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Discusión:Vilnius

“Ocupación alemana” versus “En Polonia” y “En Rusia”

¿Es esto una especie de corrección política? La Wikipedia en lituano llama a ambos períodos ocupaciones. El imperio ruso se apoderó de Lituania por la fuerza y ​​la propaganda y, después de la batalla de Varsovia en 1920, Polonia hizo exactamente lo mismo. ¿Por qué, entonces, los términos tan ligeros? ¡Se trataba de ocupaciones, nada menos! —Comentario anterior sin firmar añadido por 87.205.150.7 (discusión) 19:30, 21 de diciembre de 2008 (UTC) [ responder ]

En realidad es chovinismo eslavo —Comentario anterior sin firmar añadido por 78.151.247.50 (discusión) 09:07, 22 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

Hablaría de la ocupación lituana. Recordemos que los lituanos constituían el 2 (DOS) % de la población de la ciudad. La ciudad era predominantemente polaca. —Comentario anterior sin firmar añadido por 81.219.183.158 (discusión) 18:39, 6 de diciembre de 2009 (UTC) [ responder ]

Puedo dejar mi piso a mis invitados durante varios años, y no estaremos allí ni yo ni mi familia. Pero sigue siendo MI piso, no el de unos extraños nazis del tipo de Pilsudski, aunque hayan estado allí durante décadas. ¿Está claro? Bien, gracias. — Comentario anterior sin firmar añadido por 78.60.41.4 (discusión) 13:29, 8 de septiembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Esta página está formada en su totalidad por chovinistas eslavos (polacos). En 1837, Mykolas Balinskis señaló las nacionalidades en Vilnius: lituanos, judíos, rusos y alemanes. Y NINGÚN polaco. En la época de la ocupación polaca (1920 - 1939) hubo una gran colonización de la ciudad: según datos del 1 de julio de 1940 había 88.130 colonos polacos en la ciudad y 11.084 en la provincia. —Comentario anterior sin firmar añadido por 78.56.98.30 (discusión) 17:12 28 mar 2010 (UTC) [ responder ]

Cuando veo a esos lituanos ahí arriba, me dan ganas de reír. Antes de que empieces a llamar "nazi" a mi país, deberías añadir en Wikipedia algo sobre " Ypatingasis būrys ". — Comentario anterior sin firmar añadido por 89.228.212.255 (discusión) 20:50 28 nov 2011 (UTC) [ responder ]

Desarrollo adicional del artículo

Es hora de mejorar este artículo. MK 23:03, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Para conocer el progreso y la participación activa, consulte Wikipedia: WikiProject Lituania/Sandbox general (hablar también)


Supongo que el esquema del contenido podría ser algo como esto:

¿Objeciones? Me inspiré en Boston , Belgrado y Vancouver . Renata 23:40, 9 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Mmm, ¿medios de comunicación? Torre V; LRT; otras estaciones ¿qué más? Por cierto, creo que necesitamos una imagen de Vilnius en el cuadro de información como París , Berlín M.K. 10:16, 10 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Consulte los artículos sobre ciudades destacadas en WP:FA#Geography and places y vea lo que tienen que falta aquí. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  19:25, 11 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

He elaborado una especie de patrón para el desarrollo posterior del artículo. MK 13:35, 12 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Ya se ve mejor :) Estoy sufriendo una especie de extraño bloqueo de escritor que espero que desaparezca pronto. Cuando eso ocurra, me gustaría separar la religión en subsecciones: católica, protestante, judía, ortodoxa, islámica y otras (también debe haber budistas y paganos). La tolerancia religiosa es un punto fuerte de la ciudad, así que, en mi opinión, merece un tratamiento especial. Novickas 14:48, 12 de diciembre de 2006 (UTC)

Espero que te recuperes pronto. Un poco de Šližikai o šimtas gramų podrían ayudarte :) Por cierto, es una buena sugerencia dividir la religión en secciones separadas. MK 16:19, 12 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No sé nada sobre el Šližikai, puede que la hagan dormir, el šimtas gramų puede ser mejor. Dr. Dan 18:10, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
La calibración de la dosis ha sido realizada por parientes lituanos, y se ha determinado que 50 gramos hacen que el idioma lituano fluya con más fluidez, mientras que 100 gramos inducen la nesamona. No hay datos análogos con respecto a la producción en inglés. Novickas 18:37, 14 de diciembre de 2006 (UTC)
Jaja, debo haber pasado demasiado tiempo en Oriente bajo el comunismo, porque 50 gramos sólo "cebaban la bomba". Dr. Dan 19:35, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Renata, ¿este cuadro de información que aparece en el artículo puede contener imágenes adicionales? MK 16:28, 12 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

