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Charla:Mary Lou McDonald

¿Quién fue el primero?

¿Fue Bairbre de Brún o Mary Lou McDonald la primera diputada europea elegida? Todas las páginas afirman que lo fueron. ¿Hay alguna manera de determinar cuál de las dos tiene precedencia en cualquier clasificación de antigüedad? Timrollpickering 23:19, 30 de septiembre de 2004 (UTC)

Mary Lou McDonald lo fue, por un día. Supongo que Bairbre de Brun es más "senior" en el partido. Kiand 19:59, 13 de octubre de 2004 (UTC)
Actualicé la imagen en el artículo.-- padraig3uk 11:52, 19 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Limpieza?

¿Qué parte de este artículo crees que necesita una mejora? No encuentro nada malo en particular, por favor, comenta. Eliminaré la etiqueta si no hay sugerencias. -- Freikorp ( discusión ) 18:30 13 abr 2009 (UTC) [ responder ]

Thomas Murphy

¿Alguien podría explicar por qué necesitamos el término "criminal convicto" en la oración "McDonald inicialmente respaldó al criminal convicto Thomas "Slab" Murphy como un "buen republicano" a pesar de ser declarado culpable de nueve cargos de evasión fiscal", ya que ya dice que fue declarado culpable de evasión fiscal. Es una duplicación sin sentido. DanceHallCrasher ( discusión ) 13:01 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Quizás porque es un criminal convicto... IrishSpook ( discusión ) 13:03 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Eso no explica por qué es necesario decirlo dos veces en la misma oración. DanceHallCrasher ( discusión ) 13:04 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
No lo es. IrishSpook ( discusión ) 13:04 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
La sentencia hace referencia a que fue condenado por evasión fiscal, ¿desde cuándo eso no es una condena penal? Mo ainm ~Talk 13:07 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Tengo curiosidad por saber si Usuario:DanceHallCrasher y Usuario:Mo ainm son la misma persona, el momento y las coincidencias parecen extrañas. Usuario:DanceHallCrasher ya ha sido vinculado a los títeres Usuario:Gob Lofa y Usuario:Lapsed Pacifist . ¿Ha habido una investigación? IrishSpook ( discusión ) 13:16 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
¿Nos hemos quedado en silencio? IrishSpook ( discusión ) 13:20 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
( editar conflicto ) Buen desvío de tema, sí, lo hubo y no hay conexión. ¿Te gustaría continuar la discusión o simplemente tirar tus juguetes por la borda? ¿Desde cuándo la evasión fiscal no es una condena penal? Mo ainm ~Discusión 13:23, 2 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Es lo mismo que la introducción de Mary Lou en este artículo. "Mary Lou McDonald (nacida el 1 de mayo de 1969) es una política irlandesa , vicepresidenta del Sinn Féin y Teachta Dála (TD) por Dublin Central.[2] McDonald fue miembro del Parlamento Europeo (MEP) de 2004 a 2009, representando al distrito electoral de Dublín ". No asumimos que sea una política irlandesa basándonos en el hecho de que fue elegida en cualquier fecha, etc. Lo mismo se aplica al buen aul Slab Murphy, un criminal convicto... declarado culpable de 9 cargos de evasión fiscal. Nadie que no tenga un problema con la verdad se opondría a este espectáculo trivial. IrishSpook ( discusión ) 13:29 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios - Thomas Murphy

¿Es necesario que la frase "McDonald inicialmente respaldó al criminal convicto Thomas "Slab" Murphy como un "buen republicano" a pesar de haber sido declarado culpable de nueve cargos de evasión fiscal" incluya el término "criminal convicto", ya que sus condenas por evasión fiscal ya se mencionan? Mo ainm ~Talk 13:35, 2 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

Ya tenemos una discusión arriba. Y sí. ¿Alguien tiene un punto ? IrishSpook ( discusión ) 13:36 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

No veo la necesidad de repetirlo, aunque la frase podría reescribirse como "McDonald inicialmente respaldó a Thomas "Slab" Murphy, a quien describió como un "buen republicano" a pesar de haber sido condenado por nueve cargos de evasión fiscal". Sí, "Slab" es un "criminal convicto", pero ¿qué agrega decirlo? Ya que los delitos específicos se indican inmediatamente después. Pincrete ( discusión ) 13:16 3 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios - Mary Lou

Cerrado sin concurso. Atsme 📞 📧 13:50, 5 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

¿Es necesario incluir el término "política irlandesa" en la frase "Mary Lou McDonald (nacida el 1 de mayo de 1969) es una política irlandesa, vicepresidenta del Sinn Féin y Teachta Dála (TD) por Dublin Central. McDonald fue miembro del Parlamento Europeo (MEP) de 2004 a 2009, en representación del distrito electoral de Dublín" ya que los detalles y las fechas de su elección ya se mencionan? IrishSpook ( discusión ) 13:39 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

El artículo de Barack Obama comienza con "es un político estadounidense el 44º presidente de los Estados Unidos", WP: ¿Alguien tiene un punto? Mo ainm ~Talk 13:43, 2 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
¡De ninguna manera! Me doy por vencido. IrishSpook ( discusión ) 13:47 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

Sí , según WP:Pope, millones de lectores no tendrán ni idea de qué es el Sinn Féin, qué es un diputado y puede que incluso necesiten que les recuerden dónde está Dublín. Además, sigue un formato estándar según Obama, la reina Liz o quien sea. Quizá quieras cerrar esto si se resuelve el asunto. Pincrete ( discusión ) 13:04 3 jul 2016 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Problemas de restricciones

No veo ninguna razón por la que Mary Lou McDonald deba ser parte de las restricciones por los problemas. Fue miembro del Fianna Fail durante el Acuerdo de Viernes Santo de 1998 y sólo se presentó como candidata del Sinn Fein (sin éxito) en 2002, después de que "The Troubles" terminara. Ninguno de los otros 22 diputados del Sinn Fein, salvo Gerry Adams (que en realidad estuvo activo durante los problemas con SF/IRA), tiene esta restricción en su página de discusión. IrishSpook ( discusión ) 14:24 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]

"Todos los artículos relacionados con The Troubles, definidos como: cualquier artículo que pueda ser razonablemente interpretado como relacionado con The Troubles , el nacionalismo irlandés y el nacionalismo británico en relación con Irlanda, cae bajo WP:1RR (una respuesta por editor por artículo por período de 24 horas). En caso de duda, suponga que está relacionado . El líder adjunto de uno de los principales protagonistas de The Troubles, sin duda está conectado directamente con The Troubles y mucho menos "razonablemente interpretado". Mo ainm ~Talk 14:30, 2 julio 2016 (UTC) [ responder ]
1. Ninguno de los otros 22 diputados de San Francisco tiene esta restricción, excepto Adams. 2. Estás usando la restricción para satisfacer tus propios intereses. Si no dijera "el criminal convicto Thomas Murphy", no habrías colocado la restricción en la página de discusión. IrishSpook ( discusión ) 14:38 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]
Esta es al menos la segunda vez que me has acusado de tener una agenda, y te he pedido que te mantengas civilizado en un par de ocasiones anteriores, así que ¿podrías desistir de los ataques personales y ocuparte del contenido, no de tus nociones percibidas? Además, si honestamente crees que cualquier miembro de SF no está cubierto por las restricciones de The Troubles solo porque no tiene la plantilla en la discusión, entonces eso dice mucho sobre tu competencia para editar aquí, ya que has incumplido las 1RR en este artículo y luego has editado en la página de discusión también, entonces tal vez no eres lo suficientemente competente para editar en un área volátil como The Troubles. Mo ainm ~Talk 15:46, 2 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]
Y esta es al menos la segunda vez que me pides que "mantenga la civilidad" y luego me atacas. Estás usando la plantilla de restricción de problemas para adaptarla a tu propia agenda, pura y simplemente. No parece que te guste la verdad... Además, Mary Lou tiene la advertencia "Esta página trata de un político activo que se postula para un cargo, está en el cargo y haciendo campaña para la reelección, o está involucrado en algún conflicto o controversia política actual. Debido a esto, este artículo tiene un mayor riesgo de edición sesgada, troleo en la página de discusión y simple vandalismo". así como la plantilla BLP, no hay razón para mancharla con el pincel de los problemas cuando ella no estuvo involucrada en ellos. IrishSpook ( discusión ) 15:57 2 jul 2016 (UTC) [ responder ]


¿Ard Fheis o conferencia del partido?

