Este artículo no contiene nada sobre la posición de Goering como Presidente del Reichstag ni sobre el aparente temor de Hitler por su control del partido.
Tampoco hay nada sobre su crueldad personal hacia los miembros de izquierda del Reichstag después de que fueron arrojados a los campos.
Los criminales de guerra no deberían tener fotos militares glorificadas como foto principal. Una foto de Goring en juicio es más apropiada para sus crímenes contra la humanidad, de los que fue declarado culpable en los juicios de Nuremberg. — Comentario anterior sin firmar añadido por Iamthehistory ( discusión • contribs ) 21:13, 12 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Según WP:IMAGE , "las imágenes deben ser relevantes para el artículo en el que aparecen, estar correctamente referenciadas y ser lo suficientemente grandes como para revelar detalles relevantes sin sobrecargar el texto". La imagen de Göring es todo eso. No lo glorifica a él ni a ningún otro nazi; es simplemente una imagen utilizada en el cuadro de información. No hay razón para reemplazarla. Si bien sus acciones fueron realmente aborrecibles, Wikipedia no es un lugar para hacer alarde moralista. ExcellentWheatFarmer ( discusión ) 21:05 12 sep 2021 (UTC) [ responder ]
Según tu lógica, ¿por qué la foto militar es la que lo representa? Yo diría que estás mostrando el punto de vista nazi de lo bien que se ve con un uniforme militar que representa a los nazis. ¿Por qué no mirar el punto de vista de la víctima potencial de que es un hombre que cometió crímenes terribles y fue llevado a juicio por ello, aunque no se hizo justicia suficiente y llegó demasiado tarde? Iamthehistory ( discusión ) 00:50 13 sep 2021 (UTC) [ responder ]
El propósito de la foto en el cuadro de información es identificar al sujeto del artículo, no corregir grandes errores o presentar un punto de vista particular. Los nazis, incluidos los altos mandos, así como los soldados rasos y los militares, vestían uniformes prácticamente todo el tiempo. Por lo tanto, las fotos de ellos en uniforme probablemente sean mejores para fines de identificación que las de los civiles.— Diannaa ( discusión ) 12:24 13 sep 2021 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Diannaa en cuanto a su razonamiento en relación con la foto principal. Y no se le "libera del apuro". El artículo deja en claro sus crímenes de guerra y la foto de su cadáver, después de suicidarse (para evitar su sentencia de muerte en la horca) se muestra en la última sección del artículo. Kierzek ( discusión ) 16:27 13 sep 2021 (UTC) [ responder ]
Me di cuenta de que la foto o, más probablemente, el negativo estaban pintados encima. Observa de cerca las orejas y el tupé. --Zaunkoeniglich ( discusión ) 20:13 4 oct 2021 (UTC) [ responder ]
No se parecía mucho a él en 1945, la fecha que se supone que aparece en la foto. ¿Es hora de cambiarla? Sugiero la foto del juicio Archivo:Hermann Goering - Nuremberg2.jpg . ¿Comentarios? ¿Otras sugerencias?— Diannaa ( discusión ) 21:37 4 oct 2021 (UTC) [ responder ]
En 1945 se parecía más a esto.
Estoy de acuerdo con la foto del juicio ; Göring parece más una persona real que un icono de la propaganda. -- Kecoffman ( discusión ) 22:05 4 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Lo ideal sería que las imágenes de reconocimiento o de infobox no tuvieran un rostro oculto. No hay ningún requisito específico para que se parezca a lo que era en 1945, solo que sea una buena representación que la gente pueda reconocer. ( Hohum @ ) 22:54, 4 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Acabo de echar un vistazo a sus imágenes comunes. La imagen actual es la única que veo de alta calidad, en la que su rostro no está al menos parcialmente oscurecido, y al mirarla se lo reconoce al instante. El retoque no es ideal, aunque parece relativamente menor. ( Hohum @ ) 23:04, 4 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Mi comentario tenía más bien como objetivo reconocer que la foto actual está muy retocada y, por lo tanto, podría no ser la mejor opción para el cuadro de información. Y no estoy completamente segura de que haya sido tomada en 1945.— Diannaa ( discusión ) 01:22 5 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Encontré una versión sin sobrepintado, en la que, sin embargo, la Pour le Mérite solo es visible a medias. ¿Esta versión también es de dominio público? No sé el año de la muerte de Robert Röhr. --Zaunkoeniglich ( discusión ) 21:36 5 oct 2021 (UTC) [ responder ]
En realidad, no estoy particularmente satisfecha con la fuente de la copia de la imagen que ya tenemos, ya que la URL de la fuente no menciona a Goering ni al supuesto fotógrafo, Robert Röhr. Por lo tanto, no creo que su versión sea una buena opción, ya que no podemos probar su estatus de derechos de autor. — Diannaa ( discusión ) 01:50, 6 de octubre de 2021 (UTC) [ responder ]
Puede acceder a la URL de origen exacta haciendo clic en el enlace junto a "Firma". El nombre del fotógrafo está mal escrito como "Rohr". Göring también está mal escrito como "Goring". --Zaunkoeniglich ( discusión ) 13:35 6 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Vale, ya lo veo. De todas formas, no creo que vayamos a utilizar esa imagen, ya que el consenso hasta ahora es utilizar la foto de prueba. — Diannaa ( discusión ) 13:49 6 oct 2021 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos entonces trasladar la imagen del título a una sección apropiada del artículo, tal vez a la parte que menciona su ascenso a Reichsmarschall ? SuperWIKI ( discusión ) 14:15 6 oct 2021 (UTC) [ responder ]
No estoy segura de que tengamos espacio. Ya hay muchas imágenes en este artículo. — Diannaa ( discusión ) 21:12 7 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Personalmente, no veo cómo todo esto tiene sentido. La foto anterior (la del momento de esta discusión) estaba perfectamente bien y, como se mencionó, cumplía claramente los criterios para una imagen de cuadro de información. La imagen actual, tal como se propuso aquí, es de mala calidad por su borrosidad y por tener el rostro de Goering oscurecido. Esto parece muy inconsistente con los otros artículos de destacados criminales de guerra nazis. ¿Qué pasa con la imagen de cuadro de información de Eichmann? Aplicando esta lógica, la imagen de cuadro de información de Eichmann también glorifica al hombre y debería ser reemplazada por una imagen de él durante su juicio de 1961 en Israel. Era una imagen que mostraba claramente a Goering, independientemente de si era una foto de propaganda, ya que nuevamente eso también podría aplicarse a la mayoría de los nazis destacados en Wikipedia, incluida la foto de cuadro de información de Hitler. 85.255.234.80 ( discusión ) 05:13, 27 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
El consenso de la discusión de septiembre de 2021 sobre el infobox de Eichmann fue utilizar la foto militar. No hay razón para que todos los artículos sean iguales: pueden existir diferentes consensos sobre los artículos de este grupo, y eso está bien. Puedes ver discusiones de imágenes anteriores sobre este artículo en Discusión:Hermann Göring/Archivo 1. Estamos limitados a imágenes de dominio público con licencia libre únicamente, y no hay muchas opciones. El problema con las imágenes de Göring es que muchas son demasiado borrosas, demasiado hagiográficas, han sido alteradas añadiéndoles pelo más grueso, son demasiado jóvenes, etc.— Diannaa ( discusión ) 14:35 31 dic 2021 (UTC) [ responder ]
Sinceramente, no entiendo cómo alguien preferiría que la imagen actual reemplazara a la anterior. La nueva es horrenda, con la mitad de la cara cubierta y desde un ángulo, entre otras cosas. Parece que estás siendo parcial con el argumento de que, como era un criminal de guerra, no debería mostrarse su retrato, aunque esa imagen es de mayor calidad en todos los aspectos. También podrías eliminar el retrato de Hitler de la página principal y reemplazarlo con una imagen basura tomada desde un ángulo extraño con la mitad de la cara cubierta con esa lógica irracional. El hecho de que alguien sea un criminal de guerra no significa que deba mostrarse un retrato peor; en ese punto, estás eliminando la neutralidad de este artículo y usando tu propio sesgo para juzgar lo que debería mostrarse. Es irrelevante lo que alguien hizo en el pasado cuando el objetivo principal de la imagen del cuadro de información es mostrar la imagen más clara posible de una persona para que pueda ser más fácilmente identificable, no que muestre una imagen basada en sus acciones y reputación. Tu argumento es horrendo y contiene el defecto fatal de ser parcial. Esta idea de cambiar la imagen debido a tus creencias personales y emociones de sus acciones resalta tu incompetencia en su peor expresión. Lo siento, pero tenía que decirlo. Fluffy89502 ( discusión ) 10:12 9 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Si crees que era una persona horrible, también puedes reemplazar la imagen de Trump por una imagen peor, según tu lógica. ¿Ves el problema? ¿Dónde estableces el límite de quién merece una mejor imagen que otra persona? Y parece que la mayoría de las personas en esta discusión parecen estar de acuerdo en que el razonamiento para reemplazar su foto por la foto de Nuremberg fue una decisión idiota. Fluffy89502 ( discusión ) 10:16 9 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Bueno, la presentación imparcial nunca ha sido la especialidad de Wikipedia. 77.130.108.223 (discusión) 20:38 16 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Personalmente, creo que la foto original proporcionaba una imagen de mucha mejor calidad del sujeto. Emiya1980 ( discusión ) 17:35 22 ene 2022 (UTC) [ responder ]
