Estandarización de todas las presentaciones de los pilotos de Fórmula 1
Hola a todos,
Actualmente estoy estandarizando todas las presentaciones de los pilotos de F1 para mantener un formato y párrafos iniciales bastante consistentes, recurriendo a cualquier campeonato (según Lewis Hamilton, Max Verstappen y Fernando Alonso), karting (solo Campeonatos Mundiales/Europeos de la FIA) y éxitos profesionales de jóvenes (según Charles Leclerc, Andrea Kimi Antonelli y Nyck de Vries), y haciendo que los resúmenes de las carreras de F1 sean más concisos con mejores puntos de notoriedad, además de incluir estadísticas de carrera y estado del contrato al final de la introducción. Actualmente mantengo las introducciones neutrales, pero puedo considerar la posibilidad de incluir declaraciones referenciadas como "Considerado ampliamente como uno de los mejores pilotos de todos los tiempos/de su generación" para pilotos como Lewis Hamilton y Max Verstappen, según los artículos de la asociación de fútbol correspondientes. Con suerte, con el tiempo, este tipo de formato se extenderá a otras páginas de deportes de motor para mantener todas las páginas de los pilotos limpias y concisas para facilitar la lectura para aquellos con poco conocimiento del tema.
He aplicado este formato a los encabezados de todos los campeones del mundo, subrayando claramente la duración de su carrera para el lector junto con logros notables en las carreras de motor (por ejemplo, campeonatos importantes y la Triple Corona de carreras de resistencia ). Al trabajar en descripciones breves de las carreras (según Niki Lauda , James Hunt , Jim Clark y Graham Hill ), muchas de ellas tenían una lamentable falta de calidad y claridad en cuanto a su influencia y relevancia para el deporte. Con suerte, servirá como punto de partida para un aumento de GA/FA en este proyecto.
Actualización: todos los pilotos de 2024 se completaron antes del 9 de septiembre de 2024, todos los títulos de campeones del mundo se completaron antes del 8 de octubre de 2024, actualmente estamos trabajando en todos los ganadores de Grandes Premios y los pilotos que compitieron hasta 2015. Según otras discusiones, actualmente estamos considerando agregar victorias de Grandes Premios a los párrafos iniciales y posiblemente eliminar los apodos .
Yo diría que, siempre que se siga el WP:LEAD en general, los artículos deberían ser bastante consistentes, no todos tienen que ser idénticos en términos de estructura, especialmente cuando se encuentran en diferentes estados de calidad, desde GA hasta artículos que necesitan mejoras importantes. TylerBurden ( discusión ) 20:03 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La estructura de la mayoría de las introducciones era una lectura atroz antes de los cambios realizados, no se desglosaban de manera concisa las carreras y en muchas de ellas los detalles eran inconsistentes. Se evitaron ediciones importantes en el caso de Hamilton, Verstappen y Alonso, cuyas páginas se han editado miles de veces hasta lograr una forma bastante equilibrada. Muchos otros deportes siguen una estructura similar en todas las páginas. Mb2437 ( discusión ) 20:46 6 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que el enlace debe mencionarse en algún momento de la introducción, de esa manera se hace sin agregar un punto adicional sobre la historia de su nacionalidad en el deporte, que no es realmente notable con la excepción de Zhou. Creo que está claro que al hacer clic en "piloto de carreras finlandés" se obtiene una lista de pilotos de carreras finlandeses exitosos, en lugar de no tener ningún enlace. Mb2437 ( discusión ) 15:14 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo en nada. Un buen ejemplo es Antonelli, su artículo enlaza a pilotos de Fórmula 1 italianos (aún no es piloto de Fórmula 1). Es un enlace WP:EGG . Y la solución sencilla es poner "Fooian [ex] piloto de Fórmula 1" y luego enlazar al artículo tiene todo el sentido. Para los pilotos retirados y los actuales es apropiado porque casi siempre es la serie más notable en la que compitieron. El único problema sería para los ex pilotos de Fórmula 1, pero que siguen en activo. Pero entonces no creo que sea un enlace necesario en ningún caso, por lo que no incluirlo no es un gran problema. Además, en (por ejemplo, el artículo de Verstappen) podemos escribir, "el piloto de Fórmula 1 holandés más exitoso, Verstappen tiene 3 campeonatos mundiales" y enlazarlo de esa manera. SSSB ( discusión ) 15:30, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Tal vez se podría añadir "actualmente compitiendo en Fórmula Uno bajo la bandera de Fooian para el equipo" para todos, como se ve en las páginas de pilotos de varias nacionalidades, pero no parece tan elegante ni conciso. El uso de "piloto de Fórmula Uno" en lugar de "piloto de carreras, actualmente [o anteriormente] compitiendo en Fórmula Uno" restringe su carrera deportiva únicamente a la Fórmula Uno. La carrera en la F1 siempre debería mencionarse en el párrafo principal, pero todos han competido en otros lugares. Mantener el enlace no es tan profundo en realidad, pero muchos lectores seguramente sentirán curiosidad por leer sobre sus compatriotas, de ahí que creo que la inclusión sea importante. Mb2437 ( discusión ) 15:56 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
"Pero muchos lectores seguramente sentirán curiosidad por leer sobre sus compatriotas", no estoy convencido de que eso sea cierto. Cuando la gente lee (no sé) el artículo de Bottas, quieren leer sobre Bottas. Yo diría que lo que quieren leer sobre la historia de Finlandia en la F1 es cuando el artículo habla de ello (es decir, "Bottas es el ganador más reciente del Gran Premio de Finlandia". Este tipo de oración es más común en los artículos sobre Grandes Premios) SSSB ( discusión ) 16:47 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Me siento un poco incómodo con un modelo de "talla única" para estos artículos, especialmente si se va a aplicar a todos los pilotos de F1. Se adaptará mejor a algunos artículos que a otros, y yo estaría en contra de cambiar artículos que ya están bien escritos. Como punto aparte, hay un poco de enlaces excesivos aquí y allá: por ejemplo, no es necesario vincular los entrenamientos y la gestión, y nunca se deben vincular los nombres de los países. También diría que, personalmente, no creo que sea útil vincular a una lista de pilotos de carreras de cualquier nacionalidad. Estos pilotos prácticamente no tienen nada más en común. Bretonbanquet ( discusión ) 18:09 14 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
Me he centrado principalmente en artículos que no están bien escritos, es decir, casi todos los artículos, excepto los de los campeones del mundo. La calidad y la falta de detalles introductorios hicieron que los artículos sobre F1 fueran demasiado difíciles de leer. Tener un resumen conciso de la carrera en la introducción debería ser la norma para los artículos sobre F1, un punto que muchos visitan para entender.