No por el momento. Es fácil de arreglar, sólo hay que saber dónde poner el mapa y el certificado de autenticidad. Ya sabes, para evitar que las imágenes se llenen de desorden. Renata 18:39, 12 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Acabo de hacer un boceto. Se necesita mucha información y también se han hecho algunas líneas más. MK 23:01, 12 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No, no, no :) Mezcla dos cosas diferentes: municipio con Vilnius. Vilnius como tal no tiene poder político. Zuokas es alcalde del municipio, no de Vilnius. Vilnius tampoco tiene un área definida: solo un municipio. Supongo que necesito escribir una buena sección sobre todo el lío entre ciudad y municipio... Renata 02:51, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Sí, sí, es sólo un boceto :) Tuve que rellenar líneas con algo para evitar espacios vacíos, además nunca fui bueno en asuntos municipales. MK 10:00, 13 de diciembre de 2006 (UTC)PD: algunos números también están mal en el cuadro de información. [ responder ]

El nuevo cuadro de información es muy bonito, me gustaría verlo en el artículo lo antes posible.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  22:05, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

¿No crees que deberíamos añadir una sección de "personajes famosos de..." a este artículo? Muchos personajes famosos tienen sus raíces y fuertes vínculos con Vilnius. Por ejemplo, el escritor francés Romain Gary . -- Karolis-lt ( discusión ) 19:48 4 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Imágenes que se utilizarán

no parecen tan buenos como otras alternativas, especialmente en términos de reproducción del color (ver Vilnius Old Town , Šnipiškės , Antakalnis , Žirmūnai , etc.) Iulius 10:57, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Sí, tus imágenes son las mejores. ¡Por favor, haz más! MK 12:36, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Así que ahí están Julio 12:53, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
¡¡¡Magnífica fotografía de la colina del castillo!!! Por cierto, ¿participas en miestai.net? MK 12:55, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No, más que eso :D Julio 13:12 13 diciembre 2006 (UTC) [ responder ]
Esto significa que eres uno de los cerebros de miestai.net :) MK 18:31, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
No, no tengo ninguna relación con ello. Iulius 18:54, 13 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
A, ya veo. MK 17:31, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

La imagen del centro de Vilnius en [1] sería, en mi opinión, una buena candidata para el cuadro de información, salvo que tiene baja resolución. ¿Quizás alguien podría intentar reproducir esa toma? Novickas 18:06, 14 de diciembre de 2006 (UTC)

Ahora estamos en invierno en Vilnius, además llueve... Teniendo en cuenta la impresionante distancia focal que requiere una imagen como esta, la tarea parece demasiado imposible. Iulius 10:06, 15 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Lista de buenos sitios de información

Lista de sitios para este artículo (Novickas 17:25, 13 de diciembre de 2006 (UTC))

Sí, MK 17:35, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Pregunta:VilnacontraMunicipio de la ciudad de Vilnius

Esto surge muy a menudo... Y es necesario abordarlo ahora. Durante mucho tiempo he insistido en que los artículos de ciudad y municipio de ciudad serían dos cosas diferentes. Sin embargo, empiezo a dudar de su utilidad debido a la confusión y al hecho de que en realidad no son tan diferentes. Realmente no sé cómo explicar adecuadamente la diferencia... Entonces, ¿qué piensas? ¿Debería Abc ciudad municipio simplemente redirigir a Abc? LT Wikipedia hizo exactamente eso. Renata 10:10, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con esta propuesta, al menos en lo que respecta a Vilnius; si la única diferencia entre ambas es la ciudad de Grigiškės , con 11.000 habitantes (aproximadamente el 2% del total), y "algunas zonas rurales", esta discrepancia podría señalarse en la sección de Geografía. Novickas 17:50, 14 de diciembre de 2006 (UTC)
Realmente no sé qué es lo mejor en esta situación. También estoy pensando que quizás necesitemos algún tipo de sandbox general en WP:LITH, donde podamos discutir y tener un boceto de artículo en lugar de experimentar con un artículo real. El mismo sandbox general que podemos usar para otros artículos cuando está involucrado un gran equipo de colaboradores. MK 17:31, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
Sandbox parece una buena idea, pero no sé lo suficiente sobre ellos como para crearlo. Novickas 17:55, 14 de diciembre de 2006 (UTC)
Mi problema es que está demasiado cerca del título. La importancia de Vilnius como capital histórica y actual de Lituania es primordial. Sus otras funciones se pueden explicar en detalle más adelante en el artículo. O, si no es demasiado problema hacerlo, en artículos separados. En cualquier caso, ahora es mucho mejor que antes. Dr. Dan 18:03, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Wikipedia:WikiProject Lituania/General sandbox Nuestros experimentos con este artículo deberían ir aquí. MK 18:31, 14 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Nombres históricos

