién es Guru Maharaj Ji?" - Páginas 12-13. Parece una sucesión, suena como una sucesión. Si Momento dice que no fue una, entonces Momento necesita encontrar una fuente que diga que no fue una. Revera ( discusión ) 15:09 8 septiembre 2010 (UTC) [ responder ]
¡Es increíble, pero aún así no lo entiendes! Si las fuentes proporcionadas en las citas en línea dicen "Rawat sucedió a su padre como Maestro Perfecto", la oración debe decir "Rawat sucedió a su padre como Maestro Perfecto", no ""Rawat sucedió a su padre como Satgurú", no ""Rawat sucedió a su padre como Maestro", no "Rawat sucedió a su padre como Orador Motivacional", etc. Y dado que las únicas fuentes proporcionadas dicen "Rawat sucedió a su padre como Maestro Perfecto", cualquier otra cosa es incorrecta y debe eliminarse. Momento (discusión) 19:31 8 sep 2010 (UTC) [ responder ]
¿Quién no lo entiende? He aquí una de esas fuentes (Downton, 'Sacred Journeys', pág. 4): "Premies se postró ante ellos (su familia) como ellos lo hicieron ante Guru Maharaj Ji, aunque en la India y los Estados Unidos él era el único al que se mencionaba como "satguru", el término indio para Maestro Perfecto". ¿ Lo entiendes ahora? Revera ( discusión ) 05:20 11 septiembre 2010 (UTC) [ responder ]
Todavía no hay nada. ¿Puedes ver la palabra "Satguru" en cualquiera de las dos fuentes citadas para la sucesión? Downton Page 3 = "... fue elevado a la posición de su padre como Maestro Perfecto a la edad de ocho años". O Lewis = "Cuando Hans Maharaj murió (1966), fue sucedido por su hijo menor, Prem Pal Singh Rawat ... quien fue reconocido como el nuevo "Maestro Perfecto". Esas fueron las fuentes dadas para la sucesión y dicen "Maestro Perfecto". No importa que un millón de fuentes digan que "Maestro Perfecto" es igual a "Satguru" o que Rawat se llamara "Balyogeshwar", estamos hablando de la sucesión y en particular de lo que las dos fuentes citadas dicen sobre la sucesión. Momento (discusión) 06:03 11 sep 2010 (UTC) [ responder ]
Gracias, pero ya no fumo. Dices que "no importa que un millón de fuentes digan que "Maestro Perfecto" es igual a "Satgurú". ¿No es así? ¿Te importaría decir por qué esas fuentes (no es que haya un millón de ellas, pero eso no afecta a tu argumento) deberían ser ignoradas? Revera ( discusión ) 12:19 12 sep 2010 (UTC) [ responder ]
Porque no están en el artículo según WP:RS "La política sobre fuentes es Wikipedia:Verificabilidad, que requiere citas en línea para cualquier material cuestionado o que pueda ser cuestionado, y para todas las citas. La política se aplica estrictamente a todo el material en el espacio principal (artículos, listas y secciones de artículos) sin excepción, y en particular a las biografías de personas vivas", Momento (discusión) 13:47 12 sep 2010 (UTC) [ responder ]

Debe haber otros temas que te interesen.

Entiendo que probablemente estés decepcionado por la prohibición de un tema, que probablemente percibes como injusta. Pero aún eres libre de editar millones de otros artículos en Wikipedia. Debe haber temas entre ellos que te interesen. Hubiera preferido que alguien más te hubiera dado este mensaje, porque nuestra relación no siempre ha sido buena. Andries ( discusión ) 20:07 1 septiembre 2010 (UTC) [ responder ]

Y todas las discusiones relacionadas

Momento, tu prohibición de temas incluye discusiones. Incluso aquellas en User talk:Jimbo Wales .   Will Beback   talk  01:29, 3 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Ejecución

Consulte Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Aplicación#Momento . Debido a sus recientes violaciones de la prohibición de su tema, he solicitado que se aplique una prohibición del sitio simultáneamente.   Will Beback   talk  05:55, 4 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Febrero de 2011

Para hacer cumplir una decisión de arbitraje , se le ha bloqueado la edición durante un período de 1 semana  por violar su prohibición de temas de Prem Rawat . Una vez que el bloqueo haya expirado, puede realizar contribuciones útiles . Si cree que este bloqueo no está justificado, lea la guía para apelar los bloqueos de cumplimiento de arbitraje y siga las instrucciones que se encuentran allí para apelar su bloqueo.  Sandstein  09:39, 4 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Notice to administrators: In a March 2010 decision, the Committee held that "Administrators are prohibited from reversing or overturning (explicitly or in substance) any action taken by another administrator pursuant to the terms of an active arbitration remedy, and explicitly noted as being taken to enforce said remedy, except: (a) with the written authorization of the Committee, or (b) following a clear, substantial, and active consensus of uninvolved editors at a community discussion noticeboard (such as WP:AN or WP:ANI). If consensus in such discussions is hard to judge or unclear, the parties should submit a request for clarification on the proper page. Any administrator that overturns an enforcement action outside of these circumstances shall be subject to appropriate sanctions, up to and including desysopping, at the discretion of the Committee."