Se eliminaron los enlaces excesivos en la página de Jos Verstappen (Países Bajos, entrenado y dirigido) excepto el equipo A1 de los Países Bajos, que necesita un enlace allí. En cuanto a los enlaces a una lista de pilotos de varias nacionalidades, ha sido el estándar en las páginas de F1 durante un tiempo, lo he estado agregando a las páginas que no lo usan para mantener la coherencia. Mb2437 ( discusión ) 18:21 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Siempre que sea conciso, sí. La introducción es básicamente para establecer la notoriedad y dar los conceptos básicos en pocas palabras. Probablemente no signifique que se deba resumir toda la carrera de un piloto, y no debería incluir nada que no lo haga notable si ese fue el punto culminante de lo que logró. Bretonbanquet ( discusión ) 18:34 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Siento que la notoriedad se ha seguido bastante bien en las presentaciones que he completado hasta ahora; solo se incluyen los Campeonatos de Karting de la FIA, campeonatos/subcampeonatos de carreras júnior, hitos de la carrera de F1 (equipos a los que se trasladó, primeras victorias/poles/podios, campeonatos) y otras series importantes en las que compitió a tiempo completo o ganó. Las carreras completas de F1 generalmente se han resumido en un párrafo, con dos que cubren a los pilotos con carreras más extensas. Mb2437 ( discusión ) 18:57 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
He eliminado el segundo enlace del párrafo principal de Jos Verstappen a la lista de pilotos de carreras holandeses: uno es tolerable, pero no dos. Parece que hay mucho azul en algunos de ellos, lo que puede resultar un poco molesto para algunos lectores. Bretonbanquet ( discusión ) 19:19 14 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
En el caso de Jos Verstappen, tenemos "ex piloto de carreras holandés" como parte de un enlace. En realidad, no es necesario vincular ninguno de ellos, ya que son términos muy comunes. Veo que incluso tenemos "caja de cambios" y "quiebra" vinculados (caja de cambios vinculada en el párrafo principal y en el siguiente), lo cual es excesivo. Si debemos vincular a una lista de pilotos de carreras del país X, hagámoslo en el cuadro de información. Bretonbanquet ( discusión ) 18:17 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Publicación actualizada
Actualmente se están estandarizando todas las presentaciones de pilotos de F1 para mantener un formato bastante consistente, según el objetivo 3 de este paquete de trabajo, con:
Logros profesionales notables claramente expuestos en el párrafo inicial sin detalles excesivos.
Se tratan brevemente los primeros años de vida, el karting y los éxitos en su carrera juvenil (se analizan más ampliamente para los conductores más jóvenes),
Análisis concisos de la carrera de F1 (mención de cada temporada),
Conductores actuales: estadísticas de carrera y situación contractual; conductores anteriores: otras aventuras notables.
Actualmente, se mantiene el punto de vista de las introducciones, con pequeñas excepciones en las que el éxito en la F1 no se traduce estrictamente en la importancia del tema. Con suerte, con el tiempo, este tipo de formato se extenderá a otras páginas de deportes de motor para mantener todas las páginas de los pilotos limpias y concisas para facilitar la lectura para aquellos con poco conocimiento del tema.
He aplicado este formato a los encabezados de todos los campeones del mundo, subrayando claramente la duración de sus carreras para el lector junto con logros notables en las carreras de motor (es decir, campeonatos importantes o victorias en carreras de resistencia). También estoy trabajando en descripciones breves de las carreras (según Niki Lauda , James Hunt , Jim Clark , Stirling Moss y Dan Gurney ), muchas de las cuales tenían una lamentable falta de calidad y claridad en relación con su influencia y relevancia para el deporte; espero que sirva como punto de partida para un aumento de GA/FA en este proyecto.
Conductores completados . Todos los conductores de esta lista marcados como NI necesitan mejorar seriamente. ¡Siéntete libre de contribuir!
Actualización: todos los pilotos de 2024 completaron el 9 de septiembre de 2024, todos los títulos de campeones del mundo completaron el 8 de octubre de 2024, todos los ganadores de Grandes Premios completaron el 13 de octubre de 2024; actualmente se está trabajando en los pilotos que compitieron hasta 2015. Según otras discusiones, actualmente se está iterando con las victorias de Grandes Premios en el título , se han movido los enlaces wiki de nacionalidad , se han limpiado los cuadros de información y se ha corregido la nomenclatura de la duración de la carrera : "entre x e y " para carreras discontinuas, salvo pausas de un año. Mb2437 ( discusión ) 17:35 31 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estandarización redux
Me gustaría volver a mencionar esto aquí, porque Mb2437 está trabajando arduamente en las secciones líderes para todos los pilotos de F1, y me preocupa que realmente no haya habido un consenso sobre algunas de las cosas que se están haciendo.
Anteriormente expresé mi oposición al concepto de vincular la nacionalidad en el encabezado a una lista de conductores de ese país. Sigo oponiéndome a ello y, honestamente, no vi ningún apoyo para ello, pero se está haciendo en todas partes. Simplemente, no creo que sea un vínculo útil en este contexto.
Tampoco me gusta relacionar el lapso de años que un piloto pasó en la F1 con un par de artículos de temporada, es decir, su primera temporada y su última. Realmente no veo cómo pueden ser útiles o particularmente relevantes los enlaces en este contexto. En ocasiones, decir que el Piloto X compitió en la F1 desde (por ejemplo) 1981 hasta 1985 no es realmente exacto cuando podría haber hecho un par de carreras en 1981, nada en 1982 y esporádicamente hasta 1985.
Considero que la rigidez de esta estandarización es restrictiva e innecesaria y no es adecuada para conductores con carreras radicalmente diferentes.