¿No deberían aparecer los nombres históricos de la ciudad en el propio artículo? -- Hhielscher 01:40, 26 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Deberían hacerlo. Es una obra maestra de propaganda utilizar el nombre histórico Wilno como nombre polaco para Vilnius, introducido recién en 1920. Xx236 14:21, 1 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, pero se discutió en los archivos y varios usuarios que mantienen activamente el artículo encuentran que los nombres en otros idiomas son aparentemente ofensivos. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  20:14, 1 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Parece que este problema se ha estabilizado en la entrada de Kaunas . ¿Lo copiamos? Novickas 22:58, 1 de febrero de 2007 (UTC)

Esto es perfectamente aceptable - ver también WP:NCGN que apoya dicha solución.--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  00:33, 2 febrero 2007 (UTC) [ responder ]

Creo que cualquier artículo histórico debería informar sobre los cambios de nombres o instituciones, porque es parte de la historia. He añadido el nombre en latín de la Universidad de Vilnius . El nombre Vilnius no dominó durante cientos de años, por lo que el artículo desinforma. La historia de Wrocław de Davies y Moorhouse incluye muchos nombres de la ciudad, ¿cómo puede ser ofensiva la verdad ? Xx236 07:46, 2 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Otro buen ejemplo es Lviv : el artículo muestra, además del nombre ucraniano actual, sus nombres históricos en alemán, polaco y ruso, Tsf 13:30, 11 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Los editores polacos que insisten en esta "necesidad académica" pueden tomar la iniciativa añadiendo todos los topónimos no polacos de las ciudades y pueblos polacos en la página web en inglés. Dr. Dan 13:55, 11 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]
Ya lo hicimos hace años, en la época en la que sólo había dos lituanos en nuestra comunidad wiki (que yo sepa, sólo Linas y Linas Lituanus, aunque puede que me equivoque en esto). Consulta los archivos de Talk:Gdansk para ver los detalles. // Halibu tt 13:18, 15 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Hola a todos. Según la convención vigente ( WP:NCGN ), este artículo debería tener una sección de Nombres separada que discuta brevemente (o al menos enumere) los "nombres relevantes en idiomas extranjeros", es decir, los nombres "utilizados por al menos el 10% de las fuentes en idioma inglés o que son utilizados por un grupo de personas que solían habitar este lugar geográfico". Creo que esta solución sería mucho mejor que la actual, cuando el artículo simplemente hace referencia a una tabla genérica en otro artículo. Sin embargo, sé que este tema resultó ser algo delicado en el pasado, por lo que pregunto aquí si hay alguien que se oponga a la inclusión de dicho párrafo. Sería bueno si también pudieras explicar tus razones. Tankred 00:01, 16 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Hola, la inclusión de nombres selectivos ha provocado reversiones debido a varias razones, entre ellas, "esto debería ir primero", "debería incluirse también a pesar de que no se utiliza en en". Además, hubo una discusión sobre esto y los contribuyentes dejaron en claro que ese enlace a nombres alternativos es una buena solución [2] Lamentablemente, ya se olvidaron de esto. Además, deberías buscar en los artículos de Varsovia y Cracovia , ni siquiera tienen este enlace... MK 10:13, 17 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con la lógica de Tankred y he creado una sección de nombres de acuerdo con NCGN. Si editores expertos pudieran ampliar la sección para explicar la etimología de "Vilnius", se lo agradecería. La razón por la que los artículos de Varsovia y Cracovia aún no tienen secciones de este tipo es porque nadie las ha hecho todavía; ¡ sea valiente ! No tengo reparos en hacer secciones de este tipo en el futuro, pero otros también son bienvenidos a hacerlo. Olessi 23:51, 2 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

De hecho. Y apuesto una caja de cerveza Wiki a que no verás una guerra de reversiones por esas secciones, ni discusiones larguísimas sobre por qué son malas :) --  Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus  |  discusión  17:08, 4 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

El nombre Wilno no es extraño , ya que en la ciudad existe una gran minoría polaca. Xx236 07:41, 7 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Un idioma "no extranjero" es el idioma oficial en ese país o región. Por lo que sé, el polaco no es un idioma oficial en Vilnius o Lituania, así que sí, ES un idioma extranjero. 213.226.167.200 23:04, 14 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Cuando compras la Wikipedia, defines palabras básicas. Actualmente, las definiciones estándar y la lógica estándar son obligatorias. Supongo que el mejor nombre para no oficial es no oficial , no extranjero . Xx236 ( discusión ) 14:42 10 dic 2007 (UTC) [ responder ]

La fundación de la Universidad de Vilna por el rey Esteban Báthory en 1579

La afirmación es falsa: Bathory no fundó ninguna universidad de Vilnius , sino la Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu . Y era rey en el reino y príncipe en el ducado, como está escrito en la Universidad de Vilnius . Xx236 09:33, 4 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

El artículo deberá editarse en el taller hasta que esté listo para su publicación.

