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Discusión:República de Irlanda

No la República de Irlanda

El nombre de Irlanda es simplemente Irlanda y no República de Irlanda. Se puede consultar la lista oficial de países de las Naciones Unidas o los sitios web del gobierno de Irlanda, que indican esto 72.51.112.144 (discusión) 16:53 24 may 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, todo el mundo lo sabe. Sin embargo, es una forma natural de desambiguar, ya que la isla también se llama Irlanda. Hay muy pocos artículos sobre países en Wikipedia que contengan sus nombres oficiales. Canterbury Tail talk 17:08, 24 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Su descripción oficial es "República de Irlanda", que se utiliza como desambiguación natural ; consulte las discusiones en Wikipedia discusión:WikiProject Ireland Collaboration . Por el contrario, "República de Francia" no es de uso común y el país es el principal, por lo que no utilizamos la descripción oficial de Francia. Crouch, Swale ( discusión ) 16:59 24 may 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, bien anotado. Sin embargo, a diferencia del uso de "República de Francia", "Irlanda" es, con diferencia, el nombre más común utilizado para el estado en el uso cotidiano, tanto a nivel nacional (Irlanda) como internacional (Europa, EE. UU. y otros ámbitos). Esto se demuestra claramente en el nombre del estado en las páginas de Wikipedia en otros idiomas, por ejemplo, irlandés, alemán, francés y holandés. Hay pocos argumentos a favor del uso continuo de "República de Irlanda", no tiene base legal ni base en el uso cotidiano. TomÓCiarraí (discusión) 09:28 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
@TomÓCiarraí: ¿Cómo se distingue entre la isla de Irlanda y el país de Irlanda ? Verás en la discusión de Wikipedia:WikiProject Ireland Collaboration a la que @Crouch y Swale se refirieron anteriormente que ha habido varias discusiones largas sobre esto anteriormente, pero nunca un WP:CONSENSUS para cambiar los nombres de los artículos. Bazza  7 ( discusión ) 09:40 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Sé que esto se ha discutido hasta el cansancio, pero seguramente poner la isla en "Irlanda (isla)" y el país en "Irlanda" sería la solución más conveniente. ¿Cuáles son las desventajas? Creo que tiene sentido que el país tenga prioridad sobre la geografía (algunos ejemplos que se me ocurrieron: América señala a los EE. UU., no al continente; Australia señala al país, no al continente). D1551D3N7 ( discusión ) 20:23 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no se usa la isla como "Irlanda" y el país como "Irlanda (estado)"? Es probable que la isla sea el uso principal considerando su existencia a lo largo de la historia y no solo durante 100 años y algo más. Canterbury Tail talk 20:36, 30 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
La edad no es el factor principal a la hora de determinar qué página debe tener prioridad. Observe cómo Estados Unidos y Australia han existido como continentes durante milenios y, sin embargo, el país tiene prioridad.
Estás haciendo una suposición cuando dices que la isla es el uso principal. Revisé las estadísticas de la página aquí y, si bien la página de la isla está en un lugar más alto, creo que se debe a que actualmente es la principal, ya que los patrones en ambas páginas coinciden. Esto me indica que la mayoría de las visitas esperan el país y hacen clic en la página del país en lugar de encontrar lo que quieren en la página de la isla (también existe la posibilidad de leer ambas páginas).
Como persona irlandesa, me parece un tanto degradante que usted insista en que la isla es la página principal y relegue el país a ser el tema secundario, y claramente otros también piensan así, mientras que mover la página de la isla es generalmente inofensivo. D1551D3N7 ( discusión ) 21:14 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy completamente de acuerdo en que el país debería tener prioridad sobre la isla. La mayoría de las veces, cuando la gente se refiere a Irlanda, se refiere al país, no a la isla. Como se mencionó antes, este no es el caso de Wikipedia en otros idiomas, y la configuración actual en inglés es, cuanto menos, confusa. TomÓCiarraí (discusión) 09:50 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
¿Tienes pruebas de ello que tengan en cuenta miles de años de registros históricos antes de que se formara el país? Una gran parte del mundo no se da cuenta de que existe una diferencia entre Irlanda como país e Irlanda como isla, y la mayoría de las interacciones en el extranjero con Irlanda a nivel personal se refieren a la isla desde el punto de vista histórico y no al estado político moderno. Como persona irlandesa, me parece un tanto degradante que la gente quiera dejar de lado la historia de la isla y decir que el único tema importante es el estado moderno. Canterbury Tail talk 11:11, 31 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo cómo esto deja de lado la historia. El país moderno de Irlanda está muy conectado con su historia, el país no se creó en el vacío. Me cuesta entender cuál es tu razón para no llamar al país por su nombre oficial, que es el nombre que usa la mayoría de la gente en todo el mundo (aparte del Reino Unido, potencialmente). TomÓCiarraí (discusión) 11:41 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, estás tratando a Irlanda de manera diferente a todos los demás países, deberíamos tratarlos de la misma manera, ya sea refiriéndonos primero a la masa geográfica o a la nación, en cuyo caso se deberían cambiar muchos enlaces Australia , Gran Bretaña , Estados Unidos , Sudáfrica y más para que esto sea coherente. Una gran parte de la razón por la que las personas no entienden que hay una diferencia se debe a una mala incoherencia en las fuentes, como esta, donde a menudo se hace referencia a Irlanda como parte de "Las Islas Británicas" o de otra manera, lo que lleva a las personas a no entender que el país es diferente a la isla y al Reino Unido. De cualquier manera, deberíamos mantener esto coherente entre todas las búsquedas y países. Galdrack ( discusión ) 16:19, 18 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Con ese nombre también habría que cambiar los países que aparecen en la lista. Galdrack ( discusión ) 16:12 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, en general, tanto en Irlanda como a nivel internacional, tanto de manera oficial como informal, cuando se hace referencia al país se utiliza "Irlanda" y cuando se hace referencia a la isla se utiliza "Isla de Irlanda". TomÓCiarraí (discusión) 09:44 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, me refería a "República Francesa", pero, en cualquier caso, aunque ese puede ser el nombre oficial descriptivo largo, nunca lo he oído, mientras que siempre he oído hablar de Irlanda, el país llamado "República de Irlanda", que se indica específicamente como la descripción oficial. La constitución francesa no parece especificar el nombre oficial descriptivo largo del país, pero lo más importante es que es de uso común. Crouch, Swale ( discusión ) 18:49 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Hay una página sobre esto en Nombres de los estados irlandeses que es muy detallada.
