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Charla de Wikipedia: Colaboración de WikiProject Irlanda

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Mover: República de Irlanda → Irlanda (país)

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Como ciudadano irlandés, me sorprendió y me sorprendió descubrir que el título de la página de Wikipedia de mi país no lleva el nombre real de mi país.

Estoy de acuerdo en que Irlanda, la isla, es anterior al establecimiento de cualquiera de los dos estados en la isla y, por lo tanto, el artículo "Irlanda" debería referirse a la isla. El uso de la desambiguación entre paréntesis es una solución justa, precisa e imparcial. Cualquier referencia a la "Ley de la República de Irlanda de 1948" en relación con el nombre del país es irrelevante, ya que la ley no hizo ninguna referencia al nombre del país y el nombre está claramente definido en la constitución irlandesa de 1937 y ninguna enmienda posterior ha cambiado el nombre. https://www.irishstatutebook.ie/eli/cons/en/html#part2

También cabe señalar que desde la encuesta de 2009 sobre este tema, Wikipedia ha introducido la función de sugerencias automáticas en el campo de búsqueda de la página de inicio. Cuando un usuario introduce la palabra «Irlanda» en el campo de búsqueda, el país no aparece en la lista de artículos sugeridos, ya que actualmente se identifica mediante una referencia que resulta desconocida para la mayoría. Cashew.wheel ( discusión ) 15:42 16 may 2022 (UTC) (discusión) 15:42 16 may 2022 (UTC) — Comentario anterior sin firmar añadido por Cashew.wheel ( discusión • contribuciones ) 15:39 16 may 2022 (UTC) [ responder ]

Como ciudadano irlandés, me sorprendió y me sorprendió descubrir que el título de la página de Wikipedia de mi país no lleva el nombre real de mi país. ¿Por qué? La mayoría de los países no tienen su nombre oficial en Wikipedia. Muy, muy pocos artículos sobre "estados" tienen el nombre oficial del estado en cuestión (véase, por ejemplo, Estado de Libia , República Francesa , Estados Unidos Mexicanos , Estado de la Ciudad del Vaticano y Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte ), todos ellos con buenos títulos de página que no sean el oficial. "Irlanda" es también el nombre de la isla, que no tiene un desambiguador natural. "República de Irlanda" es un desambiguador natural para el estado y es su descripción oficial. Esto ha funcionado perfectamente bien tanto antes como después del enorme debate de 2009. Si lees eso y los archivos de esta página y aún así puedes aportar algo nuevo, entonces, por supuesto, se puede discutir: el consenso puede cambiar. Pero si tu argumento es únicamente que ese no es el nombre del estado, eso no servirá para cambiar nada. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 15:52, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por indicarme el debate histórico sobre este tema. Fue una lectura fascinante, aunque decepcionante. Yo diría que el nombre actual no funciona, ya que se hacen solicitudes de cambio con mucha frecuencia, para gran disgusto de los moderadores.
Lo que me sorprendió (y ofende a otros) es el simple hecho de que el nombre del país sea Irlanda y que Wikipedia no refleje ese hecho (reconocido internacionalmente). Muy pocos países se molestan en definir su nombre en su constitución, pero Irlanda claramente lo ha hecho, tanto en irlandés como en inglés.