Aunque el artículo utiliza el término "conferencia del partido" una vez en el artículo, McDonald también se refiere específicamente a "nuestro Ard Fheis especial" en el mismo artículo. Es el término oficial utilizado para las conferencias del partido irlandés por el Sinn Féin (y muchos otros partidos políticos irlandeses, de hecho). Además, aunque el término "conferencia del partido" se utiliza una vez en este artículo, "Ard Fheis" se utiliza comúnmente en los medios irlandeses de manera más general. — El comentario anterior sin firmar agregado por Seosamh es ainm dom ( discusión • contribs ) 08:48, 27 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

En Wikipedia nos basamos en el uso común, no en lo que dijo McDonald. Además, el 99,99999 % de los lectores no entienden el idioma irlandés, por lo que se utiliza la conferencia del partido. Spleodrach ( discusión ) 08:55 27 jul 2018 (UTC) [ responder ]
El término se utiliza comúnmente en Irlanda. Los medios de comunicación utilizan ampliamente el término "Ard Fheis". Puedo recomendarle muchos ejemplos. En cambio, el término "conferencia del partido" no se utiliza tan comúnmente. Si la traducción es un problema, entonces tal vez podamos utilizar "Ard Fheis (conferencia del partido)". Además, puedo indicarle varios artículos de la wiki donde se utiliza el término Ard Fheis. Casi todos los irlandeses (incluso aquellos que no hablan irlandés) estarán familiarizados con el término. — El comentario anterior sin firmar agregado por Seosamh es ainm dom ( discusión • contribuciones ) 09:01, 27 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
¿Y qué pasa con el 99,99999 % de los lectores de Wikipedia que no entienden el idioma irlandés? En aras de un compromiso, he editado el artículo para incluir ambos términos. Spleodrach ( discusión ) 09:47 27 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Se podría aplicar ese razonamiento a una gran cantidad de instituciones políticas y gubernamentales irlandesas. Estoy seguro de que a muchas personas no irlandesas les resulta difícil leer y pronunciar correctamente "Taoiseach". Esto no tiene nada que ver con el hecho de que es el término oficial y el más utilizado para referirse a un primer ministro irlandés. De todos modos, ese compromiso me parece bien. Seosamh is ainm dom ( discusión ) 11:08 27 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Fianna Fáil

En la sección del Dáil Éireann se afirma que "si bien asistió a algunas reuniones del Fianna Fáil, no se unió al partido". Esto contradice lo que dice en el cuadro de información: ¿Claridad? KingWither ( discusión ) 16:57 24 nov 2019 (UTC) [ responder ]

He revertido el cambio reciente con respecto a esto. La referencia existente citada dice: Cuando tenía 20 años, un amigo me invitó a una reunión del Fianna Fáil y fui a un par de reuniones más, pero estaba muy claro que estaba en el lugar equivocado. Nunca me uní al partido Fianna Fáil . FDW777 ( discusión ) 20:52 5 feb 2020 (UTC) [ responder ]
An Phoblacht , como publicación creada únicamente para promover a las personas, las posiciones y las políticas del Sinn Fein y los grupos asociados, no debe tomarse como una fuente confiable sobre este tema. Particularmente en 2008, cuando se culpó popularmente al Fianna Fail por el colapso de la economía de Irlanda. La crisis económica irlandesa posterior a 2008 Bobafettucine ( discusión ) 21:41 6 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Una entrevista con Mary Lou, publicada en la publicación de su propio partido, es una referencia fiable. FDW777 ( discusión ) 23:37 6 febrero 2020 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo en que un medio de relaciones públicas de un partido político sea una fuente confiable, particularmente cuando sus declaraciones en otros lugares lo contradicen. Bobafettucine ( discusión ) 09:36 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
No se contradice. FDW777 ( discusión ) 11:25 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
En ningún momento de esta entrevista Mary Lou afirma que era miembro formal. FDW777 ( discusión ) 22:10 5 febrero 2020 (UTC) [ responder ]
En esa entrevista dice: "Descubrí que estaba en el partido equivocado" en relación con el Fianna Fáil. He modificado esta sección para que diga: "En 1998, se unió brevemente al Fianna Fáil y, más tarde, al Congreso Nacional Irlandés". Bobafettucine ( discusión ) 21:36 6 febrero 2020 (UTC) [ responder ]
Dije "miembro formal". Eso implica cosas como completar un formulario de membresía y pagar una cuota. ¿Dijo eso? No. No tienes que ser un miembro formal para asistir a las reuniones, como Mary Lou ha admitido que hace. La afirmación que estás agregando es cuestionada y, de hecho, negada por el sujeto, y no debería agregarse sin consenso. FDW777 ( discusión ) 23:37 6 feb 2020 (UTC) [ responder ]
En el vídeo, ella dice que estaba en el Fianna Fail "Simplemente estaba en el partido equivocado". No estoy segura de cuánto más se requiere. Bobafettucine ( discusión ) 09:36 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Sí, pero no dice que era un miembro formal, alguien que se había unido oficialmente. FDW777 ( discusión ) 11:25 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con FDW777, no hay evidencia de que ella fuera miembro. Asistir a algunas reuniones cuando eres estudiante no te convierte en miembro. No hay consenso para agregar esto. Spleodrach ( discusión ) 08:10 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Bobafettucine es un editor nuevo con alrededor de 20 ediciones. Será mejor que dejes de hacer guerras de ediciones y respetes el consenso. Spleodrach ( discusión ) 12:49 7 feb 2020 (UTC) [ responder ]
Parece haber un problema con la afirmación de que Mary Lou fue miembro del Fianna Fáil durante un tiempo, algo que en otros lugares se acepta como un hecho. Añadí una edición a la wiki, que tenía tres citas independientes que lo afirmaban, pero fue eliminada. Una referencia de la emisora ​​estatal irlandesa, RTE [1], la otra de la emisora ​​estatal británica, la BBC [2] y una de un medio digital irlandés llamado 'thejournal.ie' [3], donde decía: "Puede que no supieras que durante un breve período en la década de 1990, la vicelíder del Sinn Féin, Mary Lou McDonald, fue miembro de ese otro partido republicano, el Fianna Fáil". Este artículo también contiene un breve vídeo que confirma que la propia May Lou afirma palabra por palabra que "la realidad es que descubrió que estaba en el partido equivocado" y también "no me iba a quedar en el Fianna Fáil". Esto me parece bastante irrefutable. Encontré otra fuente en el Sunday Independent que dice lo mismo sobre su anterior afiliación al Fianna Fail [4]. Por alguna razón, en esta wiki solo se establece el listón donde se deben usar las palabras "miembro formal", pero para mí eso es engañoso ya que ese criterio no se usa para otros políticos irlandeses ni en Wikipedia ni en otras publicaciones irlandesas, por ejemplo, Leo Varadkar, Michael Martin y otros políticos del SF como Pearse Doherty y Eoin O'Brion. Si todas estas fuentes independientes separadas no son aceptables para agregar una oración sobre la anterior afiliación al Fianna Fail de Mary Lou, ¿por qué es eso y quién decidió unilateralmente establecer el listón tan alto aquí, cuando no he visto otras páginas de Wikipedia que establezcan este criterio? ¿RTE, la BBC, thejournal.ie y el Sunday Independent están equivocados? Jdaly81 ( discusión ) 22:47, 14 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Como ya se ha dicho, Mary Lou McDonald niega ser miembro. FDW777 ( discusión ) 22:50 14 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