No quiero desestimar en absoluto lo que está haciendo este editor, porque algunas secciones principales necesitaban mucho trabajo, pero quiero ver un enfoque más basado en el consenso y más flexibilidad dentro de la estructura de la sección principal. ¿Alguna idea? Bretonbanquet ( discusión ) 15:29 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Se inició una discusión sobre la vinculación de nacionalidades en "Pilotos de Fórmula 1 de x". La duración de la carrera podría fácilmente corregirse con "entre x e y" para aquellos que no compitieron en cada uno de dichos años. Mb2437 ( discusión ) 15:37 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Además, un recordatorio de que las ocupaciones y los roles desempeñados por el sujeto que no contribuyen a su notoriedad no deberían estar en el párrafo inicial, según MOS:ROLEBIO . Eso probablemente incluiría la mayoría de los usos de "ingeniero" y "ejecutivo de deportes de motor". El último enlace a "ejecutivo de negocios" es un enlace poco útil, ya que no le dice nada al lector sobre el rol desempeñado por el sujeto. Si un piloto se convirtió en un propietario de equipo notable, entonces es mejor simplemente usar ese término. Bretonbanquet ( discusión ) 00:06, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
En ese caso, podría justificarse un artículo sobre el negocio del automovilismo, o simplemente un enlace a este deporte . Ha resultado difícil establecer límites con algunos artículos en relación con su notoriedad como ingenieros y ejecutivos. Yo diría que cualquier piloto que haya dirigido un equipo de Fórmula Uno sin duda califica para ese título, pero con categorías inferiores es complicado, por ejemplo, Peter Gethin (aunque puedo entender por qué debería eliminarse este). En cuanto a la ingeniería, tener una carrera profesional como ingeniero y, posteriormente, tener importantes roles de desarrollo dentro de sus equipos podría considerarse notable, pero, nuevamente, es una decisión marginal. Mb2437 ( discusión ) 00:57, 15 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Yo diría que intenten imaginar a estos muchachos sin sus carreras como pilotos y consideren si sus otras actividades merecerían o no un artículo en Wikipedia. Definitivamente, cualquiera que haya dirigido un equipo de F1 o diseñado un monoplaza de F1 contaría, pero yo los describiría como jefes de equipo o diseñadores de monoplazas de carreras, tal como se los describiría en fuentes fiables, y buscaría la especificidad en lugar de un término genérico de "ejecutivo" o "ingeniero". Traten de evitar los enlaces a artículos de alcance muy amplio que no van a explicar nada al lector sobre ese piloto. Tener una carrera profesional como ingeniero o estudiar como ingeniero en la universidad no es inherentemente destacable, pero ser ingeniero automotriz en un equipo de F1 probablemente sí lo sea. Bretonbanquet ( discusión ) 01:20 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Revisaré cada artículo con los cambios comentados (mover los enlaces de nacionalidad del encabezado, agregar victorias en Grandes Premios, reformular los períodos de carrera discontinuos), así como limpiar los cuadros de información y demás, y analizaré más de cerca sus notabilidades profesionales posteriores. Mb2437 ( discusión ) 01:32 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
También encuentro problemático el trabajo de estandarización. Las modificaciones que se están realizando afectan el trabajo de otros WP, incluidos los de LeMans 24H/Sportscars e Indy car . En ocasiones, se han eliminado o se ha restado importancia a los contenidos relacionados con el trabajo de estos WP. Estas modificaciones a veces se realizan con el pretexto de "limpieza" o porque la información se ha considerado "trivial". No he visto que @ Mb2437 haya iniciado conversaciones con los WP pertinentes o en WP:Motorsport .
Me parece dudoso que las distintas carreras de tantos pilotos puedan, o deban, ser forzadas a adoptar un enfoque único para sus líderes. Tal vez las secciones específicas de Fórmula 1 de sus artículos se puedan estandarizar con éxito, pero esto debería ser en un área fuera de los líderes. RegalZ8790 ( discusión ) 22:15 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué información no trivial se ha eliminado? Las "limpiezas" han consistido simplemente en volver a trabajar en los cuadros de información y la sintaxis. Todos los logros notables en los coches deportivos y los monoplazas estadounidenses se han abordado claramente en las entradas y los cuadros de información. Mb2437 ( discusión ) 22:19 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Has eliminado secciones de los cuadros de información cuando consideras que la información es trivial, como en esta edición.
Si dicha información se considera trivial, ¿eliminarán eventualmente los cuadros de información para los pilotos que solo tienen una o dos participaciones en la F1?
Y, de nuevo, ¿por qué crees que es necesario estandarizar los leads? ¿No es esta una iniciativa muy grande que tiene impactos fuera de WP:F1 ? ¿Por qué no ir a WP:Motorsport para proponer esos cambios? RegalZ8790 ( discusión ) 22:37 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
La sección de "títulos" era innecesaria cuando su único título aparece en el cuadro de información de la F1, al igual que haber participado en dos eventos individuales de Champ Car y haber sido descalificado de Le Mans una vez. No necesitamos docenas de cuadros de información para cada evento en el que participó cada piloto en carreras que no fueron notables.
La estandarización de los leads es para lograr una claridad de lectura que antes no existía en este WP; llevar esto a WP:Motorsport es el siguiente paso una vez que hayan alcanzado cierta calidad para que se suavice en todos los ámbitos. Mb2437 ( discusión ) 22:46 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Eso no es bueno, funciona. Las convenciones de esos WP son que los pilotos que compiten en esas series/carreras tienen un cuadro de información, independientemente de sus resultados. Las personas que trabajan con esos WP decidirán qué es destacable. Esta misma convención existe para WP:F1. Es por eso que cada piloto que ha competido en un evento de F1, independientemente de dónde terminó o si la mayor parte de su carrera la pasó en otro lugar, tiene sus resultados de F1 resumidos en su cuadro de información.
Has demostrado tener buenas intenciones al venir aquí de manera proactiva para discutir tus cambios. Sin embargo, el patrón de tus ediciones (la iniciativa de estandarizar) tiene un efecto en más que solo el contenido específico de la F1. Por lo tanto, esto debería ser llevado a WP:Motorsport para asegurar que todos los WP afectados tengan la oportunidad de opinar sobre tu iniciativa. RegalZ8790 ( discusión ) 00:23 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
He rediseñado más de 100 infoboxes en las últimas semanas y esas convenciones no parecían claras o consistentes, disculpas si hubo confusión allí. Entre ellos, tuve que agregar varios infoboxes de Le Mans para pilotos con extensas carreras en la carrera, algunos de los cuales no solo fueron ganadores de clase, sino ganadores generales ( Mauro Baldi , Maurice Trintignant ). De cualquier manera, afirmar que un campeón mundial de pilotos también participó en Le Mans una vez y fue descalificado no agrega mucho a lo que el lector debería ver de inmediato, ni tampoco agregar sus dos largadas en la Copa Vanderbilt, ninguna de las cuales tuvo particularmente éxito o por las que es notable; este piloto no es realmente relevante para otros WP. Mantengo totalmente mi resumen de edición de que los infoboxes eran triviales. Como explicó el usuario a continuación, es un caso de WP:DIB .