Additionally, your one year topic ban from Prem Rawat is reset to begin anew as of now.  Sandstein  09:40, 4 February 2011 (UTC)[reply]

What it be over now?Momento (talk) 11:40, 4 February 2012 (UTC)[reply]

Editing issues

I am trying to edit PR article in GF but within days of starting I am being obstructed and lied about.

Balyogeshwar

  1. Point out chronological error in article . WB falsely claims I put the sentence in the wrong order in 2009, I find evidence that proves I put the sentence in the correct order and WB wrong. No apology.[146]
  2. WB comes on my talk page and now claims that he didn't say the words "(Momento) put the sentence in the wrong order". Correct he didn't say those words. What he said was "Momento added the material in question (and) it is now described by the same editor as an error'". I did not say "the material" was an error, the error is that Rumiton relocated it to an inappropriate order.[147] Still no apology, just further harassment.Momento (talk) 03:41, 7 February 2012 (UTC)[reply]
  3. WB falsely claims below that I have "returned immediately to the same dispute, which had been dormant since (my) departure". Another lie. The chronology error has never been disputed until I picked it up.
  4. WB claims below that I am "creating controversy". The only controversy is that WB has blamed me for Rumiton's error and refuses to apologise for it.Momento (talk) 03:41, 7 February 2012 (UTC)[reply]

PEP

  1. Want to use new info reported in both the University of Texas at San Antonio webzine and Univision TV news. WB and M both resist. Have to go to RS noticeboard for support that UTSA and Univision, the largest Spanish language TV network in the US are "reliable".[148]

Momento (talk) 02:01, 7 February 2012 (UTC)[reply]

Please Momento, I never said you put the sentence in the wrong order. I said you added it in the first place.
As for returning to controversy, may I remind you that you were banned due to your contentiousness over the "Balyogeshwar" name? You returned within hours of your ban expiring and returned immediately to the same dispute, which had been dormant since your departure. I suggest you take things a bit more slowly and to try to work towards consensus rather then creating controversy.   Will Beback  talk  02:10, 7 February 2012 (UTC)[reply]

Spanish translation

Hi, I've watched the clip now and the translation looks credible to me. Have to admit though that I'm a long way off native Spanish, so I could be missing some nuances. Thanks for asking me, anyway.

Beth Holmes 1 (talk) 13:08, 11 February 2012 (UTC)[reply]

Just listened to it again to check. I'm pretty sure it really is exact. I think you're just hearing it as longer because speaking is so much slower than reading. You can see what I mean if you look at how long they take to speak the English segments, compared to the couple of lines the exact words take up on the page.

Beth Holmes 1 (talk) 17:33, 18 February 2012 (UTC)[reply]

Unblock

This user's unblock request has been reviewed by an administrator, who declined the request. Other administrators may also review this block, but should not override the decision without good reason (see the blocking policy).

Momento (block log • active blocks • global blocks • contribsdeleted contribs • filter log • creation logchange block settings • unblock • checkuser (log))


Request reason:

I have been using the same IP address for years

Decline reason:

Doesn't address the issue above. As this is an AE block, you'd need to appeal to WP:BASC to get it overturned anyways. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 06:27, 2 March 2012 (UTC)[reply]


If you want to make any further unblock requests, please read the guide to appealing blocks first, then use the {{unblock}} template again. If you make too many unconvincing or disruptive unblock requests, you may be prevented from editing this page until your block has expired. Do not remove this unblock review while you are blocked.

Question for administrator

{{admin help}}I have been using the same IP address and account for years.

--Momento (talk) 06:09, 2 March 2012 (UTC)[reply]

Problem fixed. Momento (talk) 06:13, 2 March 2012 (UTC)[reply]

Dispute resolution survey

WP:DRN

Hello. This message is being sent to inform you that there is currently a discussion at Wikipedia:Dispute resolution noticeboard regarding an issue with which you may have been involved. The thread is "Prem Rawat". Thank you. -- Maelefique(talk) 06:24, 18 April 2012 (UTC)[reply]

God claims

Sunday Mirror, November 1972 Guru, 14, takes all By Jill Robertson Shinding by jet for a fat-faced 'God' TONIGHT 350 British disciples of a fourteen-year-old Indian "god," Guru Maharaj Ji, leave London on an astonishing jet age pilgrimage to Delhi. On Friday a similar load left by BOAC jumbo jet to join the shindig for this fat-faced youth whose followers believe he is an incarnation of God on earth. I have seen British teenagers prostrate themselves in the wake of the guru and kiss the silk cushion where his feet have rested.

Guru Ji Superstar

THE STREETS of Delhi have seen some strange religious processions lately. Some 3,000 Europeans and Americans have been testifying to their faith in God on earth. He is a fourteen-year-old Indian boy, known to his followers as Guru Maharaj Ji, head of the Divine Light Mission, which has had a startling success in only six years. It now has follower, in America, Australia, Britain France, Japan and five other European countries.

"Nothing tatty" for boy Guru The "boy god" leader of the Divine Light Mission bought a 20,000 pound new car yesterday but was not shy about being photographed in it.

Why a God kept me waiting

By the Rev. John Lambert Vicar of Cuffley, Herts. WHEN THIS poor parson went to meet God he tried to bunk out of the back door.