Ella puede negar lo que quiera, pero las fuentes a las que he hecho referencia son independientes, verificables y actualizadas. La negación de que alguna vez haya sido un "miembro formal" del Fianna Fáil proviene de un artículo publicado por An Phoblacht, que no es un medio de comunicación independiente (según su wiki, es un periódico publicado por Sinn Féin), mientras que las otras referencias sí lo son. El artículo de An Phoblacht también es de 2008, mientras que las otras referencias son de hace 6 meses. Además, la referencia al perfil de RTE se utiliza al menos dos veces en otras áreas de esta wiki, pero descartamos esta parte del perfil de RTE donde dice: "A fines de la década de 1990, se unió al Congreso Nacional Irlandés y al Fianna Fáil, antes de cambiarse al Sinn Féin en 2002, cuando se presentó como candidata en Dublín Oeste". Me parece que algunos quieren elegir qué hechos citan ciertas referencias. De nuevo, para mí esto es una obviedad y, si nos fijamos en ediciones anteriores, la mención de su pertenencia al Fianna Fail ha sido hecha numerosas veces por otros editores, pero el mismo editor la ha eliminado una y otra vez. Jdaly81 ( discusión ) 23:26 14 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Te sugiero que leas WP:ONUS ​​y dejes de editar para incluir contenido en disputa. FDW777 ( discusión ) 23:29 14 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Lo leí y no hay consenso aquí ni en el pasado, por eso estamos teniendo esta discusión. ¿Por qué es controvertida su membresía en Fianna Fail? Tenemos por un lado un artículo con la versión de los hechos de Mary Lou, de un artículo de hace 13 años (de una publicación de noticias del Sinn Fein), y de todas las demás fuentes a las que he hecho referencia de medios de comunicación independientes como RTE (que es lo suficientemente bueno para otras partes de esta wiki). ¿Por qué uno asume automáticamente que la versión de los hechos de An Phoblacht es correcta, mientras que todos los demás medios están equivocados? Si se cuestiona la afirmación, simplemente dígalo. No tengo ningún problema con eso. Simplemente diga algo como: "Se afirma que fue miembro de Fianna Fail a mediados de la década de 1990, pero Mary Lou niega que alguna vez haya sido un miembro formal" y cite las fuentes. Haga que los lectores formen su propia opinión. Jdaly81 ( discusión ) 23:39, 14 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Creo que Jdaly81 ha sugerido un compromiso razonable en la misma línea de una solución que yo sugería simultáneamente a continuación, en la que se reconoce la afirmación pero se demuestra que está en disputa. También creo que tienen razón en que se le da más peso a la fuente An Phoblacht que a las otras tres fuentes más modernas que no están vinculadas a un partido político de la misma manera que a An Phoblacht. CeltBrowne ( discusión ) 00:06 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
En cuanto a las fuentes de Jdaly81 , creo que la usuaria presenta un argumento creíble. En particular, si nos fijamos en la fuente de journal.ie que utilizaron, en la entrevista en vídeo el entrevistador le pregunta "¿Dónde estarías ahora si todavía estuvieras en Fianna Fáil?". McDonald no corrige a la entrevistadora diciendo "Bueno, nunca estuve en Fianna Fáil", sino que se ríe y dice simplemente que no iba a quedarse en Fianna Fáil, lo que para mí implica que estuvo en Fianna Fáil pero decidió irse rápidamente. El artículo de The Independent también afirma definitivamente que era miembro en el sentido de "miembro formal" y que dejó FF porque sintió que no podía ascender en las filas de ese partido. Creo que en lugar de descartar esto de plano, creo que se deberían reunir más fuentes tanto por parte de quienes aceptan la opinión de que estaba en FF como de quienes están en contra de la opinión de que estaba en FF, y a partir de ahí, los usuarios deberían tratar de averiguar cuál es la versión más creíble y plausible de los hechos. Para abordar el punto de FDW777 de que a veces ha negado su membresía: si bien creo que eso debería reconocerse, tampoco creo que deba considerarse un factor decisivo por la siguiente razón. Gerry Adams siempre ha negado su membresía en el IRA. Contradictoriamente, hay quienes insisten en que era miembro. En lugar de adoptar una opinión u otra, el artículo de Gerry Adams reconoce que se han presentado ambas opiniones. En relación con este artículo, se podría aplicar la misma táctica ( énfasis en podría, no estoy diciendo debería, estoy ofreciendo un camino posible ): incluir una oración que reconozca que varias fuentes han sugerido que era miembro del Fianna Fáil, al tiempo que se reconoce que McDonald también lo ha negado. Otra solución es afirmar que "coqueteó" con el Fianna Fáil y reconocer que asistió a algunas reuniones, pero como otros lo han expresado, "nunca fue un miembro formal". Creo que si las fuentes lo demuestran, se puede hacer algún tipo de reconocimiento en el artículo de que en algún momento estuvo vinculada al Fianna Fáil en lugar de rechazar rotundamente la idea. El artículo no tiene por qué respaldar la opinión de que era un miembro "formal", pero puede reconocer la sugerencia de que al menos estuvo "en su órbita" durante un breve período, de nuevo si hay suficientes fuentes que lo demuestren. CeltBrowne ( discusión ) 23:53 14 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Sí, también me di cuenta de eso en la página wiki de Gerry Adams, donde hay una sección relacionada con su controvertida membresía/no membresía del IRA Provisional. Sé que ese tema sobre Gerry Adams es controvertido para algunos, pero ¿es tan controvertida la membresía de Mary Lou en Fianna Fail en su juventud que hay que borrarla de su página wiki cuando tenemos numerosas fuentes independientes, incluidas emisoras estatales que tienen un estándar periodístico general más alto que la mayoría, que la incluyen en su perfil sobre ella? Desde su entrevista con An Phoblacht, no puedo encontrar ninguna fuente en la que ella haya negado su membresía en Fianna Fail y, de hecho, la haya aceptado implícitamente al no negarla en la entrevista con thejournal.ie años después. Después de todo, ella provenía de una familia que tenía fuertes inclinaciones republicanas en Fianna Fail y ella misma lo admitió numerosas veces. ¿Qué tal si decimos: "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados de la década de 1990, pero abandonó el partido debido a diferencias políticas fundamentales? Sin embargo, McDonald negó una vez que alguna vez fuera miembro formal, pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil". Jdaly81 ( discusión ) 00:12 15 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
Yo lo formularía de una manera similar a "Se ha afirmado que McDonald se unió brevemente al Fianna Fáil a fines de la década de 1990, pero abandonó rápidamente el partido debido a diferencias políticas fundamentales, particularmente en relación con Irlanda del Norte. McDonald ha negado que alguna vez haya sido miembro formal del partido y ha sugerido que su participación en el Fianna Fáil nunca fue más que asistir a unas pocas reuniones". El lenguaje debería evitar afirmar nada como un hecho debido a la naturaleza controvertida de las afirmaciones, de ahí el uso de "Se ha afirmado" y "Ella ha negado". Dicho esto, debería esperar hasta que más usuarios aparte de mí hayan comentado sobre este asunto antes de editar el artículo nuevamente, para dar la oportunidad de que se logre un consenso claro. CeltBrowne ( discusión ) 00:55, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Creo que hay que tener en cuenta el peso que damos a la hora de evaluar las distintas fuentes. Tenemos numerosas fuentes independientes fiables que afirman afirmativamente que era miembro del Fianna Fail, muchas de ellas entrarían en la categoría de fuente independiente fiable según las directrices de Wikipedia. WP:SOURCE , por ejemplo, RTE y BBC. Por otro lado, tenemos el artículo de An Phoblacht, que afirma que no era miembro formal, pero que según las directrices de Wikipedia entraría en la categoría WP:NOTRELIABLE debido a que es una fuente cuestionable, es decir, An Phoblacht es el periódico oficial del Sinn Fein. No puedo encontrar ninguna otra cita que niegue que fuera miembro del Fianna Fail aparte de esa única fuente. Por tanto, deberíamos dar mucho más peso a la afirmación de pertenencia que a la negación de la afirmación. Además de eso, he encontrado nuevas fuentes que validan la afirmación, [5] y [6]. La última fuente es bastante clara en la afirmación de la afirmación, donde el autor describe su propia investigación realizada mientras escribía un libro sobre el Sinn Féin moderno y da detalles al respecto en el artículo. De hecho, hay cierta confusión en cuanto a la motivación de Mary Lou para abandonar el Fianna Fáil, que merece un mayor debate y debería incluirse también, pero no hay absolutamente nada que indique que nunca fue miembro del Fianna Fáil; ella parece estar de acuerdo en que fue miembro del partido en esa fuente. Con todo lo dicho, creo que podemos confirmar en la ley de promedios que efectivamente fue miembro, pero también incluir que en una ocasión negó serlo. Algo así como "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados o finales de los años 90, pero se fue debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y una Irlanda Unida [fuentes]. McDonald negó una vez que alguna vez fuera miembro del partido y sugirió que su participación en el Fianna Fáil nunca fue más que asistir a unas pocas reuniones [fuente]". Jdaly81 ( discusión ) 06:31 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]