Durante 85 años, esta autodeterminación ha sido socavada por elementos antiirlandeses en un intento de deslegitimar el país, por lo que muchos irlandeses se resisten a la imposición forzada del nombre "República de Irlanda". Esta deslegitimación se perpetúa aún más en Wikipedia, ya que los usuarios enlazan a una descripción en lugar de a un país (sé que WP:IMOS tiene una directriz para usar [[República de Irlanda|Irlanda]] al enlazar, pero en la práctica es poco probable que eso suceda, ya que muchos editores ocasionales simplemente copiarán el título del artículo sobre Irlanda).
A todos los estados que usted mencionó anteriormente se les ha concedido el respeto de redirigir desde su título oficial a sus respectivos artículos.
El argumento de que utilizar "República de Irlanda" como nombre es débil, ya que es similar a utilizar "Refresco gasificado con extractos vegetales" en lugar de Coca-Cola para distinguirlo de Pepsi, ya que ambas son descripciones oficiales.
En mi opinión, la desambiguación entre paréntesis de "Irlanda (país)" es una desambiguación justa, equilibrada, inofensiva y fáctica para la página. Hay un precedente en la desambiguación entre Georgia_(país) y Georgia_(estado_de_EE. UU.) , incluso cuando ya existe una desambiguación natural, ya que el título oficial del estado de EE. UU. es "Estado de Georgia". Cashew.wheel ( discusión ) 13:01 23 may 2022 (UTC) [ responder ]
El más convincente de tus argumentos es el que se refiere al campo de búsqueda en el comentario inicial, pero aquí socavas tu propia posición al publicar un discurso absurdo y sin fundamento en tu tercer párrafo que revela más sobre tus propios prejuicios y sesgos que los de otras personas y al escribir tonterías lógicamente incoherentes en los párrafos quinto y sexto. Coca-Cola y Pepsi Cola están desambiguadas y cola cubre ambas. No hay ningún artículo en Bebida gaseosa con extractos vegetales. República de Irlanda e Irlanda del Norte están desambiguadas e Irlanda cubre ambas. No hay ningún artículo en Isla en el océano Atlántico al oeste de Gran Bretaña. Georgia es un estado. DrKay ( discusión ) 14:30, 23 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Los ejemplos más claros de intentos de socavar el nombre constitucional de Irlanda se dieron por parte del gobierno británico, tanto en la Ley de Irlanda de 1938 [1] como en la Ley de Irlanda de 1949 [2] , ninguna de las cuales reconocía el nombre de Irlanda. Estas decisiones tenían motivaciones políticas, ya que en ese momento todavía existía un cierto grado de animosidad entre la Irlanda recién independizada y el antiguo imperio. Esta posición ha cambiado posteriormente [3] .
@ DrKay En cuanto al ejemplo de Coca-Cola/Pespi, al igual que su ejemplo de la "Isla en el Océano Atlántico", es absurdo y se hizo para resaltar cómo, independientemente de lo oficial que sea una descripción, lo que importa no es el nombre.
Dejando eso de lado, sería bueno discutir el impacto negativo que tiene el título de la página en la facilidad de descubrimiento y usabilidad en el campo de búsqueda. Cashew.wheel ( discusión ) 16:53, 23 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Ley de Irlanda (Confirmación de Acuerdos), 1938".
  2. ^ "Ley de Irlanda de 1949".
  3. ^ "Nombres de países: El Comité Permanente de Nombres Geográficos para uso oficial británico".