The Guru Business by Kushwant Singh Kushwant Singh is the editor of the Illustrated Weekly of India BOMBAY. The Delhi headquarters of the Divine Light Mission is like a fortress: an 8-foot-high wall with an iron-grilled gate encloses a courtyard and a complex of buildings consisting of offices, reception rooms, kitchen, refectory, dormitories, a temple and the residential Suite of Balyogeshwar, the Child God. - The New York Times, April 8, 1973


The 'boy god' with a taste for ice cream... and the good things of life Back in Britain today - the guru with some questions to answer about his wealth... and a smuggling riddle Daily Mail, Thursday, July 12, 1973 - Page 21

Page 11 GREAT BEND TRIBUNE, Great Bend, Kansas Sunday, September 23, 1973 Guru Keeps Track Of Subjects With Computer EDITOR's NOTE: To a swelling number of followers, Guru Maharaj Ji is the "Perfect Master". Some even call him God. But to others, he is a pudgy, 15-year-old business titan who processes his disciples through a personnel department and keeps track of them with a computer. Here is a look at the guru and his mushrooming missionary corporation.

Page A 6 THE STARS AND STRIPES Sunday, November 4, 1973 THE GURU WHO MINDS HIS MOTHER By MALCOLM N. CARTER Associated Press THEN CAME the guru with a promised path to inner serenity and an answer to life's great questions. To his fervid followers, he is God himself.

Formal mediation has been requested

The Mediation Committee has received a request for formal mediation of the dispute relating to "Prem Rawat 6". As an editor concerned in this dispute, you are invited to participate in the mediation. Mediation is a voluntary process which resolves a dispute over article content by facilitation, consensus-building, and compromise among the involved editors. After reviewing the request page, the formal mediation policy, and the guide to formal mediation, please indicate in the "party agreement" section whether you agree to participate. Because requests must be responded to by the Mediation Committee within seven days, please respond to the request by 27 April 2012.

Discussion relating to the mediation request is welcome at the case talk page. Thank you.
Message delivered by MediationBot (talk) on behalf of the Mediation Committee. 23:40, 20 April 2012 (UTC)[reply]

Request for mediation accepted

The request for formal mediation of the dispute concerning Prem Rawat 6, in which you were listed as a party, has been accepted by the Mediation Committee. The case will be assigned to an active mediator within two weeks, and mediation proceedings should begin shortly thereafter. Proceedings will begin at the case information page, Wikipedia:Requests for mediation/Prem Rawat 6, so please add this to your watchlist. Formal mediation is governed by the Mediation Committee and its Policy. The Policy, and especially the first two sections of the "Mediation" section, should be read if you have never participated in formal mediation. For a short guide to accepted cases, see the "Accepted requests" section of the Guide to formal mediation. You may also want to familiarise yourself with the internal Procedures of the Committee.

As mediation proceedings begin, be aware that formal mediation can only be successful if every participant approaches discussion in a professional and civil way, and is completely prepared to compromise. Please contact the Committee if anything is unclear.

For the Mediation Committee, Lord Roem (talk) 18:56, 24 April 2012 (UTC)[reply]
(Delivered by MediationBot, on behalf of the Mediation Committee.)

Email response

Momento,

I have sent you an email response, replying to your inquiry regarding the formal mediation of Prem Rawat 6.

For the Mediation Committee, Lord Roem (talk) 19:23, 7 May 2012 (UTC)[reply]

Case Closure - Prem Rawat 6

Based on the advice of the Mediation Committee, this case will close. The mediation broke down after a party demanded a change in mediator, alleging that the mediator had misinterpreted content policy [he might equivocate with WP:OR] mistakenly and then maliciously. The committee did not agree that such a change was warranted. As a result MedCom is considering referring the case to ArbCom.

For the Mediation Committee

Seddon talk|WikimediaUK 11:29, 18 May 2012 (UTC)[reply]

FAR

Millenium '73 had been nominated for FAR at Wikipedia:Featured article review/Millennium '73/archive1 PumpkinSky talk 02:15, 24 June 2012 (UTC)[reply]

The Signpost: 02 July 2012

The Signpost: 09 July 2012

The Signpost: 16 July 2012

The Signpost: 23 July 2012

The Signpost: 30 July 2012

The Signpost: 06 August 2012

The Signpost: 13 August 2012

The Signpost: 20 August 2012

The Signpost: 27 August 2012

The Signpost: 03 September 2012

The Signpost: 10 September 2012

The Signpost: 17 September 2012

The Signpost: 24 September 2012

The Signpost: 01 October 2012

The Signpost: 08 October 2012

The Signpost: 15 October 2012


Prem Rawat Dispute Resolution Invite

Hi please would you comment here where I have invited discussion on your recent removal of the following sourced sentence (in bold) from the Prem Rawat article?

Thanks! PatW (talk) 14:19, 18 October 2012 (UTC)[reply]

Rainer and I have have both deleted our comments from the latest thread in the spirit of leaving to uninvolved editors. That leaves just you at this stage. Of course it is not a formal arrangement and you can do as you see fit. PatW (talk) 10:24, 23 October 2012 (UTC)[reply]
I guess nothing is lost if we watch for a defined period, how uninvolved editors handle the article, and we are not exposing ourselves to accusations of uncooperativeness, and if progress can be achieved - who knows, life is full of surprise - it will be easier to defend.--Rainer P. (talk) 16:11, 23 October 2012 (UTC)[reply]

The Signpost: 22 October 2012

Opposition

There is an old story about a meeting between a politician and the teamster's union. It ends with the teamster's president saying "OK, we will do whatever we can to get you elected. Do you want us to announce that we support you or that we oppose you?"