Como eres británico, es común que escuches "República de Irlanda" en el uso de la palabra, ya que es el nombre que la ley británica ha elegido usar, pero para las personas que viven en Irlanda y el resto del mundo, este no es el caso. El nombre de la ONU, la UE, el Consejo de Europa, el FMI y la OCDE es "Irlanda". El único lugar donde se usa "República de Irlanda" como nombre es para el equipo de fútbol y también, en particular, esta página de Wikipedia. Busca en Google "Irlanda" y "República de Irlanda" y observa la diferencia en los resultados.
Una "descripción oficial" no es un nombre, ¿por qué se supone que debemos utilizar una descripción del país como título en lugar de su nombre común y constitucional?
Solo los británicos suelen usar la "República de Irlanda" debido a que Irlanda del Norte es una parte común de su discurso (y necesitan desambiguar para la política, los viajes, los negocios), pero otros países a nivel internacional asumen que Irlanda es el país o no tienen necesidad de desambiguar tan a menudo. Normalmente, si la gente quiere referirse a Irlanda del Norte, dice NI; es solo en el Reino Unido donde la gente asumiría que "Irlanda" significa "Irlanda del Norte" y, por lo tanto, necesita desambiguar. D1551D3N7 ( discusión ) 20:45 30 may 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, soy irlandés. Suelo utilizar el término "República de Irlanda". Me resulta útil utilizar el término para diferenciar entre el país y la isla. 188.141.65.45 (discusión) 18:35 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Además, la constitución llama al país "República de Irlanda". 188.141.65.45 (discusión) 18:39 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No es así. El artículo 4 del Convenio Bunracht es bastante breve y muy claro.
"El nombre del Estado es Éire, o, en inglés, Ireland." Cashew.wheel ( discusión ) 19:11 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La descripción del país es independiente del nombre del mismo. Según el artículo 4 de la Constitución, el nombre del país en inglés es "Irlanda". "República de Irlanda" no tiene estatus oficial como nombre. TomÓCiarraí (discusión) 09:55 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
Y aquí no hay nadie que piense lo contrario. Canterbury Tail talk 11:11, 31 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Tienes razón, claro. Solo quería asegurarme de que no se daba ninguna equivalencia entre la descripción y el nombre oficial. TomÓCiarraí (discusión) 11:44 31 may 2024 (UTC) [ responder ]


¿Puedo pedirles a aquellos que simplemente están repitiendo hechos establecidos, como si fueran argumentos, que se den cuenta de que no van a "terminar con esta discusión de una vez" al hacerlo? Es un hecho reconocido que Irlanda es el nombre del estado (según la constitución), que la República de Irlanda es una descripción (según la Ley), y que la isla también se llama Irlanda (comúnmente y según la constitución), etc. Simplemente repetir estos hechos establecidos (como una especie de "te pillé") no tiene sentido y no aborda la cuestión de que no podemos tener dos artículos con el mismo título. Por favor, argumente su punto sobre la base de su propuesta y las pautas de denominación y desambiguación pertinentes. Por ejemplo, si cree que debería ser "Irlanda" e "Irlanda (isla)", entonces explique por qué el nombre del estado es (ahora) WP:PRIMARYTOPIC (sobre la isla). O, si crees que debería ser "Irlanda (estado)" e "Irlanda", entonces argumenta por qué se prefiere un desambiguador entre paréntesis torpe/solo de Wikipedia en lugar del descriptor común, del lenguaje natural y reconocido oficialmente. Hasta el punto de que WP:NCDAB debería pasarse por alto. Decir cosas como "el estado se llama Irlanda [punto final/te pillé]", o "República de Irlanda es una descripción, no el nombre oficial [se me olvida]", es tan útil para hacer avanzar esta discusión como citar Pi con 10 decimales. Guliolopez ( discusión ) 12:01 31 may 2024 (UTC) [ responder ]

Bien anotado. Yo defendería el uso de Irlanda/Irlanda (Isla) en lugar de Irlanda (País)/Irlanda, ya que el primero es el uso principal del término. Esto se demuestra con una búsqueda en Google donde la mayoría de los resultados se relacionan con el país, no con la isla. El término para la isla tiene un uso limitado, a saber, el uso geográfico para la isla y las organizaciones que cubren Irlanda e Irlanda del Norte, como el equipo de rugby irlandés. Todos los demás usos se relacionan con el país. TomÓCiarraí (discusión) 14:05 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
Es la descripción oficial del estado, ¿no es ese el punto? Cuando se necesita una desambiguación, como en Wikipedia, la descripción es apropiada, pero cuando no es así, como cuando se vincula el país en el cuadro de información de Rathmullan, se escribe como "Irlanda". Según WP:NCDAB, si hay un término que se usa comúnmente, se puede usar para una desambiguación natural, lo que parece apropiado en este caso. Crouch, Swale ( discusión ) 16:34 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
Estamos hablando de un nombre, no de una descripción. No deberían equipararse. Oficialmente, nunca se debería hacer referencia al estado como la República de Irlanda, por lo que este elemento de la ley de 1948 es irrelevante para esta discusión sobre el nombre. Como se sugirió, se deberían utilizar en su lugar los términos Irlanda e Irlanda (Isla), dado que Irlanda, el país, es el uso principal del término y no la isla. Además, esto supera la confusión entre ambos términos. TomÓCiarraí (discusión) 18:29 31 may 2024 (UTC) [ responder ]