¿Cuál es la foto "original"? La foto de prueba es la que estaba en el cuadro de información cuando el artículo pasó la prueba WP:GA :) — Diannaa ( discusión ) 18:38, 22 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
La foto de prueba debería ser restaurada; fue elegida por consenso. -- Kecoffman ( discusión ) 06:58, 23 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Lo he restaurado.— Diannaa ( discusión ) 17:00 23 ene 2022 (UTC) [ responder ]
@ Diannaa : @ Kecoffman : ¿Qué consenso? Según el hilo anterior, solo dos usuarios se han pronunciado firmemente a favor de la imagen actual. Para llegar a un verdadero consenso sobre el tema, creo que es necesario un Rfc. Emiya1980 ( discusión ) 18:55, 23 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Diannaa : No estoy segura de que haya un consenso claro sobre el cambio de imagen, ya que te refieres a múltiples discusiones, que se remontan a casi cinco años y casi todas archivadas. Hay diferentes personas que comentan en diferentes momentos y hay diferentes imágenes sugeridas en diferentes discusiones. Es bueno que hayas sugerido una RfC sobre el tema, pero hubiera sido mejor tener una RfC antes de que se hiciera cualquier cambio. (jmho) - wolf 01:59, 6 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
Por si sirve de algo, creo que la foto del juicio es un retrato excelente. Creo que el lamento por su pose y nuestra incapacidad para ver parte de su barbilla es un poco tendencioso. Reconozco que la sensibilidad del sujeto pone de relieve cuestiones de punto de vista, pero creo que la foto del juicio se puede justificar frente a la foto del hombre vestido simplemente por sus méritos como fotografía, sin recurrir a reivindicaciones morales sobre nuestro deber de enmarcar a Göring como un criminal en lugar de un héroe. Regulov ( discusión ) 09:11 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Imagen interesante
[2] Podría cargarse y usarse en el artículo ( t · c ) buidhe 01:55, 16 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
No creo que valga la pena, no nos dice nada. Diannaa ( discusión ) 15:03 16 mar 2022 (UTC) [ responder ]
De acuerdo con Diannaa, trivial. Kierzek ( charla ) 18:52, 16 de marzo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
fecha de matrimonio
Hola,
Según la página de Carin Göring: "Se divorció de von Kantzow en diciembre de 1922 y se casó con Göring el 3 de enero de 1923". Según la página de Hermann Göring: "Carin obtuvo el divorcio, siguió a Göring a Múnich y se casó con él el 3 de febrero de 1922".
¿Qué fecha es la correcta? Gracias
Stijn - Comentario anterior sin firmar agregado por Stijn74 ( discusión • contribuciones ) 18:41, 1 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
3 de febrero de 1922. La fuente citada en el artículo de Carin no da una fecha exacta para la boda.— Diannaa ( discusión ) 20:36 1 abr 2022 (UTC) [ responder ]
¿Archivo de voz?
¿Sería apropiado incluir un archivo de voz de Göring? Si es así, ¿podría alguien más inteligente en Wikipedia poner un archivo de voz en esta página? 166.181.249.17 (discusión) 22:23 31 dic 2023 (UTC) [ responder ]
“Cuando vi los Mustangs sobre Berlín, supe que se había acabado la fiesta”
He eliminado el contenido sobre una transmisión de Göring que fue interrumpida por el ruido de la RAF. No creo que este incidente sea lo suficientemente importante como para incluirlo aquí y no nos dice nada sobre Göring. Si hubiera estado presente cuando solicitamos el estatus de Buen Artículo, el revisor probablemente habría pedido su eliminación. Se aceptan discusiones. — Diannaa ( discusión ) 02:32 11 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Diannaa. El incidente es, en sí mismo, divertido y sin duda le daría un toque especial a un documental de televisión sobre Goring, pero en realidad no tiene nada que decir sobre el hombre y podría haberle sucedido a cualquiera de los principales líderes nazis, si estuvieran programados para hablar en ese momento. Podría ser aceptable como nota a pie de página, pero no en el cuerpo del artículo. Beyond My Ken ( discusión ) 03:13 11 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con la eliminación, como se mencionó anteriormente. Kierzek ( discusión ) 03:35 11 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Kierzek Este es el primer ataque aliado a Berlín...3MRB1 ( discusión ) 14:29 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
3MRB1, eso no hace que la interrupción de la transmisión sea digna de mención en sí misma. Kierzek ( discusión ) 16:17 14 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Kierzek fue un ataque a la transmisión en sí 3MRB1 ( discusión ) 00:14, 15 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
RfC sobre la imagen del cuadro de información principal
Hola a todos. Recientemente hubo una discusión sobre la imagen del cuadro de información del artículo. ¿Creen que se debería cambiar la imagen principal del cuadro de información? Aquí tienen un ejemplo:
Tu RFC está malformado en un par de aspectos. Tu RFC debería tener la forma de una pregunta y estar redactada de manera neutral. Ese no es el caso aquí, ya que has especificado tu preferencia por una foto militar en lugar de plantear una pregunta redactada de manera neutral. Y no has especificado una foto específica que creas que debería estar en el cuadro de información.— Diannaa ( discusión ) 21:34 6 may 2022 (UTC) [ responder ]
Lo que dijo Diannaa. Esto no es un WP:RFC adecuado , por lo que he comentado la etiqueta RfC. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 21:43, 6 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Vale, lo he solucionado. Gracias por la orientación. Gamle Kvitrafn ( discusión ) 00:44 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Tu RFC sigue teniendo fallas, porque tu pregunta no está redactada de manera neutral y está diseñada para convencer al usuario de que prefiera la nueva imagen. He comentado la plantilla de RFC. — Diannaa ( discusión ) 01:21, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
No - ( Invocado por un bot ) Manténgalo como está. No veo ninguna razón para reemplazar la imagen actual del cuadro de información. Meatsgains ( discusión ) 18:17 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sí , en casi todos los artículos sobre altos funcionarios nazis, se los muestra con sus respectivos uniformes. Göring, con cara de pocos amigos y traje, es el que se sale del tema. Gamle Kvitrafn ( discusión ) 19:07 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sí . La foto que se sugiere aquí muestra su rostro de forma más visible sin que su mano oculte parte de él y, en general, es de mayor calidad. Si hubiera una foto de esta calidad de su tiempo durante el juicio, también debería considerarse, pero en su defecto, debería utilizarse la foto mejor y más clara. Seraphimblade Háblame 19:17, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
No ( Invocado por un bot ) La foto actual está bien. Lo muestra en juicio por sus crímenes, no resplandeciente con el uniforme que vestía mientras cometía los crímenes por los que fue ejecutado. Figureofnine ( discusión • contribuciones ) 19:46 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
No hay ningún castillo tal como está; la foto sugerida es de 1934, antes de que ocurrieran la mayoría de los eventos del artículo, y por lo tanto no me parece muy representativa del impacto histórico de Göring.— Diannaa ( discusión ) 20:02 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sí , pero no el sugerido. Si se muestra algún rol, ¿debería ser uno por el que se lo conoce más? North8000 ( discusión ) 20:17 7 may 2022 (UTC) [ responder ]
Abstenerse ( Invocado por un bot ) . La vida de Göring tiene muchas facetas, que ninguna foto puede capturar. ¿Qué foto podría ser "representativa del impacto histórico de Göring"? ¿Göring como fundador de la enorme Reichswerke Hermann Göring , el hombre detrás de la marca del Reichstag, o más bien él ordenando a Heydrich que preparara la Solución Final , el Holocausto, ...? Creo que hay tantas fotos de él en la página que no importa qué foto en particular esté en el cuadro de información. La actual está bien, la sugerida está bien. -- Wuerzele ( discusión ) 21:44, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí / Apoyo el cambio : más que nada, Göring es conocido como un alto oficial nazi y la foto del cuadro de información debería estar en línea con eso. (Tengo más razones, pero tendrías que haber visto Bastardos sin gloria para entenderlas). - w o lf 22:34, 7 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Me pidieron que aclarara esto. Básicamente, la imagen de la sala del tribunal no nos dice nada . Ni siquiera se puede decir esto en un tribunal. Y colocar esa imagen en el cuadro de información le da importancia al hecho de que estaba en el tribunal, enfrentándose a... algún tipo de justicia (?) y que ya no llevar uniforme podría considerarse como que ya no era un nazi, y todo lo malo que representaba ser un nazi. Dado que no hay imágenes con una esvástica tallada en su frente, creo que una imagen de él en uniforme, en el cuadro de información, ayuda a resumir claramente el aspecto más importante de quién y qué era, en el lugar más apropiado del artículo para hacerlo. (Esa es la esencia del artículo). - w o lf 01:05, 12 de mayo de 2022 (UTC)[ responder ]