Funny but true. They'll probably fast track you and Steve to adminsMomento (talk) 07:31, 28 October 2012 (UTC)[reply]

(Med Com)

Greetings back! I suspect there's off-wiki Email, too, but no matter. I don't think I've had any direct w/ Zhang, but if he barnstared the two individuals you named, w/o exceptional extenuating, that is serious red flag. I've often wondered what Support !voters at the RfAs for some of these admins (e.g. Blade) would think now upon examining said admins' actions today (perhaps "Don't tell me, a donna wanna know!"). It's really unbelievable to me how admin is assigned for life ... I think that fosters apathy, abuse, corruption. (Like a dictator holding power for life. Are the people under them usually any much happy?) Desysop is rare here. Jimbo would like to see it changed "Easier to get the bit, easier to lose the bit." He's right of course. The big thing at WP is neatly bound up in one word: hypocrisy. WP principles are overridden by politics & corruption, personal & institutional. (For example, the editor in question, the most abusive & uncivil editor I've had chance to come across in my Wiki experience, a lauded mediator?! What planet is this? The fact this editor is emboldened & hasn't already been blocked and indef'd, is proof to me there is something very wrong. Intelligent & independent editors who express their thoughts, Malleus, Joefromrandb, Epipelagic, Intothatdarkness, Stillstanding-247 (former), and others, are really a source of inspiration & motivation for me in my small role as contributor, to improve my editorship & contributions. Else this place would be dreary indeed, and my motivation would follow. The lovefest at said Nomination was 180 degrees in conflict with my own known experience with that editor, it is amazing to me seeing that it is all so transparent record for anyone to see. (As though thick blinders were passed out. "No, thank you!") Ihardlythinkso (talk) 10:47, 29 October 2012 (UTC)[reply]

I know the feeling.Momento (talk) 10:55, 29 October 2012 (UTC)[reply]
In fact, any editor who votes to promote said candidate, will go down in my little black book as lacking good judgement. The candidate is so uncivil, he created several WP page links for his own use, which were offensive because they conveyed implicit and inherent personal attack: WP:UNEDUCABLE, and WP:IWON'TLISTEN, assigning motive for not seeming to hear an argument, as though the creating editor has mind-reading capacities which qualify him to ascribe motives ABF. Amazing. He tried to prejudice me against you ("warn" me about you) at my Talk, even though I have asked him at least 4 or 5 times in the past to please never post at my User talk, that he was not welcome there. I could give a ripped monkey's ass if said editor is promoted, you know why? Because there will be plenty of complaints down the line as a result, and the !voters will be forced to sleep in the beds they made. What a comical enterprise. (I'm supposed to have respect for same?) Ihardlythinkso (talk) 05:02, 30 October 2012 (UTC)[reply]
Moment, can you believe it?! Ihardlythinkso (talk) 08:06, 30 October 2012 (UTC)[reply]
What shocks me is that still no Committee Member has opposed the nomination. Expect someone to say "OPPOSE. Sorry I didn't respond earlier but I've been away". Momento (talk) 10:08, 30 October 2012 (UTC)[reply]
Well, it's the middle of the night my time, when he opened the ANI. Amazing, isn't it? (But I think also unexpectedly pathetic/sad at this point. I almost feel sorry about it. But the decision to nominate was ill-considered IMO. I imagine those who voted support will just sit. [Cringing?!]) Is this comical, or as to me, more sad/pathetic? One critical party got apology from Macon, hey, I guess we're less than deserving. (Funny!) And how does a serious claim like harrassment get churned out of decision to snoop into between-editor chit-chat!? (Abuse of process, and a mediator doesn't see that?! Could be his nom got just too stressful, and this is the result. Again, sad.) Ihardlythinkso (talk) 10:42, 30 October 2012 (UTC)[reply]
Agree.There's no way back from where he's gone. And he may take MED COM with him if they don't wake up soon.Momento (talk) 11:47, 30 October 2012 (UTC)[reply]
Well, it's happened. Never my objective to derail anything; I only couldn't take the lovefest, when my experiences have been 180 degrees opposite. I've also seen this mediator conduct absurd dispute resolution, for example complaining when a disputant wasn't indenting his comments properly, and refusing to go further, claiming if the user wouldn't adhere to proper indenting, it proved the disputant's refusal to abide by WP policies in general, and said mediator would not see any point to continue the dispute resolution. (So, two disputants in the content dispute, got this volunteer mediator, and all of the discussion on content came to a halt based on an obsession over indenting, and the perposterous deduction that a user who couldn't learn/agree to indent properly, was tantamount to being counter to WP policies in general! [Can you imagine it? The disputants hot in debate with one another about some content, only to be lectured about indenting, and the debate stop because of it, according to this mediator's involvement?] I don't remember what happened. [I think, said mediator withdrew on that basis, and the disputants went on debating, without his "assistance".]) What a charade! Are we supposed to take this stuff serious?! Ditto the ANI?! Ihardlythinkso (talk) 04:08, 31 October 2012 (UTC)[reply]
I appreciate the character of Lord Roem and Transporterman for being able to change their position as GM revealed himself. It would not have been easy for them. Best wishes to you.Momento (talk) 05:09, 31 October 2012 (UTC)[reply]
Right. But the experience has left a bitter taste in my mouth, particularly the conduct of Zheng, accusing me without basis of "aggressive attack" on him, asserting to others his post on my Talk was addressed to me not you, an Administrator asserting you & I should both be blocked for "battleground, personal attacks, canvassing", the nom's bogus charges at ANI of "planning coordinated attacks", "campaign of harrassment", ... where does the shit end at this place?! And to think this crap comes out of mouths of an Admin, and (two) dispute resolution mediators! What a dismal sucky experience, fabricated mud-slinging, condescension, distortion, ... you & I have received personal attacks to our characters, and this is conveniently ignored and not admonished. (What did I say about hypocrisy at WP?) Cheers, Ihardlythinkso (talk) 05:24, 31 October 2012 (UTC)[reply]
There's little doubt you or I will hear from some editor in the future: "(remember how) you were dragged to ANI because of battleground, personal attacks, canvassing, harrassment? And you were 'saved' by editor (so-and-so) ..." (I already heard the "dragging" thing from Blade once, and the "saved" thing from Elen. The false presumption, just like having had a block, is that you are a bad, bad editor. [Even did you notice, how Macon at the ANI, distinctly excluded User:Codename Lisa from it, and the way he did it?: "Please note that Codename Lisa, [...] is a good editor who is not involved in this or any other questionable behavior." Implying the other editors, those involved, you & I, are *not* "good editors", i.e., we are "bad editors". And no one thinks that's not a fucking insult and unwarranted personal attack?? And the bogusness of the ANI claims go unadmonished? And the sudden use of ANI as venue, preached continually as a venue of last resort, isn't even challenged?!] Lovely, isn't it?) Ihardlythinkso (talk) 05:59, 31 October 2012 (UTC)[reply]