Hay dos artículos y dos discusiones. ¿Cuál es la idea de este doble trabajo? Xx236 12:48, 7 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Editar en espacios no principales es muy malo por dos razones. Primero, muy pocos editores lo sabrán y he visto muchos proyectos de este tipo estancados y olvidados durante años en varios espacios no principales, desperdiciando cualquier esfuerzo que los creadores pusieron en ellos. Segundo, si un proyecto de este tipo continúa, o desperdiciará los esfuerzos de la mayoría de los editores que editan felizmente el artículo del espacio principal, sin saber sobre el proyecto, o por lo menos requerirá una fusión. --  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  discusión  17:56, 7 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

¿CUÁNTAS CIUDADES HERMANAS TIENE VILNIUS?

En el artículo se lee: "Vilnius tiene 14 ciudades hermanas". A continuación, se muestran 17 ciudades en una lista con banderas. Luego, fui a la guía oficial de la ciudad de VILNIUS (www.vilnius.lt/new/en/gidas.lt) y encontré solo 13 ciudades hermanas. ¿Cuántas hay?

Los lituanos étnicos se vieron obligados a abandonar la ciudad y se prohibió el uso del idioma lituano en público.

  1. Fuente por favor.
  2. Muchos lituanos cultos abandonaron la ciudad para ocupar puestos en Lituania. Extraña falta de conocimientos. Xx236 13:33, 6 agosto 2007 (UTC) [ responder ]

El número de personas de etnia lituana

¿En qué ciudad hay más lituanos étnicos, Vilnius o Kaunas? Xx236 13:37, 6 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Composición étnica hacia 1920

Eliminé lo altamente cuestionable:

Los polacos afirmaron que los lituanos étnicos constituían sólo una pequeña minoría y que los lituanos de habla polaca y los judíos lituanos todavía constituían la mayoría de la población de la ciudad.

La definición de etnicidad de la población era entonces -y aparentemente sigue siendo, al menos aquí- un tema de controversia. Polonia afirmaba que los hablantes de polaco eran simplemente polacos, Lituania afirmaba que eran lituanos que habían perdido temporalmente su lengua original. Esta última tesis, bastante controvertida, aparentemente se repitió en el texto anterior. Contrariamente a la sugerencia subyacente de que los judíos lituanos (litvaks) utilizaban el lituano, era más bien yiddish, ruso o polaco. Mi propuesta es utilizar términos más neutrales "hablantes de polaco (o yiddish)" sin intentar la definición altamente controvertida de la etnicidad subyacente. --Arts2 08:25, 20 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Te sugiero que leas o releas La jungla de Unton Sinclair para comprender mejor el tema. Aunque la obra es "ficción", en el primer capítulo te darás cuenta de lo equivocado que estás sobre las etnias y la lingüística. Recuerda que estas personas tampoco eran Szlachta . Dr. Dan 20:30, 23 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Composición étnica actual

Polacos: ¿18,7% Vilnius o 19,4% municipio de la ciudad de Vilnius ? Xx236 ( discusión ) 15:19 5 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Este lugar es para discutir

Xx236 ( discusión ) 14:51 8 dic 2007 (UTC) [ responder ]

La antigua escuela soviética de la NKVD

Solía ​​ser una escuela de milicia. El comentario, de ser cierto, sería útil más bien en el artículo sobre la universidad o en uno histórico. Xx236 ( discusión ) 10:11 13 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Wilno es el nombre de Vilnius en polaco

La frase dice que unos extranjeros llegaron a la ciudad llamada Vilnius y le impusieron su exótico nombre Wilno . Xx236 ( discusión ) 08:40 17 dic 2007 (UTC) [ responder ]

En realidad, sucedió exactamente así. Desde el siglo XIV se sabe que en la ciudad de Vilna hay barrios rusos y alemanes, pero no se menciona ningún barrio polaco. Además, el territorio de habla lituana no sólo se extendía alrededor de la ciudad de Vilna, sino también una gran parte de la actual Bielorrusia occidental. La situación cambió abruptamente en el siglo XIX, durante la rusificación y polonización forzadas. ¿O implicaría usted que Gediminas vivía en la ciudad de Vilno? --Lokyz ( discusión ) 11:55 7 may 2008 (UTC) [ responder ]

Si afirmas que Gediminas vivía en la ciudad de Vilnius , ¿podrías citar una fuente (probablemente en latín o en algún idioma eslavo oriental)? Ningún sitio en inglés ofrece una fuente de ese tipo o al menos yo no he encontrado ninguna. El artículo contiene un enlace a un sitio lituano [3] donde se escribe VILNA.

La situación cambió durante un largo período cuando el ruteno fue reemplazado por el polaco como lengua de la era cristiana.