No estamos obligados a incluir esta información, y anteriormente el consenso era no incluirla. No se puede incluir sin la negación clara de Mary Lou McDonald, y un argumento del tipo "él dijo/ella dijo" sobre un punto tan trivial no es una buena redacción de artículos. Citaré de WP:ONUS ​​para ti . El consenso puede determinar que cierta información no mejora un artículo y que debe omitirse o presentarse en su lugar en un artículo diferente . La responsabilidad de lograr el consenso para la inclusión recae en aquellos que buscan incluir contenido en disputa. Por lo tanto, nuevamente, dejen de hacer guerras de ediciones, ya que actualmente no hay consenso para la inclusión en este artículo y no es obligatorio incluir la información. FDW777 ( discusión ) 20:08, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Con el debido respeto, WP:YDOW . Pareces esconderte detrás de la idea del consenso a pesar de que en el pasado otros editores como User:Bobafettucine entre muchos otros han intentado incluir esta información y tú la has eliminado cada vez. La información que intento incluir está citada y referenciada rigurosamente por buenas fuentes independientes verificables según WP:SOURCE . Si hay desacuerdo con la afirmación, como en el artículo de An Phoblact, entonces también se puede añadir eso. Quiero creer que estás siendo un editor de buena fe aquí, pero con cada intento de obstruccionismo eso está minando esa fe. Como repetiré, no eres dueño de esta wiki. WP:YDOW . Así que o seguimos adelante y discutimos lo que vamos a añadir en relación con su "supuesta" membresía de Fianna Fail, o uno puede obstruir y negarse incluso a tolerar la idea de esta edición que solo hace perder el tiempo a todos. En este momento parece que yo y user:CeltBrowne estamos de acuerdo en que al menos debería haber una edición. En cuanto a tu "él dijo / ella dijo", te remito al ejemplo de la página wiki de Gerry Adams y la supuesta afiliación al IRA. Por lo tanto, debería incluirse aquí, y parece muy generoso, ya que no deberíamos poner la fuente de An Phoblach al mismo nivel que otras como RTE, BBC, TheJournal.ie, Irishnews.com. Por último, si su temprana afiliación al Fianna Fail es lo suficientemente buena como para ser incluida en un informe de perfil de RTE/BBC sobre ella, ¿por qué no es lo suficientemente buena para esta wiki y para tus propios estándares editoriales? Jdaly81 ( discusión ) 21:35 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Eso es un ensayo. WP:ONUS ​​y WP:CONSENSUS son políticas. No abordas el punto de que incluir un debate de "él dijo/ella dijo" sobre un punto menor en la biografía de esta persona simplemente no es un buen artículo. Ni siquiera se trata de lo que dice AP, es un caso claro de Mary Lou McDonald negando la afirmación que agregaste como un hecho al artículo. FDW777 ( discusión ) 21:52 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Y de eso es de lo que estamos hablando aquí, de intentar conseguir un consenso, estás totalmente en contra de añadir esta edición a la wiki, independientemente de que otros usuarios estén de acuerdo en que debería ser así. Me gustaría ver lo que Bobafettucine y el usuario: CeltBrowne tienen que decir sobre esto. Según el usuario: CeltBrowne, Mary Lou acepta implícitamente su pertenencia al Fianna Fail al no negarla e incluso cita diciendo que "estaba en el partido equivocado". La cita de An Phoblact es una fuente débil según las directrices de la wiki, WP:NOTRELIABLE, pero ¿quieres asumir que esa fuente tiene un precedente absoluto sobre las otras 6 o más fuentes que parecen afirmar la membresía? Abordé el punto "él dijo/ella dijo". Gerry Adams y su supuesta pertenencia al IRA están incluidos en su página wiki, a pesar de que siempre ha negado la membresía. Jdaly81 ( discusión ) 22:06, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Para agregar, de WP:CONSENSUS , "los argumentos "Simplemente no me gusta" y "Simplemente me gusta" por lo general no tienen ningún peso" y "No siempre se puede asumir que haya consenso simplemente porque los editores dejan de responder a las discusiones de las páginas de discusión en las que ya han participado". Jdaly81 ( discusión ) 22:09 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
WP:NOTAVOTE . Mary Lou McDonald dice Cuando tenía 20 años, una amiga me invitó a una reunión del Fianna Fáil y fui a un par de reuniones más, pero estaba muy claro que estaba en el lugar equivocado. Nunca me uní al partido Fianna Fáil . El problema es que intentas relegar esto a "algo que ella afirmó una vez" mientras afirmas como un hecho que se unió al Fianna Fáil. Puedo encontrarte muchas referencias que hablan, extensamente , sobre la supuesta actividad del IRA de Gerry Adams. ¿Dónde están las referencias correspondientes a Mary Lou McDonald? No existen, es una frase descartable entre las que se proporcionan. FDW777 ( discusión ) 22:26 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
WP:NO ES FIABLE . Un artículo de Phoblacht no es una fuente fiable, es el periódico oficial del Sinn Fein, donde Mary Lou es ahora la jefa del partido, donde sus estándares editoriales y verificación de hechos no serían tan altos como los de RTE, la BBC, thejournal.ie, Sunday Independant, IrishNews, que afirman la pertenencia de Mary Lou al Fianna Fail. También ignoras el vídeo de thejournal.ie donde ella admite que "estaba en el partido equivocado", el énfasis en "en" y no ofreció ninguna negación de que alguna vez fuera miembro del Fianna Fail cuando se le preguntó directamente sobre su temprana membresía en el partido. Claramente, este tema es discutido, por lo que deberíamos agregar ambos al artículo con fuentes y dejar que los lectores formen su propia opinión. Jdaly81 ( discusión ) 22:50, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Descubrirás que, de hecho, estás equivocado sobre la fiabilidad de An Phoblacht. No ignoro nada, es "él dijo/ella dijo" como se afirma repetidamente. Y como es un punto tan menor e intrascendente (que no has refutado), es mejor dejarlo fuera que agregarle mala prosa para abordar la situación. FDW777 ( discusión ) 22:54 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
¿En qué se equivoca? An Phoblacht no es el periódico oficial del Sinn Fein (¡Lo es!). ¿Quién es MacDonald, el actual líder del partido Sinn Fein? ¿Son tan independientes como RTE o BBC, por ejemplo? La propia Mary Lou aparece como colaboradora frecuente del periódico [7]. Cualquier observador neutral puede ver un problema con esto. WP:NOTRELIABLE An Phoblacht no es fiable en este caso o al menos no tan fiable como otros medios. WP:NOTRELIABLE ¿Puede encontrarme otra fuente fiable independiente en la que MacDonald haya negado haber sido miembro del Fianna Fail? Si puede encontrarme un artículo reciente de RTE o un podcast de la BBC en el que niegue explícitamente haber sido miembro del Fianna Fail, en ese caso lo dejaré de lado. Si no, entonces... Como se trata de un detalle menor, fue lo suficientemente bueno como para incluirlo en un perfil de MacDonald en RTE y BBC, ¿por qué no aquí en su página wiki? ¿Me estás diciendo que la favorita de las casas de apuestas para ser la próxima Taoiseach, la primera mujer Taoiseach, tiene orígenes políticos "intrascendentes"? ¿Por qué no dejas que los lectores se formen su propia opinión al respecto, no tú? Estoy dispuesto a dejar que se publiquen ambos lados de la historia como una edición, tú no quieres nada y lo borras con un retoque. ¿Puedes siquiera darme alguna sugerencia como una edición con la que estarías contento y con la prosa de quién estarías contento, ya que ese parece ser tu último punto de fricción, la mala prosa? Jdaly81 ( discusión ) 23:30, 15 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Me equivoqué porque el consenso no está de acuerdo con tu afirmación de que AP no es confiable. FDW777 ( discusión ) 09:10 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Cuando dices consenso, ¿hablas de ti mismo en tercera persona? Como yo, CeltBrowne y User:Bobafettucine reconocemos, An Phoblacht, al ser el periódico oficial del Sinn Fein, tiene un problema con respecto a WP:NPOV y al hecho de ser una fuente confiable, de ahí que sea WP:QUESTIONABLE. Las fuentes cuestionables son aquellas que tienen una mala reputación por verificar los hechos o que no tienen supervisión editorial. Dichas fuentes incluyen sitios web y publicaciones que expresan puntos de vista que son ampliamente reconocidos como extremistas, que son de naturaleza promocional. An Phoblacht existe para promover al Sinn Fein. Jdaly81 ( discusión ) 10:50 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
No, estoy hablando de un consenso que no puede ser anulado por unos pocos editores en esta página de discusión . AP se considera confiable, acéptalo y sigue adelante. FDW777 ( discusión ) 13:18 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Mi última sugerencia se parece mucho a lo que sugirió CeltBrowne : "Se ha alegado que MacDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados o finales de los años 90, pero que lo abandonó debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y una Irlanda Unida [fuentes]. Sin embargo, McDonald negó una vez que alguna vez fuera miembro formal del partido y sugirió que su participación en el Fianna Fáil nunca fue más que asistir a unas pocas reuniones [fuente]". Creo que es más que justo, da ambas partes, con fuentes y no se considera que esté mal escrito o sea una mala prosa. Jdaly81 ( discusión ) 23:35 15 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Así que decidí buscar más fuentes yo mismo. En 2013, el sitio web Slugger O'Toole (que se centra en cuestiones irlandesas con un matiz norteño) señaló que "se unió al Fianna Fáil en 1998, rechazó un escaño seguro en el consejo y luego desertó al Sinn Féin poco después" . [8] A un miembro "no formal" no se le habría ofrecido la oportunidad de postularse para un escaño que se pensaba que ganaría fácilmente. Pat Leahy, que escribe para el Irish Times, repite que McDonald era miembro del Fianna Fáil en este artículo [9]. Sarah Bardon, también del Irish Times, también repite que McDonald era miembro del Fianna Fáil. [10] Curiosamente, el Jersey Evening Post incluso nombra específicamente a qué rama del Fianna Fáil supuestamente se unió McDonald, su rama de Dublín Oeste. [11] Actualmente, tenemos una fuente y solo una fuente que indica que McDonald no era miembro, y esa fuente puede haber sido una en la que ella no quería decir que había sido miembro del FF. Por otra parte, parece que tenemos un buen número de otras fuentes que dicen que, de hecho, es miembro. ¿No hay aquí suficiente fundamento para hacer una simple declaración similar a lo que he dicho antes: "Se ha afirmado que McDonald se unió brevemente al Fianna Fáil a fines de la década de 1990, pero abandonó rápidamente el partido debido a diferencias políticas fundamentales, particularmente en relación con Irlanda del Norte. En 2008, McDonald negó haber sido alguna vez miembro formal del partido y sugirió que su participación en el Fianna Fáil nunca fue más que asistir a unas pocas reuniones". Una oración como esa todavía reconoce la negación de An Phoblacht que usted ha señalado muchas veces. CeltBrowne ( discusión ) 00:31, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Ajá, creo que he encontrado algo que resuelve este asunto y demuestra claramente que McDonald era de hecho "formalmente" parte de Fianna Fáil. En esta entrevista de 2014 [12] realizada por Ryan Tubridy a McDonald en el Late Late Show (presentado en YouTube por la cuenta oficial de SF), Tubridy le plantea directamente a McDonald la cuestión de su membresía en Fianna Fáil. McDonald no dice "nunca fui parte de Fianna Fáil, solo asistí a algunas reuniones", sino que dice que tenía antecedentes familiares y muchos amigos en FF, y que en su área de Dublín FF era mucho más accesible que SF. Tuberity luego pregunta "¿cuánto tiempo estuviste en Fianna Fáil?" , a lo que McDonald responde (en el minuto 4:41 del video) "En total, creo que un año" . Luego explica, como han indicado otras fuentes, que dejó diferencias políticas relacionadas con Irlanda del Norte y la justicia social. Creo que este video debería resolver este debate más o menos por completo. Fue miembro "formal" durante un año antes de que sus conexiones con el Congreso Nacional Irlandés la conectaran con los republicanos y con miembros del Sinn Féin y posteriormente se pasó a ese partido. FDW777 , ¿podemos decir que este vídeo, combinado con las otras fuentes, resuelve el asunto? CeltBrowne ( discusión ) 01:02 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Excelente investigación CeltBrowne , creo que más o menos lo resuelve. Mientras estaba haciendo mi propia investigación, su propia wiki tenía su membresía de Fianna Fáil expresada ya en julio de 2005, una de las primeras ediciones de esta página [13]. Permaneció allí hasta agosto de 2018, cuando se cambió a "su asistencia a algunas reuniones de Fianna Fáil". [14] y luego todas las referencias a Fianna Fáil se eliminaron en una edición masiva por error aquí [15]. Las referencias a sus orígenes en Fianna Fáil son tan antiguas como esta página misma. Ahora debemos decidir qué incluir. Dado que tenemos una declaración de la propia McDonald sobre el asunto en un video, tal vez "McDonald se unió por primera vez a Fianna Fáil a mediados o fines de la década de 1990, pero se fue debido a diferencias políticas fundamentales, particularmente en relación con Irlanda del Norte y una Irlanda Unida [fuentes]". ¿Queremos seguir haciendo referencia al artículo de An Phoblacht, ya que la entrevista en el último programa es una fuente mucho más reciente, mucho más precisa (de la propia fuente, por así decirlo) y contradice el artículo? Jdaly81 ( discusión ) 02:38 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
No puedes excluir su negación, a la que se hace referencia de manera confiable, porque te conviene . No hay duda de que tiene antecedentes familiares y asistió a algunas reuniones, pero eso no la convierte en miembro formal (y el video no confirma que fuera miembro formal), algo que ella niega. Depende de cualquiera que desee incluir la información sugerir una adición redactada de manera neutral y obtener un consenso para su inclusión. Puedes investigar todo lo que quieras e intentar sacar las conclusiones que te convengan , pero eso no significa que puedas afirmar como un hecho algo que Mary Lou McDonald niega. FDW777 ( discusión ) 09:09 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Ahora estás cambiando los postes de la portería y añadiendo que, aunque en las 10 o más citas que hemos encontrado que afirman la membresía de Fianna Fail, incluida la propia Mary Loy diciendo "ella estaba en el partido" y "duró un año (en Fianna Fail)", las palabras "formal" deben estar allí para satisfacer tu propio estándar. ¿Qué sigue, una foto de su tarjeta de membresía? También puedo agregar que su membresía de Fianna Fail fue parte de esta entrada de Wikipedia durante mucho tiempo y se cambió a algo como "asistió a algunas reuniones" no hace mucho tiempo, y luego todas las referencias a su pasado en Fianna Fail fueron eliminadas unilateralmente por ti, en esta edición [16] sin ningún intento de formar un consenso o hablar sobre los cambios. ¿Por qué hiciste esto? Entonces, tirar términos como WP:ONUS ​​y WP:CONSENSUS es muy hipócrita. De hecho, la responsabilidad y el consenso deberían ser, ¿por qué se eliminaron en primer lugar? Ahora que CeltBrowne y yo hemos hecho más que suficiente trabajo preliminar para demostrar que ella era miembro, ¿podemos seguir adelante? ¿O vamos a ver más obstruccionismo? WP:YDOW — Comentario anterior sin firmar agregado por Jdaly81 ( discusión • contribs ) 10:35, 16 de febrero de 2021 (UTC)[ responder ]