ANI-notice

Hello. There is currently a discussion at Wikipedia:Administrators' noticeboard/Incidents regarding an issue with which you may have been involved. The thread is Possible harassment. Thank you. —Guy Macon (talk) 06:52, 30 October 2012 (UTC)[reply]

Criticiasm.

Hello Momento. I have no problems with being criticised, but I ask that when you are doing so when speaking to others, to please present facts accurately. Please see the comments I have made here. Regards, Steven Zhang Help resolve disputes! 22:33, 30 October 2012 (UTC)[reply]

You are correct Steve and I apologise to you for my mistake which I have corrected.Momento (talk) 02:13, 31 October 2012 (UTC)[reply]
Thank you :-) I appreciate it. Steven Zhang Help resolve disputes! 21:08, 3 November 2012 (UTC)[reply]

The Signpost: 29 October 2012

Not a good idea

You don't want to do this: Wikipedia:Administrators'_noticeboard/Incidents#Canvassing.3F. You were dragged to ANI last week, Magog threw out a comment but it got no traction. I suggested a quick close, another editor agreed, and no one unclosed it (which can happen sometimes). With the high activity level and turnover on ANI, I'm sure pretty much everyone has forgotten about it.

You went to Magog's talk page after another editor had been making repetitive posts about his comment, and Magog had pretty much answered and indicated they didn't want to discuss it any more. And he doesn't have to because WP:ADMINACCT applies to admin actions (like blocking), not to commenting on ANI, which any editor can do.

To blunt: nobody cares. Not nobody cares like nobody cares about you and your work here on Wikipedia -- we do care about that. Nobody cares that Magog said something last week on ANI that no one supported or acted upon. The best option is to read what they said with an open mind -- if any of it makes sense to you, consider it as you move forward with editing Wikipedia; if it doesn't, blow it off.

My advice to you is to go back to ANI and just delete the entire post (if no one else has commented by the time you read this). The three most highly outcomes are:

Thank you Nobody Ent. I was pleasantly surprised when Magog's comment was ignored and you and Pass a Method closed Guy Macon's action. I assumed that ANI was a safe place to tell the truth and ensure that WP policies and guidelines were followed. I don't feel comfortable deleting what is a sincere and appropriate post but I will bow to your greater experience in this matter and I thank you for your consideration. Best wishes to you and Pass a Method.Momento (talk) 20:32, 5 November 2012 (UTC)[reply]

The Signpost: 05 November 2012

The Signpost: 12 November 2012

Topic ban

I would have done this a couple of weeks ago, but other forces prevented me from doing it then. I'm exercising the nuclear option on Prem Rawat; under the discretionary sanctions on that page, I'm indefinitely topic banning you from all articles and discussions related to Prem Rawat for persistent battleground behavior I've observed over the last several months. If you wish to appeal this, you should lodge an appeal at WP:AE. I'm not going to put a time limit on when you can appeal the ban, but I'll suggest that you're not likely to get it lifted for at least 6 months. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 16:37, 15 November 2012 (UTC)[reply]

The reason I said AE is that this is a sanction related to an ArbCom case, Prem Rawat 2, and that's the normal place to appeal sanctions covered by arbitration cases. The Blade of the Northern Lights (話して下さい) 15:21, 16 November 2012 (UTC)[reply]