¿Quién llevó a cabo exactamente la polonización forzosa en Rusia? ¿Los zares durante un receso entre ejecuciones y deportaciones a Siberia? ¿Cuál era el idioma más hablado en la ciudad antes de la polonización? Mencione una fuente académica: era el lituano. Es interesante que la polonización de los lituanos en Sejny fracasó. ¿Eran los lituanos de Sejny mejores que los de Wilno?

La frase Wilno, que es el nombre de Vilnius en polaco, se refiere al año 1922. El nombre Wilno se utilizó cientos de años antes de 1922, por lo que esta frase desinforma al lector. Xx236 ( discusión ) 08:55 8 may 2008 (UTC) [ responder ]

¿Qué pasó entre 1910 y 1930 en la zona de Vilnius? Algunos mapas étnicos muestran una clara frontera entre los lituanos y los bielorrusos, otros, principalmente DESPUÉS de 1920, muestran una barrera entre los polacos y los bielorrusos... Las estadísticas polacas de composición étnica de 1910 muestran SÓLO Wilno con una mayoría polaca... el área circundante hasta Grodno con sólo una pequeña minoría polaca y una mayoría lituana/belga. ¿Todo fue falsificado después de la ocupación polaca para tener una legitimación? 141.64.67.11 ( discusión ) 11:38, 7 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Por favor, vea mis comentarios aquí sobre los nombres de lugares. La solución más apropiada para los artículos sobre los Estados bálticos es reflejar también los nombres de uso en inglés que los lectores encontrarán en los estudios académicos sobre el idioma inglés . A menudo, esos nombres históricos, basados ​​en nombres alternativos en un idioma no nativo, siguen utilizándose hasta el siglo XX (después de la independencia) en fuentes académicas. No creo que crear una mezcla de nombres de lugares en el encabezado del artículo sea la solución editorial adecuada. Ya hay una sección que analiza los nombres de lugares en otros idiomas. Gracias. V ЄСRUМВА  ♪  14:28, 22 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Este es un tema controvertido. No podemos borrar todo el patrimonio de un lugar porque ofende los sentimientos actuales. El nombre Wilno que mencionaste es un nombre en galo, al igual que Vilno/Vilna lo es en ruso/bielorruso. El lector debe estar informado sobre la historia del lugar, como se hace en muchas otras ciudades de Europa del Este. Por lo tanto, es necesario presentar el nombre polaco, ruso y yiddish en primer lugar. -- Mikej007 ( discusión ) 15:16 22 ago 2009 (UTC) [ responder ]
No debería haber derechos especiales para ningún grupo en esta Wikipedia. Todas las ciudades con grandes minorías y grandes transferencias de población deberían describirse de la misma manera, véase Wrocław . Xx236 ( discusión ) 07:02 24 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Población

Entiendo que la población de Vilnius ha disminuido, debido principalmente a la emigración, desde la independencia. ¿Quizás un editor lituano podría proporcionar estadísticas al respecto? Sca ( discusión ) 19:30 25 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Esperaba agregar una nueva sección sobre población para facilitar la navegación. También podría liberar espacio en la introducción al tener menos números al principio. Gracias de antemano por todos los valiosos comentarios. -- Pimlokto ( discusión ) 20:44 9 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Los lituanos se trasladaron de todas las provincias lituanas a Vilna.

Según http://www.delfi.lt/ el 60% de los habitantes de Vilnius son de etnia lituana. Se supone que es el resultado más alto en la historia de la ciudad. Xx236 ( discusión ) 14:43 23 abr 2008 (UTC) [ responder ]

¿Desde cuándo? ¿Desde su creación o desde su completa polonización en el siglo XIX? --Lokyz ( discusión ) 09:39 6 may 2008 (UTC) [ responder ]

Tú lees lituano, ¿no? Xx236 ( discusión ) 11:13 7 may 2008 (UTC) [ responder ]

¿Lo haces?--Lokyz ( discusión ) 11:45 7 may 2008 (UTC) [ responder ]

En lugar de comprobar mi afirmación, cambias de tema. Este lugar es para discutir el artículo, no sobre mí. Xx236 ( discusión ) 09:07 8 may 2008 (UTC) [ responder ]


Los lituanos se trasladaron de todas las provincias lituanas a Vilna.

Copiarvio ?