No , se debe dejar como está. Ya hemos pasado por todo esto, desde finales de 2021. La foto actual en el cuadro de información cumple su función; identifica el tema del artículo. No hay motivo para cambiarla. Kierzek ( discusión ) 01:39 8 may 2022 (UTC) [ responder ]
No : ( Invocado por un bot ) La imagen sugerida tiene una resolución mucho menor que la foto de prueba y la foto de prueba identifica adecuadamente al sujeto (su mano colocada sobre su barbilla definitivamente no compensa la mala calidad de esta imagen de reemplazo). Alduin2000 ( discusión ) 16:00, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
No. Me sorprende que algunos editores piensen que la fotografía del juicio es de "baja calidad", aparentemente porque no podemos distinguir a simple vista si tenía o no el mentón partido. Es un retrato mejor que la foto del uniforme, una mejor foto y un archivo de mayor resolución. Una cosa es insistir en la insignia; es cierto que la mayoría de nuestras biografías nazis tienen fotos con adornos de latón y cintas en el cuadro de información. Pero la fotografía propuesta de Göring es de mala calidad. Es un recorte de baja resolución. De todos modos, no estoy convencido de que necesitemos el uniforme. Los nazis también se veían así; de hecho, ¿no es esta quizás la apoteosis del nazismo? Un criminal de guerra derrotado, a punto de cometer un suicidio ignominioso. Regulov ( discusión ) 18:01, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
No, me gusta mucho la foto actual: es visualmente impactante, muestra cómo era y no lo idealiza. Nick-D ( discusión ) 11:30 9 may 2022 (UTC) [ responder ]
No , básicamente, según Alduin2000... y como se ha mencionado: él no es "más que cualquier otra cosa conocida como un alto oficial nazi". Todas estas fotos de otros Grandes nazis en uniforme... bueno, hay una razón por la que querían aparecer en uniforme, incluso en esa época. Lectonar ( discusión ) 12:20 9 may 2022 (UTC) [ responder ]
Comentario Me ENCANTA la imagen actual, pero creo que alguien que no tenga ni idea o tenga muy poca idea de quién es (o era, más bien) Göring se haría una mejor idea del hombre a partir de una foto uniformado que a partir de una foto desaliñado en una sala de audiencias. Solo estoy pensando en ser lo más general posible, es decir, nazi de alto rango, al principio del artículo y luego ser más específico, es decir, explicar por qué podría estar sentado en una sala de audiencias con un aspecto tan adusto. Gamle Kvitrafn ( discusión ) 00:49 10 may 2022 (UTC) [ responder ]
No se permite la fotografía de prueba si se trata de una elección entre esa y la propuesta, que solo muestra a un hombre de forma no formal. · · · Peter Southwood (discusión) : 07:55 10 may 2022 (UTC) [ responder ]
No , según Alduin2000 en su mayoría. La foto del uniforme (y otras que he visto) son de menor calidad que la foto de prueba. — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 20:24, 10 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
No. Cambiar la nueva imagen no mejorará la página de biografía. Por lo tanto, absténgase de editarla. Writethisway ( discusión ) 22:21 11 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sí , es una foto perfecta. Los oficiales alemanes de la Segunda Guerra Mundial deben aparecer uniformados para vincularlos con lo que más los hizo conocidos, su dudoso papel en la Segunda Guerra Mundial. Además, como otros han señalado, en esta se ve claramente su rostro, en la otra su rostro está oscurecido. Deathlibrarian ( discusión ) 12:44 12 may 2022 (UTC) [ responder ]
No ( Invocado por un bot ) La fotografía actual está perfectamente bien. Este es un artículo de enciclopedia sobre un criminal de guerra convicto que fue sentenciado a muerte por sus crímenes, no una página de fans de la Luftwaffe. Coretheapple ( discusión ) 13:40 1 jun 2022 (UTC) [ responder ]
No , no, porque como se dijo anteriormente, mostrarlo en la sala del tribunal es adecuado. No necesitamos glorificar a Göring. La foto existente está bien tal como está. MraClean ( discusión ) 14:18 1 jun 2022 (UTC) [ responder ]
No. La foto actual me parece de mayor calidad. Además, creo que deberíamos prestar un poco más de atención al punto de vista de las fotos, y la foto alternativa sugerida parece claramente tomada desde un punto de vista nazi, que definitivamente no deberíamos elevar. Loki ( discusión ) 16:58 4 jun 2022 (UTC) [ responder ]
No , déjenlo como está; refleja mejor toda la carrera del sujeto. Además, Göring parece más una persona real que un ícono de la propaganda. -- Kecoffman ( discusión ) 07:01 10 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, la foto actual es una mierda. Utilicen la fotografía de arriba o la de Archivo:Hermann Göring - Röhr.jpg porque hacen un buen trabajo al transmitir cómo se veía. La foto actual lo muestra cubriéndose la cara desde un ángulo extraño. El objetivo de la fotografía es mostrar fácilmente a los demás cómo se veía esa persona. ¿Y qué si se usó en propaganda? Además, también se puede argumentar que el retrato de FDR lo está "glorificando"; el problema es que todo es subjetivo. La fotografía del cuadro de información no está ahí para que la gente diga "oh, hizo algo horrible en el pasado, así que se merece una fotografía de mierda". Para eso está el resto del artículo. ¿Qué pasa con las fotografías del cuadro de información de Hitler o Stalin? Fluffy89502 ( discusión ) 20:30, 24 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí — La reciente Talk:Adolf_Eichmann#RFC: La imagen principal concluyó con "Quienes están a favor de la foto más antigua dicen que debería estar representado por una imagen con su uniforme del régimen nazi, no solo porque creen que es más conocido por el papel que desempeñó en el holocausto (la razón por la que terminó en juicio), sino también porque ayuda al lector a identificar rápidamente el lugar del sujeto en la historia". Creo que lo mismo puede decirse de Göring MisterBee1966 ( discusión ) 05:25 26 jun 2022 (UTC) [ responder ]
Sí , aunque se me ocurren mejores fotos de reemplazo. El problema con la foto actual es (entre varias cosas): no lo muestra con uniforme y está demasiado delgado en esta foto. Goring pasó la mayor parte de su vida adulta bastante pesado. Rja13ww33 ( discusión ) 01:51 22 jul 2022 (UTC) [ responder ]
¿Qué tal esta imagen como alternativa para el cuadro de información? A diferencia de la que se utiliza actualmente en el artículo, ofrece una visión clara del rostro de Hermann Göring. También está mucho menos borrosa y desenfocada que la alternativa actual en discusión (es decir, la foto que muestra a Göring en uniforme). Además, a diferencia de las imágenes anteriores del cuadro de información que desde entonces han sido rechazadas, es una foto del hombre tal como apareció en la vida real sin signos de haber sido retocado con fines propagandísticos. ¿Opiniones? Emiya1980 ( discusión ) 01:31 23 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Es posible que la imagen no sea de dominio público, por lo que no deberíamos usarla. — Diannaa ( discusión ) 02:36 11 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Propuesta de imagen alternativa
¿Qué tal esta? Ya se utiliza una versión de esta imagen en la Wikipedia en alemán. Emiya1980 ( discusión ) 18:35 4 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Propuesta de imagen alternativa n.° 2 (sugerida por Emiya1980, 4 de junio de 2024)
No estoy a favor de usar eso, ya que dice "autor desconocido" pero afirma que fue tomada por personal de las fuerzas armadas. Ambas cosas no pueden ser ciertas. Es igualmente probable que la foto haya sido tomada por un miembro de la prensa. La revista de origen no es una publicación gubernamental; es una revista con derechos de autor publicada por una organización independiente. — Diannaa ( discusión ) 01:14 5 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Hay un problema con el estado de la foto que se ofrece, como menciona Diannaa. Estoy de acuerdo, no estoy a favor de usarla. Kierzek ( discusión ) 02:31 5 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Kierzek y Diannaa en no usar esta foto, ya que existen posibles problemas de derechos de autor que resolver. -- Obenritter ( discusión ) 18:24 5 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tamaño de la primera imagen
Intenté reducir el tamaño de la primera imagen, pero no funcionó. Sinceramente, diría que debería eliminarse por completo; claramente va en contra de MOS:SANDWICH y el texto es difícil de leer de esta manera. 104.232.119.107 ( discusión ) 16:51 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Se ve bien en mi Chromebook Acer. ¿En qué lo estás viendo? — Diannaa ( discusión ) 23:15 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo un monitor vertical y otro horizontal, pero incluso en mi monitor horizontal el efecto sándwich sigue siendo tan molesto que resulta un poco molesto. Habrá dispositivos y tamaños de fuente en los que el efecto sándwich será peor. Para ser claros, este es un caso inequívoco de MOS:SANDWICH ; la política está diseñada para tener en cuenta estas variaciones. Puedes estar en desacuerdo con la política, pero es una política.
