A continuación se incluye un resumen de material útil de Console Wars . Si Tezero desea retomar el proyecto de promocionar este artículo en FA, puede que le resulte útil.
Página 63: Se llevó a cabo una competencia interna para desarrollar la nueva mascota de Sega, entre las principales opciones se encontraban "un huevo inspirado en el anime y un erizo verde azulado con zapatos rojos creado por Naoto Oshima al que llamó Mr. Needlehouse". Oshima se asoció con el programador Yuji Naka ( Phantasy Star ) para desarrollar un juego protagonizado por el personaje.
Página 73: El Sr. Needlehouse fue rebautizado como "Sonic"; el diseño original del personaje presentaba "colmillos afilados, un collar con púas, una guitarra eléctrica y una novia humana [Madonna] cuyo escote hacía que el pecho de Barbie pareciera plano".
Páginas 75-76: Sega of America le quitó los colmillos, el collar, la guitarra y la novia. La gerente de productos de SOA (página 60), Madeline Shroeder, compuso una historia de fondo de trece páginas para Sonic, que dice: "[Sonic] había crecido en Nebraska, perdió a su padre a una edad temprana, entrenó duro para desarrollar una velocidad de clase mundial y se hizo amigo de un científico brillante que actuó como una figura paterna hasta que un experimento que salió mal lo convirtió en un villano malvado".
Página 76: SOA, el "dinamo de marketing" (páginas 32-33) Al Nilsen registró "The" como segundo nombre de Sonic, "con el razonamiento de que algún día sería una historia interesante".
Páginas 77–78: Sega Japón se opuso a los cambios de SOA, Shroeder fue a Japón a negociar y SOJ propuso permitir que cada rama de Sega promocionara su propia versión de Sonic; Shroeder finalmente prevaleció.
Páginas 133, 137–139: El stand de Sega en el CES de verano de 1991 en el McCormick Place de Chicago mostró Sonic, con dos televisores que mostraban comparaciones lado a lado de los aspectos más destacados de Super Mario World y Sonic the Hedgehog . Este enfoque se decidió después de que Nilsen organizara una serie de pruebas de juego en los Estados Unidos, en las que se pidió a los niños (el 90% de los cuales eran propietarios de NES y al menos el 75% de los cuales consideraban que un título de Mario era su juego favorito) que determinaran cuál era el mejor producto; el 80% eligió Sonic . En la página 138, Nilsen le dice a un periodista: "Nintendo puede tener 32.768 colores, pero creo que es seguro decir que Mario literalmente palidece en comparación". Si recuerdo correctamente, en otra fuente que no puedo ubicar, Nilsen simplemente le pregunta al periodista "¿Cuál tiene más colores?", lo que quizás sea una mejor cita considerando la forma en que Green Hill Zone muestra todos los colores del arco iris.
Páginas 146-147: Sonic apareció en la portada de Electronic Gaming Monthly en mayo de 1991, y en las portadas de VideoGames & Computer Entertainment y GamePro en junio de 1991. Además, "Sega lanzó un cómic promocional de Sonic de dieciséis páginas , que no solo atrajo más miradas en los quioscos, sino que fue introducido como caballo de Troya en otras publicaciones como Disney Adventures y un número de Superman ".
Páginas 147-149: Debido a que el presupuesto publicitario de Sega para 1991 era menor que el que Nintendo había asignado para un solo trimestre (página 142), la compañía solo podía permitirse colocar un anuncio en un programa de máxima audiencia. Después de un período de deliberación, Nilsen llegó a un acuerdo con el productor Richard Rovsek para crear un especial sindicado en horario de máxima audiencia filmado en Universal Studios y presentado por Scott Baio llamado Sega Star Kid Challenge , en el que jóvenes celebridades competían en una variedad de actividades para recaudar dinero para caridad. Los productos de Sega, y un Sonic the Hedgehog disfrazado, fueron presentados de manera destacada, y el especial debutó con altos índices de audiencia en junio.
Páginas 148, 142–143: Esto fue acompañado por un esfuerzo más amplio para "relanzarse" de manera efectiva la marca Genesis y Sega, con un par de ambiciosas campañas de marketing que comenzaron el mismo mes: "Dieciséis semanas de verano", una colaboración con la estación de radio 102.7 KIIS-FM de Los Ángeles que incluía frecuentes anuncios y concursos relacionados con Sega, así como exhibiciones de Genesis jugables en los eventos en el lugar de la estación en toda la ciudad, que precedieron a campañas de radio similares en Chicago y Nueva York, y "Graduate to Genesis", una promoción que incluía un juego de terceros gratuito (de una de las nueve empresas, incluidas EA y Namco) con la compra de una Genesis. Blockbuster Video también acordó organizar exhibiciones en las tiendas de productos de Sega.
Páginas 149-150: El 15 de junio, el precio de 100.000 sistemas Genesis incluidos con Altered Beast que los minoristas no habían logrado vender a los consumidores se redujo a $ 149,95. La promoción "Graduate to Genesis" concluyó el 1 de julio y el mismo día Sega anunció que los consumidores que habían comprado el paquete Altered Beast tenían derecho a recibir una copia gratuita de Sonic por correo. Sonic se envió a los minoristas a partir de mediados de julio, pero el paquete Genesis y Altered Beast todavía se vendió a minoristas seleccionados hasta el 15 de septiembre, después de lo cual el paquete Genesis y Sonic se vendió exclusivamente al precio de $ 149,95. Una acumulación de 150.000 sistemas Genesis incluidos con Altered Beast y que se encontraban en los almacenes de Sega se cambiaron por un nuevo empaque y una copia de Sonic .
Páginas 152-154: Creado con la agencia de publicidad Bozell, el primer anuncio nacional de Sonic the Hedgehog presentaba a un bibliotecario tenso identificado como el presidente de una organización ficticia llamada "Humans Against Genesis" (HAG) criticando a Sonic por su actitud y recomendando "ese simpático Mario" en su lugar. Según el libro, Kalinske aparentemente no quedó satisfecho con el anuncio.
Páginas 161-162: La versión japonesa de Sonic salió a fines de julio de 1991 y se benefició de algunas mejoras adicionales (por eso recomiendo elegirla en lugar de la versión internacional si alguna vez juegas a Sonic the Hedgehog en 3D ). No se incluyó con Genesis en Japón.
Página 157: Sega se sintió aliviada de que el SNES se vendiera al por menor a 199 dólares, lo que convertía a Genesis en el sistema más barato y rápido, con una biblioteca de juegos más grande.
Páginas 168-171: SOA y Bozell desarrollaron un anuncio que se mantuvo en secreto hasta que fue demasiado tarde para retirarlo, llamado "El vendedor", en el que un vendedor agresivo intenta vender una SNES a un cliente que está distraído por Sonic y el precio más bajo de Genesis. Según el libro, Nakayama aprobó el anuncio cuando finalmente se enteró.
Páginas 68–71, 111–116, 171–172: Después de meses de una campaña de marketing a gran escala diseñada para promocionar Sega en la ciudad natal de Wal-Mart, Bentonville, Arkansas, así como las crecientes ventas del sistema causadas por el lanzamiento de Sonic the Hedgehog , Wal-Mart finalmente aceptó llevar el sistema, lo que anteriormente se había negado a hacer por temor a que Nintendo tomara represalias.
Páginas 163–168, 172–173, 178: Ellen Beth Van Buskirk y Nilsen organizaron una "Gira Mundial de Sega" por veinticuatro centros comerciales en dieciséis ciudades, comenzando en el centro comercial Alderwood en Seattle, que estaba ubicado a ocho kilómetros de las oficinas de Nintendo of America. La gira por el centro comercial llegó a más de 100.000 personas que fueron invitadas a jugar tanto a la Genesis (con Sonic ) como a la SNES (con Mario World ), de las cuales el 88% favoreció a la Genesis, y fue cubierta por periódicos que llegaron a millones de lectores en todo Estados Unidos.
Página 186: Con su ventaja inicial, Genesis superó en ventas a SNES en 1991, con 1,6 millones de unidades de Genesis vendidas a los consumidores, en comparación con 1,4 millones de unidades de SNES.
Páginas 214-215: Naka dejó Sega debido a su insatisfacción con su salario de 30.000 dólares al año, el enojo de la gerencia de Sega por el ciclo de desarrollo de catorce meses de Sonic y la falta de reconocimiento público. Shinobu Toyoda contrató a Naka para que volviera a trabajar en el Sega Technical Institute de Mark Cerny en Palo Alto, California, con la promesa de un mejor salario y más reconocimiento. En el libro no se menciona el legendario Ferrari que supuestamente selló el trato.
Página 382: Oshima "simplemente puso a Félix el Gato en el cuerpo de Mickey Mouse".