El trabajo que hacen los editores y moderadores en Wikipedia es fantástico y lo aprecio mucho. Estoy seguro de que muchos están cansados ​​de que este tema surja con tanta frecuencia y se muestran reacios a aceptar un cambio en el status quo. Han pasado trece años desde el último gran debate sobre el nombre de los artículos, pero el tema sigue surgiendo porque muchos lo consideran incorrecto desde el punto de vista fáctico y ya no se puede descartar como un consenso establecido recientemente. Obviamente, generar un consenso es la única forma de lograr un cambio aquí. ¿Puedo preguntar quién determina que el consenso ha cambiado? Cashew.wheel ( discusión ) 21:29, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

La comunidad. Como se puede ver en los archivos aquí, el tema ha surgido muchas veces. No parece que surja información nueva en las conversaciones y siempre (hasta la fecha) terminan con el mismo consenso. Incluso hubo un intento en esta misma página, en la sección inmediatamente superior, donde la propuesta fue completamente rechazada. Ahora WP:CONSENSUSCANCHANGE, pero tampoco tiene por qué cambiar. No tengo ningún problema con que la gente vuelva a abrir la conversación e intente alterar o establecer un nuevo consenso, siempre y cuando no suceda continuamente. Canterbury Tail talk 21:34, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Vi que se discutió recientemente, pero el tema se había cerrado, por lo que no pude responder dentro del contexto.
Como colaborador relativamente inexperto de Wikipedia (históricamente solo he hecho pequeñas aportaciones), este WikiProyecto es un rincón bastante oscuro de la plataforma que muchos usuarios no conocen, pero es una excelente manera de debatir y lograr acuerdos para realizar cambios.
Si tenemos en cuenta lo intimidante que puede resultar para los nuevos editores cuando un administrador o moderador rechaza su sugerencia, no sorprende que el tema de arreglar el título de Irlanda esté destinado a clasificarse siempre como WP:SNOW .
¿Puedo sugerir que, dada la frecuencia de las contribuciones sobre este tema, se deje un tema permanentemente abierto para discusión? Cashew.wheel ( discusión ) 17:51 17 may 2022 (UTC) [ responder ]
@ Cashew.wheel : Pareces tener una serie de conceptos erróneos aquí. 1) No existe un puesto de "moderador" en Wikipedia, por lo que las solicitudes de cambio se hacen con tanta frecuencia, para disgusto de los moderadores , por ejemplo, no tiene sentido. 2) Existe un puesto de administrador, pero nadie ha tomado ninguna acción administrativa en las discusiones aquí o en Talk:Ireland o Talk:Republic of Ireland . Todo lo que ha sucedido es que otros usuarios como tú han presentado sus puntos de vista, contrarrestando tus argumentos, no descartándolos. 3) Discusiones como las tres anteriores terminan en WP:SNOW porque una gran mayoría de los que se toman la molestia de !votar se oponen a cualquier movimiento (8-1 en la solicitud de movimiento más reciente), no porque los "nuevos editores" se sientan "intimidados" contra !votar. 4) El tema se deja permanentemente abierto para discusión; de lo contrario, no lo estaríamos discutiendo ahora. Un hilo individual se cierra cuando no se han añadido más cosas durante un tiempo razonable, como fue el caso de los tres hilos anteriores. No se trata de un malentendido en sí, pero estoy completamente en desacuerdo con que el nombre "Irlanda" haya sido socavado por elementos antiirlandeses en un intento de deslegitimar el país , que el ROI se imponga por la fuerza (¿por quién?), que muchos irlandeses se "resistan" de él o, de hecho, que los irlandeses en general lo encuentren ofensivo en el mundo real. Por esta razón, así como por todas las razones expuestas anteriormente, me opongo a cualquier cambio en el status quo. Scolaire ( discusión ) 14:55, 23 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Scolaire Gracias por aclarar lo de los editores, administradores y temas. Soy nuevo en esto de discutir ediciones y, como tal, no estoy familiarizado con la terminología, el proceso y la etiqueta (ni siquiera sabía que debía firmar mi primer comentario). No estaba acusando a nadie de intimidación, solo estaba señalando que puede ser intimidante para los editores nuevos participar en una página de discusión con editores más experimentados que responden con términos, convenciones, historial e incluso Markdown con los que no están familiarizados y pueden sentirse desanimados a regresar para contribuir más.
He encontrado que la comunidad de editores es acogedora y justa a la hora de entablar debates constructivos, aunque repetitivos.
El único caso que conozco en el que se impuso el término "República de Irlanda" a una entidad irlandesa es la decisión de la FIFA de 1953 sobre el nombre de los equipos de la Asociación de Fútbol de Irlanda. [1] Otros casos no forzados se refieren a la negativa del gobierno británico a reconocer el nombre oficial del país hasta finales de los años 1990, el impacto posterior que esto tuvo en la información de los medios de comunicación y, por lo tanto, la difusión del uso del nombre incorrecto del país.
Podemos estar de acuerdo en no estar de acuerdo en cuanto al grado de proporción de la población que podría sentirse ofendida, después de todo es algo subjetivo. Cashew.wheel ( discusión ) 17:19 23 may 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "La FIFA se pronuncia sobre la cuestión irlandesa".
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Oposición al cambio de nombre

Discusión finalizada: cerrada para permitir su posterior archivo. Scolaire ( discusión ) 17:05 17 dic 2022 (UTC) [ responder ]

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Perdónenme, pero ya es hora de denunciar esto. Pero, al observar el historial de los colaboradores de la wiki que se oponen a que se realice el cambio mencionado, parece que el 99 % de ellos provienen de una convicción nacionalista británica, a juzgar por muchos de sus historiales de edición e interacciones, y son completamente imparciales en este sentido.