Tal vez la única excepción a esto sería Fernando Alonso , cuyas participaciones en las 500 Millas de Indianápolis fueron objeto de una amplia cobertura mediática por su intento de conseguir la Triple Corona del Automovilismo . Si hay una cantidad significativa de fuentes secundarias que cubran las carreras de Farina en esas series, entonces, por supuesto, agréguelas. La notoriedad debe juzgarse caso por caso. Mb2437 ( discusión ) 01:25 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que Mb2437 tiene el enfoque correcto para los cuadros de información. El enfoque correcto aquí es eliminar los cuadros de información de F1 si son carreras triviales en el contexto de los otros logros del piloto. Recomendaría consultar WP:NMOTORSPORT para evaluar si los resultados son triviales o no: esta guía fue respaldada por WikiProject Motorsport, por lo que debería ser un buen punto de partida para decidir qué es lo suficientemente importante para un cuadro de información. 5225 C ( discusión • contribuciones ) 01:30, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Nota: Estoy de acuerdo en que hay un punto en el que esta preocupación se extiende a WP: Motorsport , y llevaré el asunto allí a su debido tiempo, según el OP: " Con suerte, con el tiempo, este tipo de formato se extenderá a otras páginas de deportes de motor para mantener todas las páginas de los pilotos limpias y concisas para facilitar la lectura para aquellos con poco conocimiento del tema " . Mb2437 ( discusión ) 01:46, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si un piloto tiene resultados significativos para una serie o se destacó por su participación en ella, entonces debería estar en el cuadro de información. En el caso de un DSQ en Le Mans, tenerlo en el cuadro de información es mucho más un caso de WP:DIB . 5225 C ( discusión • contribuciones ) 22:48 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Nacionalidades en el liderazgo
Dado que este es un tema que ha salido de proporción en Talk:Daniel Ricciardo , lo planteo aquí para lograr un consenso.
El argumento es que solo la nacionalidad con la que compite un piloto debería mencionarse en el encabezado, según MOS:NATIONALITY . Dado que los pilotos con frecuencia seleccionan las nacionalidades con las que competir por razones financieras y políticas, creo que es más fácil indicar todas las nacionalidades aplicables (junto con “competir bajo la bandera x”) que simplemente la que han seleccionado, especialmente en casos como Alex Albon y Max Verstappen . Por lo tanto, me opongo a cambiar el precedente actual de nombrar todas las nacionalidades en el encabezado. Mb2437 ( discusión ) 21:46 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy a favor de cambiar el precedente actual de nombrar todas las nacionalidades en la introducción, porque no cumple con las pautas de la biografía y el precedente es incorrecto. La convención para las páginas de F1 simplemente establece que debe incluirse en el artículo. Pero el artículo es algo diferente a la introducción. La convención y las pautas de Wikipedia son explícitas en no incluir múltiples nacionalidades en la introducción, a menos que haya una razón notable para hacerlo. Si bien estoy de acuerdo con @ Mb2437 en que los pilotos pueden elegir competir bajo otra bandera. Esto no significa que sea notable. Que los pilotos elijan diferentes banderas no es exclusivo de la F1. Se hace en el fútbol, el baloncesto y muchos otros deportes, pero no se enumeran con ambas ciudadanías, a menos que haya una razón notable para hacerlo. En el caso de Ricciardo, no hay una razón notable para hacerlo.
Para un piloto como Romain Grosjean, que ha representado tanto a Suiza como a Francia, puede tener sentido incluir ambos. Hasta que Ricciardo o cualquier otro piloto lo haga, debería simplemente indicar el país por el que se distinguen, lo que está en línea con las pautas de Wikipedia en MOS:NATIONALITY .
También propongo reformular las convenciones para que sean más claras y explicar que el encabezamiento solo debe incluir una ciudadanía a menos que sean notables por ambas, mientras que cualquier información sobre la doble ciudadanía debe incluirse en el cuerpo del artículo. Basetornado ( discusión ) 04:00, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
También me opongo a cambiar la forma en que lo hacemos ahora, especialmente si llevamos esta discusión de solo Daniel Ricciardo a cambiarla para todos los pilotos. Esto creará confusión con pilotos como Max Verstappen (que en realidad es una persona belga que conduce con una licencia holandesa), para ellos cambiar el liderazgo a "... es un piloto de carreras holandés" sería simplemente incorrecto al 100%. También para pilotos como Lando Norris y Lance Stroll que han corrido con una bandera belga o flamenca en sus autos en algún momento de su carrera (Norris todavía lo hace, tiene ambas banderas en su casco), y se identifican con ambas nacionalidades, solo crearía confusión no mencionarlos a ambos. Romain Grosjean (persona suiza que corre para Francia), Nico Rosberg (finlandés monegasco que conduce para Alemania) y Pascal Wehrlein (mauriciano que conduce para Alemania) son algunos otros que corrieron para una nacionalidad diferente a la que la mayoría asocia. Ahora bien, estoy de acuerdo en que Daniel Ricciardo es el extraño aquí, además de ser claramente de una familia italiana y admitir que tiene un pasaporte italiano, apenas se identifica con el país, pero como lo mencionamos para todos los demás conductores en la delantera, creo que deberíamos hacerlo en su artículo también, solo por coherencia. — Comentario anterior sin firmar agregado por LesRoutine ( discusión • contribuciones ) 07:57, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en todo. Mb2437 ( discusión ) 11:57 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Yo también estoy de acuerdo. Creo que hay que evitar una situación que sí mencionamos con algunos pilotos, pero no con otros. Entonces se genera mucha confusión y discusiones separadas. Lobo151 ( discusión ) 12:36 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Esto se está volviendo ridículo. En ningún otro lugar de Wikipedia se hace de esta manera, porque va en contra de cómo deben escribirse las páginas. Nadie se confundirá. La gran mayoría de estos conductores son conocidos por un solo país. La parte confusa y engañosa es mencionar dos. Si es una trivialidad que un conductor tenga doble nacionalidad, entonces no es conocido por serlo, y solo genera más confusión.