"Controversia" electoral de Nicolás Maduro

Aparte de las numerosas referencias (no he comprobado, pero dudo que muchas de ellas mencionen siquiera a Mary Lou) que tratan sobre países que están de acuerdo o en desacuerdo con el resultado de las elecciones, la única referencia que trata realmente de la "controversia" es ésta, que en realidad no contiene ninguna crítica a Mary Lou ni al partido, aunque sí enlaza a un artículo relacionado. Este contiene críticas del portavoz de Asuntos Exteriores y Comercio del Fianna Fáil, Niall Collins. "Un político critica a otro político" no es precisamente una controversia, ¿no? FDW777 ( discusión ) 18:25 10 feb 2020 (UTC) [ responder ]

Como ha habido algún intento de justificar la inclusión, la he eliminado. FDW777 ( discusión ) 08:46 13 feb 2020 (UTC) [ responder ]

“Esto fue visto por algunos como un intento de deslegitimar el proceso democrático de nombramiento del gobierno”

He revertido esta edición, alegando que el hecho de que Mary Lou desestimara el acuerdo de coalición como un "matrimonio de conveniencia", etc., fue visto por algunos como un intento de deslegitimar el proceso democrático de nombramiento del gobierno . La referencia es en realidad sobre los comentarios de Thomas Gould, y dice que fue criticado en Twitter por personas que lo acusaron de "comportamiento descortés" e "infantil" y de faltarle el respeto al proceso democrático (el énfasis es mío). Por lo tanto, no se ha acusado a Mary Lou de faltarle el respeto al proceso democrático, sino a Thomas Gould. FDW777 ( discusión ) 20:46 29 jun 2020 (UTC) [ responder ]

RfC sobre la afiliación del sujeto a un partido político

CONSENSO PARA INCLUIR
Quienes argumentaron a favor de la inclusión señalaron una serie de fuentes confiables que afirmaban que McDonald era parte del Fianna Fáil, mientras que quienes se oponían a la inclusión argumentaron que el sujeto había negado esas afirmaciones y que los argumentos de los primeros eran más convincentes y estaban más fundamentados en la política.  Spy-cicle💥  Talk ? 01:34, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Parece que ambos estábamos evaluando esta discusión al mismo tiempo, pero estoy de acuerdo con el cierre anterior. En respuesta a la solicitud en WP:ANRFC , también señalaría el consenso de que la información debe expresarse como un hecho, hasta que y a menos que se presenten RS adicionales con suficiente peso para contrarrestar los ya presentados. Como ya señalaron los editores en la discusión, la idea de que una persona que niega la información nos impide inherentemente expresarla como un hecho es contraria a la política de Wikipedia. Sin embargo, la redacción exacta y precisamente cómo presentar la información, como cómo o si contrastarla con su negación, aún no se ha determinado y aún se puede discutir. Sunrise ( discusión ) 02:33, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

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¿Debería este artículo afirmar que Mary Lou McDonald fue miembro del Fianna Fáil durante un breve período? La veracidad de la afirmación es cuestionada CeltBrowne ( discusión ) 11:17 16 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