Warning

You are being disruptive at Wikipedia talk:Arbitration/Requests‎. You have already been told that you may appeal your sanction at Wikipedia:Arbitration/Requests/Clarification and Amendment or Wikipedia:Arbitration/Requests/Enforcement. If you post regarding the sanction to any other page on Wikipedia besides those two pages, for any reason, including clarification or inquiry, I will indefinitely block you until such time as you agree to comply with the procedures for appeal of a sanction. MBisanz talk 01:16, 20 November 2012 (UTC)[reply]

I'm sorry. I read "This page is the central location for discussing the various requests for arbitration processes" and I thought it meant that I could "discuss the various requests for arbitration processes". In particular the "arbitration process" of sanctioning me via "Discretionary Sanctions" which seems to have been completely ignored in Blade's rush to ban me. Can I discuss it on Jimbo's talk page, PatW has been discussing it very colourfully there? Or is this a privilege denied cult members. And about "complying with the procedures for appeal of a sanction", could you point where I am "not complying with the procedures for appeal of a sanction". I'm in no hurry to appeal my ban because I get a very distinct feeling that some people, not you of course, will enforce rules or ignore rules at whim in order to punish people who they suspect are laughing at their pompous posturing. Like Jimbo and his undiscussed edit to the Prem Rawat lead. I don't know why that hasn't been reverted. It breaks all the rules but I understand you've got smaller fish to fry.Momento (talk) 10:12, 20 November 2012 (UTC)[reply]
If Arbcom denies an appeal of your sanction at Wikipedia:Arbitration/Requests/Clarification and Amendment, you may appeal it to Jimbo on his talk page (or via email). Otherwise, yes, I will block you if you engage in discussion of your sanction on his talk page. MBisanz talk 13:56, 20 November 2012 (UTC)[reply]

The Signpost: 19 November 2012

The Signpost: 26 November 2012

My appeal (Rainer P.)

Hi Momento, I am asking for your help in this matter, because I feel lost in the technicality of submitting an appeal to ArbCom, editing those templates, while fighting with my insecurity in your language and with my software. I have tried to submit, but it came back as a mail error. I would very much appreciate if you could help me with getting it right. Best regards Rainer P.

Please feel free to make necessary formal changes. This is what I have:

Amendment request: PREM RAWAT

Initiated by Rainer P

Case affected
Prem Rawat 2 [149]
Remedy to which an amendment is requested
List of users affected by or involved in this amendment
Information about amendment request

Statement by Rainer P.

Statement by {other user}

{Other editors are free to comment on this amendment as necessary.

Comments here should be directed only at the above proposed amendment.}


Clerk notes

This section is for administrative notes by the clerks (including clerk recusals).


Arbitrator views and discussion


Amendment request: Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat 2

User:Rainer_P. has filed an amendment request which involves you. Your comments would be appreciated. For the Arbitration Committee --Alexandr Dmitri (talk) 14:42, 16 December 2012 (UTC)[reply]

Arbitration motion regarding Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat and Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat 2

Resolved by motion at Wikipedia:Arbitration/Requests/Clarification and Amendment that:

1) Standard Discretionary sanctions are authorised with immediate effect for all pages relating to Prem Rawat, broadly construed; this supersedes the existing Article Probation remedy.

2) Any current non-expired Article Probation sanctions are hereby vacated and replaced with standard Discretionary Sanctions in the same terms and durations as the vacated sanctions. If appropriate, these may be appealed at Arbitration Enforcement.

3) The Logs of blocks, bans, and restrictions at the Prem Rawat 2 case page is to be merged into the original Prem Rawat log at Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat#Logs of blocks, bans, and restrictions, which is to be used for all future recording of warnings and sanctions.

For the Arbitration Committee, Alexandr Dmitri (talk) 17:18, 20 December 2012 (UTC)[reply]

Discuss this

Appeal

Thanks for your message, Momento. I will gladly go with you, after kind of really enjoying my longest Wiki-break ever. So please do proceed, I was quite pleased with what happened at ArbCom, except for the weak outcome...

WBB from 2008

On 12 May 2008 on the DLM talk page Will BeBack asks me -

Momento, are you asserting that Collier is the most reliable source we can use for this article, more reliable than newspapers or scholarly accounts? If so there's lots of material from that book that I'd like to add. ·:· Will Beback ·:· 17:53, 12 May 2008 (UTC)
No. Momento (talk) 20:06, 12 May 2008 (UTC)
No what? Is Collier a reliable source for the comments of Rennie Davis, and other personal observations? ·:· Will Beback ·:· 20:21, 12 May 2008 (UTC)
You asked me a question. The answer is "No". Yes, Collier is a reliable source, providing normal Wiki policies are followed. Momento (talk) 21:20, 12 May 2008 (UTC)
So if you agree that Collier is not more reliable than newspapers why did you assert that previously? ·:· Will Beback ·:· 21:34, 12 May 2008 (UTC)
You asked me if Collier is "the most reliable source we can use for this article". And the answer is still "No". As for whether Collier is more reliable than "newspapers", that obviously depends on the particular material in question and the newspaper concerned.12 May Momento


Incredibly, two days after this conversation on DLM talk, Will BeBack goes to another page and writes that -