Me gusta la imagen, creo que es informativa. Reducirla fue mi intento de llegar a un acuerdo. 104.232.119.107 ( discusión ) 23:36 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No es una política, es parte del manual de estilo, que es una guía de contenidos.Supongo que estás usando una computadora de escritorio con Windows, ¿no? — Diannaa ( discusión ) 04:08, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo Windows y Mac, pero no estoy seguro de por qué sigues esta línea de razonamiento, ya que ya lo he abordado antes. Los dispositivos serán diferentes, las fuentes serán diferentes, diseñamos para audiencias generales. La guía (mi error en la elección de palabras anterior) tiene como objetivo tener eso en cuenta. 104.232.119.107 ( discusión ) 05:23, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Debido a que mi pantalla tiene 10 pulgadas de ancho y el espacio entre la imagen y el cuadro de información es de 4 pulgadas, lo que parece bastante adecuado. Supongo que el espacio disponible sería aún más amplio en una pantalla más grande. Lo miraré cuando llegue al trabajo y veré cómo se muestra en un monitor más grande. — Diannaa ( discusión ) 14:14 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No se supone que debamos especificar un tamaño utilizando el número de píxeles, sino más bien utilizando la codificación, |thumb|upright=0.75por ejemplo, para reducir una imagen al 75 %. He reducido al 60 % como ejemplo de lo que podríamos hacer. — Diannaa ( discusión ) 14:39 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo un monitor grande aquí en el trabajo. He reducido mi ventana para ver Internet a aproximadamente 15" para facilitar la lectura. Al iniciar sesión con la máscara Vector Legacy, obtengo 7,5" de ancho de texto entre la imagen y el cuadro de información utilizando la configuración de imagen estándar y 8,5" cuando la imagen se reduce al 60%. Cuando no estoy conectado, obtengo 3,5" de espacio para el texto entre la imagen y el cuadro de información utilizando el tamaño predeterminado y 4,5" cuando la imagen se reduce al 60%. A las personas que no están conectadas se les ofrece la máscara Vector 2022, que tiene una restricción automática en el ancho de la página sin importar cuán grande sea el monitor. Esto se debe a que las pruebas han demostrado que intentar leer texto en un monitor ultra ancho es difícil para la mayoría de las personas. — Ninja Diannaa ( Discusión ) 15:50, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Rfc para la imagen principal de Herman Göring (2024)
NO HAY CONSENSO
Para cerrar esta discusión, no me limité a leer esta solicitud de comentarios en particular. También tomé en cuenta los comentarios que hicieron los usuarios en la discusión reciente sobre la imagen del cuadro de información que se encuentra justo arriba. Creo que tenía que hacerlo. Esa discusión anterior se apagó en junio y esta solicitud de comentarios comenzó en julio. Entendí que el resultado de esa discusión anterior fue "ningún consenso para cambiar".El caso de Herman Göring es único, ya que fue el único de los Faisanes Dorados nazis que fue juzgado en Núremberg. Esto significa que tenemos acceso a una imagen de él en el juicio, algo que no tenemos de ninguno de los otros grandes líderes políticos de la Segunda Guerra Mundial. Como todos sabemos, las discusiones se cierran en función de la solidez de los argumentos a la luz de la política de Wikipedia. En este caso, las únicas políticas que se citan en esta discusión se relacionan con el estado de los derechos de autor de la imagen D propuesta. No sabemos si la imagen D es una violación de derechos de autor porque la discusión en Commons no ha llegado a una conclusión. Afortunadamente, no tenemos que preocuparnos por eso porque no hay un consenso sobre la imagen D.Por lo tanto, no tengo ninguna base política para dar un peso adicional a ningún voto positivo, y tampoco pude dar un peso adicional a ningún voto positivo en función de la solidez de los argumentos. Se trata de un juicio estético. Las consideraciones sobre "sombras extrañas" y "poses reflexivas" que guían a los editores a votar de una forma u otra son perfectamente válidas e inteligibles, pero no son refutables . No puedo dar más o menos peso sobre esa base.Sin embargo, pude descartar ciertas contribuciones. No le di ningún peso a las contribuciones de User:Trimpops2 y menos peso a User:DS Lioness porque no considero que esas cuentas sean wikipedistas de buena fe y con buena reputación. Todos los demás recibieron el mismo peso, pero cuando habían contribuido en ambas discusiones, conté su opinión solo una vez (tomando como definitiva la publicación más reciente).Esto me deja con un resultado claro. No hay consenso para cambiar la imagen del cuadro de información y, por lo tanto, conservamos la imagen A de manera predeterminada . — S Marshall T / C 22:57, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
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¿Cuál de las siguientes imágenes debería servir como imagen del cuadro de información de Hermann Göring ? Emiya1980 ( discusión ) 00:42 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que debamos usar la imagen D, porque no sabemos con certeza si la etiqueta de copyright es correcta. En otras palabras, en realidad no sabemos con certeza si la foto fue tomada por alguien de la Fuerza Aérea. Al mirar la fuente, veo la anotación de que la foto está marcada como "Foto vía Stan Piet", que podría haber sido un periodista u otro civil. Realmente no lo sabemos. Entonces, de las tres alternativas restantes, me gusta la Foto A, la imagen actual . Es una imagen clara y nítida. B está un poco borrosa, con sombras extrañas en el fondo, y C es una imagen nazi emitida como postal de recuerdo, demasiado promocional para mi gusto. — Diannaa ( discusión ) 03:49, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
También prefiero el status quo, la Imagen A , por las razones que acaba de exponer Dianaa. Según nuestros estándares habituales, no es una imagen ideal, pero es mejor que las alternativas. Y añadiré: como retrato en el sentido más profundo, es decir, una imagen que te da una idea del carácter de una persona, creo que la naturaleza espontánea y sin posar de la Imagen A en realidad le suma fuerza. Es una imagen inquietante de un hombre atormentado, y por esa razón creo que sirve para elevar el valor enciclopédico del artículo. Pero sí, si crees que mis reflexiones son un montón de tonterías, entonces considera esto como un respaldo a las razones perfectamente racionales dadas por Dianaa. Generalrelative ( discusión ) 03:57, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Emiya1980 C, es la mejor imagen de Göring. No lo glorifica ni a él ni al NSDAP. Era militar y jefe de la Luftwaffe, son hechos, nos guste o no. C lo representa mejor y también es la imagen de mejor calidad. Troy von Tempest ( discusión ) 02:05 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Solo necesito decir que después de que dos personas ya habían comentado sobre el RFC, Emiya1980 agregó una quinta imagen, "E". Estoy bastante seguro de que los términos de un RFC no deberían modificarse una vez que la gente ha comenzado a responder, pero no voy a hacer una guerra de ediciones por eso. — Diannaa ( discusión ) 22:34 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sigo creyendo que la foto A está bien y no hay ninguna buena razón para cambiarla; las demás, excepto la D, que tiene una sombra y los derechos de autor están claramente en cuestión, son todas imágenes estándar de "hombres fuertes" o poses oficiales, que no transmiten la naturaleza despojada de "un hombre atormentado", como lo expresó tan acertadamente Generalrelative. Además, también apoyo el razonamiento expresado por Diannaa. Kierzek ( discusión ) 23:03 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Preferiría la imagen del juicio de Nuremberg, pero su rostro está tapado. Por eso, tal vez otra opción sea mejor. Trimpops2 ( discusión ) 12:10 5 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Trimpops2 Teniendo en cuenta que has expresado tus reservas con respecto a la imagen actual debido a la obstrucción del rostro de Goering, ¿hay otra opción que prefieras? Emiya1980 ( discusión ) 01:43 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Emiya1980 , ¿hay alguna otra imagen del juicio en la que no se vea la cara obstruida? Trimpops2 ( discusión ) 20:53 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Trimpops2 Aquí tienes enlaces a otras imágenes de buena calidad del ensayo. Emiya1980 ( discusión ) 22:26 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Si te interesa, aquí también hay un enlace a su foto policial después de ser arrestado por las fuerzas aliadas. Emiya1980 ( discusión ) 22:31 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias Emiya1980 . No sé con qué frecuencia se utilizan las fotografías policiales. No vi muchas en Wikipedia. Para las otras 3, tal vez algo de frente sería mejor. Las opciones 2 y 3 parecen lo suficientemente buenas. Trimpops2 ( discusión ) 22:43 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Trimpops2 A juzgar por el flujo del hilo, no parece que las imágenes que prefieres tengan posibilidades de triunfar. ¿Tienes alguna preferencia entre las 5 imágenes proporcionadas originalmente para su selección en la Rfc? Emiya1980 ( discusión ) 02:31, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces optaría por la A. Gracias por considerarlo. Trimpops2 ( discusión ) 12:24 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