Cuestiono la validez y viabilidad de WikiProject Ireland ahora que ha sido claramente secuestrado por editores nacionalistas británicos y unionistas/leales de Irlanda del Norte que proyectan su agenda política y sus prejuicios en una enciclopedia, como lo demuestra la medida solicitada que se propone, escondiéndose detrás del "consenso" (entre ellos) y "discusiones previas" (acordadas entre ellos), se han convertido ahora en los guardianes de este proyecto y tema. Muchos editores irlandeses simplemente han renunciado a este proyecto y ya no pueden molestarse en ocuparse de él. Esto ha escapado claramente a la atención del Comité de Arbitraje, que debería intervenir en este asunto y en el de la discusión sobre la medida "Irlanda". Parece que algunos republicanos irlandeses radicales y nacionalistas británicos tienen algo en común al oponerse al uso del término Irlanda también en ese sentido, lo que deja a todas las personas razonables rascándose la cabeza. 51.37.118.212 (discusión) 11:52, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]

Todo está perdonado. ooOOOh, me encantan las buenas teorías de la conspiración. Adelante, no te burles, danos más datos jugosos/ejemplos de secuestros. Laurel Lodged ( discusión ) 12:01 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Al menos, la cuestión de su secuestro ya está al descubierto. No es una teoría de la conspiración cuando es tan obvia para los observadores externos que leerán y analizarán la historia y el debate sobre todo esto. Creo que todo el que quiera mirar puede consultar a editores como usted y la contribución de este proyecto y el historial de conversaciones, lo mismo con la página de Irlanda, pueden juzgar por sí mismos y estar de acuerdo. Al menos en Wikipedia la gente puede ver todo si quiere buscar. :) 51.37.118.212 (discusión) 12:05, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Oooh, me encanta un buen título que tenga sentido, incluso en una computadora de escritorio. La brevedad está sobrevalorada. Laurel Lodged ( discusión ) 12:07 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
De nada. 51.37.118.212 (discusión) 12:08 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
El título anterior de esta sección era Secuestro del proyecto WikiIrlanda por parte de los nacionalistas británicos + Oposición al cambio de nombre de "República de Irlanda" (descripción) a "Irlanda" (nombre real del país) . Lo cambié a Oposición al cambio de nombre el 9 de diciembre. Scolaire ( discusión ) 11:08 9 dic 2022 (UTC)[ responder ]
Aunque aplaudo el apoyo a un cambio de consenso sobre el nombre de Irlanda, el tono agresivo y confrontativo no va a lograr nada. Además, al no ser un usuario, carece de responsabilidad y credibilidad. Cashew.wheel ( discusión ) 12:12 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
He tenido una cuenta durante muchos años, pero estuvo inactiva por un tiempo y no puedo recordar mis detalles de inicio de sesión y nombre de usuario de todos modos, así que dejé de usarla (no soy un títere, un CheckUser lo confirmará), que yo sea un usuario o IP no debería importar de todos modos, ya que el punto sigue en pie, el tono puede ser considerado agresivo y confrontativo por algunos, pero cuando la mala fe y el sesgo político interfieren con el trabajo enciclopédico y su imparcialidad, entonces se requiere asertividad para abordarlo, estoy seguro de que cualquier lector razonable e imparcial aquí estaría de acuerdo con esa declaración. 51.37.118.212 (discusión) 12:21, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Oooohh, me encantan los párrafos que se basan en el flujo de conciencia. La puntuación está sobrevalorada. Laurel Lodged ( discusión ) 13:16 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Oooh, me encantan las buenas teorías de la conspiración. ¿Deberíamos tener pruebas? Canterbury Tail talk 13:41, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
La prueba está en el pudin, como dicen, usted y los editores con sentimientos nacionalistas británicos que están en todo el proyecto WikiIreland y se oponen a que se haga referencia a Irlanda por su nombre real son una de las pruebas. ¿Por qué no renombra el artículo de Francia como "la República de Francia" o el de España como "el Reino de España" mientras está en ello? 51.37.118.212 (discusión) 15:06 29 jul 2022 (UTC) [ responder ]