Las pautas de Wikipedia son increíblemente claras al respecto. Solo se incluye si es importante. "Podrían elegir conducir bajo una nacionalidad diferente" no es importante. Tenerlos a todos en la lista elimina cualquier contexto sobre por qué se incluye, porque un conductor que condujo legítimamente bajo ambas banderas aparece en la misma lista que alguien que nunca lo hizo y solo tiene la ciudadanía a través de uno de sus padres, pero solo se hace referencia a él como si fuera de ese país.
La forma en que están escritas actualmente la mayoría de estas páginas, incluida la de Ricciardo, infringe claramente las directrices. Ni siquiera es necesario que haya un consenso aquí. Es sencillamente incorrecto incluirlas tal como están. Basetornado ( discusión ) 13:07 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, las pautas no son un conjunto de reglas, sino un manual de estilo. En la parte superior de la página de pautas a la que haces referencia, se dice claramente que se pueden hacer excepciones si hay consenso o si se considera necesario para mejorar un artículo o tipo de artículos. En segundo lugar, cito: "El párrafo inicial normalmente debe proporcionar contexto sobre aquello que hizo que la persona fuera notable. En la mayoría de los casos actuales, este será el país, la región o el territorio donde la persona es actualmente nacional o residente permanente", esto significa que junto al país por el que es notable, también podemos incluir el territorio del que la persona es actualmente nacional, porque esto se basa en el pasaporte de la persona.
Parece haber un consenso sobre esto entre los editores de artículos relacionados con los deportes de motor, y no parece que vayamos a llegar a una solución aquí, así que supongo que tendremos que hacer que los administradores lo revisen, preferiblemente administradores que tengan cierta experiencia con los artículos deportivos. LesRoutine ( discusión ) 13:25, 27 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión comenzó ayer. Los administradores no tienen más influencia sobre el consenso que otros usuarios, así que dejemos que esta discusión continúe y veamos hacia dónde nos lleva. Cerebral726 (discusión) 13:29 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Haz que los administradores lo revisen. No tengo ningún problema con eso. Las pautas también establecen que debe haber una buena razón para hacerlo. Hasta ahora, algunas de las razones que he escuchado son "sus padres son de allí", "pone su bandera en su casco" y "los conductores pueden cambiar de nacionalidad". Ninguna de las cuales es una razón lo suficientemente buena y se puede decir de prácticamente cualquier atleta con doble nacionalidad.
Esa oración sobre el párrafo inicial también establece explícitamente que la doble ciudadanía no debe incluirse a menos que sea notable. Incluso tienen ejemplos de ciudadanos con doble ciudadanía debajo, que muestran por qué no están incluidos, así como algunos que sí lo están porque son notables por ambas cosas. Basetornado ( discusión ) 13:55 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La MOS es clara: la nacionalidad solo se debe mencionar si es importante, y la nacionalidad italiana de Ricciardo no. Se puede discutir en la sección de su vida personal. 5225 C ( discusión • contribuciones ) 13:35 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Siguiendo la misma lógica, las nacionalidades suiza de Grosjean, finlandesa y monegasca de Rosberg, mauriciana de Wehrlein y belga de Norris y Stroll tampoco son notables y no es necesario mencionarlas en el encabezado, ya que no han ganado notoriedad bajo esas nacionalidades. Marbe166 ( discusión ) 13:46 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No se debería mencionar la nacionalidad belga de Norris y Stroll. Son trivialidades que no son notables para la persona promedio. La nacionalidad finlandesa de Rosberg puede ser notable, ya que compitió con esa nacionalidad y su padre fue campeón mundial finlandés en este deporte, pero la monegasca está completamente descartada. Wehrlein se identifica como mauriciano y alemán, por lo que es más bien un tema dudoso. Basetornado ( discusión ) 13:50 27 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo la eliminación de las nacionalidades secundarias y otras nacionalidades de la oración principal. La primera oración y el párrafo principal se ocupan de establecer la notoriedad. Estos pilotos no son notables por nada más que sus carreras de carreras. La nacionalidad que usan para competir es la única nacionalidad relacionada con su notoriedad. Las pautas y el MOS son muy claros al respecto, y aunque ocasionalmente se permiten excepciones, cualquier excepción en este caso debe estar relacionada con la notoriedad, la función principal de la oración principal. No se ha ofrecido aquí ninguna justificación adecuada para crear una excepción en el caso de Ricciardo, Verstappen o varios otros pilotos. Estos tipos tienen una nacionalidad que usan para competir, y otras son trivialidades relativas que se incluyen en las secciones de vida temprana o vida personal, debidamente citadas como siempre. El hecho de que esta información esté citada no es una razón para incluirla en la primera oración. También agregaría que la etnia o el lugar de nacimiento no pertenecen al encabezado a menos que estén relacionados con su notoriedad, según MOS:CITIZEN . Verstappen nació en Bélgica, lo que no tiene nada que ver con su notoriedad y, por lo tanto, con el párrafo principal. ¿Qué hay que no entender? En ciertos casos, la redacción se puede ajustar para que se adapte a los pilotos que han competido con dos nacionalidades, pero la reciente política de "talla única" con respecto a estos artículos no es útil ni constructiva.