C, luego A Mi filosofía siempre ha sido que para las figuras históricas debemos usar la imagen de mejor calidad que sea más representativa del tema. Creo que el argumento de la propaganda ciertamente se puede aplicar a muchas imágenes de Goering (algo como c:Archivo:General Goring (Mann Gerrf).png sería completamente inapropiado), pero no creo que sea particularmente relevante para C; en esencia, este es un retrato militar en una línea similar a los de Moltke el Viejo y Guillermo II ; la iconografía nazi ciertamente está presente, pero no está realmente en primer plano (a diferencia de, por ejemplo, c:Archivo:Bundesarchiv Bild 183-L04232, Walter Koch.jpg). El statu quo también es aceptable por las razones expuestas anteriormente, pero sería una segunda opción definitiva para mí. Curbon7 ( discusión ) 19:42 5 jul 2024 (UTC) Llamativo debido al comentario de Nick-D . Claramente no he leído lo suficiente sobre Goering como para hacer tal juicio. Curbon7 ( discusión ) 02:18 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Me inclino por la opción C. Es un retrato reconocible del sujeto, que es de alta calidad y tiene una resolución comparativamente alta. No parece haber sido alterado digitalmente (al menos no de manera significativa). No creo que las medallas sean un problema; todas (sin contar el medallón nazi como medalla), además de la gran cruz italiana en su pecho derecho, parecen haber sido medallas de servicio de la Primera Guerra Mundial (como la Pour le Mérite alrededor de su cuello). El medallón con la esvástica no es demasiado grande y creo que es bastante importante en la representación del sujeto como nazi. Curbon7 ( discusión ) 21:36 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, el hecho de que Göring fuera un criminal de guerra convicto y que muchos lectores de paso solo vean el resumen del artículo, nos obliga a evitar cualquier imagen que lo glorifique con la indumentaria nazi. Hay muchas otras fotos más adelante en el artículo y el status quo ya cumple con su deber. La imagen A es la más apropiada en este caso. -- Obenritter ( discusión ) 19:42 6 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Una imagen más familiar para los lectores DS Lioness ( discusión ) 02:30 8 jul 2024 (UTC) [ responder ]
A Las alternativas no son una mejora real. Básicamente, se trata de la misma discusión que se llevó a cabo recientemente en Mussolini y Federico el Grande . No se trata de biografías de personas vivas en las que hay fotos nuevas. Se trata de artículos estables y bien escritos, y en este caso se trata de un artículo de GA . El status quo está bien y ya se ha discutido anteriormente. Esto es una pérdida de tiempo innecesaria y una falta de respeto hacia quienes han dedicado tiempo a editar el artículo y hacia quienes ofrecen su tiempo voluntariamente para las RFC. Nemov ( discusión ) 13:11 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
E porque es más conocido como líder militar. Su pose es casual. Su mirada no es resuelta. Lo que no me gusta de A son las pequeñas motas (probablemente partículas de polvo). Al principio, pensé que tenía un quiste en la frente. --Curiosity2023 ( discusión ) 01:15 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, es una buena idea. Hay que quitar los puntos y recortar el borde inferior. --Curiosity2023 ( discusión ) 12:56 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque me gusta el puño cerrado. Muestra la tensión que estaba experimentando. — Diannaa ( discusión ) 13:14 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Un amable experto del Laboratorio de Gráficos ha logrado que los puntos desaparezcan. — Diannaa ( discusión ) 20:25 10 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@Curiosity2023: ¿Entonces, actualmente estás a favor de E o A ? Emiya1980 ( discusión ) 20:16 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]
E o B Creo que el actual no me gusta mucho porque se cubre parcialmente la cara y solo la mitad de la misma está iluminada. CI Creo que es demasiado promocional. D es de baja calidad y no me gusta la iluminación. — A Socialist Trans Girl ( discusión ) 05:09 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ A Socialist Trans Girl Cuando dices que estás a favor de B o E , ¿tienes alguna preferencia entre los dos? Emiya1980 ( discusión ) 01:45 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
A Todas las opciones excepto A y D son imágenes de propaganda nazi: los nazis hicieron un gran uso de la fotografía para retratar una imagen de su régimen, y estas imágenes muestran a Göring como un personaje un tanto apuesto, algo que no era tan famoso. A y D son de posguerra, así que evita estos problemas. D es de muy baja calidad, por lo que A es la mejor opción. La EV es buena, ya que muestra cómo se veía durante uno de los períodos más conocidos de su vida. Nick-D ( discusión ) 00:47 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
A , parece el “Día de la Marmota”. Mi razonamiento está expresado en la RfC anterior, no voy a repetirme. Kierzek ( discusión ) 00:57 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
D si los derechos de autor funcionan, de lo contrario C. No me gusta A porque entre las sombras nítidas y la mano en su barbilla, su rostro está bastante oscurecido. B y E están bien, pero son fotos de mala calidad. D, a pesar de ser similar a B y E, creo que es la mejor porque es la única foto en color aquí, y aparte de eso, C es la mejor vista de su rostro. No estoy particularmente convencido por el argumento de las "imágenes de propaganda nazi": sí, obviamente la mayoría de las buenas imágenes de uno de los principales nazis van a ser imágenes tomadas por el régimen nazi para promocionarse. Francamente, no hay una buena manera de evitar esto y realmente no creo que las prioridades promocionales del régimen nazi hace casi 100 años sean relevantes para Wikipedia en 2024. En todo caso, creo que los objetivos retóricos de las fotos tomadas por los nazis son muy contraproducentes en Wikipedia en 2024, donde retratar a Göring como una figura estoica fuerte lo hace parecer más un nazi estereotipado, mientras que A lo hace parecer un poco demasiado agradable para mí. Loki ( discusión ) 20:20 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
C, E, B o D (en ese orden): más que nada, Göring es principalmente, casi exclusivamente, conocido como uno de los miembros del círculo íntimo de Hitler y un líder del ejército alemán. Una imagen en uniforme ciertamente ayuda a transmitir eso. Es probable que esa sea la razón por la que las imágenes del cuadro de información de Joseph Stalin , Idi Amin , Augusto Pinochet , Francisco Franco , Hirohito y Napoleón están todos en uniforme. Incluso la imagen del cuadro de información de Hitler es su retrato oficial de 1938, con un brazalete con la esvástica y una venda militar prendida en el pecho. La imagen de Göring en el juicio debería estar en la sección de juicios. Actualmente, este artículo tiene 11 imágenes y un video de Göring con un uniforme nazi, entonces, ¿por qué uno en el cuadro de información es un problema? No deberíamos editar en función de nuestros sentimientos personales sobre el tema, sino en función de hechos respaldados. (jmho) - w o lf 21:19, 13 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
C. Estoy de acuerdo con Thewolfchild. No tiene mucho sentido que no lleve uniforme... cuando eso es por lo que más se lo conoce. La opción C también refleja su circunferencia (algo más por lo que se lo conoció durante la mayor parte de su vida adulta). Rja13ww33 ( discusión ) 01:34 14 jul 2024 (UTC) [ responder ]
D, E, C, B, A , de mejor a peor. D porque está en color y en uniforme. El resto excepto A porque están en uniforme, y en orden E, C, B para que E tenga una vista más clara de la cara y C y B sean iguales en ese sentido pero C no tenga una salpicadura blanca que distraiga. A es el peor porque tiene una pose "pensativa" que implica inteligencia, razones, incluso sabiduría (es el famoso gesto de la mano a la cara de El pensador de Rodin ), no está uniformado y lo hace parecer inteligente e incluso accesible. Da la sensación de un retrato de dramaturgo. Este es un criminal de guerra nazi y el uniforme es apropiado. A también ocluye parcialmente su rostro con su mano, por lo que para fines enciclopédicos es un retrato de mierda incluso si se ignoraran todas las demás consideraciones. La calidad de D no es un problema, porque es de una calidad perfectamente adecuada para incluirlo en el artículo. Sólo tiene problemas de calidad cuando se amplía, e incluso en ese estado no es peor que muchas otras imágenes que estamos utilizando. No me convence ni un poco que "algunas de las otras son imágenes de propaganda nazi". Casi todos los nazis en uniforme lo son, por definición, pero los usamos porque representan con mayor precisión a los sujetos en el contexto por el que son [negativamente] notables. Ninguno de ellos lo hace parecer "elegante" o glorificado de alguna manera; son retratos de oficiales militares muy típicos y bonitos. El que realmente tiene un efecto promocional es A. PD: Sí, he cambiado de opinión sobre esto, desde la ronda anterior, donde apoyé el uso de A (la foto de prueba). PD: El del traje negro de la discusión anterior también sería posible, como otra alternativa a A, y la penúltima opción después de las fotos del uniforme, pero solo si se elimina el cabello o lo que sea (la línea extraña que corre casi horizontalmente y cruza su frente). — SMcCandlish ☏ ¢ 😼 02:40, 14 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