En cuanto a la veracidad de la afirmación, tenemos alrededor de una docena de fuentes diferentes, de varios medios de comunicación independientes, incluido el reconocimiento implícito de la propia McDonald en entrevistas de televisión de que fue miembro del Fianna Fail.
En entrevistas recientes con el Late Late Show [20], Tubridy le pregunta directamente a McDonald sobre su afiliación al Fianna Fáil. McDonald no dice "nunca fui miembro del Fianna Fáil, solo asistí a algunas reuniones", sino que dice que tenía antecedentes familiares y muchos amigos en el Fianna Fáil, y que en su área de Dublín el Fianna Fáil era mucho más accesible que el SF. Tuberity luego le pregunta "¿cuánto tiempo estuvo en el Fianna Fáil?" , a lo que McDonald responde (en el minuto 4:41 del video) "En total, creo que un año" .
En la otra entrevista en video con thejournal.ie [21], ella habla sobre su relación con Fianna Fail. El entrevistador le pregunta si se hubiera quedado en Fianna Fail, ¿dónde cree que estaría ahora?, a lo que McDonald responde: "Bueno, no me estaba quedando en Fianna Fail" y "Acabo de descubrir que estaba en el partido equivocado" . Cabe señalar que, cuando se le preguntó directamente sobre su membresía anterior, nunca negó su membresía ni corrigió la entrevista diciendo que nunca fue miembro y aceptó dos veces que lo era según sus respuestas.
Existen también numerosas fuentes que verifican esta afirmación. Está el perfil que RTE publicó en 2020 sobre ella [22]. A finales de los años 90, se unió al Congreso Nacional Irlandés y al Fianna Fáil, antes de pasarse al Sinn Féin en 2002, cuando se presentó como candidata en Dublín Oeste.
Perfil de la BBC 2020 [23] A fines de la década de 1990, se unió al Fianna Fáil en Dublín Oeste y sus oponentes políticos dicen que estaba ansiosa por ascender en la escala política .
El perfil que el Irish Times publicó sobre ella en 2016, escrito por Pat Leahy, hace referencia a las ardfheis del Fianna Fáil de 1998 del propio archivo del Irish Times , [24] Sin embargo, estas opiniones militantes no le impidieron unirse al Fianna Fáil, y su primera entrada en el archivo del Irish Times es la de contribuir a las discusiones en las ardfheis del partido de 1998.
El Irish News tiene un artículo de Deaglán de Bréadún y escribe mientras investigaba su libro, 'Power Play: The Rise of Modern Sinn Féin'. Dado que tenía conexiones familiares con Fianna Fáil, era quizás inevitable que su primera incursión en la política fuera como miembro de ese partido , en el distrito electoral de Dublin West. Aquí la historia se complica. Cuando estaba investigando para mi libro, Power Play: The Rise of Modern Sinn Féin (Merrion Press, 2015), varios miembros de larga data del Fianna Fáil me dijeron que su avance en el partido fue bloqueado por el difunto y muy extrañado Brian Lenihan Jr, quien más tarde se convirtió en ministro de finanzas y murió de cáncer a la edad de 52 años. Como lo expresó sin rodeos un activista, "Lenihan la echó", porque podría ocupar su escaño en el Dáil en Dublin West. Esto fue negado enfáticamente por Mary Lou, quien rechazó categóricamente cualquier sugerencia de que ella dejó el partido porque no obtuvo una nominación para postularse para el Dáil. También rechazó firmemente las afirmaciones de que Lenihan o cualquier otra persona la habían socavado: "Eso no es cierto". [25]
Slugger O'Toole tiene lo siguiente sobre su membresía en Fianna Fail: se unió a Fianna Fail en 1998, rechazó un asiento seguro en el consejo y luego desertó a Sinn Fein poco después [26].
Hay algunas referencias más de The Sunday Independent, Belfast Telegraph, etc., que puedes encontrar fácilmente en Internet, pero creo que ya entiendes la idea. La única negación proviene de An Phoblacht, que es el periódico oficial del Sinn Fein, del que McDonald es ahora líder, por lo que es una fuente cuestionable. WP:QUESTIONABLE Jdaly81 ( discusión )
  • ¿Desde cuándo los expertos de la BBC saben exactamente cuál es el estatus de afiliación a un partido de personas en países extranjeros a mediados de los años 90? ¿Estás sugiriendo que ellos saben más que la persona que supuestamente era miembro? FDW777 ( discusión ) 22:24 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Niegas todas las demás fuentes que afirman categóricamente que ella era miembro, incluidos los relatos bastante detallados de Pat Leahy de Irish Times y Deaglán de Bréadún en Irish News. ¿Están todos equivocados? — Comentario anterior sin firmar agregado por Jdaly81 ( discusión • contribs ) 23:38, 16 de febrero de 2021 (UTC)[ responder ]
  • Esa sería una opción sensata si se incluyera el texto. Sin embargo, el texto sugerido (ver arriba) como "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados de la década de 1990, pero abandonó el partido debido a diferencias políticas fundamentales. Sin embargo, McDonald negó una vez que alguna vez fuera un miembro formal, pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil" no es nada neutral. FDW777 ( discusión ) 22:35 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • No creo que importe necesariamente por qué dejó el FF, especialmente si es solo un punto clave en su carrera. ¿Esto parece más neutral? "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados de la década de 1990, pero dejó el partido para unirse al Sinn Féin. En una ocasión negó ser miembro formal, pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil". – Fredddie ™ 22:53, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Bueno, no, porque la redacción dice automáticamente que su negación es falsa y la inclusión de "una vez" es totalmente innecesaria. FDW777 ( discusión ) 22:56 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • En esta página de discusión sugerí varias veces una versión redactada de manera neutral de la oración que incluía la negación de 2008, pero usted no hizo comentarios ni reconoció esto. A la luz de todas las fuentes que se han recopilado, sugeriría algo similar a lo siguiente: Muchas fuentes han afirmado que McDonald se unió al Fianna Fáil en 1998 por un período de un año como miembro de su sección de Dublín Oeste, pero que abandonó el partido debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y la justicia social. En 2008, McDonald negó haber sido alguna vez miembro formal del partido y sugirió que su participación en el Fianna Fáil nunca fue más que asistir a unas pocas reuniones. Algunas fuentes han indicado que otra posible razón para su salida fue un choque de personalidad con Brian Lenihan Jr, quien temía que ella surgiera como una rival interna en su circunscripción, sin embargo, McDonald ha negado rotundamente que este fuera el caso. Cuando se le preguntó sobre su participación en Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas. Si no está conforme con esta redacción, ¿podría hacer su propia sugerencia sobre cómo debería redactarse para que podamos llegar a una redacción acordada mutuamente, en lugar de simplemente rechazar cualquier sugerencia y obligar a que el proceso tenga que reiniciarse cada vez? CeltBrowne ( discusión ) 23:07 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Se extiende demasiado sobre un período en gran medida irrelevante en la vida del sujeto. Las referencias generalmente lo tratan en una oración o menos, por lo que no queda claro por qué necesitamos entrar en tantos detalles. FDW777 ( discusión ) 23:15 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • "En una ocasión negó ser miembro formal del Fianna Fáil, pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil".
  • "Cuando tenía 20 años, un amigo me invitó a una reunión del Fianna Fáil y fui a un par de reuniones más, pero estaba muy claro que estaba en el lugar equivocado. Nunca me uní al partido Fianna Fáil"
  • Si lo viéramos desde fuera, parecería que son muy similares. – Fredddie ™ 23:16, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Pierde una vez para que quede "Ella negó ser miembro formal pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil". Y a mí me parece bien. FDW777 ( discusión ) 23:17 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Voy a darle la vuelta a esta frase: "Asistió a las reuniones del Fianna Fáil cuando tenía 20 años, pero no se unió al partido formalmente". – Fredddie ™ 23:18, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • No me gusta eso porque contradice la otra oración. La segunda oración necesita un marco temporal.
  • "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados de la década de 1990, pero abandonó el partido para unirse al Sinn Féin. En <insertar año> negó ser miembro formal, pero dijo que asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil". – Fredddie ™ 23:23, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
  • Aún así, da a entender que su negación es falsa al decir que "se unió primero al Fianna Fáil". Preferí tu sugerencia anterior, que era mucho mejor. FDW777 ( discusión ) 23:28 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
(copiado de arriba porque es relevante) Estás negando todas las demás fuentes que afirman categóricamente que ella era miembro, incluidos relatos bastante detallados de Pat Leahy de Irish Times y Deaglán de Bréadún en Irish News. ¿Están todos equivocados? — Comentario anterior sin firmar agregado por Jdaly81 ( discusión • contribuciones ) 23:38, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Su insistencia en que su afiliación al Fianna Fáil era "menor" o "irrelevante" es increíble. Ella es una política, sus acciones políticas son la parte más relevante de este artículo. Su afiliación al Fianna Fáil sería mucho más relevante para el artículo que el colegio al que asistió o las profesiones de sus hermanos, que se incluyen en la primera sección del artículo, o la profesión de su marido, que se incluye en la sección de vida personal. En segundo lugar, la redacción que ahora está apoyando básicamente ignora todas las demás fuentes y reduce la oración a un mero resumen de su negación de 2008. Debido a todas las fuentes reunidas, está bastante claro que * El año era 1998 * La sección era Dublin West * Se la consideraba lo suficientemente afiliada como para ser considerada una candidata potencial para el partido. En realidad, no te estás moviendo en absoluto de tu posición original de que la única fuente que estás dispuesto a considerar es la negación de 2008, y estás obligando a todos los demás usuarios a cumplir con tu estándar, en lugar de llegar a un compromiso, lo que nos lleva al territorio de WP:OWN . Estás haciendo que todos te dejemos en paz en lugar de llegar a un resultado acordado mutuamente. CeltBrowne ( discusión ) 23:42 16 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con CeltBrowne . No olvidemos que su afiliación al Fianna Fáil estuvo incluida en esta página durante unos 12 años, hasta que fue editada y luego eliminada por completo sin ningún esfuerzo por formar un consenso. No se pueden olvidar simplemente las citas de The Irish Times, RTE o sus entrevistas y muchas otras citas, solo porque no encajan. Va en contra del espíritu de Wikipedia. Estoy contento con la sugerencia de CeltBrowne anterior. Mi sugerencia es "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil a mediados de la década de 1990, pero abandonó el partido debido a diferencias políticas fundamentales. Sin embargo, McDonald negó una vez que alguna vez fuera un miembro formal, pero asistió a numerosas reuniones del Fianna Fáil" . Si la segunda oración es demasiado controvertida, sugiera una edición, pero la primera oración debe permanecer Jdaly81 ( discusión ) 23:51, 16 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
O bien, "McDonald se unió por primera vez al Fianna Fáil en 1998, pero abandonó el partido después de aproximadamente un año debido a diferencias políticas fundamentales". [fuentes] En 2008 negó ser miembro formal, pero dijo que admitió haber asistido a numerosas reuniones del Fianna Fáil. [fuente] Jdaly81 ( discusión ) 00:04 17 feb 2021 (UTC). [ responder ]
Podríamos tomar tu primera oración y combinarla con la segunda oración sugerida por FDW777, para crear "McDonald se unió por primera vez a Fianna Fáil en 1998, pero dejó el partido después de aproximadamente un año debido a diferencias políticas fundamentales. [fuentes] Negó ser un miembro formal, pero asistió a numerosas reuniones de Fianna Fáil. [fuentes] " Si eso hace felices a todos los partidos, yo también lo respaldaré para que finalmente lleguemos a un punto de mutuo acuerdo. CeltBrowne ( discusión ) 00:28 17 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
Sugerí algo similar al principio de esta charla, pero tuvimos que involucrarnos en este asunto tan prolongado para terminar de nuevo en el punto de partida debido a las exigencias de un editor. Acordemos y sigamos adelante. Sin embargo, las palabras "formal" no se encuentran en ninguna fuente, por lo que no creo que debamos usar esa redacción, mi sugerencia para esa segunda oración. En un momento dado, en 2008, ella negó ser miembro del Fianna Fáil, pero admitió haber asistido a numerosas reuniones del Fianna Fáil. . Se lee mucho mejor, más simple y más cercano a la verdad. Jdaly81 ( discusión ) 00:58, 17 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Siempre es reconfortante cuando las personas que exigen que se hagan los cambios acusan a otras personas de intentar apropiarse del artículo. Todavía estoy esperando que se sugiera una redacción neutral que no exprese como un hecho algo que el sujeto niega. FDW777 ( discusión ) 12:58 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]
WP:BALANCE Se debe lograr un punto de vista neutral al equilibrar el sesgo en las fuentes en función del peso de la opinión en fuentes confiables y no al excluir fuentes que no se ajusten al punto de vista del editor. Esto no significa que se deba utilizar cualquier fuente sesgada; puede ser mejor para un artículo excluir el material por completo. Es mejor en este caso que excluyamos esta fuente, ya que todas las demás fuentes confirman la afirmación, por lo que es mejor para el artículo. Jdaly81 ( discusión ) 21:56 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]