Momento asserts that Collier is the most reliable source available. . ·:· Will Beback ·:· 23:07, 14 May 2008 (UTC)


This is not an editing error or incivility. It is complete lack of integrity that enabled WBB to harass countless editors for at least five years. MOMENTO 06:44, 13 April 2013 (UTC)

Prem Rawat article bans

I have appealed against my ban at Arbitration Enforcement. Rumiton (talk) 05:46, 5 April 2013 (UTC)[reply]

I also found this [156] discussion helpful. Rumiton (talk) 06:04, 5 April 2013 (UTC)[reply]

April 2013

To enforce an arbitration decision, and for violating your Prem Rawat topic ban by making a topic-related statement at WP:AE,
you have been blocked from editing for one week. You are welcome to make useful contributions once the block expires. If you believe this block is unjustified, please read the guide to appealing arbitration enforcement blocks and then appeal your block using the instructions there.  Sandstein  07:17, 6 April 2013 (UTC)[reply]

Reminder to administrators: In March 2010, ArbCom adopted a procedure prohibiting administrators "from reversing or overturning (explicitly or in substance) any action taken by another administrator pursuant to the terms of an active arbitration remedy, and explicitly noted as being taken to enforce said remedy, except: (a) with the written authorization of the Committee, or (b) following a clear, substantial, and active consensus of uninvolved editors at a community discussion noticeboard (such as WP:AN or WP:ANI). If consensus in such discussions is hard to judge or unclear, the parties should submit a request for clarification on the proper page." Administrators who reverse an arbitration enforcement block, such as this one, without clear authorisation will be summarily desysopped.

Momento, if you want to appeal your own ban, rather than talk about the ban of others, I'll unblock you (see User talk:Sandstein#Blocking Momento?).  Sandstein  07:54, 6 April 2013 (UTC)[reply]


Sig,Momento (talk) 12:55, 24 July 2013 (UTC)[reply]

Rainer's appeal

Thank you. Done.--Rainer P. (talk) 12:41, 18 January 2014 (UTC)[reply]

Result of your appeal

This is to inform you that by consensus at WP:AE, your appeal against your topic ban has been declined. You may appeal the ban further to the Arbitration Committee, at WP:ARCA, but in my view any further appeal would have little chance of success. You should read the comments left by the editors who opposed granting your appeal for further advice.  Sandstein  12:17, 12 February 2014 (UTC)[reply]

Belated thanks

I know this is late but I wanted to take a moment to thank you for your participation at my RfA. I was very inspired by the many that supported me and it’s that feeling of friendship and camaraderie that keeps me coming back to the project. So, thank you for your support and for your continued sense of fairness and compassion in all areas of WP. I look forward to the opportunity to work together in the days to come. Best wishes, --Keithbob • Talk • 19:12, 2 April 2014 (UTC)[reply]

Please be more careful...

...When you edit. In this edit you removed another editor's request, while adding yours. Salvio Let's talk about it! 09:48, 15 August 2014 (UTC)[reply]

Prem_Rawat appeal

The appeal relating to the Prem Rawat case has been closed without action. For the arbitration committee --S Philbrick(Talk) 11:17, 23 August 2014 (UTC)[reply]

To avoid any missunderstandings

I think you should be aware that my involvement with the article you weren't discussing on Jimbo's page is likely to be confined to ensuring that better sourcing than Larson and Rhodes is provided for assertions that Rawat was/is a 'cult leader'. Given the evidence in more credible sources, I can see no reason why properly-attributed opinion to that effect should not be included in the article, and for that matter in the lede. My objections were to the sources being cited, and nothing else. AndyTheGrump (talk) 04:39, 16 January 2015 (UTC)[reply]

That's great Andy. It's not often that I find an editor that focuses on the edits and not on their POV.MOMENTO (talk) 07:28, 16 January 2015 (UTC)[reply]

Your email

I can see now why people have given up explaining the reasons behind your topic ban. It's a complete waste of time because all you want to do is relitigate the original case. You won't accept evidence supporting the continued ban, any more than you appeared to accept the evidence for the original ban. Your appeals always fail because as far as you are concerned, you are right, anyone who disagrees is wrong, and the situation can only be resolved by everyone else admitting they are wrong and you are right.

That pretty much never works, but given your email to me I doubt if you're willing to try any approach that might work, or even hear about it. So: you condemn yourself to being seen as a troll by those who do not give a damn if you can edit those articles or not (and that group includes pretty much everyone apart from you and maybe one or two other people). You come across as trying to control not only the format of any discussion of your topic ban, but also what is admissible and where it must take place.

