Parece como si el Islam y el judaísmo fueran religiones importantes comparables en tamaño e influencia al cristianismo entre las religiones que siguen los ingleses nativos; el Islam y el judaísmo son practicados por los inmigrantes y sus descendientes en Inglaterra, una cantidad insignificante de personas de origen inglés étnico sigue estas religiones.
Las secciones anteriores sobre la diáspora inglesa obviamente hablan del pueblo inglés, el grupo étnico, mientras que la sección de religión también incluye a los inmigrantes y sus religiones.
Creo que debería aclararse Auspol4 ( discusión ) 11:07 12 may 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Cuántas generaciones deben pasar antes de que alguien sea considerado inglés para ti? La etnicidad no es genética. Todos en Inglaterra son "(migrantes o) sus descendientes". No quiero excluir a los migrantes, pero hay ingleses de estas religiones que han estado allí durante generaciones considerables. Como mencioné en mi resumen de edición, esto se ha discutido extensamente en discusiones anteriores. Mutt Lunker ( discusión ) 13:10 12 may 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿No se consideraría a alguien como Moeen Ali miembro de una minoría étnica? El pueblo igbo de Nigeria es un grupo étnico; si me mudara al estado de Abia , por ejemplo , o si mis descendientes vivieran allí durante generaciones, ¿se me consideraría a mí o a ellos miembros del pueblo igbo ? Sé que esto podría acabar en un debate parecido a un foro, pero no es tan claro y las fuentes fiables no parecen ofrecer una definición coherente. Alssa1 ( discusión ) 19:01 7 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Del mismo artículo que se supone que estamos discutiendo:
- "El pueblo inglés es un grupo étnico y nación originaria de Inglaterra , que habla el idioma inglés, una lengua germánica occidental, y comparte una historia y cultura comunes.[9]", "Los ingleses descienden en gran medida de dos grupos de población históricos principales: las tribus germánicas occidentales, incluidos los anglos, sajones , jutos y frisios que se establecieron en el sur de Gran Bretaña después de la retirada de los romanos , y los británicos celtas parcialmente romanizados que ya vivían allí. [11][12][13][14] Conocidos colectivamente como los anglosajones , fundaron lo que se convertiría en el Reino de Inglaterra a principios del siglo X, en respuesta a la invasión y el extenso asentamiento de daneses que comenzó a fines del siglo IX.[15][16] Esto fue seguido por la conquista normanda y el asentamiento limitado de normandos en Inglaterra a fines del siglo XI.[17][18][19][11][20] Algunas definiciones de inglés incluyen, mientras que otras excluyen, a las personas descendientes de la migración posterior a Inglaterra. [21]"
- " Las poblaciones negras y asiáticas han crecido en todo el Reino Unido en general, ya que se alentó la inmigración desde el Imperio Británico y la posterior Mancomunidad de Naciones debido a la escasez de mano de obra durante la reconstrucción posterior a la Segunda Guerra Mundial.[87] Sin embargo, estos grupos a menudo todavía se consideran minorías étnicas y las investigaciones han demostrado que las personas negras y asiáticas en el Reino Unido tienen más probabilidades de identificarse como británicas en lugar de con una de las cuatro naciones constituyentes del estado, incluida Inglaterra. [88]"
- y del artículo sobre etnicidad: "Una etnia o grupo étnico es una agrupación de personas que se identifican entre sí sobre la base de atributos compartidos percibidos que los distinguen de otros grupos. Esos atributos pueden incluir una nación de origen común, o conjuntos comunes de ascendencia, tradiciones, idioma, historia, sociedad, religión o trato social.... La membresía étnica tiende a definirse por una herencia cultural compartida , ascendencia , mito de origen , historia , patria , idioma , dialecto , religión , mitología , folclore , ritual , cocina , estilo de vestir , arte o apariencia física . Los grupos étnicos pueden compartir un espectro estrecho o amplio de ascendencia genética, dependiendo de la identificación grupal, y muchos grupos tienen ascendencia genética mixta".