Obviamente, parte de esto ya está cubierto, y no es necesario dar todos estos detalles. Además, Console Wars difiere de The History of Sonic en algunos puntos, por lo que sería conveniente analizar ambas fuentes con más atención antes de volver a nombrar el artículo. Publicar esto aquí es todo el tiempo que tengo por el momento. Saludos, TheTimesAreAChanging ( discusión ) 07:56, 3 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]
Como me gusta tener las cosas por escrito para absolverme de posibles culpas, ¿evitaré la ira del debate sobre el "fraude" de hace un rato si tengo tu palabra de que esto es lo que dice realmente la fuente y lo agrego así, incluso si no he visto la fuente yo mismo? Tezero ( discusión ) 18:48 3 mar 2015 (UTC) [ responder ]
Estoy dispuesto a hacer los cambios yo mismo. Es solo que estaba en medio de agregar algo del material de The History of Sonic , cuando me di cuenta de que parecía decir que el conejo era la opción final y que "Mr. Needlemouse" solo apareció porque el conejo no encajaba con la jugabilidad del prototipo de Naka, aunque no pude determinar la historia completa a partir de los extractos disponibles. Si es así, entonces la distinción que se hace entre "Diseño de trasfondo y personajes" y "Programación y creación de prototipos" es bastante arbitraria, pero no veo ninguna razón para creer que la versión de History of Sonic sea más confiable que los otros relatos. En verdad, la mayoría de las cosas sobre la creación de Sonic que he leído parecen basadas en anécdotas y mitología vagas, y no está claro si alguien conoce detalles exactos como cuándo se creó el primer prototipo de Naka o el primer boceto de Oshima. Aunque nunca lo resolveremos todo en Wikipedia, podemos intentar ejercer un grado de discreción editorial. Por ejemplo, sabemos que Blake Harris (autor de Console Wars ) está equivocado cuando dice que había cuatro (en lugar de quince) desarrolladores en Sonic 1. Sin haber leído su fuente de Retro Gamer , como se resume en este artículo ("Las ideas propuestas para dar cuerpo al personaje incluían colocarlo en una banda de rock, darle colmillos de vampiro y darle una novia humana llamada Madonna, pero Sega of America descartó estas ideas para mantener su identidad simple. Sega of America también expresó su preocupación de que la mayoría de los estadounidenses no sabrían qué es un erizo e inicialmente propuso una recreación a gran escala del personaje, pero se comprometió con Sonic Team a simplemente hacer cambios de diseño") suena más creíble que la narrativa de Harris. Si bien estoy seguro de que muchas de las anécdotas en Console Wars son ciertas, Harris está escribiendo desde una perspectiva obviamente sesgada informada por sus largas entrevistas con empleados de SOA, y para los propósitos de su historia describe la relación entre SOA y SOJ como uno de los brillantes planes de SOA constantemente socavados por los torpes y tercos errores de SOJ. Sin embargo, el boceto original de Oshima de "Mr. Needlemouse" no tiene dientes visibles ni collar ni guitarra, lo que da credibilidad a la idea de que estas eran simplemente propuestas destinadas a dar cuerpo al personaje; asimismo, aunque Harris quisiera hacernos creer que SOA siempre vio el potencial de Sonicpero simplemente estaban tratando de hacerlo parecer menos un "asesino en serie", una entrevista de Sega-16 con Mark Cerny deja claro que SOA quería que se descartara toda la idea: "Escuché, no bromeo, que los personajes eran "insalvables", que esto era un "desastre" y que "se pondrían en marcha procedimientos para asegurarse de que este tipo de cosas nunca volvieran a suceder". Estos "procedimientos" incluían una propuesta de "diez listas de cosas que hacer y no hacer" a seguir al hacer productos para el mercado estadounidense. Además, me dijeron que el grupo de marketing se pondría en contacto con un diseñador de personajes conocido (no revelaré el nombre, pero me hizo estremecer en ese momento) para hacer un personaje que mostrara exactamente lo que necesitaba el mercado estadounidense. No hace falta decir que este diseñador de personajes habría sido totalmente inadecuado para el mercado japonés. Tampoco tan bueno para el mercado estadounidense, sospecho". Una cuidadosa referencia cruzada de las fuentes que mencionó Indrian podría ser valiosa antes de reanudar el proceso de FAC, aunque podría ser innecesario y estar sujeto a rendimientos decrecientes. Por cierto, olvidé mencionar que la página 245 trata sobre el problema de Eggman y Robotnik. TheTimesAreAChanging ( discusión ) 01:35 4 mar 2015 (UTC) [ responder ]
Además, ¿AM8 realmente existía en 1990? No creo que Sega tuviera ni siquiera ocho equipos de desarrollo independientes en ese momento. TheTimesAreAChanging ( discusión ) 02:31 4 mar 2015 (UTC) [ responder ]
"El desarrollo hizo hincapié en la velocidad, por lo que AM8 eliminó los diseños de personajes que no estaban asociados con animales rápidos, así como criaturas rápidas como canguros y ardillas". No solo el significado de esta oración no está claro, sino que la fuente no parece decir nada sobre canguros o ardillas, por lo que si reviso la sección de desarrollo, la eliminaré. TheTimesAreAChanging ( discusión ) 02:38 4 mar 2015 (UTC) [ responder ]
Otra comprobación: 1UP no dice que el conejo "fuera capaz de agarrar objetos con orejas prensiles". 1UP solo dice "El concepto original del juego era tener un personaje veloz que pudiera recoger y lanzar objetos a los enemigos". Creo que esto es cierto y que el concepto se convirtió en Ristar , pero debes poner en orden tus fuentes antes de volver a nominar. TheTimesAreAChanging ( discusión ) 02:50 4 mar 2015 (UTC) [ responder ]
Debemos cuestionar algunas de nuestras suposiciones. ¿Acaso la noción de quince miembros de "AM8" está realmente basada en algo? Solo ocho personas aparecen en los créditos (bajo varios seudónimos, como "Yu2" de Naka, "Carol Yas" de Yasuhara y "Big Island" de Oshima; Nakamura es nombrado). Yuji Naka fue citado diciendo que el Sonic original fue creado por ocho personas en Sega Visions, agosto/septiembre de 1992, página 20. También dice:
"Al principio, utilizamos un personaje que parecía un conejo con orejas que podían extenderse y recoger objetos. A medida que el juego se hacía cada vez más rápido, necesitábamos encontrar una característica especial que le diera a nuestro personaje algo de poder sobre sus enemigos. Recordé un personaje en el que había pensado hace años que podía enrollarse en una bola y estrellarse contra los enemigos. Los erizos pueden enrollarse en una bola, así que decidimos pasar de un conejo a un erizo".
Lamentablemente, por razones que escapan a mi control, necesito tomarme un descanso de Wikipedia por un tiempo. Me gustaría mucho volver y analizar esto más a fondo, pero simplemente no puedo darle a este artículo la atención que merece en este momento. Si sigues adelante mientras tanto, Tezero, entonces solo puedo disculparme por dejarte colgado. TheTimesAreAChanging ( discusión ) 06:31 5 mar 2015 (UTC) [ responder ]
Nombres japoneses
Hola, comentaré esta edición.
Los nombres japoneses siempre son relevantes para los ciudadanos japoneses o las personas de etnia japonesa. Es necesario saber cómo se escribe un nombre en japonés si quieres buscar documentos en japonés (por ejemplo, en Keiko (nombre de pila) te darás cuenta de que hay un trillón de caracteres para "Kei", por lo que no sabrás cuál usa una persona a menos que se te proporcione). En el caso de las otras personas, tienen artículos de Wikipedia, por lo que no es necesario que se muestren sus nombres japoneses en el artículo. Sin embargo, Jina Ishiwatari no tiene un artículo propio, por lo que su nombre japonés debería aparecer en el artículo del videojuego Sonic the Hedgehog.
Si bien el artículo de Sonic debería tener los nombres en japonés de las personas que trabajaron en él, se pueden incluir como notas al pie si se percibe que son demasiado intrusivas. No se deben eliminar del artículo (a menos que/hasta que Jina Ishiwatari obtenga su propio artículo de Wikipedia) WhisperToMe ( discusión ) 06:22 10 jul 2016 (UTC) [ responder ]
@ WhisperToMe : Siempre se han eliminado de los artículos sobre juegos, ya que no son relevantes para un artículo en inglés. (Ni siquiera se supone que debamos incluir el título en japonés, según WP:JFN ). Deberías publicar esto en la página de discusión de Sonic para que otros puedan contribuir a la discusión. ~ Dissident93 ( discusión ) 06:25, 10 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
@ Dissident93 : Estoy al tanto de los intentos anteriores de eliminar los nombres japoneses. Eso terminó en conflicto con Wikipedia:WikiProject Japan porque la gente, de hecho, quiere saber cuáles son los nombres japoneses. La solución fue la inclusión de notas a pie de página (véase el incidente de Kweilin para algo similar, y un sinnúmero de artículos sobre videojuegos japoneses). De hecho, los nombres japoneses ya no se eliminan. Simplemente se convierten en notas a pie de página. WhisperToMe ( discusión ) 06:31, 10 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Lo sé, pero me pregunto cómo se considera que Jina Ishiwatari es lo suficientemente notable como para esto. También podemos agregar kanji a todos en el cuadro de información. Si buscamos en Google 石渡 爾奈, ni siquiera aparece información útil, por lo que esto ni siquiera tiene sentido. Estoy en contra de la inclusión de esto, al igual que la mayor parte del proyecto VG, si la política de JFN tiene algo que decir al respecto. ~ Dissident93 ( discusión ) 07:26, 10 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Busqué en Google "石渡爾奈" y más allá de algunas páginas irrelevantes, aparecen otros videojuegos en los que ha trabajado, como Moonwalker de Michael Jackson (JAwiki: ja:マイケル・ジャクソンズ・ムーンウォーカー) y también una página en Sega Retro Wiki que menciona en qué juegos trabajó; sin embargo, estoy tratando de ver si hay artículos más detallados sobre ella (algunos de esos pueden ser trabajos "de árbol muerto" que tendrían que encontrarse en una biblioteca ya que estuvo activa en los años 90)
En la forma en que funcionan los idiomas asiáticos (hablo del chino, el japonés y el coreano en general), es difícil encontrar información sobre algo o alguien si no tienes el nombre original. Si le entregas algo a un bibliotecario japonés con "Jina Ishiwatari" escrito en él, él no sabe qué Jina, qué Ishiwatari, cómo se escribe (con katakana, hiragana o kanji), etc. Le entregas "石渡 爾奈" y él/ella sabe exactamente lo que está buscando. Es por eso que en el Taipei Times (por ejemplo, este artículo publica los nombres de la víctima de asesinato Peng Wan-ru y su esposo, así como los de las víctimas de asesinato Liu Pang-yu y Pai Hsiao-yen ) y en trabajos académicos sobre Asia Oriental, casi todos los nombres de cosas tienen caracteres chinos indicados.
Sega Retro no es una fuente fiable, así que es un mal ejemplo. Si en el prólogo del artículo se decía que el título del juego en japonés (mucho más conocido) no era tan importante, tampoco lo sería un artista desconocido que trabajó en algunos juegos hace 20 años. ~ Dissident93 ( discusión ) 06:27 11 jul 2016 (UTC) [ responder ]
También estoy en contra de esto. No solemos poner nombres japoneses entre paréntesis para los créditos en cuadros de información como ese. Tampoco deberíamos buscar fuentes en wikis de fans. Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:32, 11 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Para que lo sepas, la wiki de fans solo muestra código dentro del archivo del juego como parte de los "créditos japoneses ocultos". En otras palabras, la fuente del nombre de Ishiwatari es el juego en sí, no la wiki de fans.
He dicho que el nombre japonés podría incluirse como nota a pie de página. Usuario:Sergecross73 , ¿qué opinas de esa opción?
Y vuelvo a preguntar, ¿cómo es que Jina es lo suficientemente notable como para justificar esto, cuando no hacemos esto por ninguna otra persona? Una nota al pie sigue siendo demasiado para agregar el kanji de alguien que no te brinda ninguna información cuando lo buscas en Google, así que, si bien entiendo tu intención, no veo cómo es útil en este caso. ~ Dissident93 ( discusión ) 08:16 13 jul 2016 (UTC) [ responder ]
¿Te refieres a cualquier otra persona que no tenga un artículo en Wikipedia? (Ya he explicado que se trata de forma diferente a las personas que tienen artículos en Wikipedia y a las que no). He revisado el artículo y, además de Jina Ishiwatari, también aparecen Eizin Suzuki, la artista pop japonesa, y el ilustrador Akira Watanabe. También me gustaría incluir sus nombres en japonés (cuando los encuentre).
Me pregunto "¿Qué haría el Taipei Times ?" al considerar estos asuntos. Ese periódico muestra los nombres chinos de todos y cada uno de los chinos étnicos mencionados en el artículo y, del mismo modo, creo que Wikipedia debería hacer lo mismo con todos los japoneses étnicos (excepto aquellos que tienen sus propios artículos de Wikipedia). Si bien las publicaciones de videojuegos generalistas no lo hacen, comprenda que este artículo está "compartido" con WikiProject Japón. Tener notas a pie de página es discreto, pero permite que quienes estén interesados vean cómo se escriben los nombres.
Una lista de otros juegos en los que trabajó Ishiwatari debería ser suficiente justificación para incluir su nombre (no todo está en Internet y una biblioteca de videojuegos japoneses, etc., podría ser un recurso potencial).