Me gustaría apoyar la recomendación de Tom (cuenta nueva, pero no me lo tomen en cuenta) de que el uso principal de "Irlanda" debería referirse al país en lugar de a la isla. He notado la discusión en este lugar y en otros lugares de que no todos los estados son mencionados por su nombre oficial en su URL, sin embargo, sugeriría que Irlanda es único en ser el único país en Wikipedia donde su nombre se comparte con una característica geográfica y la característica geográfica tiene precedencia. A modo de ejemplo, el tema principal para Belice, Jordania, Moldavia, Níger, Paraguay, Chad y Guinea se refiere a los estados en lugar de a las características geográficas que comparten su nombre, es decir, río Belice, río Jordán, río Moldavia, río Níger, río Paraguay, lago Chad y golfo de Guinea respectivamente. Sugeriría que Irlanda, el estado, debería estar en https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Republic_of_Ireland/Ireland y la isla de Irlanda debería estar en https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Republic_of_Ireland/Ireland (isla) o https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Republic_of_Ireland/Island of Ireland. La mayoría de la gente en Irlanda e Irlanda del Norte usaría la frase "Isla de Irlanda" si necesitara hacer la distinción entre el estado y la isla, pero entiendo que la URL es un poco difícil de manejar, por lo que la versión entre corchetes (isla) puede ser más apropiada. Además, creo que, como menciona Tom, en general, en todo el mundo, el uso de Irlanda se refiere al estado; eso no quiere decir que en algunos contextos la gente no use Irlanda para referirse a la isla, pero definitivamente es una minoría. Considere el uso de Paraguay; si el tema principal de Wikipedia fuera sobre el río Paraguay y dijera (parafraseando) "oh, estás buscando el estado, eso está por aquí", creo que se consideraría extraño, confuso e inconsistente. Usar República de Irlanda para el tema sobre el estado llamado Irlanda parece incorrecto y un poco anacrónico cuando hay una solución más sensata y consistente disponible. Jkelly789 (discusión) 01:47, 1 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Los ríos y lagos no son un buen ejemplo, ya que la mayoría, si no todos, los ríos y lagos de Wikipedia tienen la forma "Lago X" o "Río X" y no tienen el mismo problema que este artículo. Nunca hubo intención de nombrar la página "Río Paraguay" simplemente como "Paraguay". Por eso utilicé los ejemplos de los continentes ( Australia , América ), a los que se haría referencia de una manera que entraría en conflicto con el país. La mayoría de los estados insulares parecen tener un solo artículo tanto para el país como para la isla, según lo que pude encontrar (incluso Chipre , donde la isla ha ocupado territorio).
Hay un contraejemplo donde Micronesia es el grupo geográfico y el estado está en los Estados Federados de Micronesia, pero esto tiene factores diferentes en el sentido de que es una colección de islas y "Micronesia" contiene islas además del estado D1551D3N7 ( discusión ) 08:35 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Se ha hecho notar lo de los ríos, lagos y golfos en D1551D3N7 . Supongo que el objetivo era complementar otros ejemplos mencionados, incluidas sus referencias a Australia y Estados Unidos, y destacar que Irlanda es quizás el único tema que hace referencia a una característica geográfica en la primacía sobre un estado del mismo nombre. Estoy de acuerdo en que el país debería estar en Irlanda y la isla debería estar en Irlanda (isla). 70.36.53.242 ( discusión ) 23:30, 1 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
@TomÓCiarraí Wikipedia no determina los títulos de los artículos basándose en cómo se debe o no llamar oficialmente a algo, sino en lo que se usa comúnmente y es práctico para la situación específica de un artículo. Esa es la misma razón por la que Turquía sigue siendo el artículo principal del país cuyo gobierno diría que solo se debe llamar oficialmente "Türkiye".
Como ya han dicho otros, los wikipedistas sabían cómo se utilizaba cada término cuando se tomó la decisión de mantener el statu quo. Si se va a cambiar, tendría que haber algo nuevo o que no se hubiera discutido previamente. Jèrriais janne ( discusión ) 16:05 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Como se ha explicado varias veces en el hilo, el título actual no es ni un nombre oficial ni un nombre común, lo que lo hace diferente de ejemplos como Turquía, donde Turquía es un nombre común para el país. Decir que este argumento es lo mismo que una discusión sobre "utilizar el nombre oficial" es una interpretación errónea. D1551D3N7 ( discusión ) 16:34 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que "Irlanda (isla)" es un término poco elegante, mientras que "República de Irlanda" es una desambiguación elegante. Por eso me opongo al cambio. Dgp4004 ( discusión ) 08:34 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
El debate ha dejado de lado el uso de la República de Irlanda como nombre del estado, dado que no es el nombre oficial ni el que utiliza la mayoría de la gente para referirse al país. La pregunta ahora es cuál es el uso principal del término Irlanda, el estado o la isla. Desde mi punto de vista, la respuesta es claramente el estado. ¿Alguna idea adicional? TomÓCiarraí (discusión) 10:48 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué referencias y pruebas tienes de que el estado es el uso principal cuando la gente dice Irlanda? Canterbury Tail talk 11:47, 1 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, si observamos las tendencias de búsquedas de Google a nivel mundial durante los últimos 5 años, las búsquedas relacionadas con Irlanda y el país o estado son sistemáticamente más altas que las búsquedas relacionadas con Irlanda y la isla. A pesar de esto, muchas de las principales búsquedas de Irlanda y la isla se relacionan con River Island, Love Island o las islas de Irlanda (como Achill), que se pueden descontar aún más de las búsquedas relacionadas con Irlanda y la isla.