- Parece que está bastante claro. Independientemente de cuántas veces se haya discutido antes, esta página trata sobre la etnicidad y la nacionalidad inglesas, no sobre la ley de nacionalidad, la ciudadanía y la residencia. Y la etnicidad es claramente, al menos en parte, genética. Los ingleses son personas de la etnicidad y la nación nativas de Inglaterra, como se indica en la primera oración de este mismo artículo. En América del Norte, nadie es nativo excepto los "nativos americanos" y los "pueblos indígenas de Canadá", a pesar de que los pueblos blancos han estado presentes durante 500 años. JM2023 ( discusión ) 14:24 15 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Yo solía dar clases en Londres, junto a una señora llamada Solden. Trabajé con ella todos los días durante meses antes de enterarme de que era judía. La idea de que su fe la hubiera hecho de alguna manera menos inglesa es, francamente, ofensiva: ella era una maestra inglesa muy típica. Antes de eso, mientras trabajaba en Edimburgo, trabajé con un tipo llamado Adil, cuya familia había llegado a Inglaterra desde Pakistán. Se había criado en Liverpool. Solíamos darle palos, no por ser asiático o musulmán, sino por ser inglés. Nací y crecí en Escocia, pero mis padres eran ingleses. Me considero escocés, y también lo creen los ingleses con los que vivo en York; me dan un poco de palos por eso, porque ahora soy el forastero. La etnicidad y la nacionalidad son cosas complicadas, y este artículo no trata exclusivamente de los ingleses "étnicamente puros", como quiera que se defina ese término en una isla que ha tenido un flujo constante de inmigración e integración de pueblos durante miles de años. Girth Summit (palabrería) 08:36 13 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Sí. Mmm, ¿ Moeen Ali no es "inglés", pero Boris Johnson sí? ¿Cómo funciona eso? DeCausa ( discusión ) 09:39 13 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Funciona de la misma manera que el artículo que estamos comentando dice en su primera frase : "El pueblo inglés es un grupo étnico y una nación originaria de Inglaterra ". En América del Norte, Australia y Nueva Zelanda, Sudáfrica, etc., los blancos nunca son considerados nativos de esos países, aunque en algunos casos la presencia de los blancos se remonta a 500 años. No sé si Moeen Ali o Boris Johnson son étnicamente ingleses, porque no conozco sus orígenes étnicos; pero la etnicidad y la nacionalidad existen tanto si queremos como si no, y este no es el lugar para discutir por qué los inmigrantes modernos deberían ser considerados ingleses junto con los nativos: Wikipedia no es un foro . JM2023 ( discusión ) 21:21 15 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- No importa cuál sea tu opinión ni cuánto te parezca ofensiva o repugnante la definición del diccionario de una palabra.
- Una parte clave de la definición de etnicidad es la ascendencia compartida. Es lo que es. 148.252.128.6 ( discusión ) 05:56 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Acabo de buscar definiciones, incluso en Ethnicity , y la mayoría parece enfatizar que se trata de una creencia percibida o subjetiva en algunos atributos compartidos, como la ascendencia, no de un intercambio objetivo absoluto de esos atributos. Por supuesto, puede que a la mayoría de los ingleses les resulte más fácil percibir que comparten atributos con una persona blanca que tiene ascendencia extranjera que hacer lo mismo con alguien de un color de piel diferente, pero no parece tan simple como la ascendencia genética. Cordless Larry ( discusión ) 08:01 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Seguramente eso enturbia un poco las aguas? Alssa1 ( discusión ) 22:34 22 ago 2023 (UTC) [ responder ]
- Solo estaba corrigiendo lo que parecía ser un malentendido sobre cómo se define la etnicidad, Alssa1. Admito que no he leído todo el hilo. Cordless Larry ( discusión ) 06:33, 23 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que se debería añadir "inglés" como gentilicio para Inglaterra.