Creo que se refiere a por qué te obsesionas con esta persona, cuando hay muchas en el cuadro de información y no hay un precedente de hacer esto en los cuadros de información de otros artículos. También me deja perplejo. ¿Por qué Jina específicamente en el cuadro de información de Sonic 1 ? Sergecross73 me envió un mensaje a las 11:21, 13 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Bueno, ahora son tres personas, no sólo una (aún no sé los nombres japoneses de los otros dos). Independientemente de la ubicación en la que aparezca el nombre (ya sea que alguien esté en el cuadro de información o en el cuerpo del artículo), ya existe un precedente para poner en notas al pie nombres "menores" en Kweilin incident , en cuyo desarrollo colaboré. Quería que se incluyeran los nombres asiáticos, así que la solución que encontré fue poner en notas al pie . Otro ejemplo es este artículo de la revista Variety sobre una película de Edward Snowden que muestra los nombres chinos de los cuatro cineastas (el de Cassandra Chan no está incluido, pero sé que los cineastas ocultaron intencionalmente los nombres chinos de al menos un miembro del reparto, haciéndolos semianónimos, así que el de ella probablemente se ocultó deliberadamente). WhisperToMe ( discusión ) 11:41 13 jul 2016 (UTC) [ responder ]
No estás entendiendo bien el punto: la pregunta es, ¿por qué hacer esto con algunos y no con otros? Estoy contando al menos 6 nombres japoneses en el cuadro de información. ¿Por qué solo 3? Y bueno, no, el hecho de que sea un cuadro de información es relevante: hay espacio limitado y hace que las cosas parezcan apretadas. Tampoco parece haber muchos precedentes sobre esto en los artículos de videojuegos. Te recomendaría que recopiles tus ideas y hagas una propuesta en WP:VG y obtengas un consenso al respecto antes de seguir adelante. Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:28, 13 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
@ Sergecross73 : las publicaciones anteriores explican por qué esos seis no necesitan notas a pie de página (tienen sus propios artículos) en comparación con los tres (que no las necesitan). Esto se refleja en el incidente de Kweilin , que no pone notas a pie de página sobre cosas con artículos como Sun Fo , Eurasia (aerolínea) , etc., pero sí sobre cosas sin artículos.
He decidido hacer una RFC y notificar a WP:VG y WP:JP. Es necesario que participen personas de ambos proyectos (también se puede contactar a cualquier otro proyecto relevante).
Los proyectos de películas y videojuegos son independientes, no seguimos las mismas pautas. Y WP:IDONTLIKEIT no es una razón válida para algo. Y aunque entiendo tu intención, el hecho es que al buscar en Google 石渡爾奈 o Jina Ishiwatari no aparecen más que su artículo sobre Sega Retro. ~ Dissident93 ( discusión ) 00:47 14 jul 2016 (UTC) [ responder ]
No se trata de cine, sino de temas asiáticos (en concreto, China y Japón). En cualquier debate también debe participar Wikipedia:WikiProject Japan .
¿Los nombres japoneses de temas que no tienen artículos en Wikipedia deberían tener notas a pie de página?
La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
La conversación definitivamente no apoya un mandato de seguir siempre o nunca una práctica particular, incluso dentro del alcance limitado de los recuadros de información de los videojuegos. Las transliteraciones nativas son de interés enciclopédico, ya que pueden ayudar a identificar de manera única a un individuo o localizar fuentes relacionadas, pero solo son útiles para un pequeño subconjunto de lectores. El único consenso definitivo es que si se incluyen, debe ser de la manera menos intrusiva posible. No parece haber un consenso firme sobre qué estilo o plantilla es menos intrusiva. Rhoark ( discusión ) 16:46 16 sep 2016 (UTC) [ responder ]
¿Deberían incluirse notas a pie de página los nombres en japonés de temas que no aparecen en los artículos de Wikipedia (nombres de personas involucradas en el desarrollo del juego)? En otras palabras, el cuerpo del artículo o los cuadros de información solo tienen los nombres en inglés, pero un usuario puede hacer clic en una nota a pie de página que mostrará cómo está escrito el nombre en japonés. (ejemplos de notas a pie de página: Kweilin_incident#Notes y Sonom#Notes ) WhisperToMe ( discusión ) 20:32 16 jul 2016 (UTC) [ responder ]
No veo por qué es necesario que los nombres que no están en inglés aparezcan junto a personajes secundarios en un artículo. Puedo ver lo útil que es tener el japonés original junto al título de un artículo si ese título es conocido principalmente por los japoneses, pero no tiene sentido para una audiencia que lee inglés poner el japonés en prosa junto a un nombre solo porque podría ser relevante para búsquedas posteriores. Diablos, eliminamos todo tipo de cosas de la prosa solo por cuestiones de legibilidad, y tener el japonés en línea es un no-no solo por esos motivos. Entonces, sí, agréguelo a una nota al pie, si es que es necesario incluirlo en primer lugar. czar 20:44, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Oponerse : esto sobrecarga el cuadro de información y no es de ninguna utilidad para la gran mayoría de los lectores angloparlantes. Prácticamente ninguno de los miles de artículos sobre videojuegos japoneses lo hace, y no creo que sea necesario empezar a hacerlo ahora. Sergecross73 me envió un mensaje a las 21:16, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Comentario : Creo que el uso de marcadores de notas al pie como "[a]" no saturaría un cuadro de información. Ya tenemos notas al pie en cuadros de información de países como Argelia (la etiqueta étnica "árabe-bereber" está en la nota al pie allí) WhisperToMe ( discusión ) 22:46 16 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Er... Sí, supongo que es un artículo con una nota a pie de página, solo digo que miles de artículos sobre videojuegos en japonés no la tienen, incluyendo un montón de GA/FA. Simplemente no creo que sean útiles para el 99% de los lectores, ya que el japonés no es un segundo idioma común para los lectores de inglés. Sergecross73 me envió un mensaje a las 01:23, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Apoyo , ya que proporcionaría la información sin saturar la prosa. Tampoco veo que saturaría el cuadro de información, ya que los cuadros de información a menudo tienen notas al pie. ···日本穣·投稿· Habla con Nihonjoe · ¡Únete a WP Japan ! 23:30, 16 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Oposición : según el comentario de Serge. Tal vez (en un caso especial) si esta persona tuviera información de terceros sobre ella pero ningún artículo de Wikipedia, pero ese ni siquiera es el caso, por lo que el nombre japonés no es de ninguna ayuda aquí. Los kanji japoneses en general no son útiles para la gran mayoría de los lectores angloparlantes, por lo que no estoy seguro de por qué insistimos tanto en ponerlo en todos los artículos relacionados con la cultura japonesa (los de anime y manga son terribles para esto). Incluso si esto se incluyera en una nota al pie, todavía me opongo. ~ Dissident93 ( discusión ) 02:34, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Comentario Esos son ejemplos pobres, ya que involucran nombres chinos y no están relacionados con los videojuegos. ¿Y por qué se está discutiendo esto en un artículo en el que el único ejemplo de "pie de nihongo" es el título del videojuego? Nunca he visto que se aplique nihongo a los nombres de los miembros de la tripulación. Personajes y terminología, sí, pero no miembros del elenco y la tripulación en un cuadro de información. Para alias de personas en un cuadro de información, sí. AngusWOOF ( ladrar • olfatear ) 05:35, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
En la discusión anterior sobre el cuadro de información, Jina Ishiwatari no necesitaría el Nihongo, pero en la Lista de personajes de Sonic the Hedgehog, el Nihongo para los nombres de los personajes principales, como Tails (テイルス Teirusu), es aceptable. AngusWOOF ( ladrar • olfatear ) 05:42, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
@ AngusWOOF : Usé nombres chinos como ejemplo porque comparten hanzi/kanji con el japonés, y porque se proporcionan en materiales especializados asiáticos por las mismas razones que el japonés (cuando uno convierte el nombre al inglés, se pierde información sobre los caracteres específicos que componen el nombre: esto también se mencionó en esta discusión sobre el nombre de un piloto chino-malasio cuando un wikipedista mencionó que el nombre "Dai" podría ser 戴 o 代 y cuando se cambia a "Dai", esta información se pierde)
Es cierto que, por ejemplo, en el ámbito de la economía, la política, los videojuegos, etc., a la gente puede no importarle tanto la composición de los nombres japoneses o chinos. Cuando se trata de estudios japoneses o sinología, se vuelve increíblemente crucial, ya que uno querría saber quién es quién cuando se refiere a textos en los idiomas originales (japonés y chino).
Comentario : Realmente no está claro lo que estás preguntando. "¿Todos los nombres japoneses deberían tener una nota al pie con la escritura japonesa?" No. "¿Se deberían eliminar todas las notas al pie con escritura japonesa?" No. Creo que es inmensamente contraproducente tener reglas como esta que permiten a editores impulsivos agregar o eliminar cosas según su capricho personal; en lugar de eso, cada caso debería considerarse según sus méritos. Los argumentos sobre la cantidad de lectores de habla inglesa que pueden leer japonés olvidan los millones de hablantes de chino que pueden leer algo en inglés (porque no pueden leer japonés), pero para quienes los kanji son inmediatamente reconocibles. Me opongo firmemente a la eliminación sin sentido por motivos de "no me gusta". Al mismo tiempo, en este caso particular ni siquiera puedo ver una necesidad razonable de poner la forma japonesa de "Sonic the hedgehog" en una nota al pie. Es simplemente la traducción obvia de las palabras inglesas al katakana; si alguien realmente quisiera comprobarlo, hay un artículo en japonés a un clic de distancia. (Me intriga más esta afirmación de que los estadounidenses no saben qué es un erizo... ¿en serio?) De la misma manera, no veo que el nombre en kanji de solo uno de los (menores) colaboradores merezca una nota a pie de página especial. Imaginatorium ( discusión ) 05:46 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Imaginatorium - Por si sirve de algo, en el contexto del que habla el autor de la RFC (creadores de videojuegos japoneses), no habría ninguna "eliminación" involucrada, ya que ningún artículo utiliza actualmente ese enfoque. (Probablemente esa sea la razón por la que, como señaló otro más arriba, sigue utilizando ejemplos no relacionados con los videojuegos). Sergecross73 me envió un mensaje a las 13:41, 17 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Me opongo firmemente a que {{nihongo}} se incluya en la lista o se deje fuera. Esta propuesta es innecesaria, demasiado ambigua (¿nombres extranjeros no japoneses? ¿estadounidenses activos en Japón? ¿estadounidenses de origen japonés?) y básicamente dedica una sección entera a contenido extranjero. Después de todo, somos la Wikipedia en inglés . Satellizer el Bridget (discusión) 23:57 17 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Comentario | Este tema tiene muchas preguntas, como,
¿Es necesario tener transliteraciones japonesas en un sitio web en inglés?
Y si decidimos que sí, ¿cuál es la mejor forma de formatearlo? ¿La plantilla nihongo o una nota al pie?
Y si decidimos formatearlos de una forma u otra, ¿cuándo es apropiado incluir esta información?