He encontrado más fuentes y creo que las fuentes hablarán por sí solas:

De este artículo de Irish Central [27]: Su primera implicación en la política partidaria fue como miembro del Fianna Fáil. En la ardfheis (conferencia nacional) del partido en 1998, pronunció un discurso sobre la necesidad de una reforma policial en Irlanda del Norte para garantizar una representación más justa de la comunidad nacionalista. De este artículo de Irish Indepedent[28] En 1998, se unió a Kevin Barry Cumann, la organización de Porterstown del Fianna Fáil de Dublín Occidental, y como miembro joven y entusiasta del partido fue nombrada tesorera. Su madre, Joan, de Tipperary, también era una entusiasta partidaria del partido y su padre, Patrick, un topógrafo que ahora vive en Oriente Medio, le dijo a un político local que estaba contento de que se hubiera unido al partido. Ahora sabemos, con un detalle casi doloroso, la naturaleza exacta de la membresía de McDonald en el Fianna Fáil. Se unió en 1998. Era miembro de la organización de Porterstown del Fianna Fáil de Dublín Occidental. Era su tesorera. Mary Lou McDonald habló como miembro y oradora en el Ardfheis del partido en 1998. No se la consideraba sólo una candidata local potencial, sino una candidata al Dáil. Esto puede haber molestado o no a Brian Lenihan Jr. Permaneció en el FF durante aproximadamente un año. Se unió al Sinn Féin después de darse cuenta de que el Sinn Féin se ajustaba mejor a sus opiniones políticas tras conocer a miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés. No puedo acercarme a demostrar que era una miembro "formal" de su partido sin fotocopiar una tarjeta de afiliación. No se puede ser miembro del comité de la sección local de un partido sin ser un miembro "formal". No se puede conseguir un puesto para hablar en el Ardfheis del partido (especialmente dada la popularidad del FF en 1998) sin ser un miembro "formal". Ahora estoy completamente seguro de afirmar como un hecho que Mary Lou McDonald era miembro del Fianna Fáil y que la negación de 2008, de hecho, no tiene sentido. Incluso antes de que me topara con estas dos nuevas fuentes, dos editores externos habían señalado que el hecho de que ella en un momento lo negara no debería ser el factor decisivo para la inclusión de la información, porque su declaración de 2008 puede no haber sido precisa. Pero además de esto, en 2014 está bastante claro que ella no lo estaba negando, sino que, en cambio (aunque tímidamente) reconoció públicamente el hecho de que era miembro.



Me gustaría dejar constancia de que no considero que el hecho de que haya sido miembro del Fianna Fáil durante un breve período sea una señal en contra de McDonald. No estoy tratando de introducir esta información porque creo que la perjudicaría. Creo que la razón por la que es importante incluirla es que muestra la evolución de su pensamiento y su política. Con más de una docena de fuentes recopiladas, que al combinarlas revelan los detalles de la membresía de McDonald en el Fianna Fáil hasta el último detalle, me atrevería a afirmar que no debería haber ninguna objeción razonable a la inclusión de la información en el artículo en el futuro, y que la inclusión de la información en el artículo no debería revertirse. CeltBrowne ( discusión ) 21:20 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Vale, ¿entonces vamos a quedarnos con lo que escribió CeltBrowne antes, que da más detalles sobre su incorporación a Fianna Fail y sobre por qué se fue con respecto a Brian Brian Lenihan jnr? Ya no estoy seguro de que una sola frase le haga justicia, ya que hay mucho más. Cada vez resulta más evidente que la negación en An Phoblacht es totalmente errónea. Jdaly81 ( discusión ) 21:49 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué tal si McDonald comenzó su carrera política uniéndose por primera vez al Fianna Fáil en 1998? Fue miembro del Kevin Barry Cumann, adscrita a la organización Porterstown del Fianna Fáil de Dublín Oeste y fue nombrada tesorera. Pronunció un discurso sobre la necesidad de una reforma policial en Irlanda del Norte en el ardfheis del Fianna Fáil de 1998. Sin embargo, abandonó el partido después de aproximadamente un año debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y cuestiones de justicia social. Después de eso, se puede hablar de su incorporación al Sinn Fein y de su comienzo temprano en ese partido. Jdaly81 ( discusión ) 23:48 17 feb 2021 (UTC) [ responder ]
No necesitamos ese nivel de detalle en el artículo en sí, la única razón por la que tuvimos que llegar a ese nivel de detalle extremo aquí en la página de discusión fue para establecer firmemente que ella era una miembro "formal". Esto es lo que pudimos tomar McDonald comenzó su carrera política uniéndose por primera vez al Fianna Fáil en 1998, pero que dejó el partido después de un año debido a diferencias políticas fundamentales, particularmente en relación con Irlanda del Norte y la Justicia Social. Algunas fuentes han indicado que otra posible razón para su salida fue un choque de personalidad con Brian Lenihan Jr, quien se sugiere que temía que ella surgiera como una rival interna en su circunscripción, sin embargo, McDonald ha negado rotundamente que este fuera el caso. Cuando se le preguntó sobre su participación en Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas después de conocer a los miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés. o, si simplemente quisiéramos dejar de lado el tema de Lenihan, McDonald comenzó su carrera política uniéndose al Fianna Fáil en 1998, pero que abandonó el partido después de un año debido a diferencias políticas fundamentales, particularmente en relación con Irlanda del Norte y la justicia social. Cuando se le preguntó sobre su participación en el Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas después de conocer a miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés. ¿Podría ser eso adecuado? CeltBrowne ( discusión ) 00:07 18 febrero 2021 (UTC) [ responder ]