Además, no se trata de una disputa de contenido, sino de una discusión sobre si se debe seguir o ignorar una directriz del manual de estilo. Me parece extraño. Wikipedia es un orden basado en reglas. Simplemente hay que seguir las pautas. Algunos de los comentarios en otros lugares que, en realidad, consisten en «¿Por qué debería importarte? ¡Mira para otro lado!» son completamente vacíos. Estoy de acuerdo en que probablemente se debería invitar a un administrador aquí para que comente y, si es necesario, decida si el manual de estilo existe para ser seguido o para ser ignorado arbitrariamente cuando los editores sientan que sus opiniones lo justifican. Bretonbanquet ( discusión ) 13:27 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo plenamente el comentario de Bretonbanquet en su totalidad. En Lance Stroll se argumentó que las fuentes lo mencionan como belga-canadiense de pasada, a lo que mi respuesta es "¿y qué?". En primer lugar, estas fuentes son la minoría, por lo que se podría argumentar en WP:DUE sobre la mención de esto en el prólogo, y en segundo lugar, su nacionalidad belga es trivial independientemente de cuántas personas lo discutan. SSSB ( discusión ) 05:29 1 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cuál es el siguiente paso? ¿Necesitamos que un administrador intervenga o ya se ha tomado una decisión? Basetornado ( discusión ) 06:22 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No se ha alcanzado un consenso claro, por lo que por el momento se mantiene el status quo. Mb2437 ( discusión ) 14:14 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Tal como yo lo veo (como una persona ampliamente indiferente, ya que en el pasado he apoyado débilmente tu posición pero me he dejado influir por la política), hay un consenso, el consenso está a favor de incluir solo las nacionalidades bajo las que han competido los pilotos. Y como este es el único punto de vista que cuenta con una política real que lo respalda y tiene el mayor apoyo, cualquier editor no involucrado, como sugirió Basetornado (no necesitamos un administrador), seguramente dictaminaría que hay un consenso para incluir solo las nacionalidades bajo las que compiten. Si realmente quieres insistir en que no hay consenso para el cambio, siempre podemos optar por una Wikipedia:Solicitud de cierre o Wikipedia:Solicitud de comentario . SSSB ( discusión ) 15:21, 5 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
El problema es que la "política" tiene múltiples interpretaciones; el encabezado de MOS:CITIZEN establece claramente "el país, región o territorio donde la persona es actualmente nacional o residente permanente". Entre los ejemplos también se encuentran Arnold Schwarzenegger , cuya doble nacionalidad se ha indicado para evitar ambigüedades, ya que plantea un "problema político". Esto se aplica mucho a la F1, donde los pilotos eligen con frecuencia las banderas bajo las que competir por razones políticas y financieras. La política citada no solo permite claramente que se mantenga el estilo, sino que también evita cualquier ambigüedad y controversia sobre la nacionalidad del piloto, por ejemplo, afirmar que Max Verstappen es un "piloto de carreras holandés", cuando es belga, o afirmar que Alex Albon es un "piloto de carreras tailandés", cuando es británico. Alternativamente, como ocurre con muchos artículos de fútbol de asociación, se podría omitir la nacionalidad a favor de, por ejemplo, "Max Verstappen es un piloto de carreras que actualmente compite bajo la bandera holandesa", siguiendo el ejemplo de Nicolás Copérnico , o un futbolista como Matty Cash . Mb2437 ( discusión ) 16:08 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No tiene múltiples interpretaciones. Te falta el comienzo de esa oración sobre dónde son nacionales o viven, etc., donde dice "En la mayoría de los casos actuales, este será el país, la región o el territorio donde la persona es actualmente nacional o residente permanente". El ejemplo de Arnold Schwarnegger se debe a que es conocido por ser un actor austríaco y un político estadounidense. Esa es la cuestión política.
Verstappen es belga y holandés, pero solo es conocido por ser holandés. Ese es el punto. La notoriedad. No importa de qué nacionalidad sean, solo por qué son conocidos.
En este punto, parece que estás malinterpretando deliberadamente y omitiendo información para adaptarla a tu argumento, especialmente omitiendo el comienzo de la oración e incluso si nos basamos en lo que dijiste, él sigue siendo holandés, por lo que todavía se aplica tanto a su nacionalidad como a su notoriedad.
¿El argumento de Matty Cash? Juega para Polonia. Eso es notable. La mayoría de los pilotos con doble nacionalidad solo han conducido para un país y eso es por lo que son notables, todo lo demás son trivialidades adecuadas para la vida temprana o la vida personal. Basetornado ( discusión ) 16:42 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El argumento de Matty Cash es que no se le menciona como "futbolista polaco", porque esa afirmación es incorrecta desde el punto de vista factual. Otros ejemplos en el fútbol de asociación incluyen a Jodi Jones , Diego Costa y AJ DeLaGarza . Los artículos sobre fútbol de asociación utilizan esa base para evitar declaraciones principales controvertidas, como debería ser el caso aquí. Las dos formas de hacerlo son, por ejemplo:
A) "Max Verstappen es un piloto de carreras holandés y belga que actualmente compite bajo la bandera holandesa " (formato actual) O
En el ejemplo 3 de MOS:ETHNICITY se permite claramente la opción A para "doble ciudadanía pública o relevante", y en el ejemplo 6 se recomienda la opción B para nacionalidades "controvertidas o poco claras". La política que estás citando subraya muy claramente que decir "Max Verstappen es un piloto de carreras holandés " sería categóricamente incorrecto. Mb2437 ( discusión ) 18:42 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Basetornado. El argumento de Schwarzenegger no es relevante. Es un asunto político en su página mostrar ambas nacionalidades en la oración principal porque alcanzó notoriedad bajo cada nacionalidad, y él es, después de todo, un político. Su nacionalidad austriaca es relevante para su notoriedad como político porque lo descalifica para ciertos cargos, etc. Eso no es en absoluto lo mismo que los pilotos de F1 elijan nacionalidades: sus razones no son políticas en ningún sentido. El argumento del futbolista tampoco es relevante, porque los futbolistas a menudo eligen una determinada nacionalidad para calificar para un equipo nacional en particular . Los pilotos de F1 no hacen eso. Decir que Verstappen es un piloto de carreras holandés no está mal en lo más mínimo: es holandés . También es cierto que es belga, pero eso no tiene relación con su notoriedad, por lo que no pertenece al primer lugar. Decir que es holandés no niega su ciudadanía belga, por lo que realmente no hay un problema. No creo que haya ninguna ambigüedad allí, y no es engañoso. No es que sea belga, pero merece una mención en la sección de vida personal, tal como está escrito actualmente, pero no tiene más importancia que su carrera en simulador o el hecho de que viva en Mónaco. No es que sea famoso por esas cosas. Bretonbanquet ( discusión ) 19:14 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"El argumento del futbolista tampoco es relevante, porque los futbolistas a menudo eligen una determinada nacionalidad para poder clasificarse para un determinado equipo nacional".