Así que creo que una vez que respondamos a esas preguntas, el resultado final de este tema nos llegará de forma natural. Catfrog ( Ediciones 🐸 Discusión ) 00:02, 19 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
El RFC está enfocado a los desarrolladores que no tienen artículos de Wikipedia, no términos japoneses en general. AngusWOOF ( ladrar • oler ) 18:53, 28 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Oponerse Dado que sólo es útil para las personas que hablanjaponés idiomas distintos del inglés, está fuera de lugar en la Wikipedia en inglés. Jackmcbarn ( discusión ) 16:18 28 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Bueno, no. No hay una respuesta sencilla del tipo "No japonés" o "Todo japonés". Para empezar, tu comentario es incorrecto desde el punto de vista fáctico, porque también es útil para las personas que hablan chino (hay unos cuantos millones de ellos...) pero no pueden leer japonés. De todos modos, la RfC es incoherente: no queda claro qué significa la pregunta. Imaginatorium ( discusión ) 18:37 28 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Según tengo entendido, el RFC se centra únicamente en los créditos de la tripulación y los nombres de los desarrolladores que no tienen un artículo, y en cómo se relaciona con el cuadro de información. No tiene nada que ver con si el título Sonic the Hedgehog debería ser nihongo. No tiene nada que ver con si Nihongo o el pie Nihongo son útiles en general (son útiles). AngusWOOF ( ladrar • olfatear ) 18:53, 28 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Sí, tienes razón. En todo caso, basándome en los comentarios anteriores, creo que es Imaginatorium el que está confundido sobre el alcance de esta RFC. Recomiendo leer la discusión sobre dónde surgió este problema por primera vez aquí. Sergecross73 me envió un mensaje a las 20:08, 28 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
@ Imaginatorium : Vale, he reformulado ligeramente mi comentario. Ahora debería ser 100 % correcto desde el punto de vista fáctico. Jackmcbarn ( discusión ) 14:55 4 ago 2016 (UTC) [ responder ]
Bueno, no. Esto no es relevante para la discusión aquí, pero una gran cantidad de en:WP "sólo es útil para personas que hablan otros idiomas además del inglés", y esa información es absolutamente apropiada. Por lo tanto, esa línea de argumentación no es válida. Imaginatorium ( discusión ) 14:58 4 ago 2016 (UTC) [ responder ]
Si estoy leyendo bien tu postura, tampoco crees que los miembros del equipo de desarrollo deban tener nombres japoneses en las notas a pie de página (la disputa final que condujo a esta RFC), así que me sorprende que sigas insistiéndole con esto. Sergecross73 me envió un mensaje a las 15:06, 4 de agosto de 2016 (UTC) [ responder ]
Aquí sólo estaba objetando el argumento de que en:WP no debería contener información que no pueda ser leída por hablantes monolingües de inglés. Esto claramente no es la política de WP, o no habría una plantilla de nihongo , por ejemplo. También estaba objetando la mala redacción de la RfC, que significa que "apoyo" podría significar "más nihongo en las notas al pie", o "menos nihongo que no esté en las notas al pie". En cuanto a la pregunta básica, creo que hay realmente un muy buen argumento para decir que (en la medida de lo razonablemente posible) todos los nombres extranjeros en en:WP deberían tener sus formas originales recuperables. En algunos casos las transliteraciones son reversibles, por lo que no se necesita nada más, pero en otros no. En muchos casos puedes ir y leer el artículo de ja:WP; pero eso no siempre existe. Para un ejemplo en la dirección opuesta, imagina intentar extraer los nombres de los desarrolladores de un juego francés de un artículo en ja:WP. Imaginatorium ( discusión ) 15:57, 4 de agosto de 2016 (UTC) [ responder ]
@ Imaginatorium : Esa respuesta da en el clavo sobre por qué a mí (y a otros especialistas asiáticos) nos gusta conservar los nombres chinos y japoneses. Las formas originales se "pierden" cuando se transliteran al inglés. WhisperToMe ( discusión ) 01:05 14 sep 2016 (UTC) [ responder ]
Y mi punto también es cierto: eso es genial, pero literalmente no afecta al 99 % de los lectores de en.wiki. Sergecross73 me envió un mensaje a las 01:37, 14 de septiembre de 2016 (UTC) [ responder ]
Apoyo (parcialmente) Si un nombre, ya sea de una persona o un personaje, se origina en un idioma extranjero y luego se traduce al alfabeto latino, creo que es apropiado. Si el nombre se origina en un idioma que usa el alfabeto latino, entonces las traducciones no pertenecen a la Wikipedia en inglés. En cuanto al formato, el enlace de la nota deja un espacio significativo entre las palabras en inglés, por lo que no es menos discordante visualmente que tener el nombre en línea, por lo que no veo que ninguno sea mejor o peor que el otro desde una perspectiva de legibilidad. Creo que el comentario anterior sobre no tener una sección adicional en la tabla de contenidos solo para traducciones extranjeras sería razón suficiente para hacerlo en línea, también ese es el patrón utilizado en la primera línea de los artículos de ubicación en chino, que muestra las diversas formas de la ubicación del título. (En respuesta a RfC) -- John, AF4JM ( discusión ) 13:09, 9 de agosto de 2016 (UTC) [ responder ]
Apoyo como plan B porque creo firmemente que debería incluirse en línea, lo que no parece ser una opción presentada en este RFC. El título de un videojuego puede ser muy largo y causar mucho desorden, por lo que la solución de la nota al pie parece razonable. Pero cuando se habla del nombre de una persona japonesa, la mayoría de las veces tendrá 4 caracteres, tal vez 8 o 10 si no usan kanji. Una persona que no esté interesada en el nombre pasará por alto el corchete (田中花子) sin siquiera detenerse a pensar. Pero es información importante para alguien que la quiere, por lo que definitivamente debería incluirse dentro del texto del artículo. Un cuadro de información debería ser un resumen ordenado de la información dentro del artículo; si incluirlo allí causa desorden, entonces debería omitirse, teniendo en cuenta que se incluirá en otro lugar más adelante. AtHomeIn神戸( discusión ) 06:39, 12 de septiembre de 2016 (UTC) [ responder ]
"Pero es información importante para alguien que la quiere", ¿no podría decirse lo mismo de la inclusión de letras en cada artículo sobre una canción? La mayoría de los lectores ingleses (probablemente cerca del 99%) no se preguntarán inmediatamente cómo se llama un japonés en japonés cuando lean el artículo. Y si lo hacen, pueden hacer su propia investigación (o simplemente buscar en el artículo a la persona en cuestión, si existe). ~ Dissident93 ( discusión ) 05:21 14 sep 2016 (UTC) [ responder ]
Sí, excepto por la diferencia importante que estás pasando por alto: el nombre de una persona relacionada con el tema de un artículo es información de valor enciclopédico, mientras que las letras no lo son. Ni siquiera me molestaré en mencionar el problema de los derechos de autor. La inclusión del japonés se sugiere solo para personas que no tienen su propio artículo, por lo que lo que sugieres no es una opción. Por favor, deja de mezclar estos temas porque, con todo respeto, parece ser un hábito tuyo. AtHomeIn神戸( discusión ) 05:42, 14 de septiembre de 2016 (UTC) [ responder ]
El hecho de que no sea de interés (o incluso de comprensión) para el 99% de los lectores es ciertamente relevante. Incluso si esto se implementara (no es que haya ni cerca de un consenso en este momento), me pregunto si realmente importa: he creado más de 70 artículos sobre videojuegos japoneses y he monitoreado cientos más, y no creo recordar que la gente haya hecho este tipo de ediciones en ninguno de ellos. La gente lo hace con los títulos de juegos y los personajes ficticios, pero no con los miembros del equipo de desarrollo. Es probable que nunca se implemente a menos que los participantes aquí lo hagan momentáneamente para demostrar un punto o algo así. Sergecross73 me envió un mensaje a las 11:00, 14 de septiembre de 2016 (UTC) [ responder ]
También es un problema de WP:WEIGHT . Ishiwatari solo aparece como artista en el cuadro de información y no se habla de él en todo el artículo como si Jina fuera el artista principal y fuera el proyecto favorito de Jina el que haría que la gente quisiera buscar el nombre y fuera redirigida aquí. Como el título tiene una versión común en inglés, es suficiente incluir el nombre tal como aparece escrito en los créditos allí. AngusWOOF ( ladrar • olfatear ) 14:47, 14 de septiembre de 2016 (UTC) [ responder ]
Y como dije, si al lector realmente le interesa saber, puede buscar esa información por su cuenta fuera de Wikipedia, al igual que con la inclusión de letras u otro tipo de información indiscriminada. La (muy escasa) utilidad potencial de esto se ve compensada por la necesidad de hacerlo en miles de artículos, cuando solo unas pocas personas del Wikiproyecto japonés lo quieren. ~ Dissident93 ( discusión ) 19:12 14 sep 2016 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Versión para iOS/Android
Creo que debería haber una sección aparte para la versión iOS/Android. Es un relanzamiento importante (lo considero un remake completo) y tiene muchas características que deberían ser explicadas con gran detalle. ( TheJoebro64 ( discusión ) 13:20 12 dic 2016 (UTC)) [ responder ]
El artículo actualmente dice:
El 15 de mayo de 2013 se lanzó en iOS un port móvil remasterizado, creado con el Retro Engine de Christian Whitehead utilizado previamente en el relanzamiento de Sonic CD en 2011, que reemplazó al port original, y al día siguiente se lanzó una versión para Android. El port presenta gráficos de pantalla ancha, la capacidad opcional de girar, un modo de ataque contrarreloj y la opción desbloqueable de jugar como Tails o Knuckles the Echidna.[55]
Bueno, el port incluye un modo de depuración muy ampliado, una función de guardado, una séptima etapa especial y nuevas características para los niveles. Teniendo en cuenta el hecho de que Sonic Genesis tiene su propia sección, creo que esta también debería tenerla. — Comentario anterior sin firmar añadido por TheJoebro64 ( discusión • contribuciones ) 20:48, 12 de diciembre de 2016 (UTC) [ responder ]
Bueno, muchos de esos detalles menores no están realmente cubiertos en una enciclopedia, ni las fuentes suelen cubrir tanto. Siempre puedes intentar juntar algo en el espacio de borradores, o en la página de discusión aquí para ver si es plausible, pero creo que encontrarás que no habrá mucho que decir que esté respaldado por fuentes confiables. Sergecross73 me envió un mensaje a las 22:10, 12 de diciembre de 2016 (UTC) [ responder ]
Creo que lo que hay actualmente en el artículo es suficiente, y cualquier cosa más que una o dos oraciones sería demasiado. ~ Dissident93 ( discusión ) 23:50 12 dic 2016 (UTC) [ responder ]
Añadí la sección ayer. Había fuentes fiables que cubrían los detalles que mencioné, así que preparé algo. TheJoebro64 talk , 5:28 PM, 1 de abril de 2017
Estoy de acuerdo en que la sección del artículo es suficiente, pero esta versión específica es un remake. "Remastered port" significa que el juego es el mismo, solo que en una nueva plataforma, lo cual no es el caso. El artículo actual tampoco es claro, ya que en realidad enlaza a la página del "remake". Creo que "remastered mobile port" debería simplemente reemplazarse por "remake", manteniendo el enlace a la página a la que ya enlaza. 151.65.21.192 (discusión) 11:57 14 jul 2017 (UTC) [ responder ]
Para tu información, estás respondiendo a una discusión que se ha mantenido durante medio año; esto se implementó hace meses. Y con respecto a la redacción de la remake/remasterización, he iniciado una discusión al respecto aquí. Siéntete libre de participar, pero el consenso es que la gente no está de acuerdo con tu evaluación de la situación. Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:24, 14 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
El párrafo en sí menciona que "fue desarrollado [...] desde cero", "usando el motor Retro" (que no era el motor original), y de hecho enlaza a la página "Remake de videojuego". Decir que es "un port" es, cuanto menos, confuso. El hecho de que intente parecerse lo más posible al original no significa que no sea un remake. Algo que el artículo no intenta negar de ninguna manera, aparte de usar mal la palabra "port". 151.65.21.192 (discusión) 18:14 14 jul 2017 (UTC) [ responder ]
Un remaster insinúa que es el mismo juego en esencia, con características adicionales que mejoran la experiencia original en lugar de rediseñarlo y/o eliminarle características. El motor se hizo para emular los originales lo más fielmente posible, no es como si lo hubieran rehecho en 3D en Unity con 10 personajes jugables más y la trama alterada, que es a lo que realmente se aplicaría un "remake". ~ Dissident93 ( discusión ) 19:43 14 jul 2017 (UTC) [ responder ]
Nunca me opuse al uso de "remaster", ya que esa palabra tiene una definición vaga para empezar. Soy consciente de que otras palabras con significados más específicos también se usan a la ligera, pero hacerlo mientras se usan otras palabras correctamente Y "remaster" al mismo tiempo es inconsistente y poco informativo. Si bien los remakes generalmente agregan muchas características y mejoras gráficas, ese no es un requisito básico para que sea un remake. De hecho, la palabra en sí misma revela lo que significa "remakes". También podría seguir adelante y recordarte que el juego efectivamente agrega nuevos personajes jugables y que la trama no era parte del juego para empezar, pero eso no viene al caso. El artículo explica bastante bien cuáles son las diferencias, enlaza a la página "Remake de videojuegos" y básicamente brinda una definición básica de lo que es un remake, así que no tengo idea de por qué querrías que pretendiera ser un "port" cuando simplemente no lo es. 151.65.21.192 (discusión) 22:25 14 jul 2017 (UTC) [ responder ]
¿Qué es exactamente un port? ¿Tiene que ser idéntico 1:1, lo cual es casi imposible dadas las diferentes arquitecturas subyacentes de todos los sistemas en los que ha aparecido el juego? Y como dije anteriormente, "características adicionales que mejoran la experiencia original en lugar de rediseñarla y/o eliminar características de ella". La adición de Tails y Knuckles y otros cambios menores no contradicen esto. O mejor aún, ¿las fuentes en ese momento consideraron que se trataba de un remake en lugar de un port remasterizado? Si no, entonces no podríamos cambiarlo de todos modos. ~ Dissident93 ( discusión ) 07:08, 15 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Un port es una nueva versión del mismo juego en un hardware diferente. Si tienes que recrear el juego o emular la plataforma original para jugarlo en una nueva consola, entonces no es un port. De hecho, estoy bastante seguro de que un port ni siquiera es posible debido a las limitaciones de hardware de la consola original. Además, como ya he mencionado, el resto del artículo ni siquiera intenta ocultar el hecho de que es un remake.