En segundo lugar, si se considera el ámbito mundial o europeo, Irlanda se refiere al país, no a la isla. Por ejemplo, el FMI, la OCDE, la UE, el Consejo Europeo y la ONU. Esto también se refleja en organizaciones no gubernamentales como la Agencia Internacional de la Energía, la Unión Europea de Radiodifusión, la Asociación Médica Mundial, el Comité Internacional de la Cruz Roja y la Federación Internacional de Consejos de las Artes y Agencias Culturales, por nombrar solo algunas. Hay algunas organizaciones que se refieren a la isla, como el rugby y el hockey.
Por lo tanto, la evidencia es clara: Irlanda se refiere principalmente al país, no a la isla. Si crees lo contrario, presenta la evidencia. TomÓCiarraí (discusión) 15:07 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Perdón, ¿qué evidencia sería esa exactamente? Solo estás afirmando cosas y afirmando que son hechos. No lo son. Si estás haciendo algún tipo de investigación de WP:GHITS , entonces comparte tus enlaces a tus resultados. ¡Me encantaría ver qué términos de búsqueda estás usando que traen "Love Island" y "River Island" como resultados genuinos para una búsqueda que presumiblemente usa palabras clave como "Isla de Irlanda" o alguna variación de la misma! Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:48, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Todavía no he visto ninguna prueba clara de que la isla sea el uso principal, sino solo su historia más larga. Lamentablemente, dado el status quo, la carga de la prueba parece recaer sobre quienes desean un cambio.
Mi posición es que es preferible utilizar paréntesis desambiguantes ya que la situación actual simplemente perpetúa la falacia de que el nombre del país es "República de Irlanda" (tanto en Wikipedia como en otros sitios que obtienen sus datos de la wiki, un efecto secundario que a menudo se pasa por alto).
Estoy seguro de que los editores veteranos están cansados ​​de este tema que surge cada pocos meses tanto aquí como históricamente en WT:IECOLL , pero quisiera preguntar esto: si los nombres de las páginas cambiaran, ¿crees que habría tanta demanda para volver a "República de" como la que hubo para eliminarlo? Cashew.wheel ( discusión ) 16:30 6 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Soy consciente de que "República de Irlanda" no es el nombre del estado. Sin embargo, es el nombre de la página de Wikipedia y no apoyo que se cambie a "Irlanda (isla)" o "Irlanda (estado)". En mi opinión, "República de Irlanda" está bien. Dgp4004 ( discusión ) 11:27 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Este argumento es un poco circular, esta discusión es sobre el nombre de la página de Wikipedia. Si crees que el nombre de la página debería ser República de Irlanda, por favor, expón las razones. La evidencia es bastante clara: globalmente, Irlanda es el nombre que usan tanto de manera oficial como coloquial la mayoría de las organizaciones y personas (ver comentarios anteriores). La única excepción a esto es el Reino Unido, donde se usa con frecuencia República de Irlanda. Dicho esto, el Gobierno británico se refiere oficialmente al país como Irlanda, no como República de Irlanda.
Por último, creo que se deben respetar los deseos del país en cuanto a su nombre. No es un nombre que se discuta como Macedonia del Norte. No tener en cuenta el nombre correcto y preferido es una falta de sensibilidad. TomÓCiarraí (discusión) 15:26 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
"Los deseos del país" es un poco exagerado, Tom. Hay muy pocos países en Wikipedia que tengan su nombre oficial. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:48, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que este argumento de que otros países no tienen sus nombres oficiales es erróneo. En el caso de Irlanda, tanto el nombre oficial como el de uso común son los mismos. Todos los ejemplos que se dan son los nombres que la gente suele usar para referirse al país ( Francia , Libia , México , Ciudad del Vaticano y Reino Unido son los ejemplos citados anteriormente) y, por lo tanto, no son controvertidos (no pude encontrar ninguna discusión que intentara usar los nombres oficiales), pero aquí tenemos un título que no es ni el nombre común ni el oficial, sino el título. D1551D3N7 ( discusión ) 12:00 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
"Ignorar el nombre correcto y preferido es insensible" "Creo que se deben respetar los deseos del país en cuanto a su nombre" Soy irlandés y prefiero el nombre actual. Por lo tanto, afirmar que se deben respetar los deseos del país es como si un niño en el patio de recreo dijera "Llámalo cara de apestoso, me lo dijo él". 188.141.65.45 (discusión) 18:53 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, no quería ser malo, solo que es lo mejor que se me ocurrió. 188.141.65.45 (discusión) 10:21 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
También me opongo a este cambio. Al contrario de lo que se dice sobre el tema principal, cuando busco en Google "Irlanda": https://www.google.com/search?q=ireland+-wikipedia, solo seis de los veinte resultados principales se relacionan con la república. El resto se relaciona con toda Irlanda, la isla o Irlanda del Norte. DrKay ( discusión ) 15:34 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Esta es una evidencia anecdótica, ya que su búsqueda en Google está muy influenciada por su historial de búsqueda y ubicación. Mi búsqueda en Google arroja muchos más sitios web relacionados con el país que con la isla. Es por eso que hice referencia a los datos de Google Trends en mi comentario anterior. Hay muchas más búsquedas en Google vinculadas al país/estado que a la isla a nivel mundial durante los últimos 5 años (período máximo de tiempo). TomÓCiarraí (discusión) 15:54 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es una anécdota, Tom, ya que no has presentado ninguna prueba. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:48, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Si su argumento es que la gente que busca el estado se está perdiendo, ese es un argumento a favor de convertir "Irlanda" en una página de desambiguación como Gran Bretaña , ¿no? Entonces podrán elegir el estado o la isla desde allí.