De la misma manera, los pilotos de Fórmula 1 suelen elegir una determinada nacionalidad por razones económicas y políticas, como es el caso de Alex Albon . El hecho de que no se haya debatido sobre Albon demuestra que hay que trazar un límite en algún punto. Mb2437 ( discusión ) 19:57 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué pruebas tienes de que Albon eligió competir con su ciudadanía tailandesa por motivos políticos? Está claro que no es lo mismo que un futbolista busque la ciudadanía de sus abuelos únicamente para poder competir por un equipo nacional en particular. Tampoco es (muy obviamente) por motivos políticos como lo fue para Schwarzenegger. Lo único que tiene Albon (que dije en la página de discusión de Ricciardo) es que compitió como británico durante un tiempo. Eso podría posiblemente calificarse como alcanzar notoriedad como persona británica en lugar de únicamente como tailandés. Pero nada más lo hace, y Verstappen nunca compitió como belga, según tengo entendido. Bretonbanquet ( discusión ) 20:10 5 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Albon eligió la nacionalidad tailandesa por preferencia personal y por patrocinio, ha hablado de ello en varias ocasiones. 5225 C ( discusión • contribuciones ) 04:05 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No tiene por qué ser similar al caso de Scharzenegger, es simplemente un ejemplo de indicar ambas nacionalidades en un caso en el que la declaración es polémica. Verstappen estableció su carrera como ciudadano belga, vivió en Bélgica y ganó varios campeonatos belgas de karting. No es una nota trivial de herencia cuando el sujeto vivió en el país durante toda su crianza y carrera juvenil, a menos que luego identifique lo contrario. Verstappen ha declarado claramente que se identifica con ambos, y no simplemente con "holandeses". Cuando llegó el momento, solo pudo elegir uno, el argumento en contra de usar el fútbol de asociación como precedente aquí simplemente no tiene sentido. El MOS es muy claro en que, en una situación como esa, se debe evitar la ambigüedad indicando ambos o no indicando ninguno. Mb2437 ( discusión ) 05:07, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Ganó sus campeonatos de karting bajo la bandera holandesa.
Esto se está volviendo una tontería. Basetornado ( discusión ) 05:47 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Se está volviendo una tontería porque hay varios puntos en MOS:ETHNICITY (la base de tu argumento) que contradicen lo que estás diciendo. En tal caso, no deberíamos apresurarnos a hacer declaraciones controvertidas, algunas de las cuales serían incorrectas desde el punto de vista factual. Mb2437 ( discusión ) 05:58 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hay puntos que se utilizan para circunstancias específicas. No está pensado para "esta persona tiene doble nacionalidad y podría competir por otro país". Si ese fuera el caso, veríamos a muchos más atletas con este distintivo. Está pensado para cuando su notoriedad está vinculada a dos países diferentes o su nacionalidad es controvertida de alguna manera, como en el caso de un refugiado o de alguien que compitió por un país a pesar de no ser de allí.
No se trata de "esta persona tiene doble ciudadanía, pero compite por un país y es ampliamente conocida por ese país".
Nadie está diciendo que no se incluya en el artículo, solo que no se incluya en el encabezado. La razón principal por la que quería cambiarlo desde el principio es porque, como están escritas las páginas de Wikipedia, si ves una doble nacionalidad en el encabezado, asumes que son notables por ese segundo país de alguna manera. El piloto de F1 que figura en la lista no lo ha sido, por lo que fue engañoso incluirlo de esa manera. Simplemente haber nacido o criado allí no cuenta para ser notable. No pensé que sería un gran argumento, porque parece muy simple. Basetornado ( discusión ) 07:36 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Acabo de leer MOS:ETHNICITY , no hay un solo punto que contradiga el argumento de que solo deberíamos enumerar la nacionalidad por la que son famosos. Verstappen es famoso como piloto de carreras holandés, no tiene notoriedad como belga. MOS:ETHNICITY solo contradice tu argumento de que deberíamos mencionar ambos. El ejemplo de Matty Cash no es relevante, es un deporte diferente, no se menciona como un ejemplo de que se haya hecho "correctamente" en MOS:ETHNICITY, y la forma en que Cash logró su segunda nacionalidad no se aplica a ningún piloto de F1 (al menos actual). No es de ninguna manera controvertido o inexacto sugerir que cualquier piloto de F1 tiene una nacionalidad principal. Sería como sugerir que es controvertido o inexacto tocar el himno nacional holandés cuando Verstappen gana, también hay que tocar el belga. Esto es exactamente lo que estamos haciendo. El titular menciona la nacionalidad que los hace notables (como nos dice MOS:ETHNICITY), que es su nacionalidad de F1. La "sección de vida personal" puede entonces entrar en detalles sobre cómo realmente tienen doble nacionalidad. Ahí es donde pertenece esa información, no al frente y al centro. De hecho, las guerras de edición anteriores sobre nacionalidades en el titular sugieren que es más controvertido describir a Verstappen como belga-holandés, y menos controvertido describirlo simplemente como holandés. SSSB ( discusión ) 08:17 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
El ejemplo de Matty Cash es perfectamente relevante: un inglés que no tiene ninguna notoriedad como jugador inglés, solo polaco, pero llamarlo simplemente "futbolista polaco" es controvertido e incorrecto. El ejemplo final en MOS:ETHNICITY es muy claro al respecto. Sin embargo, también dice claramente en su introducción que juega para la selección nacional de Polonia, lo que cubre la base de la notoriedad. Esto debería hacerse simplemente con "competir bajo la bandera x", en lugar de hacer una verdad a medias inmediatamente en la introducción. No importa que sea un deporte diferente, el manual de estilo es el mismo, si estamos de acuerdo en seguirlo meticulosamente. Mb2437 ( discusión ) 13:51 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
No, Matt Cash era elegible para la nacionalidad polaca, pero no la tenía al nacer, tuvo que solicitarla. Todos los multinacionales en la F1 (al menos actualmente) tenían multinacionalidad desde su nacimiento. El hecho de que describas el hecho de enumerar solo la nacionalidad notable como una "verdad a medias", "incorrecta en cuanto a los hechos" y "controvertida" demuestra que no sabes nada sobre el multinacionalismo o cómo funciona. Y el hecho de que sea un deporte diferente sí importa porque la FIFA y la FIA tienen reglas diferentes sobre con qué nacionalidad puedes competir, y el fútbol tiene equipos nacionales, la F1 no. Finalmente, lo que Wikipedia:WikiProject Football hace no es relevante, es un wikiproyecto diferente con prácticas diferentes, por favor, familiarízate con WP:OTHERSTUFF . SSSB ( discusión ) 14:30, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy completamente de acuerdo con esto. Traté de mantenerme al margen de la discusión para mantener una visión general. Todo lo que se necesitaba decir se ha dicho, no solo aquí sino también, lamentablemente, en otras tres páginas de discusión. No tiene sentido que cada uno repita la misma opinión cinco veces más... Está claro que no estamos llegando a un consenso aquí, así que sugiero que mantengamos el statu quo y dejemos a ambas nacionalidades a la cabeza. Es menos incorrecto que eliminar una, especialmente porque es un tema matizado el bajo qué bandera compiten. Para mí, eso es lo último que voy a decir sobre esto, no creo que sea lo suficientemente importante como para dedicarle tanto tiempo. LesRoutine ( discusión ) 14:31, 6 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que hay suficiente consenso para cambiar a Lando Norris y Lance Stroll, dado que sus dobles nacionalidades son meramente triviales y firmemente segundas nacionalidades, pero no Verstappen, Albon, Grosjean, Wehrlein o Rosberg, donde el debate es tenso. Mb2437 ( discusión ) 15:44 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Decir que "Verstappen es holandés" es una verdad a medias, controvertida o inexacta, empieza a parecer engañoso. No es ninguna de esas cosas. El ejemplo de Matty Cash es irrelevante. Cash no era polaco en absoluto hasta que pidió la ciudadanía para poder jugar con Polonia. Hasta que no se encuentre un piloto de F1 que haya hecho eso, el ejemplo es irrelevante.