No soy un nacionalista británico, espero plenamente una Irlanda unida en mi vida, algo que nunca pensé que vería, pero el Reino Unido se pegó un tiro en el pie en ese caso. No hagas esos ataques a otros editores. Mi única objeción a que el país sea Irlanda es que ahí es donde está la isla y la isla es el tema principal. Preferimos no tener corchetes torpes en los nombres de los temas si se puede evitar, como Irlanda (estado). Afortunadamente, el gobierno y la legislación irlandeses nos dieron una alternativa de desambiguación muy útil. (Además, casi todos los países de Wikipedia no están en el nombre real del país, ni los Estados Unidos de América, ni la Mancomunidad de Australia, ni el Estado de Israel, ni la República de Corea y ni siquiera el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte). Ni una sola persona aquí niega que el nombre del país sea Irlanda. Y como he dicho claramente muchas veces, el consenso puede cambiar, pero no se ha puesto nada nuevo sobre la mesa que dé lugar a un debate suficiente como para alterar ese consenso. No es culpa de nadie aquí que cuando formaron el país eligieran el mismo nombre que la isla en la que se encontraba a pesar de no ser toda la isla. Canterbury Tail talk 15:24, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Además, deja de acusar a otros editores de ser editores nacionalistas y guardianes de la entrada. Si continúas con eso, te bloquearán por ataques personales. Canterbury Tail talk 15:35, 29 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Parece un poco hipócrita hacer una comparación: creo que algunas de esas listas son alternativas aceptables y ninguna de ellas les fue impuesta por antiguos señores coloniales (¡que todavía ocupan territorio!) a pesar de décadas de intentar impedir que esos antiguos señores usaran el nombre incorrecto.
República de Irlanda no es un nombre alternativo, es una descripción del estado. Hasta donde yo sé, Wikipedia generalmente usa nombres precisos en lugar de descripciones de cosas. ¿No es eso para el texto de un artículo? Saoirserose ( discusión ) 03:53 9 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Me veo obligado a repetir: "¡Acabemos con la tiranía infligida a la Gran Jamahiriya Árabe Libia Popular y Socialista ! ¡Liberemos a la República Francesa ! ¡Alto a la opresión de los Estados Unidos Mexicanos ! ¿Alguien podría pensar en el Estado de la Ciudad del Vaticano ?" (Vale, para ser justos, alguien acabó con la tiranía infligida al Estado de Libia poco después de que escribiera originalmente la frase anterior, ¡pero durante varios años ese fue el nombre oficial del estado!). Así que, eh, no , en realidad... Wikipedia usa nombres comunes y, en situaciones en las que hay ambigüedad (como la hay entre el nombre del estado y el nombre de Irlanda), usamos un desambiguador. La mayoría de los artículos sobre "estado" no están en el nombre oficial del estado. ¿Por qué tengo que seguir señalando esto...? Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 10:20, 9 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Probablemente porque sigue siendo un problema. Como se mencionó anteriormente, en mi opinión, la desambiguación entre paréntesis del artículo, manteniendo el MOS WP:IRE-IRL en su forma actual, probablemente evitaría que el problema se plantee con tanta frecuencia. Cashew.wheel ( discusión ) 13:12 9 dic 2022 (UTC) [ responder ]
La República de Irlanda, como descripción oficial del Estado, fue propuesta y promulgada como ley en Irlanda por el gobierno de Irlanda en 1948, no por algún señor colonial. Canterbury Tail talk 13:24, 9 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Y nunca he revelado mi nacionalidad ni nada. En todos mis años en el espacio relacionado con Irlanda me han llamado protestante, católica, unionista, republicana, británica, irlandesa, simpatizante del IRA, puta de la UDA y todas las variantes posibles combinadas con todos los improperios que quieras. Realmente debería hacer una lista, ya que, honestamente, no estoy segura de qué lado de la división me han acusado más personas interesadas en mantener una división y seguir fomentando divisiones. Canterbury Tail talk 10:26, 30 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
¡Ja! Mi currículum de acusaciones de Wikipedia de "¡Ya sé quién/qué eres realmente!" incluye a un miembro de ETA, un musulmán, a Sepp Blatter, a Ian Duncan Smith y, según un artículo que he creado, a Dios. Irónicamente, casi siempre son los que se esfuerzan por defender un punto de vista los que hacen esas acusaciones. Valenciano ( discusión ) 15:21 30 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, me han acusado de muchas otras cosas (normalmente por personas a las que bloquean muy poco tiempo después). Me estaba limitando a los artículos relacionados con Irlanda :) Canterbury Tail talk 19:15, 30 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
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¿Por qué no una página de desambiguación?

Discusión finalizada: cerrada para permitir su posterior archivo. Scolaire ( discusión ) 16:48 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]

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Leí algunas de las discusiones recientes sobre cambiar el nombre de esta página y el argumento en general parecía ser "solo puede haber un artículo llamado Irlanda y esa es la isla" y así ha sido siempre y así debería ser siempre.