¿Es una violación de derechos de autor la parte de la leyenda o se considera DP? Porque es exactamente lo mismo que la referencia. Zil ( discusión ) 12:26 8 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Limpiando el viejo desastre del borrador

Es hora de fusionar Wikipedia: WikiProject Lituania/bifurcación de sandbox general aquí. Consulte mi comentario en la charla de Wikipedia: WikiProject Lituania/Sandbox general#Es hora de fusionar este desastre. Pero diré esto: el borrador del cuadro de información se ve más bonito :) -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | charla 00:23, 29 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Anónimo 78.60.103.71

Tenga en cuenta que ya está muy lejos de violar la regla 3RR [4]. radek ( discusión ) 20:11 4 may 2009 (UTC) [ responder ]

Las lenguas a principios del siglo XX

A estas alturas es bastante obvio que Vilnius se convirtió en una ciudad multicultural, en particular después de las particiones de la Mancomunidad de Polonia-Lituania . Tonterías como "A principios del siglo XX, la población de habla lituana de Vilnius constituía solo una pequeña minoría, y los hablantes de polaco, yiddish y bielorruso comprendían la mayoría de la población de la ciudad" , se haga referencia a ellas o no, son pura palabrería y sin sentido. ¿Quiere esto decir que los hablantes de polaco en Vilnius no podían hablar ruso? ¿O que los hablantes de yiddish en Vilnius no podían hablar polaco o lituano? De alguna manera, este mito que raya en la Gran Mentira parece brindar un gran consuelo a quienes quisieran creerlo, tal vez creerlo, pero en el fondo, saben que solo son ilusiones. Una vez más, reiteraré el hecho de que cuando el ejército polaco ocupó Vilnius, en abril de 1919 , el jefe del ejército polaco, Józef Piłsudski (él mismo de etnia lituana), emitió una proclama bilingüe en polaco y lituano a los habitantes de la ciudad . Tal vez se dirigía a la población de habla yiddish , que había vivido allí durante siglos, y posiblemente eran más competentes en ruso que en polaco, y más fluidas en lituano que en polaco. Se nos dice que muchos habitantes de habla alemana, en Silesia, eran de hecho polacos . Muchos de los mismos editores no pueden admitir que muchos habitantes de habla polaca, en Vilnius, eran de hecho lituanos y bilingües o trilingües. Eso es una lástima. Dr. Dan ( discusión ) 22:14, 6 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

¿Podría algún RS confirmar la teoría de que los hablantes de polaco, yiddish y bielorruso no constituían la mayoría de la población de la ciudad a principios del siglo XX (hasta la Segunda Guerra Mundial, por supuesto)? -- Lysy talk 08:04, 13 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
El tiempo lo dirá. Sin embargo, espero que nadie intente vender como tales los artículos de los periódicos del domingo por la mañana, también conocidos como tygodniks (en polaco) , como sucede con demasiada frecuencia. Y, por cierto, me alegra que Lysy se refiera a esta tontería como una " teoría ". Dr. Dan ( discusión ) 20:02 17 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Dr. Dan, todo lo que está escribiendo son especulaciones, buenas para un blog tendencioso y pro-lituano. Todas son especulaciones y preguntas sin respuestas. En una nota personal, mi difunto tío nació en Moscú y, junto con su madre, se estableció en Wilno en algún momento de la década de 1920, cuando era un niño. En la década de 1930, asistió a una escuela secundaria allí y, como me dijo, nunca escuchó el idioma lituano en Wilno, hasta 1939, cuando los soviéticos entregaron la ciudad a los lituanos y el ejército lituano la ocupó. Tymek ( discusión ) 22:48, 13 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Gracias Tymek, por tu bonita historia, pero todavía no entiendo por qué Pilsudski decidió emitir su proclama en Vilnius de forma bilingüe, en 1919. Como nadie podía hablar o entender el lituano en Vilnius, parece una pérdida de tinta y tiempo. Por supuesto, como Pilsudski era lituano, puede que simplemente se tratara de un sesgo nacionalista de su parte. Lástima que tu tío haya fallecido, por lo que es imposible preguntarle si, como estudiante de secundaria, reconocería el lituano del finlandés, el húngaro o el estonio. Dr. Dan ( discusión ) 02:42 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Como usted dice, no entiende por qué Piłsudski emitió su proclama en Vilnius de forma bilingüe, por favor no especule ni intente sacar conclusiones, ya que podrían ser falsas y, desde luego, un O. -- Lysy talk 08:39, 14 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Lo siento, Lysy, pero creo que tengo derecho a sacar conclusiones, ya que podrían ser ciertas. Especialmente cuando en lugar de obtener una respuesta, me llegan anécdotas sobre los tíos fallecidos de la gente y sus experiencias en la escuela secundaria. Si nadie podía hablar o entender lituano en Vilna, emitir la proclamación allí de manera bilingüe en 1919 parece bastante ridículo. Pero lo que realmente creo que es aún más ridículo es la afirmación de que nadie podía hablar o entender lituano en Vilna hasta 1939. Dr. Dan ( discusión ) 17:56 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Por supuesto, tienes derecho a sacar conclusiones y especular, pero NO tienes derecho a que esas especulaciones o "conclusiones" se reproduzcan en los artículos de Wikipedia, a menos que puedas encontrar fuentes confiables que digan lo mismo. radek ( discusión ) 19:04 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]