La diferencia con toda la escultura de Rodin es el puño cerrado, que elimina la fugaz impresión de inteligencia o sabiduría que podría haberse pretendido. Pero tal como están las cosas, las fotos en general parecen dejar diferentes impresiones en diferentes personas, a saber, esta discusión aquí :). Lectonar ( discusión ) 06:41 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario : He propuesto que se eliminen los archivos File:Göring Augsburg 1945.jpg y File:Göring Augsburg 1945-beschnitten.jpg (Imagen "D") en Commons, ya que la etiqueta de licencia puede ser incorrecta. Añado: Realmente no creo que debamos usarlo si el estado de los derechos de autor está en duda, de ahí la propuesta de eliminación. Tenemos que mantenernos elegantes; somos el séptimo sitio web más visitado en todo el mundo. — Diannaa ( discusión ) 03:53, 14 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
A. Respondiendo a ping. Francamente, no recuerdo haber opinado sobre esto anteriormente, pero mi opinión es que A debería seguir siendo la foto. Las otras lo muestran con atuendo nazi. Esta lo muestra como un criminal de guerra en el banquillo de los acusados en Núremberg, que es una imagen más apropiada para el artículo en lugar de él pavoneándose con el uniforme nazi completo. Las otras fotos son propaganda nazi oficial. Figureofnine ( discusión • contribuciones ) 13:01, 14 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
A Respondiendo a un ping; y es por la misma razón que di en la última RfC en 2022. Todas las imágenes de él en uniforme son esencialmente propaganda nazi: no deberíamos atender eso, incluso después de más de 75 años. Y solo como un añadido: no sé de dónde viene la idea de que se le conoce principalmente como líder militar: conocido esencialmente como político, criminal de guerra, aviador en la Primera Guerra Mundial... líder militar, no. Lectonar ( discusión ) 07:41 15 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Personalmente, lo primero que se me ocurre cuando pienso en Goring es que es el comandante de la Luftwaffe (antes de todo lo demás). Pero supongo que eso es solo mi opinión. Rja13ww33 ( discusión ) 16:46 15 jul 2024 (UTC) [ responder ]
A Mantener el status quo. Las otras imágenes no parecen mejorar mucho. O en otras palabras, no se gana nada con cambiar la imagen actual, que en sí misma es perfectamente apropiada. Writethisway ( discusión ) 20:03 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la imagen A es la mejor opción, ya que posiblemente sea la imagen más icónica y reconocible de él y el entorno le suma relevancia. 1mikeymouse1 ( discusión ) 02:31 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
B o D. Teniendo en cuenta que C es claramente una representación glamorosa de Göring diseñada para promover el régimen nazi, probablemente no debería utilizarse a menos que se incluya también un título que confirme explícitamente su naturaleza propagandística. Emiya1980 ( discusión ) 01:03 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Viendo que B no parece ganar terreno, cambio mi voto por D. Emiya1980 ( discusión ) 01:43 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Me inclino por la D , en gran parte por el contexto histórico de la imagen. Fue tomada después de que las fuerzas estadounidenses lo capturaran, ya privado de sus medallas pero aún luciendo su elegante uniforme azul. Representa su transición de su pasado nazi al de criminal en juicio. Saludos MisterBee1966 ( discusión ) 15:46 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario: será interesante ver el cierre de este tema. Muchos de los comentarios que apoyan a "A" parecen tener la misma actitud de que " los nazis eran horribles y no deberíamos mostrar a los nazis porque eso (de alguna manera) sería glamorizarlos, y WP no debería ser visto apoyando a los nazis porque los nazis apestan ". Si bien estoy de acuerdo a nivel personal en que los nazis realmente "apestaban", ¿no deberíamos abordar esto desde un punto de vista enciclopédico? Los argumentos aquí deberían basarse en qué imagen representa mejor al sujeto , no en mostrar lo que creemos que el sujeto merece . Los cambios a cualquier contenido deberían basarse en políticas, no en puntos de vista personales. (jmho) - w o lf 13:42, 18 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
La cuestión aquí es en gran medida de definición. Nadie está defendiendo la A porque los nazis apestan , como dices. Más bien, una buena cantidad de los votos de A se basan en la comprensión de que "enciclopédico" es en cierto sentido antitético a la propaganda. Esto no significa que nunca podamos incluir la propaganda cuando está correctamente enmarcada, sino que una imagen no propagandística puede representar mejor el tema . Generalrelative ( discusión ) 18:08 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@Generalrelative Interesante punto de vista , teniendo en cuenta que anteriormente no te opusiste por esos motivos al retrato claramente propagandístico de Benito Mussolini en la Rfc para la imagen principal de su página. Emiya1980 ( discusión ) 18:47 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@GR - Me has dejado un poco claro que usar una imagen de Goring en uniforme no es propaganda, pero la gente que está aquí en contra parece pensar que sí lo es. Y Emiya tiene razón con respecto a Mussolini, a quien también mencioné en mi voto de más arriba junto con media docena de otros dictadores que están en uniforme en sus casillas de información, sin quejarse. Pero, más allá de ellos, ¿qué pasa con el ejército de los EE. UU.? No faltan los críticos que creen que los oficiales y soldados estadounidenses (y los marines, pilotos, marineros, etc.) han cometido todo tipo de crímenes de guerra, pero tenemos (¿cientos? ¿más?) de biografías con ellos en uniforme en la casilla de información, aunque no recuerdo que haya habido nunca una solicitud de cambio para cambiar alguna de esas imágenes y eliminar el uniforme. Pero eso es lo que está sucediendo aquí. La gente está haciendo una distinción basada en la animadversión personal (aunque esté bien fundada), y eso es la antítesis de escribir una enciclopedia. - w o lf 19:19 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, tampoco entiendo muchos de los argumentos que se esgrimen. Alguien incluso hizo la [increíble] afirmación de que la imagen "A" es la "imagen más emblemática y reconocible". ¿En serio? No estoy seguro de haber visto la imagen "A" antes fuera de la wiki. Esa imagen no aparece en absoluto en el artículo de la Enciclopedia Británica sobre él. Aquí está el artículo de la PBS "American Experience" sobre él. [3]. (Obsérvese la imagen utilizada). Rja13ww33 ( discusión ) 20:10 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, la razón principal por la que se está produciendo esta discusión es por prejuicios. Su fotografía original (Archivo: Hermann Göring - Röhr.jpg) fue eliminada porque "los nazis son malos" y yo argumenté que esa fotografía no debería haberse cambiado porque era mucho más clara, pero el consenso decidió que "los criminales de guerra no necesitan ser glorificados". Como amigo, esa fotografía era la más objetivamente clara para ver cómo era. Fue una decisión muy sesgada y no neutral en esa conversación y esta parece estar infestada de personas que toman decisiones con prejuicios formados a partir del tema del individuo, no del valor fotográfico de la imagen del cuadro de información, que debería ser una buena imagen para que el lector promedio la mire rápidamente y vea cómo era el sujeto en su lugar. Es muy triste y desafortunado.
Además, el argumento que se centra en tener una foto de él de Nuremberg es defectuoso en otros aspectos. Solo se centra en un breve momento de su vida y el término "propaganda" es extremadamente subjetivo y que el uso de "imágenes de propaganda" es malo es básicamente afirmar que Wikipedia debería comenzar a censurar contenido que sea contrario a puntos de vista subjetivos, incluso si esas fotos son objetivamente las imágenes más claras y útiles disponibles. No sabía que tenemos que proteger a los wikipedistas de ser adoctrinados censurando imágenes de infobox como WTF???? Es como el argumento de los videojuegos violentos que hacen tiradores en las escuelas. Tampoco sabía que tener una imagen en el infobox es "glorificación". Vaya. Ya ni siquiera sé qué decir, ese también es un término subjetivo.