Un editor ha dicho más arriba que, a pesar de que más editores están a favor de cambiar la redacción actual, no ve un consenso y cree que deberíamos simplemente seguir con la minoría y seguir ignorando la MOS. Aquí sigue habiendo un completo fracaso en entender que la oración principal no tiene que ver con la precisión, sino con la notoriedad. Quitar una nacionalidad no notable de la oración principal no es incorrecto en términos fácticos, no es engañoso y no es controvertido.
Mientras tanto, apoyo la eliminación de las dobles nacionalidades de Stroll y Norris, y añadiría a Ricciardo a esa lista (edición: veo que ya se ha hecho con Ricciardo). Los demás deben analizarse caso por caso si es necesario, y se pueden encontrar fórmulas a medida para satisfacer esos casos individuales. Bretonbanquet ( discusión ) 15:51 6 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
Esta discusión debería realizarse en WP:Motorsport , no dentro de un WP específico de una disciplina. RegalZ8790 ( discusión ) 22:21 26 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, ya es demasiado tarde para eso. Por supuesto, publique un aviso para esa discusión en WT:MOTOR . SSSB ( discusión ) 06:23 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"Pilotos de Fórmula 1 de x"
Como esto ha surgido varias veces con diferentes usuarios, lo traigo aquí para que haya consenso. Durante un tiempo, el párrafo principal de las páginas de los pilotos se ha abierto con " John Smith es un piloto de carreras de Xish [...]", con un enlace wiki a los pilotos de carreras (Fórmula Uno) relevantes de dicho país. He aplicado esto en todos los ámbitos, ya que la mayoría de las páginas de pilotos de F1 tenían este enlace. Hay un argumento a favor de que esto sea una violación de MOS:EASTEREGG , aunque no creo que sea un gran salto. Tengo un apoyo débil para mantenerlas sobre la base de dar al lector una oportunidad de lectura adicional y evitar que estas páginas sean redundantes. Mb2437 ( discusión ) 15:27, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, lo siento, cada uno de nosotros ha iniciado una nueva discusión al mismo tiempo. Por mi parte, no soy partidario de estos enlaces y prefiero que la nacionalidad no esté vinculada en el encabezado. Las listas se pueden vincular en otras partes de un artículo, quizás en un mejor contexto, pero no creo que sean muy útiles como primer enlace de todo el artículo. Bretonbanquet ( discusión ) 15:32 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
"Según el principio del menor asombro, asegúrese de que el lector sepa qué esperar al hacer clic en un enlace"
Si soy un lector y hago clic en un enlace que dice "Piloto de carreras británico", no esperaría terminar en un artículo sobre una sola categoría de pilotos de carreras. Si el enlace no se puede incorporar de forma natural al texto del artículo, aún podría estar presente en el artículo en una sección "ver también" o similar, pero engañar a los lectores solo por el hecho de tenerlo en el encabezado inmediato es innecesario. TylerBurden ( discusión ) 16:11 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Moverla a Ver también es una buena idea, también se podría vincular en el cuadro de información con su nacionalidad. Mb2437 ( discusión ) 16:23 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Vida F190/L190
He iniciado una discusión sobre qué nombre se debería usar para este vehículo. Los editores interesados pueden contribuir. DH85868993 ( discusión ) 09:35 22 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Lista de pilotos de Fórmula 1 que terminaron en el podio
No existe una lista de los pilotos de Fórmula 1 que terminaron en el podio (Q2976110). ¿Qué opinas sobre la creación de esta lista? Además, ¿cuál sería un nombre apropiado para una lista de este tipo? Eurohunter ( discusión ) 17:54 27 oct 2024 (UTC) [ responder ]
3 votos de eliminación, el creador votó para mantener 3 veces (incluyendo como ip) y existe un argumento aleatorio de que existe otra cosa, no sé, no veo un argumento convincente para contrarrestar el argumento anticruft basado en políticas. Si crees que esta lista tiene un nexo notable, entonces debe haber fuentes que discutan sobre los pilotos que terminaron en el podio como tema y no solo mencionar que el piloto x terminó en el podio. La afd fue hace 6 años y no lo recuerdo. Dada la edad de la afd, si encuentras las fuentes que discuten la notoriedad de los pilotos que terminan en el podio, entonces la política no te impide comenzar de nuevo. Obviamente, si vuelve sin la fuente, entonces se aplica g4. Spartaz Humbug! 21:21, 27 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
@ SSSB : ¿Qué opinas al respecto? Eurohunter ( discusión ) 16:02 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]
Me molesta que lo hayan eliminado, porque le dediqué mucho tiempo (no es que eso sea relevante). Por lo demás, me resulta bastante indiferente. Sigo pensando que está en un punto límite en comparación con WP:NLIST . Pero también me doy cuenta de que esta opinión es (o al menos era) minoritaria. SSSB ( discusión ) 16:12 3 nov 2024 (UTC) [ responder ]
@ SSSB : Creo que vale la pena intentar pedirle al administrador que restaure la lista, verifique las fuentes y tal vez agregue algo más si es posible. Miraría esa lista e intentaría buscar más fuentes si es necesario y si es posible, pero primero necesito ver la lista: ¿qué se hace? Eurohunter ( discusión ) 16:41, 3 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Eurohunter, no es así como funciona. Hubo un consenso claro para eliminar la lista, por lo que se necesita un consenso claro a favor antes de que se pueda restaurar. T v x 1 09:07, 6 de noviembre de 2024 (UTC) [ responder ]