En cuanto a las fuentes, los sitios web oficiales http://christianwhitehead.com y http://www.headcannon.com/ se refieren al juego(s) como "remasterizado" y "recreado desde cero". Esta página dice "He estado trabajando en conjunto con SEGA y Headcannon para rehacer y mejorar el Sonic the Hedgehog original en 2D". La página de inicio de headcannon.com también dice "los remakes móviles de Sonic 1 y Sonic 2". En este hilo, uno de los desarrolladores principales dice que el juego fue rehecho. En otro hilo sobre el remake de Sonic 2, dice lo mismo y luego se refiere a él como un remake ("La única forma en que alguna vez hubiera llegado al remake"). 151.65.21.192 (discusión) 14:23, 15 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Fecha de lanzamiento europea
He estado evitando preguntar esto por un tiempo, pero ¿no deberíamos requerir otra fuente independiente que indique que el lanzamiento europeo fue en julio? Actualmente, todo lo que tenemos es un número de Mean Machines que lo dice. Intentaré buscar más, ya que Sonic Retro tiene muchas de estas revistas antiguas que muestran a Sonic escaneado (y estoy bastante seguro de que se aceptan como fuentes). Haciendo ping a @Metalsonic89: quién puso originalmente la fuente allí. ~ Dissident93 ( discusión ) 11:56, 4 de enero de 2017 (UTC) [ responder ]
Protector
Es posible que sea necesario proteger esta página. Mucha gente sigue añadiendo el 10 de julio como fecha de lanzamiento europea y no tiene en cuenta el aviso que les dice que no lo hagan. ¿Algún comentario? TheJoebro64 talk , 21:33, 31 de marzo de 2017
Parece que se ha detenido por ahora, así que, a menos que vuelva a empezar, no debería ser así. Además, consulta mi publicación anterior sobre la fecha de julio, que también podría estar equivocada. ~ Dissident93 ( discusión ) 21:49 31 mar 2017 (UTC) [ responder ]
Sección de legado
¿La sección "legado" tiene que ser parte de la sección "recepción"? Quiero decir, no tiene nada que ver con lo que los críticos sintieron sobre el juego, y durante la reseña de Sonic '06 para GA se dijo que deberían estar separadas. ~ TheJoebro64 ( discusión ) 10:04 9 jun 2017 (UTC) [ responder ]
No, no tiene por qué ser así y, por lo general, no lo hago así en los artículos que creo o mantengo. Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:10, 9 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]
¿Podemos llegar a un consenso adecuado sobre esto? Creo que puede ir en cualquier dirección según el editor, y cosas como esta pueden ser propensas a guerras de edición. ~ Dissident93 ( discusión ) 00:34 10 jun 2017 (UTC) [ responder ]
No necesitamos un consenso en todo el sitio para decidir si hacer de la sección Legado una subsección de Recepción o no. No tiene que ser lo mismo para cada artículo. Si la sección Legado se expande más allá del alcance de la recepción retrospectiva estándar, entonces realmente no debería estar en la sección de Recepción . En Burnout 3: Takedown , hice de Legado una sección separada porque hablaba de las secuelas y de cómo el diseño de los juegos posteriores cambió para peor; eso no tiene que ver con la recepción y parece extraño intentar encajarlo allí. Yo diría que la sección Legado en esta sección de artículos no debería ser una subsección de Recepción . Abarca el impacto en el hardware, los juegos derivados, cómo encendió una nueva franquicia multimedia, los juegos de fans y los hacks de ROM; nada de eso tiene que ver con cómo fue recibido el juego por la crítica o por los medios comerciales. --The1337gamer ( discusión ) 08:34, 10 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]
El hecho de que el juego se analice caso por caso sin la documentación adecuada que lo respalde es exactamente lo que da inicio a la guerra de ediciones. Y en cuanto a tu última parte, el juego no habría generado una franquicia si no hubiera tenido éxito comercial y de crítica en primer lugar, lo que se incluye en la recepción del juego. ¿No hay un título mejor que podamos usar aquí en su lugar? ~ Dissident93 ( discusión ) 21:56 10 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, una serie que comienza gracias a una buena recepción no siempre tiene éxito. Tomemos como ejemplo Just Dance . Just Dance fue despreciado por los críticos cuando se lanzó por primera vez, pero dio lugar a una de las franquicias más exitosas de todos los videojuegos, gracias a sus buenas cifras de ventas. Eso se considera un legado. ~ TheJoebro64 ( discusión ) 18:17 11 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Obviamente, fue un éxito comercial para Ubisoft continuar haciendo los juegos que mencioné. ~ Dissident93 ( discusión ) 05:27 12 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Artículo de GamesRadar
Creo que esto merece una mención, pero la redacción debe mejorarse. Sé que enumerar lo que se eliminó es una tontería, así que ¿cómo deberíamos hacerlo? ~ TheJoebro64 ( discusión ) 14:13 22 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Sí, desafortunadamente, creo que estás adoptando un enfoque un poco demasiado "Sonic Retro/Sonic Fansite" al enumerar todos estos detalles triviales en el artículo. Decir cosas como "enemigos adicionales sin usar" no tiene ninguna importancia si no sabemos nada más (¿Qué eran? ¿Cómo habría alterado significativamente el juego? ¿Por qué se eliminó? Etc.). Tu enfoque alternativo, decir cosas vagas como "se eliminaron características adicionales" es demasiado vago para significar algo significativo. Solo dejaría al lector confundido con la pregunta obvia de "¿Qué se eliminó?". Sergecross73 me envió un mensaje a las 14:27, 22 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]
Sí, esto no es como Hidden Palace Zone, que recibió mucha cobertura cuando se reintrodujo en las remasterizaciones. Todas estas cosas vagas que básicamente dicen "tal y tal cosa fue eliminada del juego debido a las constantes de tiempo" no son de ninguna ayuda, ya que literalmente todos los juegos que se han lanzado han hecho esto en cierta medida. Si no es algo que se destaca de forma independiente, no pertenece al artículo. ~ Dissident93 ( discusión ) 19:09, 22 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]
Todavía no entiendo por qué esto sigue siendo eliminado. Esto es EXACTAMENTE lo que Dissident sugirió en Sonic CD , a lo que dijiste que "no tenías objeciones". Si Dissident estuviera sugiriendo esto, no tengo dudas de que lo apoyarías. ~ TheJoebro64 ( discusión ) 12:14 11 jul 2017 (UTC) [ responder ]
¿En serio? ¿Sin duda ? Después de leer esta sección y el "historial de visitas" de este artículo, ¿no tenías dudas sobre agregarlo nuevamente? Vamos... Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:16, 11 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Para ser claro, parece que estás haciendo alusión a esta conversación, que apenas tuvo un consenso discernible, y mi comentario final fue que estaba en gran medida a favor de ella porque se refería a un nivel descartado , lo que me parece más digno de mención que los comentarios vagos como "contenido eliminado por alguna razón" que sigues agregando aquí. Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:30, 11 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Lo siento, perdí un poco la paciencia. No me gusta que otros usuarios reviertan mis modificaciones. ~ TheJoebro64 ( discusión ) 12:33 11 jul 2017 (UTC) [ responder ]
De todas formas, estás equivocado. Esto es exactamente contra lo que yo, así como otros editores, hemos argumentado en varias páginas de discusión. No hay nada que sea destacable de manera independiente sobre estos sprites y características específicos sin usar, por lo que esto no pertenece al tema. ~ Dissident93 ( discusión ) 19:23, 11 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]
Fusionando la versión de 8 bits
¿Debería la versión de 8 bits fusionarse con este artículo? Los juegos no son muy diferentes y el artículo de la versión de 8 bits es muy pequeño y un poco tosco. ~ TheJoebro64 ( discusión ) 13:12 28 jun 2017 (UTC) [ responder ]
No me opongo. Ha estado en muy malas condiciones desde su creación. Apuesto a que alguien podría escribir un buen artículo al respecto, pero nadie se ha molestado, así que apoyo la fusión mientras tanto. Sergecross73 me envió un mensaje a las 14:01, 28 de junio de 2017 (UTC) [ responder ]
Los juegos "no son muy diferentes"? Pero... pero son juegos completamente diferentes. La única similitud es que tres de las seis zonas tienen los mismos nombres. La mitad de las zonas son completamente nuevas, y las que no lo son ni siquiera tienen los mismos diseños de niveles. O los mismos jefes. O incluso la misma música, excepto en el caso de Green Hill Zone. 67.171.213.129 (discusión) 14:57 20 ago 2017 (UTC) [ responder ]
Volviendo a esto, he comenzado una nueva versión del artículo de 8 bits, bien documentada. Puede que necesite un poco de pulido, pero en general creo que ahora tiene una gran notoriedad. JOE BRO 64 21:57, 26 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Eliminación de la trama
No estoy seguro de qué decir aquí. La trama corta obviamente no es un caso de WP:UNDUE y establece el escenario básico del juego. El hecho de que se base principalmente en ella es algo típico de todos los artículos sobre videojuegos, películas y libros. Este es un artículo de GA, por lo que eliminar componentes comunes y esperados de las pautas de los videojuegos requiere una razón sólida. -- ferret ( discusión ) 19:24, 27 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Sí, no veo ninguna razón para eliminarlo. La trama es básica y genérica, pero aún existe y le da una razón jugable a Sonic para hacer lo que hizo. ~ Dissident93 ( discusión ) 19:29 27 sep 2017 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si la sección de la trama es necesaria para este artículo. Las secciones de la trama son realmente necesarias solo para juegos en los que son muy importantes y las fuentes confiables las cubrieron en detalle (piense en Final Fantasy o The Last of Us ). Sonic the Hedgehog realmente no tiene mucha trama: solo se roban las esmeraldas y Sonic va a buscarlas. Al traer Knuckles' Chaotix a GA y Sonic '06 a FAC, TarkusAB y yo recortamos en gran medida (o en el caso de Chaotix , eliminamos por completo) las secciones de la trama, ya que se consideró que tenían un peso excesivo . No creo que la trama aquí sea realmente necesaria. JOE BRO 64 19:30, 27 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Tampoco estoy de acuerdo con la eliminación de este tema, especialmente a la luz de que el artículo se promocionó en GA con la trama. Lo eliminaron después de que las preocupaciones expresadas en GA ya se habían abordado. Le están dando un peso indebido. -- ferret ( discusión ) 19:39, 27 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]
En palabras de la reseña de GA: Si Joe planea llevar esto a FA (yo lo hago), probablemente debería buscarse en fuentes secundarias siempre que sea posible y combinarse con el juego. JOE BRO 64 19:45, 27 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Bueno, eso sigue siendo sólo una opinión que aparentemente es superada aquí por otros dos editores (yo incluido, aunque no me importaría mucho si se fusiona). ~ Dissident93 ( discusión ) 19:49, 27 de septiembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Se corrigió el formato y el uso de http://www.ugo.com/games/lost-levels-sonic
Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20160506030612/http://techland.time.com/2012/11/15/all-time-100-video-games/slide/sonic-the-hedgehog-1991/ a http://techland.time.com/2012/11/15/all-time-100-video-games/slide/sonic-the-hedgehog-1991/
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.