Pero la mayoría de los argumentos que se plantean parecen tener más que ver con la emoción o la nacionalidad, lo que no es una buena base para hacer el cambio. Dgp4004 ( discusión ) 15:59 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Disculpas, si mi comentario anterior no fue claro. Los datos de Google Trends se relacionan con el número de resultados de búsqueda, no de búsquedas. Hay más resultados de búsqueda para Irlanda que incluyen país o estado que isla. También mencioné que la mayoría de las organizaciones a nivel mundial se refieren a Irlanda como el país, no como la isla. Es incorrecto llamar a estos argumentos emocionales; si tiene otras pruebas o argumentos en contra, por favor, preséntelos. TomÓCiarraí (discusión) 16:23 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
También anecdóticamente, por supuesto (de un navegador sin estado en Canadá), excluyendo Wikipedia, los principales resultados que recibo para una búsqueda de Google sobre [Irlanda] son:
- Turismo de Irlanda (ireland.com, toda la isla; ¡qué generoso fue el Irish Times al cedernos este nombre de dominio!)
- Failte Irlanda (discoverireland.ie, Irlanda)
- Brittanica (britannica.com, Irlanda)
- Gobierno irlandés (gov.ie, Irlanda)
- Educación en Irlanda (educationinireland.com, Irlanda)
- Departamento de Asuntos Exteriores (ireland.ie, Irlanda)
- National Geographic Kids (kids.nationalgeographic.com, Irlanda)
- Galería Nacional de Irlanda (nationalgallery.ie, Irlanda)
- Departamento de Asuntos Exteriores (dfa.ie, Irlanda)
- The Irish Times (irishtimes.com, Irlanda)
Así, 9 de cada 10 se refieren al estado en lugar de a la isla. Tourism Ireland es el único resultado que abarca toda la isla (de nuevo, para mí, en Canadá) en el top 10. Tourism Ireland, por supuesto, tiene su sede en Irlanda, pero promociona toda la isla después del Acuerdo de Viernes Santo. Las búsquedas realizadas desde Irlanda y el Reino Unido probablemente no reflejen lo que ve la mayor parte del mundo. Jkelly789 (discusión) 23:51 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Al contrario de lo que se afirma aquí, Google Trends muestra que hay más búsquedas en todo el mundo de la isla que del país: https://trends.google.com/trends/explore?date=now%201-d&q=%2Fm%2F03rt9,%2Fm%2F012wgb&hl=en-US. DrKay ( discusión ) 19:00 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que haya información que extraer de esa página, no está claro exactamente cómo determinan cuál es cuál. Todas las consultas relacionadas con ambos se refieren al país y el gráfico es casi exactamente el mismo también, la diferencia es menor D1551D3N7 ( discusión ) 19:20 1 jun 2024 (UTC) [ responder ]
El enlace que compartiste no funciona completamente y el período de tiempo que buscaste es el día anterior. Consulta a continuación el enlace para ver los resultados mundiales desde 2004 hasta hoy para "Irlanda País + Irlanda Estado" versus "Irlanda Isla" . Se utilizan tanto País como Estado, ya que ambas son palabras relevantes, el "+" actúa como un o. Como puedes ver, País/Estado siempre es más alto que Isla durante todo el período desde 2004. Además, los 3 primeros resultados para Isla se relacionan con Isla Río, por lo que los resultados de isla se pueden descontar aún más.