(outsangría) Ése es precisamente mi punto, Radeksz. Tengo derecho a sacar estas conclusiones aquí y comentarlas en las páginas de discusión. Tal vez pueda estimular a otros que no están de acuerdo con ninguno de nosotros a mejorar el proyecto con sus "opiniones" y conocimientos (respaldados por fuentes confiables, por supuesto). A diferencia de algunas personas que colocan sus conclusiones en los artículos, después de "obtenerlas" de tygodniks , yo no lo hago. Por cierto, tal vez puedas decirnos por qué Pilsudski emitió su proclamación bilingüe en una ciudad cuyos habitantes no eran ni lituanos ni podían hablar o entender ese idioma. Parece muy extraño. Dr. Dan ( discusión ) 03:21, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

También publicó la proclama en lituano porque se trataba de un asunto político entre Polonia y Lituania que afectaba a la ciudad y a la región. Los lituanos afirmaban que tenían derecho a crear un estado multiétnico, al igual que los polacos, y con ello creaban la ilusión de que Vilna era una ciudad bilingüe. De hecho, en la ciudad y en la región había sólo una pequeña minoría lituana, mientras que los polacos hablaban polaco, los bielorrusos hablaban bielorruso/ruso/polaco y los judíos yiddish/ruso/polaco, pero casi nunca lituano. Digo esto por conocimiento personal e investigación, porque soy descendiente de una familia judía de Wilno, y sé que mis abuelos y todos sus parientes y otros miembros de la comunidad hablaban yiddish y sobre todo polaco, aunque muchos de ellos también podían hablar ruso (principalmente los que vinieron de la parte sur de la región (la actual Bielorrusia occidental). Decir que Wilno era una ciudad lituana es dar marcha atrás en la historia y en el nacionalismo lituano. Por cierto, en 1939, los soviéticos pretendían hacer de Wilno la nueva capital de Bielorrusia alegando que forma parte de la Bielorrusia occidental polaca/judía/bielorrusa y que la composición de sus habitantes es muy similar a las regiones de Hrodna, Navharadak o Maladziechna. Fue transferida a Lituania sólo después de un mes por razones políticas (un paso hacia la anexión a la Unión Soviética). -- Mikej007 ( discusión ) 08:23, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Sólo un comentario. Los lituanos afirmaron que tienen derecho a empezar. Es una afirmación bastante dudosa, ya que lo digo por conocimiento personal y por investigación, lo cual es totalmente WP:OR al pie de la letra. --Lokyz ( discusión ) 13:13 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Lokyz, esta es la página de discusión. Y de hecho es menos OR que las "especulaciones" de Dan. radek ( discusión ) 13:39 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Permítanme recordarles un consejo que dio Lysy : les aconsejo que discutan el artículo y no otros editores. Gracias por su comprensión. --Lokyz ( discusión ) 14:01 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Lokyz, para los lituanos que afirman que tienen derecho a empezar, me dirijo a [5] y a Lituania central . Para la región de Orissa, ésta ES la página de discusión y, de nuevo, si Dan puede afirmar que alguien en Wilno no puede distinguir el lituano del estonio (es ridículo: todos en esa región pueden hacerlo fácilmente), yo también puedo afirmar mi experiencia personal como una adición a la discusión aquí. De hecho, está escrito y probado muchas veces que los lituanos étnicos constituyen una pequeña fracción de la población total en Lituania central y Wilno , y mi región de Orissa es solo una adición a eso. -- Mikej007 ( discusión ) 14:02, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Si se dirigen a mí, les pido sugerencias. Añado mis sugerencias: lean el diario de Pilsudsky o el de Mykolas Riomeris . Están publicados. Algunas cosas son demasiado obvias. Disfruten de la lectura. --Lokyz ( discusión ) 14:26 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Gracias, estoy seguro de que disfrutaré de la lectura, especialmente de Michał Römer . Creo que hemos ido demasiado lejos con las disputas personales. Creo que deberíamos minimizar los prejuicios personales tanto como sea posible e intentar acercarnos lo más posible a los hechos, y los hechos son que en Wilno en 1920 sólo había una pequeña fracción de hablantes de lituano. La proclamación de Pilsudski también estaba escrita en lituano, porque quería que la leyera la comunidad pro-lituana y las autoridades lituanas que gobernaban de iure la ciudad. No dice nada sobre los idiomas hablados en la ciudad en 1920. -- Mikej007 ( discusión ) 14:52 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
¿Quién es lituano? El que cree en Dios y confía en los Estatutos . Es el memorando previo a las particiones. Además, puedo prometer que después de leer a Mykolas Riomeris se sorprenderá. --Lokyz ( discusión ) 15:22 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Teniendo en cuenta que los Estatutos fueron escritos en ruteno y se referían a todo el Ducado, entonces un lituano es un habitante del Ducado - polaco/lituano/bielorruso/judío/tártaro/ruso y todos los demás. Pero ¿qué significa eso en relación con el idioma? Nada. Puedo igualmente presentar la opinión de que los polacos de Wilno eran bielorrusos polonizados o que lituano=bielorruso y samogitian=lituano - encontrarán movimiento en Bielorrusia para cambiar el nombre del país a Lituania. Pero ese no es el caso aquí. No es una disputa sobre la historia, es sobre la realidad en 1920 y creo que eso es claro. -- Mikej007 ( discusión ) 15:32, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