Es bastante sencillo. Dado que Mary Lou McDonald niega la afirmación, no se puede afirmar que es un hecho. Tampoco se puede enmarcar su negación como si fuera de algún modo falsa. Entonces, ¿por qué no empiezas a sugerir una redacción que se ajuste a la política? FDW777 ( discusión ) 13:53 18 feb 2021 (UTC) [ responder ]
"Dado que Mary Lou McDonald niega la afirmación, no se puede afirmar que es un hecho. Tampoco se puede enmarcar su negación como algo falso". No es el caso de que porque un político niegue algo, Wikipedia no pueda contradecirlo o sugerir que es falso, como señalaron los dos editores externos que comentaron este caso a través de la RfC. ¿Podemos pasar por alto la negación de 2008? La propia McDonald contradice la negación de 2008 en 2014 al afirmar claramente "Estuve, en total, en Fianna Fáil durante un año". Su afirmación de 2008 también es claramente contradicha ahora por más de una docena de fuentes periodísticas. Usted está dando un peso completamente indebido a la negación de 2008 en el contexto de la abrumadora cantidad de fuentes que la contradicen, según WP:Undue . WP:BALANCE ya ha sido vinculado con usted sobre este punto. Una docena de fuentes confiables afirman una cosa, una fuente no confiable dice otra. No tenemos por qué ceder ante una única fuente poco fiable por encima de todas las demás. CeltBrowne ( discusión ) 14:34 18 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Sugiero leer WP:CONLOCAL , no se puede anular la fiabilidad de AP por alguien que esté de acuerdo contigo en esta página. También sugiero leer la política de WP:NPOV con más atención. Evite afirmaciones seriamente controvertidas como hechos. Si diferentes fuentes confiables hacen afirmaciones contradictorias sobre un asunto, trate estas afirmaciones como opiniones en lugar de hechos, y no las presente como declaraciones directas. Entonces, ¿qué tal una redacción que cumpla con la política? Cuanto antes empiece, antes se agregará de alguna forma. FDW777 ( discusión ) 14:41, 18 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Tal vez deberías leer WP:NPOV con más atención. En primer lugar, la fuente de la negación es cuestionable WP:QS Las fuentes cuestionables son aquellas que tienen una mala reputación por verificar los hechos, carecen de una supervisión editorial significativa o tienen un aparente conflicto de intereses. Un periódico del Sinn Fein que existe para promover al partido Sinn Fein no cumple con ser WP:RELIABLE . Ten en cuenta que "carecen de una supervisión editorial significativa" y "tienen un aparente conflicto de intereses". Que digas que es confiable una y otra vez no cambia la Política de Wikipedia al respecto. ¿Dónde están todas tus otras fuentes? Jdaly81 ( discusión ) 01:32, 19 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Excepto que, como te he explicado en repetidas ocasiones, según WP:CONLOCAL la confiabilidad de AP no puede ser revocada por ti en esta página de discusión. FDW777 ( discusión ) 14:30 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Esto se está volviendo un poco tedioso e ignora el hecho de que su membresía de Fianna Fail fue parte de esta página durante aproximadamente 13 años , hasta que fue editada y eliminada por completo por un editor, y no hay ningún intento de formar WP:CONSENSO . Muchos políticos han negado cosas, no significa que sea cierto, de hecho, es ridículo que debamos tomar eso como un estándar. An Phoblacht es una fuente cuestionable WP:QUESTIONABLE y es la única fuente de su negación . Estás diciendo que porque una vez lo negó, deberíamos darle el mismo peso, a pesar de que en dos entrevistas de televisión donde confirma su membresía estando en el partido equivocado y se fue después de aproximadamente un año . También estás ignorando descaradamente todas las fuentes independientes aquí, como el Irish Times donde habló en el ardfeis de Fianna Fail de 1998. Según WP:NPOV , solo hay una fuente sobre su negación, donde hay más de una docena que anulan eso . Las palabras clave son Si diferentes fuentes confiables hacen afirmaciones contradictorias ¿Dónde están las múltiples fuentes confiables aquí que hacen una afirmación contradictoria, porque solo tenemos una fuente cuestionable ? Esto crea WP:FALSEBALANCE Jdaly81 ( discusión ) 21:26 18 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Estoy contento con que McDonald haya comenzado su carrera política uniéndose al Fianna Fáil en 1998, pero que haya dejado el partido al cabo de un año debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y la justicia social. Cuando se le preguntó sobre su participación en el Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que el Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas después de conocer a miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés. Si el usuario FDW777 quiere añadir equilibrio, que añada una frase en la que se indique su negación de 2008, pero tenga en cuenta WP:FALSEBALANCE debido a WP:QS Las fuentes cuestionables son aquellas que tienen una mala reputación a la hora de comprobar los hechos, carecen de una supervisión editorial significativa o tienen un aparente conflicto de intereses. Nótese "conflicto de intereses" y "falta de supervisión editorial" en lo que respecta a An Phoblacht. [[ Jdaly81 ( discusión ) 21:29 18 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Podríamos añadir lo siguiente al final de lo anterior. En una entrevista de 2008 con An Phoblacht[fuente], ella negó ser miembro del Fianna Fáil, pero admitió haber asistido a numerosas reuniones del Fianna Fáil. Jdaly81 ( discusión ) 21:42 18 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • No es un hecho, ya que Mary Lou McDonald lo niega. FDW777 ( discusión ) 14:30 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • Piensa en lo que dijiste por un segundo. "No es un hecho porque se niega". Muchos políticos han negado cosas, pero eso no significa que no sea verdad, especialmente si ignoran la montaña de evidencia independiente que confirma el hecho. ¿Por qué ignoras continuamente todas esas otras fuentes? ¿Están todas equivocadas? Jdaly81 ( discusión ) 22:12 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
  • El hecho de que el sujeto niegue hechos respaldados por una minuciosa plétora de pruebas no los hace menos fácticos . ( Chatea conmigo ). 19:31, 21 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

¿En qué punto nos encontramos? ¿Puedes continuar con la afirmación de que McDonald comenzó su carrera política uniéndose al Fianna Fáil en 1998, pero que abandonó el partido al cabo de un año debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y la justicia social. Cuando se le preguntó sobre su participación en el Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que el Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas después de conocer a miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés Jdaly81 ( discusión ) 12:27 21 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

No, no podemos seguir adelante con esto. Como se ha explicado en repetidas ocasiones, no se puede afirmar como un hecho algo que Mary Lou McDonald niega. Siéntete libre de sugerir una redacción que no lo haga. FDW777 ( discusión ) 14:30 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Acabo de hacerlo. Si quieres añadir su negación al final, está bien. Pero parece que cualquier redacción sugerida no será aceptable para ti, aparte de mencionar solo su negación, mientras que no podemos mencionar su incorporación a Fianna Fail. Además, nunca mencionaste que APhoblacht es un WP:QS según la política. Las fuentes cuestionables son aquellas que tienen una mala reputación por verificar los hechos, carecen de una supervisión editorial significativa o tienen un aparente conflicto de intereses. Ten en cuenta " conflicto de intereses " y " falta de supervisión editorial " con respecto a An Phoblacht. ¿Cuál es tu sugerencia de redacción? Jdaly81 ( discusión ) 22:12, 21 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Me referí a AP en repetidas ocasiones. Según WP:CONLOCAL , no se puede determinar que no sea confiable en esta página. Ignorar ese hecho es perjudicial . FDW777 ( discusión ) 07:56 24 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, como no se han presentado nuevas sugerencias de redacción ni ningún nuevo intento genuino de elaborar una sugerencia, ¿podemos seguir adelante con la sugerencia que yo y CeltBrowne propusimos? También quisiera recordarles a los editores WP:Stonewalling Jdaly81 ( discusión ) 23:59 23 febrero 2021 (UTC) [ responder ]
No estoy evadiendo nada. Te he pedido repetidamente que proporciones una redacción que no diga como un hecho algo que Mary Lou McDonald niega. Una vez que lo hagas, podría agregarse al artículo. FDW777 ( discusión ) 07:56 24 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, no se ha presentado ninguna sugerencia. Jdaly81 ( discusión ) 12:21 24 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Vale, eso es bastante justo. La RFC está en proceso durante más de una semana, por lo que estoy dispuesto a darle un poco más de tiempo. Jdaly81 ( discusión ) 12:21 24 feb 2021 (UTC) [ responder ]
No, no lo es, léelo bien. Es "generalmente poco confiable para informar noticias", pero se puede usar en un contexto de WP:ABOUTSELF como se indicó (incluso por ti mismo en la RFC en la que ambos participamos). FDW777 ( discusión ) 14:53 1 mar 2021 (UTC) [ responder ]
La excepción ABOUTSELF es solo para asuntos no controvertidos. En realidad, simpatizo con su uso más amplio, pero la mayoría de las personas no quieren crear un derecho de respuesta de facto. -- RaiderAspect ( discusión ) 03:58, 3 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
No sería polémico decir que nunca asistió a ninguna reunión, lo cual no es lo que dijo. FDW777 ( discusión ) 17:18 18 mar 2021 (UTC) [ responder ]
  • La mayoría de la gente está de acuerdo en que se puede incluir, pero se ha ignorado repetidamente la petición de una redacción neutral de quienes quieren incluir la información, con una insistencia obstinada en que se debe expresar como un hecho en lugar de "con cuidado", como usted sugiere. FDW777 ( discusión ) 17:22 18 mar 2021 (UTC) [ responder ]
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Ahora que tenemos un consenso sobre su afiliación al Fianna Fáil, ¿podemos hablar sobre la redacción de esto? Mi sugerencia. McDonald comenzó su carrera política uniéndose al Fianna Fáil en 1998, pero abandonó el partido después de un año debido a diferencias políticas fundamentales, en particular en relación con Irlanda del Norte y la justicia social. Cuando se le preguntó sobre su participación en el Fianna Fáil en 2014, McDonald afirmó que había estado "en el partido equivocado" y rápidamente se dio cuenta de que Sinn Féin era un partido más apropiado para sus opiniones republicanas después de conocer a miembros del Sinn Féin a través del Congreso Nacional Irlandés Jdaly81 ( discusión )