https://trends.google.com/trends/explore?hl=es-ES&tz=-180&date=all&q=Irlanda+isla,Irlanda+país+%2B+Irlanda+estado&sni=6 TomÓCiarraí (discusión) 05:58 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Esa es una metodología completamente errónea. Estás ignorando que (me imagino) para la gran mayoría de las personas que escriben "Irlanda" en un motor de búsqueda, simplemente no sabemos si están buscando el estado o la isla. El hecho de que "River Island" sea uno de los primeros resultados sugeriría que los resultados y algoritmos de Google Trends han sido tan sujetos a la enshittificación como el resto de Google. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:57, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Me temo que no entiendes cómo funcionan los datos de Google Trends. Muestra cuántos resultados contienen "Irlanda" e "Isla", en cualquier orden. No se trata de cuántas personas buscaron estos términos. Los resultados principales para estos términos indican las búsquedas principales que incluyeron los términos "Irlanda" e "Isla" en los resultados de búsqueda. En este caso, las 3 búsquedas principales estaban relacionadas con la cadena minorista River Island, por lo que para esta discusión es irrelevante si el uso principal de "Irlanda" es la isla o el país. Estos resultados están compuestos por personas que buscan River Island (probablemente en Irlanda) y obtienen los términos Irlanda e isla incluidos en sus resultados. Por lo tanto, según los resultados de búsqueda de Google, hay muchos más resultados relacionados con el país que con la isla. TomÓCiarraí (discusión) 10:16 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Las 5 búsquedas principales de "Irlanda país + estado de Irlanda" se relacionan con el código de país e Irlanda del Norte. Eso no es más relevante que River Island. Los datos y sus afirmaciones al respecto no son convincentes. DrKay ( discusión ) 11:23 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
La búsqueda principal es "país de Irlanda", 3 de las otras 5 búsquedas principales se relacionan con el código de país que probablemente se refiere al código de país del teléfono (+353), y 1 de los 5 resultados principales se relaciona con Irlanda del Norte. Por lo tanto, la mayoría de las 5 búsquedas principales relacionadas con "país" son relevantes, mientras que la mayoría de las 5 búsquedas principales de islas son irrelevantes (es decir, River Island). TomÓCiarraí (discusión) 13:56 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Los artículos están bien en sus respectivos lugares actuales. En mi opinión, como se necesita un desambiguador, el natural es la descripción oficial del estado. La mayoría de los estados en WP no tienen artículos en su nombre oficial; en realidad, no es gran cosa. No es mi intención ofender. La gran mayoría no lo hace. (La decisión de dejar de usar WP:IECOLL puede haber sido prematura...) Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 09:57, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Por favor, aporta pruebas de por qué crees que la isla es el principal uso del término Irlanda, no el país. He presentado pruebas anteriormente basadas en datos de Google Trends y en cómo la gran mayoría de las organizaciones (en todos los campos: gobierno, arte, medicina, caridad, etc.) a nivel mundial se refieren al país y no a la isla cuando usan el término Irlanda. TomÓCiarraí (discusión) 10:21 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, deja de referirte a la descripción según la Ley de 1948, estás malinterpretando su uso. Nunca debería usarse como nombre. TomÓCiarraí (discusión) 10:23 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Para que conste: yo apoyaría el uso de " Irlanda" como nombre del país e " Irlanda (isla)" como nombre geográfico. Esto lo pone en línea con el uso en otros lugares, como se explicó suficientemente arriba. Me preocupa que Wiki esté perpetuando la idea errónea común de que "Irlanda" es la isla. Como joven británico cuyo padre sirvió en el ejército británico en Belfast durante los disturbios, recuerdo la opinión apasionada de la época de que no se debía permitir que la República se apropiara del término "Irlanda", que antes era propiedad de los británicos, y durante un tiempo se llamó Eire. Ahora siento que la visión colonial de Irlanda la sigue Wiki en estos días y que todos deberíamos seguir adelante. El nombre de un país debería ser lo que sus habitantes dicen que es. Hubo un referéndum, los británicos perdimos. Es hora de que lo aceptemos. Ex nihil ( discusión ) 10:56, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
"la idea errónea común de que 'Irlanda' es la isla". Um... Irlanda es la isla. No tiene otro nombre. (Y un día, el estado también compartirá el mismo territorio). Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 12:33, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, deja de decirme qué hacer. No estoy entendiendo nada mal, ni siquiera cómo funciona Google Trends. Como dije, tu premisa - "Irlanda+isla,Irlanda+país+%2B+Irlanda+estado" - es errónea desde el principio. Ahora, ambos hemos dado nuestra opinión. No aplastemos el proceso y escuchemos otras opiniones. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 10:46, 2 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con @Bastun en que se necesita un desambiguador, pero en mi opinión, Irlanda (isla) es una mejor solución que usar la descripción y no el nombre común y, de hecho, oficial del país, Irlanda, cuando se hace referencia al estado. Afirmas que la mayoría de los artículos no aparecen con su nombre oficial, pero casi ninguno aparece con su descripción completa; por ejemplo, no parece haber temas sobre "República Federal de Alemania", "La Mancomunidad de Australia", "El Reino de los Países Bajos" o "Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte"; presumiblemente porque es difícil de manejar y estos estados no se conocen comúnmente por sus descripciones completas. @ D1551D3N7 plantea este punto en otra parte de que Irlanda parece ser algo único en el sentido de que no se utiliza ni el nombre común ni el oficial. Referirse al estado como República de Irlanda no es incorrecto, pero negarse a referirse al estado como Irlanda tiene profundas connotaciones políticas; en concreto, muchos gobiernos del Reino Unido se negaron a utilizar el término Irlanda hasta después del Acuerdo de Viernes Santo, unos 40 años después de que se adoptara el nombre, y el Sinn Féin todavía se niega a utilizar el término, es decir, la negativa a referirse al estado correctamente como Irlanda es particularmente común, aunque no exclusivamente, entre las ideologías políticas más extremas de la izquierda irlandesa y la derecha británica. Jkelly789 (discusión) 18:55 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]

¿Qué tal modificar la primera oración para aclarar el nombre según el texto del artículo?

Irlanda (inglés) e irlandés : Éire [ˈeːɾʲə] ⓘ son los nombres oficiales del país también descrito oficialmente comoRepública de Irlanda(Poblacht na hÉireann), un país del noroeste de Europa...