Esta serie de "Sonic the hedgehog" continuó produciendo un nuevo juego. Este nuevo juego se llamó "Sonic the hedgehog 2" porque era el segundo juego de la serie "Sonic the hedgehog". En este nuevo juego se agregó "Miles" "Tails" Prower, un zorro amarillo con 2 colas que gira como un helicóptero. — Comentario anterior sin firmar agregado por 86.127.61.44 (discusión) 10:50, 22 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Autopsia del GDC
GDC acaba de publicar la autopsia completa que cubre la creación de Sonic y el desarrollo/lanzamiento de Sonic 1 con mucho detalle: https://www.youtube.com/watch?v=DYO1ZmRuZ_U
Si alguna vez hubiera un momento para llevar esto a la FA, sería este... TarkusAB talk 01:25, 14 de abril de 2018 (UTC) [ responder ]
Esta investigación se puede replicar fácilmente, pero como no se ha publicado en ningún blog, aparentemente no está bien publicada en Wikipedia.
Aparentemente, la investigación demostrable es mala, pero una afirmación de un diseñador de juegos sobre un juego que creó décadas antes y que se publicó en un blog de videojuegos es buena. Nukleon ( discusión ) 21:52, 27 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]
La política de Wikipedia es no hacer investigaciones originales . Entiendo lo que quieres decir. En lugar de introducir investigaciones originales, al menos podemos eliminar la información por considerarla dudosa , lo que acabo de hacer. TarkusAB talk 22:46, 27 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]
Solicitud de traslado el 6 de diciembre de 2019
Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: no se trasladaron a los títulos propuestos y no hubo consenso para trasladar las páginas a ningún otro título en particular en este momento, según la discusión a continuación. Dekimasuよ! 08:29, 14 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
– Ambos videojuegos fueron lanzados en 1991, lo que deja ambiguo el título "Sonic the Hedgehog (videojuego de 1991)", y "videojuego de 8 bits" es un título poco probable para las búsquedas, ya que la terminología "8 bits" solo sería reconocida o buscada por lectores que estén familiarizados con el concepto de bits. Según WP:NCVGDAB , el siguiente paso para desambiguar es desambiguar por plataforma. (Alternativamente, Sonic the Hedgehog (videojuego de 8 bits) podría trasladarse a Sonic the Hedgehog (videojuego de Game Gear) ya que no sé qué lanzamiento de plataforma para ese tema es más notable o qué título es más apropiado). Steel1943 ( discusión ) 15:21, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Apoyo según NCVGDAB como se indica. -- ferret ( discusión ) 17:00, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Oponerse a lo propuesto. El juego Genesis sigue siendo el WP:PRIMARYTOPIC de los juegos de Sonic de 1991 , y no deberíamos elegir una plataforma sobre la otra para el juego de 8 bits. JOE BRO 64 17:57, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
En contra No estoy decidido en este momento. Estoy indeciso. La situación actual tiene sus defectos, pero también los tiene la propuesta. No me queda claro cuál es más importante, la versión de 8 bits para Master System o Game Gear, y, sea cual sea la opción que elijamos, siento que estamos ignorando a la otra. Y no me gusta particularmente usar "Sega Genesis" como desambiguación cuando tenemos discusiones que abarcan décadas sobre cuál es el nombre "correcto", Sega Genesis o Sega Mega Drive . Siento que ambos cambios van a abrir otra caja de Pandora que no ha sido un problema antes con estos títulos de artículos... Sergecross73 me envió un mensaje a las 18:46, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Trasladar el juego de Mega Drive a Sonic the Hedgehog (videojuego) : claro ejemplo de la " prueba Thriller " de la solicitud de comentarios de desambiguación parcial de septiembre . El juego de Mega Drive es uno de los videojuegos más vendidos de todos los tiempos, y ha tenido reediciones en todas las consolas Sega lanzadas y en todas las consolas principales, excepto una, de los últimos 15 años; la pregunta de "¿cuál es el tema principal [para [Sonic the Hedgehog (videojuego)]?" es claramente este juego. También elude por completo la lucha Genesis/Mega Drive. Movimiento débil de oposición del juego de Master System : es un compromiso entre MS y GG, como se indica en la propia solicitud. Sceptre ( discusión ) 19:09, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
No quiero opinar sobre el tema más importante, pero no puedes usar la etiqueta genérica de “videojuego” para este porque hay un juego de 2006 con exactamente el mismo nombre. Indrian ( discusión ) 19:13 6 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Y hay varios álbumes llamados Thriller , pero hay un tema principal claro allí (el álbum de Michael Jackson). Existe un consenso de que se pueden usar "desambiguaciones incompletas" si un tema es claramente el principal en comparación con los otros que se pueden desambiguar de la misma manera. Este juego es el único que está en WP:HATNOTE en Sonic the Hedgehog , y ha estado allí durante dos años. Sceptre ( discusión ) 19:28 6 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Todo eso está muy bien, pero hay dos cosas: primero, eso va en contra de la guía de estilo de los proyectos de videojuegos, y lo que es bueno para un tema puede no serlo para otro. Segundo, hay una diferencia entre varios álbumes no relacionados de diferentes artistas que tienen el mismo nombre y dos juegos de la misma serie o franquicia con el mismo personaje principal que tienen el mismo nombre. Además, Thriller de Michael Jackson tiene un significado cultural mucho más allá de cualquier juego de Sonic, por lo que es una comparación un poco entre peras y manzanas. Indrian ( discusión ) 20:08, 6 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Indrian, tengo que decir que no encuentro tus puntos aquí demasiado convincentes. 1) ¿Por qué la desambiguación de los títulos de los videojuegos debería ser diferente a la de los álbumes? 2) ¿Por qué importa que los títulos de los juegos mencionen al mismo personaje del juego? También tenemos artículos sobre Thriller y Thriller (canción) , ambos de Michael Jackson. 3) Es probable que Thriller sea más significativo culturalmente que Sonic, pero Sonic tampoco es un pez pequeño y, en cualquier caso, el juego de "cuál es más famoso" no parece relevante. Popcornduff ( discusión ) 01:01 7 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Creo que Indrian tiene razón al señalar que no podemos trasladar esto a Sonic the Hedgehog (videojuego) . Ya existe el de 8 bits, y el juego de 2006 es igual de notable, aunque de una forma totalmente equivocada. JOE BRO 64 01:04, 7 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que eso complica la situación y realmente no tengo una preferencia sobre si mover el artículo o no. Pero el Sonic original de 1991 es mucho más notable que los juegos de 8 bits o 2006. Popcornduff ( discusión ) 01:06 7 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Me opongo debido a todas las circunstancias mencionadas anteriormente. Tampoco veo ningún problema en mantener el juego GG/MS con el título (videojuego de 8 bits) porque no es como si la gente realmente lo escribiera cuando busca. ~ Dissident93 ( discusión ) 01:59, 7 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Me opongo rotundamente a esta propuesta. No estoy seguro de cuál es la solución, pero lo que se propone es peor que el esquema de desambiguación que se utiliza actualmente... Dicho esto, crear los dos destinos propuestos como redirecciones probablemente sería una buena idea. -- IJBall ( contribuciones • discusión ) 15:25, 7 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
WP:NCVGDAB #4 dice que se use la plataforma ( para versiones específicas de la plataforma donde el uso del año permanecería ambiguo: desambigüe agregando "([plataforma] videojuego)" ), por lo que la propuesta anterior va en la dirección correcta y sigue las pautas de la convención de nombres. Sin embargo, la pauta no indica qué plataforma usar, ya que el juego salió en dos diferentes. En las pautas de TV y cine usamos la información de "primer lanzamiento" para desambiguación. Entonces, por ejemplo, si una película se estrenó en un festival de cine a fines de diciembre de 2019 y luego se estrenó comercialmente en 2020, desambiguaremos con el año "2019". Usando esta lógica para complementar WP:NCVG, la primera plataforma en la que se lanzó Sonic the Hedgehog (videojuego de 8 bits) fue Game Gear, lo que luego forma el título Sonic the Hedgehog (videojuego de Game Gear) (se pueden crear redirecciones desde otras plataformas). Esto sucede todo el tiempo en otros temas y nadie lo considera malo o engañoso, y debería funcionar lo mismo aquí. Apoyo trasladar esto a este título y al otro título como se propone, con la desambiguación incompleta a la página dab según WP:INCDAB . -- Gonnym ( discusión ) 16:00, 7 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Opónganse , ya que la propuesta crea más problemas que soluciones. ¿En cuántas plataformas se ha lanzado realmente cada uno de estos juegos? Si miramos más allá de 1991, cada uno de ellos está en un montón de plataformas, y no en todas recientemente (la versión de 16 bits estaba en Sonic Jam para Saturn ya en 1997). Si a eso le sumamos el hecho de que la versión de 8 bits tuvo dos lanzamientos originales en plataformas y los debates sobre el nombre de las consolas según Sergecross, nos quedamos con más confusión de la que teníamos al principio. Ha funcionado donde está durante un tiempo, y si no está roto, no lo arregles. Red Phoenix talk 17:37, 7 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
Sonic "El" Erizo
Tal vez todas las apariciones de "Sonic the Hedgehog" deberían reemplazarse por "Sonic The Hedgehog" con las dos apariciones del nombre del personaje y los nombres de los juegos. La "T" de Sonic The Hedgehog debería escribirse con mayúscula, ya que fue registrada como tal en nombre de SEGA por Al Nilsen, un ex empleado de SEGA, en los años 90.