Sin embargo, parece haber cierta inconsistencia aquí con respecto a cómo se trata a Gran Bretaña . Eso lleva a una página de desambiguación que sugiere que Gran Bretaña podría referirse comúnmente a la isla de Gran Bretaña o al Reino Unido. ¿Por qué Irlanda no usaría de manera predeterminada una página de desambiguación que diga que Irlanda se refiere con mayor frecuencia a la isla o a la República de Irlanda? TempDog123 ( discusión ) 05:33, 8 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

No veo la necesidad de que haya coherencia entre estos artículos y los de Gran Bretaña . La opción de que Irlanda utilice una página de desambiguación fue una de las opciones en la encuesta sobre los nombres de los artículos de Irlanda de 2009. No se llegó a un consenso. No hay motivos para creer que el consenso haya cambiado desde entonces. Está bien que la página de desambiguación británica esté en Gran Bretaña y la página de desambiguación irlandesa en Irlanda (desambiguación) . 20:21, 8 de febrero de 2023 (UTC)
Como dijo otra persona arriba, "Han pasado trece años desde el último gran debate sobre la denominación de los artículos, pero el tema sigue apareciendo porque muchos lo consideran factualmente incorrecto y ya no se lo puede descartar como un consenso establecido recientemente". TempDog123 ( discusión ) 20:10 25 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Nadie ha dicho que se trate de un "consenso de reciente creación". Es un consenso desde 2002, y ese consenso quedó claramente demostrado en la encuesta de 2009. El hecho de que no haya habido un debate importante desde 2012 es en sí mismo una prueba de que el consenso no ha cambiado. Has hecho una sugerencia razonable aquí -aunque con la que no estoy de acuerdo- pero no ha habido un apoyo masivo a la misma, al igual que no ha habido un apoyo masivo a ninguna de las otras propuestas recientes, de lo que concluyo que el consenso todavía no ha cambiado. Scolaire ( discusión ) 10:57 27 feb 2023 (UTC) [ responder ]
"Usted ha hecho una sugerencia razonable, aunque con la que no estoy de acuerdo, pero no hubo un apoyo masivo, como tampoco lo hubo para ninguna de las otras propuestas recientes, por lo que concluyo que el consenso todavía no ha cambiado".
Gracias por aceptar que he hecho una sugerencia razonable. Las mentes razonables pueden estar en desacuerdo, así como yo no estoy de acuerdo con tu conclusión de que la supuesta falta de apoyo a mi propuesta en esta página es una prueba de que el consenso no ha cambiado. Yo diría que no hubo una "oleada de apoyo" por la misma razón por la que no hubo una oleada de oposición, porque esta página de discusión es difícil de encontrar y tiene poca visibilidad. Incluso como alguien que estaba interesado en abordar el tema, me llevó un tiempo encontrarla, y sólo porque realmente me interesaba publicar en el área designada.
Si quieres limitar la discusión a las personas que ya han tomado una decisión y ya saben que esta página existe, entonces es una manera fácil pero cuestionable de mantener el consenso sobre el status quo. Si, por otro lado, quieres tener una idea de lo que piensa la comunidad más amplia de Wikipedia sobre esto, sería mejor que volvieras a visitar este tema en la página de discusión real de Irlanda y/o República de Irlanda . TempDog123 ( discusión ) 04:22, 9 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
En realidad, no es habitual que plantees el tema en esta página. La mayoría de las veces, las discusiones sobre los nombres se inician en Talk:Irlanda o Talk:República de Irlanda. A continuación, alguien señala que las discusiones deben tener lugar en esta página (por orden del Comité de Arbitraje , no de "personas que ya han tomado una decisión"), momento en el que la discusión se traslada aquí o se interrumpe. De cualquier manera, el resultado es el mismo: la gente se entera de la discusión, pero no se presenta en masa para anular el consenso. Por lo tanto, el consenso se mantiene. Scolaire ( discusión ) 12:58, 9 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
Las páginas de desambiguación no suelen ser necesarias cuando solo hay dos páginas alternativas, como en el caso de Irlanda; en el caso de Gran Bretaña, hay una lista decente allí. Si bien personalmente prefiero referirme al estado como Irlanda cuando sea posible, y creo que en realidad podría hacerse de manera más extensa en Wikipedia sin confusión de lo que se hace en la actualidad, es una descripción oficial del estado en la ley irlandesa. Según WP:NCDAB , cuando hay una desambiguación natural, ese suele ser el mejor término para usar, ya que República de Irlanda califica como tal. Iveagh Gardens ( discusión ) 11:13 15 feb 2023 (UTC) [ responder ]
"Las páginas de desambiguación normalmente no son necesarias cuando sólo hay dos páginas alternativas, como en el caso de Irlanda; en el caso de Gran Bretaña, hay una lista decente allí".
¿Cómo lo calculas? Solo hay 11 entradas en la página de desambiguación para Gran Bretaña y 25 para Irlanda (desambiguación) . En ambos casos, solo hay dos enlaces de desambiguación principales: a la isla y al país. TempDog123 ( discusión ) 20:03 25 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Después de todos estos años, no veo ningún consenso para cambiar el título de esta página o para convertirla en una página de desambiguación. Los restos del pobre caballo se han reducido a los huesos. GoodDay ( discusión ) 18:03 27 feb 2023 (UTC) [ responder ]