Entiendo que el gentilicio del artículo, "inglés", se usa solo como sustantivo incontable y se refiere a los ingleses en general, como en "Los ingleses y su historia", y es incorrecto como sustantivo contable: *" Soy inglés ". En el sentido contable, solo veo "inglés", como en " soy inglés en Nueva York ". Busqué en el archivo y no encontré ninguna mención de "inglés" como tema de discusión (solo se usa como gentilicio), y cualquier diccionario confiable define "inglés" como gentilicio. A menudo me equivoco con estas ideas en Wikipedia y no confío en mí mismo para jugar con plantillas, por lo que no he realizado la edición yo mismo, pero espero que alguien lo haga o explique por qué no debería estar en la página principal. Atkinson ( discusión ) 06:13, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
- Eso es cierto y es extraño que no se mencione ni una vez. Por eso agregué tanto "inglés" como "inglesa" y las mencioné en el Diccionario Cambridge en línea. Bermicourt ( discusión ) 11:30 13 nov 2023 (UTC) [ responder ]
La inmigración irlandesa debería incluirse en la etnogénesis inglesa. El 10% de Gran Bretaña tiene ascendencia irlandesa, la mayoría de ellos en Inglaterra. 2603:8000:CF01:6AAD:255A:5E7C:CBA9:478C ( discusión ) 14:29 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- De la sección Inmigración y asimilación:
Debido a la emigración sostenida y a veces masiva de los irlandeses, las estimaciones actuales indican que alrededor de 6 millones de personas en el Reino Unido tienen al menos un abuelo nacido en la República de Irlanda.[87]
DeCausa ( discusión ) 15:20 20 enero 2024 (UTC) [ responder ]- De hecho, lo que está en disputa no es la inclusión, sino el énfasis indebido en el título. Mutt Lunker ( discusión ) 15:21 20 enero 2024 (UTC) [ responder ]
- Dada su importante presencia, constituyen una parte mayor del acervo genético inglés que los normandos 2603:8000:CF01:6AAD:5D3B:B816:BC9:4299 (discusión) 08:25 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]
En esta edición [1], el Sr. Information1409 cambió el texto para decir que el inglés se convirtió en un idioma oficial junto con el francés y el latín. La fuente está muerta y archive.org no funciona, por lo que no puedo verificar la fuente, pero esto me parece poco probable. El inglés nunca, que yo sepa, se convirtió en un idioma oficial. ¿Es eso lo que dice la fuente? Si no, ¿podríamos encontrar una fuente que discuta esto y luego seguir la fuente? Gracias. Sirfurboy🏄 ( discusión ) 19:27 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Se ha hecho algo: "utilizado en documentos oficiales" es mejor que "idioma oficial", un concepto bastante moderno. También está la cuestión de qué idiomas podrían utilizarse en los tribunales (legales), algo que esta sección, con fuentes bastante débiles, no aborda. Johnbod ( discusión ) 03:09 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy confundido por esta edición, Sr. Information1409. ¿Cómo sabe lo que dice la fuente muerta? ¿O logró acceder a ella? Cordless Larry ( discusión ) 08:18 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Este artículo (pp.72-73) contiene un resumen útil de los principales pasos que se dieron en la adopción del inglés como lengua oficial. Tal vez podría servir de apoyo a una afirmación en el sentido de que el inglés se convirtió en una lengua "de uso oficial cada vez más frecuente" o incluso "reemplazó al anglonormando en el uso oficial" durante el siglo XIV, con dos o tres de los ejemplos más importantes. DeCausa ( discusión ) 11:11 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Por cierto, el enlace muerto es una página en https://www.heritage-history.com/ que dice "Heritage History fue fundada por una familia que educaba a sus hijos en casa y tenía cierta experiencia en informática y una gran biblioteca casera de historias clásicas para niños". Así que... no es RS, con enlace muerto o sin él. DeCausa ( discusión ) 11:33 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