Fuentes:
Kent, Steven L.: La historia definitiva de los videojuegos. De Ponk a Pokémon y más allá: la historia detrás de la locura que tocó nuestras vidas y cambió el mundo. Prima Publishing, Roseville (2001), pág. 428.
https://blogs.loc.gov/thesignal/2014/08/dukes-legacy-video-game-source-disc-preservation-at-the-library-of-congress/ "Heidi Kemps habla sobre la alegría de obtener acceso en línea a niveles jugables perdidos del juego de Sega Genesis de 1992, Sonic The Hedgehog 2"
https://www.alexandriava.gov/historic/info/default.aspx?id=41194 "¿SEGA Genesis Core System con Sonic The Hedgehog 2 con la biblioteca de éxitos de 16 bits más grande del mundo?"
En Wikipedia, por lo general, nos regimos por las reglas estándar del idioma inglés, no por las diversas estilizaciones que suelen inventar las empresas o los músicos. Sergecross73 me envió un mensaje a las 05:34, 4 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
Sergecross tiene razón, además, la mayoría de las fuentes escriben "Sonic the Hedgehog" de todos modos. Popcornduff ( discusión ) 11:20 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
"South Island(Sonic)" aparece enRedirecciones para discusión
La pantalla ancha es solo un conjunto de relaciones de aspecto. Ninguna relación de aspecto es inherentemente superior a otra. La pantalla ancha simplemente tiene menos altura en relación con su ancho que la pantalla completa. El mito de que la pantalla ancha "muestra más" proviene de la antigua práctica de pan-and-scan, que no es sinónimo de pantalla completa. Hay numerosos ejemplos de versiones de pantalla ancha de cosas que se hicieron cortando la parte superior e inferior de una fuente de pantalla completa (un proceso a veces llamado tilt-and-scan), lo que da como resultado que la versión de pantalla ancha muestre menos que la versión de pantalla completa. Si se puede demostrar que la nueva versión tiene un campo de visión expandido , entonces eso contaría como una mejora, pero en ese caso, el artículo debería aclarar que el campo de visión expandido, no la relación de aspecto más amplia, es la mejora. — Comentario anterior sin firmar agregado por 73.70.13.107 ( discusión ) 20:19, 17 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
No me importa mucho de ninguna manera, pero creo que estás pensando demasiado en esto. Simplemente adaptaron la imagen para que llenara toda la pantalla de la mayoría de los dispositivos modernos en lugar de un viejo CRT SD. Cuando los juegos se adaptan a los dispositivos modernos, generalmente se considera una mejora. Realmente no creo que sea más complicado que eso... Sergecross73 me envió un mensaje a las 21:56, 17 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Prototipo recién encontrado/lanzado
¿Se puede añadir información sobre esto...? 91.125.45.72 (discusión) 16:33 3 ene 2021 (UTC) [ responder ]
Dependería de si alguna fuente confiable lo cubrió y si hay algo digno de mención que sea diferente. Si solo son sitios de fans que hablan de que hay 5 anillos en lugar de 3 o que los enemigos tienen un color más rojizo o cosas triviales por el estilo, entonces no. Sergecross73 me envió un mensaje a las 16:47, 3 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
NuevoJugador retroArtículo entrante
Solo para que lo sepas, el próximo número de Retro Gamer (el que tiene una PlayStation 2 en la portada) tendrá un artículo sobre el prototipo recientemente descartado de este juego, que podría ser de gran utilidad para este artículo. JOE BRO 64 23:16, 3 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Vaya, ¿se espera que haya grandes novedades? No es frecuente que estos prototipos reciban una cobertura como esta. Sergecross73 me envió un mensaje a las 14:12, 4 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si es una gran noticia, pero Nick dijo que habrá una entrevista con drx y Buckaroo, y supongo que entrará en algunos detalles sobre cómo evolucionó el juego durante el desarrollo. La historia detrás del lanzamiento es interesante: Nick recibió un correo electrónico de Buckaroo, quien (por la forma en que Nick lo dijo) había obtenido el cartucho en una colección y no se dio cuenta de que era un prototipo al principio (la bola rodante en Green Hill fue lo que hizo sospechar a Buckaroo, y llegó a la conclusión de que era un prototipo después de investigar un poco). Dato curioso: Nick dijo al principio: "Este tipo está lleno de mierda". JOE BRO 64 16:57, 4 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Al menos dos sitios web cubrieron la noticia del prototipo: https://gamerant.com/sonic-lost-prototype-twitch/ y https://www.thegamer.com/video-official-prototype-sonic-hedgehog-1991/ Roberth Martinez ( discusión ) 19:43 4 ene 2021 (UTC) [ responder ]
Ninguno de los dos es confiable. JOE BRO 64 20:47, 4 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Los escaneos del artículo están aquí, en caso de que no entiendas RG. JOE BRO 64 03:26, 26 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Para tu información, no parece funcionar si no tienes una cuenta de Sonic Retro. (Yo no tengo una, pero no hace falta que te esfuerces por ayudarme, solo tenía curiosidad). Sergecross73 me envió un mensaje a las 17:41, 26 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
La publicación fue eliminada porque se supone que el artículo es parte del lanzamiento. Sé que algunos usuarios habituales de WPVG obtienen RG (me voy a suscribir pronto), así que no es un gran problema. JOE BRO 64 17:45, 26 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Mudanza solicitada el 15 de febrero de 2021
Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
– Según WP:NCVGDAB , el esquema de título actual no está completamente desambiguado y "videojuego de 1991" podría referirse a dos juegos separados. Agregar el año y la plataforma a ambos haría que la desambiguación fuera completa. ZXCVBNM ( DISCURSO ) 09:16 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
No me opondría a cambiarlo a "Sonic the Hedgehog (juego de Genesis)", ya que no lo veo menos descriptivo que "Sonic the Hedgehog (videojuego de 1991)", además de que es más corto. Esto también eliminaría la necesidad de cambiar el título de 8 bits. Popcornfud ( discusión ) 11:05 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Oponerse : esto solo avivará nuevamente los debates sobre "Genesis versus Mega Drive". Sergecross73 me envió un mensaje a las 11:47, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Oponerse según la discusión del movimiento anterior. El esquema de nombres actual está bien tal como está. Si no está roto, no lo arregles. JOE BRO 64 12:08, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Me opongo , por las razones mencionadas anteriormente. Además, este es el juego de Sonic the Hedgehog más conocido de 1991. También se ha adaptado a varias plataformas, por lo que ya no es exclusivo de Sega Genesis/Mega Drive. Maestro2016 ( discusión ) 12:55, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Me opongo al título propuesto. Me parecería bien Sonic the Hedgehog (videojuego de 16 bits) , ya que solo había un juego de 16 bits con ese título y coincide con el título de la página existente para el juego de 8 bits. ONR (discusión) 18:56 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Oposición por Sergecross73. Timur9008 ( discusión ) 18:26 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
¿Dónde está la evidencia de que este juego se lanzó el 23 de junio de 1991?
He buscado por todas partes evidencia contemporánea directa de que Sonic the Hedgehog se lanzó el 23 de junio de 1991 en los EE. UU. (o en cualquier territorio, de hecho).
Encontré varias publicaciones de Usenet de esa época que decían que habían comprado el juego el 11 de junio, mientras que otro lo adquirió el 14 de junio en Seattle.
Lamentablemente, esa no es una cita permitida porque la genera el usuario.
Encontré un artículo en una revista de juegos del Reino Unido, Games-X, fechada entre el 4 y el 10 de julio de 1991, que afirmaba que el juego se lanzó (al menos en el Reino Unido) el 24 de junio y cito: "sólo una semana después de su lanzamiento en Estados Unidos".
En mi opinión, esto y los múltiples testimonios contemporáneos de Usenet apuntan a que el juego se lanzó antes del 23 de junio y a que no hubo ningún lanzamiento oficial en esa fecha.
Si necesitamos evidencia confiable para fechas específicas, como lo indica la nota de edición del cuadro de información, entonces ¿por qué está bien que la fecha del 23 de junio no tenga fuentes?
Seguramente en ese caso debería ser un 'junio de 1991' sin compromiso.
Supongo que esta disputa fue provocada por el hilo de Sonic Retro sobre la exactitud del 23 de junio de 1991 como fecha de lanzamiento de Sonic . Soy de la opinión de que no deberíamos eliminar la fecha de lanzamiento hasta que fuentes confiables documenten el hallazgo, ya que este puede ser un caso similar a la fecha de lanzamiento de Super Mario Bros. en América del Norte. En ese momento, era bastante poco común que los juegos tuvieran fechas de lanzamiento concretas: esencialmente se "lanzaban" cuando las tiendas los conseguían, y algunas cadenas obtenían y vendían copias semanas antes que otras. Creo que es una certeza absoluta que los minoristas recibieron y vendieron copias de Sonic al menos una semana antes de la fecha de lanzamiento oficial a la que se adhirió Sega. Sin embargo, dado que el 23 de junio es ampliamente aceptado por fuentes confiables en la actualidad, deberíamos esperar a cambiarlo por ahora, al menos hasta que obtenga cobertura de los RS. JOE BRO 64 22:20, 24 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
No había visto este hilo. Qué coincidencia, supongo que otras personas estaban investigando esto al mismo tiempo que yo. Encontré ese artículo y esas publicaciones de Usenet el miércoles por la noche, y este hilo es del viernes.