A pesar de todo lo que se dice sobre el hecho de que "el consenso puede cambiar", WP:CCC es una falacia. Quienes están en contra del cambio se esconden detrás de él como excusa, mientras que quienes están a favor del cambio se desilusionan por los objetivos vagos y arbitrarios que se están estableciendo. Yo apoyaría una página de desambiguación y el uso de la desambiguación parental. Cashew.wheel ( discusión ) 18:37 27 feb 2023 (UTC) [ responder ]
"El consenso puede cambiar" no es una falacia. Véase, por ejemplo, esta discusión de 2006 sobre si se debería hacer que "China" sea un redireccionamiento a China (desambiguación) en lugar de a "civilización china" (el contexto actual en ese momento), y compárelo con esta discusión de 2011 que decidió que "China" debería ser el artículo para la República Popular China. En ese caso, hubo un cambio claro y obvio en el consenso, que llevó al cambio deseado. No fue un caso de "veinte personas en los últimos cinco años han expresado su insatisfacción, así que tendremos que cambiarlo". Nada similar ha sucedido en estas páginas. Además, por favor, suponga que hay buena fe . Ni yo ni nadie más nos escondemos detrás de nada como excusa. Estamos respondiendo a sus argumentos, eso es todo. ¿Y qué demonios son estos "objetivos vagos y arbitrarios"? Las razones para mantener el status quo son concretas y están claramente (y consistentemente) enunciadas. Scolaire ( discusión ) 12:28 28 feb 2023 (UTC) [ responder ]
En relación con mi punto anterior sobre dónde debería tener lugar esta discusión para determinar verdaderamente el consenso actual, observo que las discusiones de 2006 y 2011 sobre China que mencionaste tuvieron lugar en la página de discusión real sobre la civilización china (que era la redirección predeterminada en ese momento). TempDog123 ( discusión ) 04:26, 9 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
Una resolución anterior de ArbCom ha establecido que este debate sobre el traslado de Irlanda, el cambio de nombre de los artículos sobre Irlanda y la República de Irlanda, debe tener lugar aquí. A menos que se retire o se anule esa resolución de ArbCom, este es el único lugar donde puede tener lugar un debate de este tipo. Sin embargo, estoy de acuerdo en que eso tiene un cierto grado de limitación potencial de la participación en el debate, lo que podría ser un problema; sin embargo, cada vez que alguien plantea este tema en otro lugar, se le redirige aquí y hay encabezados en las páginas pertinentes que dirigen a este. Canterbury Tail talk 12:22, 9 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
Bueno, me alegra que estés de acuerdo en que eso limita potencialmente la participación en el debate. Si bien Scolaire menciona que la mayoría de las personas plantean inicialmente el tema en la página de discusión de Irlanda o la República de Irlanda , también dice que la discusión se redirige casi inmediatamente aquí. Eso probablemente tiene el mismo efecto neto de limitar tanto la visibilidad como la participación en el debate.
Por mucho tiempo que haya pasado desde que se tomó esa decisión del ArbCom, podría ser momento de revisarla, aunque sea temporalmente. Si existe un deseo real de medir la temperatura del consenso actual, entonces creo, francamente, que es poco probable que eso suceda mientras la discusión se limite a esta página.
Aprecio que, independientemente de las diferencias de opinión que podamos tener sobre el tema, ambos reconozcan que mis sugerencias aquí no han sido descabelladas. TempDog123 ( discusión ) 06:26 10 mar 2023 (UTC) [ responder ]
No acepto que desviar la discusión "tenga el mismo efecto neto de limitar tanto la visibilidad como la participación en la discusión". Si hubiera una cantidad sustancial de personas que quisieran un cambio (es decir, suficientes personas para revocar el consenso), verían la solicitud en la página de discusión de Irlanda o ROI, verían que la discusión se había trasladado y seguirían el enlace a esta página. Comparen la versión actual de esta página con esta otra , que elegí al azar de 34 páginas de archivo (!), y vean la cantidad de discusión y la cantidad de personas que contribuyeron en un período de solo tres días. Eso simplemente no sucedería hoy.
No tendría ningún problema con que alguien le pidiera a ArbCom que cambiara su decisión y permitiera que se celebraran debates sobre nombres en las páginas de discusión de los artículos. Scolaire ( discusión ) 15:40 10 mar 2023 (UTC) [ responder ]
Como TempDog123 plantea el mismo punto dos veces, lo responderé dos veces. La mayoría de las veces, las solicitudes para cambiar el nombre de las páginas se realizan inicialmente en Talk:Irlanda o Talk:República de Irlanda, por lo que la gente está al tanto de la solicitud, pero no se presenta en grandes cantidades para anular el consenso. Para reiterar, el consenso puede cambiar, pero en este caso simplemente no lo ha hecho. Lo siento. Scolaire ( discusión ) 13:10 9 mar 2023 (UTC) [ responder ]
También vale la pena mencionar que la mayoría de las solicitudes para mover la página provienen de cuentas que no tienen nada que ver con el asunto, solo cuentas nuevas o editores que pasan por allí indignados, publican algunos mensajes enojados y luego se van sin ningún deseo real de participar en una conversación real o un debate sobre el tema más allá de un par de horas. Cuando esta es la instigación y la participación, no es de extrañar que no haya ningún progreso adicional en nada. Canterbury Tail talk 13:19, 9 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Bot de credibilidad