Saludos cordiales, Pol098 ( discusión ) 14:00 10 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 18 de agosto de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no se ha trasladado. Hay un consenso claro en contra del traslado. ( cierre por parte de un usuario no administrativo ) Un assiolo ( discusión ) 14:30, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

República de Irlanda → Irlanda – Técnicamente, se trata de una solicitud de dos movimientos: República de Irlanda a Irlanda y fusionar el artículo actual de Irlanda con Geografía de Irlanda (o moverlo temporalmente a Irlanda (isla) ). No estoy seguro de si esta discusión sería más adecuada para una página de discusión de un proyecto más amplio, por lo que hago esta propuesta aquí. Estoy al tanto de la discusión que decidió dejar los artículos con sus títulos actuales, pero eso fue simplemente hace 15 años y hay buenas razones tanto para moverlos como para mantenerlos. Sin embargo, por lo que puedo ver, las razones para mover ambos artículos parecen ser predominantes. Dada la frecuencia de las discusiones, está claro que muchos editores han hecho esfuerzos significativos en varias páginas de discusión para mover este artículo, desafiando la suposición incorrecta de algunos editores de que no hay razón para creer que el consenso podría haber cambiado durante la última década y media.

"República de Irlanda" no es un término oficial ni es común , excepto en Irlanda y en partes del Reino Unido, por lo que se elimina como opción. Según la ONU, el nombre oficial en inglés del país es, como señalan otros editores, simplemente "Irlanda". En Wikipedia, usamos las formas cortas de los países ( Reino Unido , México , Rusia o Brasil ) o usamos el nombre oficial si ya es un término único y conciso ( Canadá , Belice , Japón , Hungría ). Está claro que esta situación entra en la última categoría, que también se alinea con WP:CONCISE .

Para evitar el uso de paréntesis, como se ve en Georgia (país) , necesitamos mover el artículo sobre la isla. Echando un vistazo a otros países insulares como Taiwán o Chipre , que también ocupan sus respectivas formas cortas, parece que "Geografía de..." es la forma establecida para describir la isla subyacente en la que se encuentra el país ( Geografía de Taiwán , Geografía de Chipre ). Dado que Irlanda aborda de manera redundante la política de sus países constituyentes (temas que ya se tratan en sus respectivos artículos), sugiero fusionarlo con Geografía de Irlanda eliminando todas las secciones que vayan más allá de la isla de Irlanda como su tema e incorporando todos los subtemas restantes, como la historia geológica, en el artículo Geografía de Irlanda . No es necesario cambiar ninguna página de desambiguación. – Tobias ( discusión ) 13:01, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con esta sugerencia en su mayor parte. Mi único añadido sería que parte del contenido también debería trasladarse a History of Ireland. Cashew.wheel ( discusión ) 14:23 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Ese es un buen punto, no toda la información es adecuada solo para la geografía. – Tobias ( discusión ) 15:04, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse - "República de Irlanda" es un término oficial, aunque no es el nombre del estado, es la "descripción oficial" del estado. [1] Dicho esto, no usamos nombres oficiales aquí simplemente porque sean oficiales. Fusionar el artículo existente de Irlanda con Geografía de Irlanda es simplemente imposible, ya que hay mucho más contenido en el artículo anterior que solo sobre la geografía de la isla. Para tener el país en el nombre base, tendría que ser WP:PRIMARYTOPIC , lo cual es imposible de probar considerando que no tenemos forma de determinar si las búsquedas de Irlanda son para el país o para toda la isla. Y sí, en ese caso podría ver un argumento para un WP:NOPRIMARY con el nombre base como un dab y los dos artículos existentes como Irlanda (país) / República de Irlanda e Irlanda (isla) , pero toda la isla tiene la importancia a largo plazo (PT2) por defecto en mi opinión, y a menos que se pueda demostrar que PT1 favorece al país, no veo ninguna razón para cambiar el arreglo existente. estar8806 ( discusión ) ★ 02:13 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Existe un método para evaluar WP:PRIMARYTOPIC , cambiar a una página de desambiguación durante un período de tiempo determinado, después del cual se puede evaluar el tráfico a cada una para determinar qué tema están buscando realmente los lectores. Cashew.wheel ( discusión ) 07:26, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
La isla en sí misma tiene una importancia a largo plazo. El Reino de Irlanda tiene tantos derechos de primacía, si no mayores, que la moderna república irlandesa. Traumnovelle ( discusión ) 05:10 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición El acuerdo actual es sensato. El nombre "República de Irlanda" es bien conocido y se utiliza con frecuencia para distinguir al país de la isla en general. 2401:7000:CAD3:BB00:6C10:7147:5254:CEE5 (discusión) 06:16 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario No pude evitar notar que el proponente recientemente marcó lo que identificó como problemas en otro artículo, y cuando se le pidió ayuda con la limpieza que propuso, respondió: Es genial escuchar eso. Me encantaría ayudar, pero actualmente no tengo el tiempo ni la motivación para reescribir la página completa. 🙄 Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 10:36, 19 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Enhorabuena, y... ¿y ahora qué? Eso no tiene absolutamente nada que ver con esto y las notas de mantenimiento existen para señalar fallos específicos hasta que se solucionen, no para obligar al banderillero a participar en la corrección, si es eso lo que estás tratando de decir. – Tobias ( discusión ) 05:40, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición: ¡Oh, no, otra vez no! Me opongo por las razones que he dado anteriormente en otras discusiones, así como por todas las razones dadas por otros editores anteriormente, por lo que no hay necesidad de repetirlas todas aquí. Trasladar esto a Geografía de Irlanda es simplemente no pensar de qué trata realmente ese artículo. Este es un tema muerto, déjenlo así, funciona como está. ww2censor ( discusión ) 10:51 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

WP:IECOLL

¿Es hora de revisar la decisión de abandonar el requisito de que todos los debates sobre nombres relacionados con Irlanda ya no tengan que tener lugar en WP:IECOLL ? El último [2] fue muy poco publicitado ( creo que solo en la página de WP:IECOLL , y ni siquiera fue señalado en el Wikiproyecto Irlanda ) y atrajo solo a tres participantes -uno de los cuales fue el proponente- y un comentario adicional, sin contar a los miembros de Arbcom. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 12:28, 20 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Sinceramente, no creo que importe dónde se lleve a cabo, sucederá y seguirá sucediendo. La ubicación no lo cambia. Me pregunto si no debería clasificarse como un tema polémico que requiere A) estar conectado y B) tener un estado de confirmación extendida para detener las discusiones impulsadas por IP o SPA y mantener las inevitables discusiones futuras para editores que estén un poco más involucrados, que probablemente tengan una conversación real y que sean menos propensos a lanzarse en diatribas emocionales como hemos visto muchas veces en el pasado. El tema se discutirá y, mientras sea civilizado, está bien. No entra dentro del estandarte de The Troubles. No creo que la ubicación sea importante. Canterbury Tail talk 16:01, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Estaba pensando que una discusión centralizada podría al menos facilitar el mantenimiento de la plantilla que enumera todos los debates pasados... Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 20:56, 22 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Ese es un buen punto. Canterbury Tail talk 15:16, 23 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
En mi humilde opinión, WP:IECOLL debería ser retirado. GoodDay ( discusión ) 15:25 25 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿En qué te basas para decirlo? Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 20:16, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Debería "República de Irlanda" redirigir aquí?