Mi primer voto es para ese (Archivo:Hermann Göring - Röhr.jpg) . Por lo demás, digo C , E , B en ese orden. Fluffy89502 ( discusión ) 20:15 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de por qué llamas a File:Hermann Göring - Röhr.jpg la "imagen original". No recuerdo que haya sido la imagen del cuadro de información de este artículo, que he estado monitoreando desde 2012. La imagen del cuadro de información cuando comencé la preparación de WP:GA en febrero de 2012 era la foto de la prueba (imagen "A"). Estaba allí cuando aprobamos GA, y ha estado en el cuadro de información la mayor parte del tiempo desde entonces. Hice algunas comprobaciones puntuales en las diferencias de los primeros días y descubrí que ha habido otras imágenes de cuadro de información anteriores a 2012, pero se eliminaron por falta de permiso de derechos de autor. — Diannaa ( discusión ) 21:48, 19 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Simplemente revisé al azar antes de 2020... Veo esa foto bastante a menudo. [4][5].
También veo mucho esta foto: [6]. Rja13ww33 ( discusión ) 03:14 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Original en relación con la discusión anterior en la que me etiquetaron aquí porque la eliminación de esa imagen, ya que "promovía propaganda", estaba en disputa allí. Fluffy89502 ( discusión ) 08:15, 22 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Archivo:Hermann Göring - Röhr.jpg (con C , D , E como alternativas menos preferidas) - no estoy seguro de por qué no se incluyó en las opciones, ya que está literalmente en el cuerpo principal del artículo en este momento, pero parece una opción obvia que brinda una buena vista reconocible al instante del rostro del sujeto. También muestra a Göring en el papel por el que es más conocido: segundo hombre del Reich y comandante de la Luftwaffe. La imagen actual es bastante pobre ya que el rostro del sujeto ni siquiera es visible correctamente. El argumento de "propaganda" es bastante absurdo. Es bastante estándar en Wikipedia usar fotografías oficiales de "propaganda" similares en todo tipo de biografías, desde presidentes estadounidenses hasta Adolf Hitler, por una sencilla razón: estas son comúnmente las fotos de mejor calidad. -- Staberinde ( discusión ) 10:40, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Empieza a parecer que la foto D está bien desde el punto de vista de los derechos de autor. Sin embargo, cuando la inspeccioné de cerca, noté que está bastante pixelada, al igual que la imagen de la que fue recortada. Por lo tanto, independientemente del estado de los derechos de autor, no creo que debamos usarla en el cuadro de información. — Diannaa ( discusión ) 14:54 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
La imagen A parece una foto de glamour y algo generado por IA. Era un nazi, podemos representarlo como tal. La imagen D es mi favorita porque está coloreada, pero, a falta de eso, la imagen B Snokalok ( discusión ) 17:01 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, el glamoroso software de inteligencia artificial de los juicios de Núremberg de 1945. Curbon7 ( discusión ) 21:13 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy bastante segura de que la imagen "D" no está coloreada, sino que es una fotografía en color. En aquella época existía la película en color, pero todavía no se utilizaba mucho, ya que era bastante cara, al igual que el procesamiento. — Diannaa ( discusión ) 00:28 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Abstenerse (convocado por Emiya1980). Ningún punto en particular de la discusión anterior me convenció. Repitiendo lo que dije en la RfC anterior: la vida de Göring tiene muchas facetas, que ninguna foto puede capturar por sí sola. ¿Qué foto podría ser "representativa del impacto histórico de Göring"? ¿Göring como el fundador de la enorme Reichswerke Hermann Göring , el hombre detrás de la Reichstagsbrand o más bien él ordenando a Heydrich que preparara la Solución Final , el Holocausto, ...? Hay tantas fotos de él en esta página que no importa qué foto en particular esté en el encabezado o en el cuadro de información. La actual está bien, las sugeridas están bien. Mostrarlo en una de las fotos en uniforme (BE) no es una glorificación. — Comentario anterior sin firmar agregado por Wuerzele ( discusión • contribuciones ) 10:04, 27 de julio de 2024 (UTC)[ responder ]
@ Beyond My Ken , Antique Rose , Obenritter , Favonian , HangingCurve , Skjoldbro , Troy von Tempest y Attilios : En vista de la importante cantidad de contribuciones que ha hecho a la página de Hermann Göring (así como de la evidencia relativamente reciente de su continuo interés en dicho artículo), está invitado a participar en una discusión sobre qué imagen es mejor para el encabezado. Si así lo desea, comparta sus opiniones a continuación. Gracias. Emiya1980 ( discusión ) 05:34 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Emiya1980 - Mi opinión ya está expresada anteriormente. Gracias, de todos modos, por tu amable comentario. -- Obenritter ( discusión ) 16:05 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Cualquier cosa menos A - La imagen A ofrece una visión mucho peor de su rostro en comparación con las demás. No tengo ningún problema con usar cualquier otra imagen que no sea esa. Nombre para mostrar 99 ( discusión ) 17:43 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Nombre para mostrar 99 Si tuvieras una preferencia por cualquiera de las otras 4 imágenes además de la A , ¿cuál sería? Emiya1980 ( discusión ) 02:23 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Probablemente me guste más la imagen C, pero no hay una razón en particular más allá de mi preferencia personal. También podría vivir con B, D o E. Nombre para mostrar 99 ( discusión ) 13:55 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
C o E : no tengo preferencia por ninguno de los dos y ambos tienen sus problemas, pero creo que estos dos son los que mejor lo representan. En primer lugar, ambos lo representan con uniforme nazi. Como era uno de los miembros más poderosos del Partido Nazi, tiene sentido que la imagen principal lo represente como tal. También creo que las mejores imágenes de cuadro de información no necesitan subtítulos para dar contexto adicional. No digo que no deba haber subtítulos, pero si elimináramos el subtítulo y, por lo tanto, el contexto de A, el lector no entendería de inmediato que era un criminal de guerra o, al menos, que estaba asociado con criminales de guerra. Eso significa que A es un rotundo "no" para mí.
Además del cuestionable estatus de copyright de D, la baja resolución y el granulado general de la imagen son las principales razones por las que la rechazo. Tampoco ayuda que su sombrero proyecte una sombra bastante grande sobre su rostro.
Mi rechazo de B es más una cuestión de preferencia personal. No estoy seguro de que exista una regla no escrita para los artículos biográficos, pero en el caso de los artículos sobre aviones, solemos preferir imágenes con aviones orientados hacia la izquierda, hacia el texto del artículo. B muestra a Göring mirando hacia la derecha, lo que no me gusta. También hay algo extraño en su rostro que no logro explicar.
C es obviamente una foto de propaganda, pero eso no es necesariamente algo malo en este caso. Lo muestra en toda su "nazi" (después de todo, fue uno de los nazis más poderosos), lo que imagino que es algo que tanto un propagandista como una enciclopedia desearían por diferentes razones. Un pequeño problema que tengo con esta es que es un escaneo de una postal en lugar de una foto directa, lo que le da un aspecto más artificial.