Como este es un WikiProject muy activo, me gustaría presentarles el bot de Credibilidad . Este es un bot que facilita el seguimiento del uso de fuentes en los artículos a través de informes y alertas automatizados. Hemos puesto a prueba este enfoque en Wikipedia:Seguridad de las vacunas y queremos ofrecerlo a cualquier área temática o dominio. Necesitamos su apoyo para demostrar la demanda de este conjunto de herramientas. Si desea esta funcionalidad o le gustaría dejar algún otro comentario, respalde la herramienta o comente en WP:CREDBOT . ¡Gracias! Harej ( discusión ) 17:42, 5 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

Arca

Hay una discusión en Wikipedia:Arbitraje/Solicitudes/Aclaración y enmienda#Solicitud de enmienda: Nombres de los artículos de Irlanda sobre cambiar los avisos para indicar que la discusión sobre los artículos de Irlanda debería tener lugar en la página de discusión de este proyecto en lugar de en la página del proyecto en sí. No estoy sugiriendo que se necesiten otros cambios ni que se deban mover los artículos. Crouch, Swale ( discusión ) 22:36 28 nov 2023 (UTC) [ responder ]

¿Ahora que se permite que se celebren este tipo de debates en las páginas de discusión de las islas y los países ? Tal vez se podría retirar este WikiProject, ya que ya existe WP:IRELAND . GoodDay ( discusión ) 06:50, 3 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Inevitablemente, algún amante del drama o algún nuevo editor de buena fe propondrá un cambio. Dado que eso afectará, como mínimo, a las páginas de Irlanda, República de Irlanda e Irlanda (desambiguación), tiene sentido tener un lugar central "neutral" para tener la discusión. También hay mucho material aquí que la gente querrá incluir en cualquier discusión posterior. Bastun Ėġáḍβáś₮ŭŃ! 10:44, 3 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
"Retirado" no significa eliminado. Puede resultar útil incluir un enlace a este sitio en cualquier discusión futura, pero trasladar la discusión a este sitio iría directamente en contra de la decisión del Comité Arbitral. Scolaire ( discusión ) 13:30 3 dic 2023 (UTC) [ responder ]
PD: Ver enlaces aquí . Scolaire ( discusión ) 13:42 3 dic 2023 (UTC) [ responder ]