La siguiente discusión está cerrada y pronto será archivada.

Con esta medida, BRMSF trasladó el término "República de Irlanda" a "República de Irlanda (estado no reconocido)" y lo recreó como una redirección a " República de Irlanda " . No sé lo suficiente sobre el tema como para cuestionar su argumento ( casi todos los usos del término "República de Irlanda" fuera de ciertos contextos ideológicos o históricos se refieren al estado reconocido posterior a 1949, no al estado histórico no reconocido ), pero obviamente no es una medida indiscutible y tal vez debería haberse discutido primero. Dejaré que los editores más expertos en el tema que yo juzguen. 𝕁𝕄𝔽 ( discusión ) 13:05 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Contratar:
  • "no es un movimiento que no genere controversia". Me inclino a estar de acuerdo. Personalmente, según WP:BOLDMOVE , dado que anteriormente había habido una discusión (algo polémica y sin éxito) para trasladar ese título a Irish Republic (1919–1922), no creo que ese título debiera haberse trasladado y reorientado como se hizo. Sin ninguna discusión en absoluto. Ni aquí ni en Talk:Irish Republic . (Y, con toda honestidad, dados los arbitrajes previos y los compromisos de ANI (incluido el aviso sobre 1RR y "The Troubles") que involucraban a BRMSF, ese editor tal vez debería haber considerado abrir un hilo de todos modos).
  • "Redireccionamiento a República de Irlanda". Personalmente, no creo que el título deba ser una redirección directa a este título. Incluso si hubiera/hay consenso en que el artículo (anteriormente en República de Irlanda ) debería ser trasladado/retitulado, al menos debería ser una página DAB y no una redirección directa.
Gracias. Guliolopez ( discusión ) 13:46 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
En consonancia con WP:RMUM , solicité que se deshiciera el movimiento no discutido. Y así se hizo. Si BRMSF desea abrir un hilo de discusión sobre el movimiento (para confirmar si hay consenso para un movimiento, si el título "nuevo" debería ser/cuál debería ser y si se debería hacer con el título "antiguo"/qué debería hacerse), entonces Talk:Irish Republic es el lugar para abrir dicho hilo de discusión. Guliolopez ( discusión ) 14:16 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Mi opinión es que esto no generó controversia, ya que el estado nunca recibió el reconocimiento de ningún otro estado (salvo la Rusia soviética , que tampoco lo tuvo); la idea de que un estado no reconocido que dejó de existir hace más de un siglo deba tener precedencia sobre un estado reconocido al que se hace referencia ampliamente con el mismo título es algo extraña. Por ejemplo, la República Italiana redirige a Italia , no a la República Italiana (Napoleónica) . BRMSF ( discusión ) 16:09 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Según Wikipedia:Movimientos solicitados#Solicitud de movimientos controvertidos y potencialmente controvertidos , un movimiento siempre es controvertido si "ha habido algún debate en el pasado sobre el mejor título para la página". Ha habido un debate en el pasado: Discusión:República de Irlanda#Movimiento solicitado . Por lo tanto, es controvertido y solo debería moverse a través del proceso para movimientos controvertidos. DrKay ( discusión ) 16:22 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
Hola BRMSF. RE:
  • "La controversia es que esto no generó controversia". Por favor, lea WP:BOLDMOVE . Como señaló DrKay anteriormente, y según la convención de Wikipedia (tal vez en contraposición a su propia interpretación de "no generó controversia"), un movimiento no discutido solo debería ocurrir si "no ha habido una discusión previa sobre el título de la página que expresara alguna objeción a un nuevo título" . Como había habido una discusión previa (en la que se plantearon objeciones), no era elegible para un movimiento audaz/no genera controversia. Independientemente de si el título propuesto/nuevo era el mismo que el discutido anteriormente.
  • "La idea de que un estado desaparecido y no reconocido [...] debería tener precedencia sobre un estado reconocido". Si cree que se debería cambiar el título, abra un hilo (con su propuesta/fundamento/argumentos/etc.) en Talk:Irish Republic . No aquí.
Gracias. Guliolopez ( discusión ) 16:33 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]