La foto E es una foto directa de Göring mirando ligeramente hacia la izquierda y lo muestra con un uniforme más típico. A diferencia de la foto D, el sombrero de Göring proyecta una sombra mínima en su rostro que no afecta la claridad de la foto. Mi única preocupación con esta es que es la más pequeña de las cinco. - ZLEA T \ C 08:15, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ZLEA : Si tuvieras que elegir entre C o E , ¿ cuál preferirías? Emiya1980 ( discusión ) 00:49 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Me inclino ligeramente por la E. Sin embargo, no tengo una preferencia significativa entre las dos. - ZLEA T \ C 00:58, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Según Diannaa y Kierzek. Gog the Mild ( charla ) 15:26, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
A por Generalrelative. Ed [discusión] [OMT] 16:52 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
E , que hace alusión a su notoria corpulencia, su amor por el brillo, su vanidad y sus pretensiones militares. Segunda opción B, por razones similares. No A, que lo muestra en un juicio; una parte menor de su carrera. No C, una foto publicitaria bastante ridícula diseñada para mostrar su mentón firme y su porte marcial, con una mirada dirigida a ninguna parte en particular para enfatizar su poder de pensamiento. No D, por las razones dadas por otros. Narky Blert ( discusión ) 07:05 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
A por Diannaa. W9793 ( discusión ) 00:54 17 ago 2024 (UTC) [ responder ]
A por Diannaa. La segunda opción es E, pero creo que mostrarlo como un criminal en juicio es la mejor imagen principal. Es una imagen clara y buena y no creo que el hecho de que tenga la mano en la cara sea un problema, ya que solo cubre un poco de su barbilla. La E podría usarse en otras partes del artículo. -- DanielRigal ( discusión ) 03:09 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
A o C por MOS:RETRATO Moxy 🍁 13:08, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@Moxy : Entre A y C , ¿ cuál prefieres? Emiya1980 ( discusión ) 21:53 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
C es famoso principalmente por ser una figura militar. Moxy 🍁 21:55, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
A , la mejor imagen, sin sombras extrañas, como dicen Dianaa y Generalrelative, es la mejor entre estas para nuestros propósitos. Como nota al margen, realmente no entiendo el comentario que implica que las preferencias A se deben a que los nazis apestan; ese parece un argumento extraño para usar en una RfC como esta. Felices días, ~ Lindsay Hola 13:41 , 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, es porque varios de los que han publicado mensajes han dicho específicamente (al seleccionar "A") que las otras opciones son "propaganda nazi" y el hecho de que era un "criminal de guerra". Y también la selección de "A" parece tan ilógica ya que su rostro está parcialmente oscurecido (por su mano y algo de sombra). Así que no se puede culpar a algunas personas por preguntarse qué está pasando aquí. Rja13ww33 ( discusión ) 22:56 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
* Comentario : TFD ha publicado en la sección de la página de discusión, "Foto principal", que prefiere la opción E para los fines de esta Rfc. Emiya1980 ( discusión ) 01:33, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Opción E Las imágenes deben mostrar a la persona en la cima de su carrera y ser representativas de su apariencia. A y D fueron tomadas después de la caída de Goering del poder. B es él en una ocasión formal, mientras que C es una imagen romantizada para un sello postal. De todas ellas, E es la que más se acerca: lleva su uniforme, tiene un sobrepeso espantoso y parece alegre y confiado, la imagen a la que la mayoría de la gente está acostumbrada. TFD ( discusión ) 18:10 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
(ruptura arbitraria)
@Iamthehistory, ExcellentWheatFarmer , Zaunkoeniglich, SuperWIKI y Hohum : En vista de su participación en una discusión previa sobre la imagen principal de esta página (específicamente titulada "Foto principal"), se los invita a participar en una nueva convocatoria de propuestas sobre el tema. Si están dispuestos a hacerlo, compartan sus opiniones en este hilo. Gracias. Emiya1980 ( discusión ) 01:48 20 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por señalar esa discusión. Si bien he notado que algunas personas aquí votaron " por Diannaa ", también noté un comentario que ella hizo, en esa misma discusión, que está directamente relacionado con este debate y es una forma muy útil de ver el asunto:
" El propósito de la foto en el cuadro de información es identificar al sujeto del artículo, no corregir grandes errores o presentar un punto de vista particular. Los nazis, incluidos los altos mandos, así como los soldados rasos y los militares, vestían uniformes prácticamente todo el tiempo. Por lo tanto, las fotos de ellos en uniforme probablemente sean mejores para fines de identificación que las de ellos con ropa civil ". - Diannaa.
Gracias, no podría haberlo dicho mejor. Y con todo eso, espero que podamos cerrar pronto esta RfC, ya que se ha prolongado durante más de siete semanas. Tal vez alguien debería publicar una solicitud de cierre ... (sólo una idea) Saludos, - w o lf 02:23, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Thewolfchild : Si el Rfc cierra ahora, A (donde aparece Göring SIN uniforme) seguirá siendo la imagen del cuadro de información. ¿Estás de acuerdo con eso? Emiya1980 ( discusión ) 03:17 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué te hace decir eso? - w o lf 03:52, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Según mis cálculos, A tiene la mayor cantidad de votos de todas las opciones individuales bajo consideración. En este momento, solo hay dos formas en las que puedo ver que esta Rfc termine. O (1) se considera que existe un consenso a favor de A o (2) no se encuentra consenso, en cuyo caso se mantiene el status quo. Emiya1980 ( discusión ) 04:01, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Thewolfchild : Dicho esto, ¿sigues estando a favor de cerrar la RFC? Emiya1980 ( discusión ) 03:37, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Las RfC no se deciden por votación , sino por consenso de quienes participaron en la RfC. En algún momento, alguien (un editor con experiencia en cerrar RfC, o mejor aún, un administrador, o mejor aún, un administrador con experiencia en cerrar RfC) revisará esta RfC y, como parte del proceso de cierre, decidirá si hubo consenso y, de ser así, qué dijo dicho consenso. Cualquiera que no esté de acuerdo con el cierre puede, por supuesto, impugnarlo. Ya he dicho lo que tenía que decir, ahora esperaré al cierre. - w o lf 21:41, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En ese caso, creo que la convocatoria debería mantenerse abierta al menos unas semanas más. Si bien 18 editores han votado a favor de la imagen actual, un número igual de editores han votado a favor de cambiarla. Hasta que la balanza se incline decisivamente en una u otra dirección, creo que es demasiado pronto para cerrarla. Emiya1980 ( discusión ) 23:11 26 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Emiya, lee esto , esto y esto ... con atención . En realidad no importa cuántos estén a favor o en contra, especialmente cuando hay un empate, o incluso un empate, no se trata de números (excepto en este caso ), se trata de argumentos convincentes, políticas y de presentar el mejor caso. Esto ya ha durado lo suficiente. Por lo general, 30 días es un buen período para una RFC, pero esto es casi el doble. Es hora de cerrar esto. - w o lf 15:51, 27 de agosto de 2024 (UTC)[ responder ]
No hay motivos para creer que el consenso vaya a cambiar decisivamente en una u otra dirección. Creo que es hora de solicitar una evaluación más detallada del consenso. — Diannaa ( discusión ) 12:58 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La foto completa de E podría haber sido utilizada con fines propagandísticos durante el Tercer Reich, pero no se parece mucho a una foto de propaganda. El cuerpo de Göring está inclinado hacia un lado. Su expresión facial podría interpretarse como cansada. Lo que también habla a favor de E es que en todas las demás fotos, excepto en la de Röhr, su rostro es menos visible. Lo que habla en contra de la foto de Röhr es que fue editada para que el rostro pareciera más joven. --Curiosity2023 ( discusión ) 01:05 27 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario : Parece que esta convocatoria de propuestas sobre la imagen principal de Hermann Göring se cerrará pronto. Sin embargo, hasta el momento, no parece haber un consenso decisivo en ninguna dirección. Si alguien tiene dudas sobre lo que ha escrito o aún no ha compartido su opinión sobre el tema, ahora es el momento de abordarlo. Emiya1980 ( discusión ) 00:13 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Emiya: " ... hasta el momento, no parece haber un consenso decisivo en ningún sentido " .
- Nuevamente, esto no es una votación . No se puede decir que no hay consenso simplemente porque parece haber la misma cantidad de personas a favor de la imagen actual que de las otras imágenes que son algo similares. No es así como se determina el consenso. Antes de hacer más comentarios de este tipo, ya sea aquí o en cualquier otro ejercicio de construcción de consenso, me gustaría pedirle nuevamente que lea el comentario que publiqué para usted arriba y los enlaces que contiene, para que, con suerte, pueda comprender mejor cómo funciona el consenso en WP (o cómo se supone que funciona). - w o lf 02:52, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Sé cuál es la política oficial de Wikipedia. Sin embargo, en la práctica, la posición con más votos suele recibir la mayor deferencia a la hora de alcanzar un consenso. Emiya1980 ( discusión ) 03:47 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
El huevo y la gallina. Si hay un consenso y una mayoría está de acuerdo con él, por supuesto que ahí es donde se encuentra la mayoría de los votos. Pero se supone que el consenso debe ser lo primero. Si un administrador se vuelve perezoso y se guía por la mayoría, entonces a menudo tendrá suerte y tendrá razón. Pero si no, entonces se cuestiona, y eso sucede, con demasiada regularidad, según tengo entendido. Por el contrario, a veces tendremos un administrador, con un backnone, que declarará un consenso que solo es apoyado por una minoría de los votantes. Eso siempre es impresionante de ver, incluso si resulta que estoy en la mayoría. - w o lf 04:10, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Impresionante, pero poco probable. Emiya1980 ( discusión ) 04:30 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Bien. Esto se ha prolongado demasiado y no se ha alcanzado ningún nuevo consenso. Kierzek ( discusión ) 18:16 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Kierzek . Esto fue innecesariamente largo, especialmente considerando la cantidad de fotos de él que ya se distribuyeron en el artículo y el hecho de que hemos dado una paliza a este caballo en un pasado no muy lejano. -- Obenritter ( discusión ) 21:01 28 ago 2024 (UTC) [ responder ]
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