Sin embargo, ¿ es Games-X una fuente fiable para el lanzamiento en el Reino Unido? Es una fuente primaria, publicada siete días después del hecho. Wazzok1 ( discusión ) 22:41, 24 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
La mayoría de las revistas impresas se consideran fuentes confiables... No estoy muy seguro de usar un comentario indirecto y casual como "salió la semana pasada" de una sola fuente para invalidar las fuentes confiables que dicen el 23 de junio... Sergecross73 me envió un mensaje a las 22:00, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
También me referiría a WP:V . - B RAINULATOR 9 ( DISCUSIÓN ) 02:10 26 abr 2022 (UTC) [ responder ]
Yo diría que si encontramos suficientes fuentes contemporáneas que establezcan que el juego probablemente estuvo disponible antes del 23 de junio (diría que en el rango de tres o cuatro), podríamos agregar una nota a pie de página que diga algo como: La fecha de lanzamiento interna de Sega para Sonic the Hedgehog es el 23 de junio de 1991, aunque algunas fuentes contemporáneas indican que el juego estuvo disponible a principios de ese mes . Nuevamente, deberíamos esperar hasta que tengamos evidencia consistente y concreta de fuentes confiables en ese momento de que (probablemente) estuvo disponible antes del 23 de junio, pero esto es solo algo a considerar si llegamos a ese punto. Recuerde que Wikipedia prioriza la verificabilidad, no la verdad . JOE BRO 64 03:18, 26 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
"Sonic the Hedgehog: High Speed" aparece enRedirecciones para discusión
Shinobu Toyoda aparece como productor en el cuadro de información
No creo que él fuera el productor de este juego. Tengo motivos para creer que no lo es y que esto se debe a una larga historia de falsedades en Internet que ya hemos refutado mediante investigaciones.
Empecemos por lo básico: Toyoda no aparece en los créditos del juego, ni hay un seudónimo asociado a él. Más allá de eso, tengo motivos para creer que esto está asociado a una historia falsa que fue prerrogativa de Internet durante años: el concepto de que hubo un grupo llamado Sega-AM8 a finales de los 80 y principios de los 90 que se convirtió en Sonic Team. Supuestamente Toyoda era el líder de este grupo antes de su traslado a Sega of America, por lo que aparece en los créditos de productor. Estas son cosas que incluso se mencionan en el libro de Ken Horowitz The Sega Arcade Revolution , y hay claros agujeros en su lógica combinados con la investigación que hemos realizado anteriormente sobre Sonic Team que hace que esto sea inconsistente.
Ya hemos debatido tediosamente para el artículo de Sonic Team que demostramos que AM8 con toda probabilidad no existió hasta al menos 1994, cuando Naka fue invitado a volver a Japón después de Sonic & Knuckles para dirigir su propio estudio, e incluso entonces, era CS3 y no recibió AM8 como denominación hasta al menos 1998. AM Annex, asociado con los posteriores AM5 y AM9, en realidad tuvo esa denominación antes. También hay algunos problemas de lógica con un AM8 temprano: para empezar, la denominación AM comenzó solo para el desarrollo de arcade, y en segundo lugar, la línea de tiempo que Horowitz propone habría hecho que AM8 fuera el primer o segundo AM en comenzar, en 1988, en un sistema que tampoco tenía AM7 en ese momento. Si parece imposible, es porque prácticamente lo es. La respuesta correcta, ya sabemos, es que esta historia es falsa: AM8 no apareció hasta que Sonic Team ya era Sonic Team mucho después, pero recuerdo que esta era una narrativa que se promovió mucho en Internet hasta 2008.
Dejando a un lado los estudios AM, hablemos de Toyoda. Incluso según la propia admisión de Horowitz en su sección sobre "AM8", Toyoda se habría ido en septiembre de 1989, ya que asumió el papel que generalmente le asignamos como vicepresidente ejecutivo y director de operaciones de Sega of America. Sabiendo con certeza que este juego se desarrolló en Japón, ¿cómo pudo haberlo producido?
Dejaré esto abierto para discusión, especialmente si alguien tiene evidencia de lo contrario. Red Phoenix talk 02:44, 30 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
No hay comentarios en cuatro días, así que lo eliminaré por ahora y lo discutiré si alguien no está de acuerdo. Red Phoenix talk 01:40, 3 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
Plataformas
¿No deberían las únicas plataformas citadas en el cuadro de información ser Genesis y Arcade como en Super Mario Bros. ? Redjedi23 ( discusión ) 21:06 6 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Nota de sombrero
@ Sergecross73 : He restaurado la nota anterior que enlazaba únicamente a Sonic the Hedgehog (videojuego de 8 bits) y no a la página principal de Sonic the Hedgehog, ya que yo mismo y Loytra te respondieron al menos dos veces en julio. La única parte del título del artículo actual que es ambigua es que hay otro juego de Sonic que se lanzó en 1991 (el juego de Master System). Tu argumento de que el título del artículo podría generar confusión con el juego de 2006 tendría sentido si el título fuera "Sonic the Hedgehog (videojuego)", pero no lo entiendo tal como está. ¿Por qué un lector buscaría "Sonic the Hedgehog (videojuego de 1991)", o lo seleccionaría del menú de búsqueda desplegable, y esperaría el juego de 2006? Chase ( discusión | contribuciones ) 14:01, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
En el pasado, he cambiado de opinión porque no ha habido consenso para cambiarlo. Tú eres el que no ha seguido a WP:BRD . No soy culpable de nada más que de estar en desacuerdo contigo. Creo que es importante mencionar cuándo dos juegos muy diferentes tienen exactamente el mismo nombre a lo largo de muchos años. Si hay un consenso en contra de eso aquí, entonces lo cambiaremos. No es tan grave. Veamos qué dicen los demás. Sergecross73 me envió un mensaje a las 17:39, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que la nota de sombrero solo debería incluir el juego de 8 bits porque esa es la única confusión realista que podría surgir del título. Nadie va a confundir los artículos de Sonic 1 / Sonic '06 porque están correctamente desambiguados. Este y el juego de 8 bits son un caso inusual en el que realmente no se pueden desambiguar por plataforma (el juego de 8 bits salió en dos plataformas, y la gente va a discutir sobre si deberíamos usar "Sega Genesis" o "Mega Drive" en el título aquí) y este es claramente el tema principal de los juegos de Sonic de 1991 , por lo que la nota de sombrero es la mejor manera de manejarlo. JOE BRO 64 18:29, 13 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que la lógica de Joe es sólida: los títulos de los artículos (1991 y 2006) aclaran la duda. Popcornfud ( discusión ) 19:17 13 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Página 18, ¿dice que Sonic 1 vendió 4 millones? ¿Quizás los 15 millones combinen todos los SKU de Sonic MD? — Comentario anterior sin firmar agregado por 80.192.187.151 ( discusión ) 04:21, 10 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Mudanza solicitada el 4 de abril de 2024
Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
– Como ambos juegos se lanzaron el mismo año, tendría sentido que se dividieran adecuadamente según WP:NCVGDAB . Dado que hubo desacuerdo sobre trasladar estos artículos a consolas de juego específicas, 16 bits y 8 bits son una forma más justa de desambiguarlos. JE98 ( discusión ) 22:22 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse : combinar tanto el año como los bits como desambiguación al mismo tiempo no es la norma en el área temática. Tampoco es una gran opción según WP:PRECISION . Sergecross73 me envió un mensaje a las 00:16, 5 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Mueva el primero a Sonic the Hedgehog (videojuego de 16 bits) y deje el segundo como está. La situación de desambiguación aquí no tiene precedentes en ningún otro lugar que yo pueda ver, pero el WP:PDAB de la primera entrada versus la segunda no cumple con los estándares generales para la desambiguación parcial, por lo que tenemos que dar ambos títulos que no se pueden aplicar a otros videojuegos y esto hace eso y nada más. * Pppery * ha comenzado... 00:48, 5 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo para que lo sepas: la desambiguación de "16 bits" ha sido rechazada en el pasado por no ser un término ampliamente comprendido fuera de la industria de los videojuegos. En realidad, no se usa fuera de los entusiastas de entre 20 y 40 años. Yo también me opongo a los 16 bits . Sergecross73 me envió un mensaje a las 12:06, 5 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Me opongo. Aunque ya había dicho que apoyaría el "videojuego de 16 bits", esto fue antes de que WP:PDAB se convirtiera en algo importante, y esta página ya figura como un caso de desambiguación parcial. La relación de visitas a la página es de 6:1, que es más que la de otras páginas PDAB. ONR (discusión) 11:04 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Para su información, el hecho de que una página figure en la lista no significa nada más que que alguien se dio cuenta de que existía la PDAB. No es una aprobación del estado actual. *Pppery* ha comenzado... 16:01, 5 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Mueva el primero, mantenga el segundo por Pppery. 6:1 no es suficiente para un PDAB. Si hay algunas proporciones de PDAB tan bajas, es porque hay otras complicaciones que confunden la selección del título o simplemente un síntoma de la aleatoriedad de Wikipedia, no porque haya una proporción generalmente aceptada tan baja. — BarrelProof ( discusión ) 15:00, 5 abril 2024 (UTC) [ responder ]
Opuesto a WP:PDAB , la relación de visualización es 6:1.
SuperMarioRPGfan (discusión) 09:37 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición según WP:SLOP , WP:AINT y WP:STICK . ¿Por qué demonios seguimos teniendo esta misma discusión una y otra vez? El consenso durante los últimos años ha sido muy claro en cuanto a que la forma en que lo tenemos configurado está bien y cada "solución" propuesta empeora las cosas. Si soy sincero, estoy empezando a encontrar estas repetidas solicitudes de traslado más disruptivas que cualquier otra cosa. JOE BRO 64 12:43, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo veo dos RM anteriores aquí, y ninguno de ellos propuso lo mismo que este. Los dos artículos han estado en Wikipedia durante más de 20 años. Puede que no te guste discutir estos títulos, pero si otros ven un problema, son libres de plantearlo. Han pasado años desde el último RM, que consideró una propuesta diferente, y el consenso puede cambiar . Sugiero que vayas a ver Talk:Bangalore , que ha tenido alrededor de 15 hasta ahora y seguramente tendrá más en el futuro. — BarrelProof ( discusión ) 15:40, 6 abril 2024 (UTC) [ responder ]
También ha habido muchos artículos similares en la serie y en el artículo de Sonic 2 , incluido uno similar que fue rechazado allí. Probablemente también se esté refiriendo a esos. Tienes razón en que la gente es libre de proponer este tipo de cosas, pero también simpatizo con Joe: ambos mantenemos muchos artículos sobre Sonic y Sega, y es agotador ver que surgen este mismo tipo de propuestas defectuosas. Sergecross73 me envió un mensaje a las 16:26, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
La percepción de una persona de que se ha estado presentando un patrón de "propuestas defectuosas" similares en un grupo de artículos es la percepción de otra persona de que algún sector especializado de Wikipedia puede haberse alejado del consenso más amplio del proyecto. — BarrelProof ( discusión ) 16:43, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Después de echar un vistazo a la discusión de Sonic 2 , se percibió que era un problema algo diferente: una pregunta normal de WP:PRIMARYTOPIC en lugar de una de WP:INCDAB / WP:PDAB . Supongo que eso no es tan diferente desde la perspectiva de algunas personas, pero sí lo es para otras. — BarrelProof ( discusión ) 17:20, 6 abril 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición : ¿Cuál es el problema aquí? Casi no hay confusión: la mayoría de las personas que buscan el videojuego de 1991 lo buscan aquí porque este era el verdadero original. En segundo lugar, 8 bits no es una desambiguación que yo prefiera, pero acepto que no tenga una alternativa viable y rechazo la noción de usar más desambiguadores en el título de un artículo de los que sean absolutamente necesarios. Llamar al original también “16 bits”, aunque técnicamente es cierto, también es bastante innecesario, ya que realmente no hay igualdad de condiciones aquí: sería una historia diferente si las versiones de Master System y Genesis tuvieran el mismo peso, pero no lo tienen, ni mucho menos. Red Phoenix talk 16:45, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.