I choose not to debate such things on my talk page, and as a result you accuse me of failing a "simple integrity test". If your aim was to ensure that I am not in the least bit motivated to look deeper into your ban, then mission accomplished. In fact, I am now completely convinced that the ban is justified, based solely on your behaviour. And I doubt that I am the first to come to this conclusion. Guy (Help!) 13:52, 7 September 2015 (UTC)[reply]

Still no evidence from you, just your opinion. And please don't suggest that you were ever interested in the "deeper" aspects of my ban, you need only read half a page of evidence to realise what a farce this ban is.MOMENTO (talk) 02:58, 8 September 2015 (UTC)[reply]
There you go again. I'm not your enemy, though you have tried pretty hard to make me your enemy, and you seem to have a positive gift for that. Until you show willingness to accept that there may be valid views other than yours, you will fail. And that is pretty much all I have to say to you, so I bid you good day. Guy (Help!) 15:38, 8 September 2015 (UTC)[reply]
Really? I make a comment on Jimbo's talk page about how "indefinite bans" can be a "life sentence" and you respond in an hour+ and claim a topic ban from 2009 disqualifies me from having an opinion about another editor's concerns on the subject. You continue to try and shoot the messenger and characterise my opinion that evidence should be presented as "problematic". You then come to my talk page and repeat the canard that there is "evidence supporting my ban" but you can't produce any. You suggest I'm a troll, claim that my requests for "evidence" justify the ban and claim that I have suggested you are my enemy. Take a look at my two sentence post above and point out anything that backs up your assertion.MOMENTO (talk) 21:53, 8 September 2015 (UTC)[reply]

Criticism of Jimbo Wales listed at Redirects for discussion

An editor has asked for a discussion to address the redirect Criticism of Jimbo Wales. Since you had some involvement with the Criticism of Jimbo Wales redirect, you might want to participate in the redirect discussion if you have not already done so. Everymorning (talk) 14:23, 7 April 2016 (UTC)[reply]

Paged Hacked

Can't get rid of the following sentences. MOMENTO (talk) 07:43, 28 July 2016 (UTC)[reply]

ArbCom Elections 2016: Voting now open!

Hello, Momento. Voting in the 2016 Arbitration Committee elections is open from Monday, 00:00, 21 November through Sunday, 23:59, 4 December to all unblocked users who have registered an account before Wednesday, 00:00, 28 October 2016 and have made at least 150 mainspace edits before Sunday, 00:00, 1 November 2016.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2016 election, please review the candidates' statements and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 22:08, 21 November 2016 (UTC)[reply]

ArbCom 2017 election voter message

Hello, Momento. Voting in the 2017 Arbitration Committee elections is now open until 23.59 on Sunday, 10 December. All users who registered an account before Saturday, 28 October 2017, made at least 150 mainspace edits before Wednesday, 1 November 2017 and are not currently blocked are eligible to vote. Users with alternate accounts may only vote once.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2017 election, please review the candidates and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 18:42, 3 December 2017 (UTC)[reply]

"Speeedfins" listed at Redirects for discussion

A discussion is taking place to address the redirect Speeedfins. The discussion will occur at Wikipedia:Redirects for discussion/Log/2021 September 8#Speeedfins until a consensus is reached, and anyone, including you, is welcome to contribute to the discussion. ~~~~
User:1234qwer1234qwer4 (talk)
20:46, 8 September 2021 (UTC)[reply]


Forgot how to editMOMENTO (talk) 08:55, 26 February 2023 (UTC)[reply]

Potential conflict of interest with Prem Rawat

Information icon Hello, Momento. We welcome your contributions, but if you have an external relationship with the people, places or things you have written about on the page Prem Rawat, you may have a conflict of interest (COI). Editors with a conflict of interest may be unduly influenced by their connection to the topic. See the conflict of interest guideline and FAQ for organizations for more information. We ask that you:

In addition, you are required by the Wikimedia Foundation's terms of use to disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution which forms all or part of work for which you receive, or expect to receive, compensation. See Wikipedia:Paid-contribution disclosure.

Also, editing for the purpose of advertising, publicising, or promoting anyone or anything is not permitted. Thank you. Horse Eye's Back (talk) 16:20, 16 March 2023 (UTC)[reply]

Wikipedia:Requests for arbitration/Prem Rawat: Contentious topic designation removed

Hello Momento,

As a very late update to the Prem Rawat arbitration case, the contentious topic designation, previously "discretionary sanctions", originally "article probation", has been removed following a successful request for amendment.

Any actions previously taken in accordance with the contentious topic designation remain in force and are governed by the contentious topics procedure.

This notification may be mostly unnecessary, but as you had been a party to the original case, I thought you might be interested in hearing that after about 15 years, this remnant has been removed. Until today, it was listed at Wikipedia:General sanctions § Arbitration Committee-authorised sanctions.

Best regards,
~ ToBeFree (talk) 19:37, 10 October 2023 (UTC)[reply]

  1. ^ Marcellino, Dennis Why Are We Here?: The Scientific Answer to This Age-Old Question (That You Don't Need to Be a Scientist to Understand) (1996) p.129 Lighthouse Publishing, ISBN 0945272103
  2. ^ Miami Magazine, 1979
  3. ^ Press conference, Houston, Texas, Nov 9, 1973
  4. ^ Blau, Eleanor (November 12, 1973), "Guru's Followers Cheer 'Millennium' in Festivities in Astrodome", New York Times
  5. ^ Alridge, Alan — Religion in the Contemporary World (2007) — p.59
  6. ^ "Malibu Guru Maintains Following Despite Rising Mistrust of Cults" Mark Foster, Los Angeles Times 12 January 1979 p. 3
  7. ^ de Melton (1986), pág. 141-2
  8. ^ Brown, Chip, Padres contra secta: frustración, secuestro, lágrimas; quiénes se convirtieron en secuestradores para rescatar a su hija de su gurú , The Washington Post, 15 de febrero de 1982