Mikej007, estuve muy ocupado con el trabajo y no pude responderte antes. Quería agradecerte también por tu linda historia. Así como le agradecí a Tymek por la suya. En cuanto a tu explicación de por qué Pilsudski emitió la Proclamación en forma bilingüe... " Publicó la proclamación también en lituano porque era un asunto político entre Polonia y Lituania que afectaba a la ciudad y a la zona... " Eso al menos intenta explicarlo. Pero, ¿lo hace? En cuanto a tu historia familiar personal, gracias..." Lo digo por conocimiento personal e investigación, porque soy descendiente de una familia judía de Vilnius, y sé que mis abuelos y todos sus parientes y otros miembros de la comunidad hablaban yiddish y principalmente polaco, aunque muchos de ellos también podían hablar ruso... " ¿Eso debería resolver la cuestión? Tengo curiosidad por saber si alguno de tus abuelos tenía educación universitaria y cuándo se fueron de Vilnius. Gracias. Dr. Dan ( discusión ) 16:22 17 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Doctor, gracias por su respuesta. Mi abuelo se licenció en economía en la Universidad Stefan Batory, donde se enseñaba exclusivamente en polaco. Después de graduarse, regresó a su ciudad natal, Smarhon , hasta 1941, y luego volvió allí en 1945. Tanto él como mi abuela, que es oriunda de Vilna, recordaban la invasión soviética, la disputa entre Bielorrusia y Lituania en septiembre-octubre de 1939 y las medidas de lituanización. En realidad, el título de mi abuelo lo salvó de la deportación a Kazajstán, porque se lo consideraba un "profesional necesario". Por supuesto, eso no prueba nada y no podemos basarnos en estos artículos de Wiki, pero puede ser un argumento sobre los idiomas comunes de la ciudad en 1920-1939. -- Mikej007 ( discusión ) 17:30, 17 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Una vez más, Mike, gracias por responder. Tienes razón en que tu historia, como la de Tymek, no prueba nada. Por eso no me molesté en mencionar la historia de un peletero muy famoso que vivía en Vilnius y tenía un negocio muy conocido durante la ocupación polaca de la ciudad, y era paciente de mi padre (en los EE. UU.). Era lituano , políglota y hablaba lituano con fluidez, al igual que su esposa. Supongo que se podría decir que sería útil, para fines comerciales, hablar tantos idiomas como sea posible en una ciudad multicultural (incluso un idioma fantasma que nadie pudiera hablar o entender). Era un invitado frecuente en nuestra mesa para cenar, y la conversación se llevó a cabo en lituano, aunque todas las personas mayores presentes podían hablar ruso, polaco e inglés. ¿Una historia bonita? Creo que sí, pero no tiene sentido para el tema en discusión. De todos modos, prefiero escuchar historias más que contarlas. Lamentablemente, parece que su abuelo ya no vive (usted usa el tiempo pasado). Tengo curiosidad, ya que él era un estudiante universitario, por si alguna vez habló con usted sobre los bancos del gueto o la ONR . Dr. Dan ( discusión ) 02:10, 18 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Oh, estoy "seguro" de que lo hizo:)... pero no estoy seguro de qué tienen que ver los bancos del gueto con la discusión anterior. ¿Se trata de un intento furtivo de cambiar de tema y pasar a un terreno más "cómodo" como el "terrible" antisemitismo polaco de antes de la guerra? :)-- Jacurek ( discusión ) 02:31 18 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Hasta donde yo sé, los bancos del gueto nunca se introdujeron en la Universidad Stefan Batory. En cuanto a la ONR , nunca había oído hablar de ella, hasta ahora. De todos modos, tu historia no es mejor que la mía. No niego que el idioma lituano se hablaba en la región de Wilno como segundo o tercer idioma, pero era más bien el idioma nativo de una pequeña minoría de la población. No podemos negar que los hablantes nativos de lituano eran superados en número por los hablantes nativos de polaco, yiddish y bielorruso. -- Mikej007 ( discusión ) 02:24, 18 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

(sin sangría) Mike, en primer lugar, estoy menos en desacuerdo con muchas de las premisas que estás defendiendo de lo que podrías pensar. Gran parte del problema con el que tengo que lidiar en estas páginas de discusión son comentarios como el PA límite que acaba de hacer Jacurek . Notarás que Jacurek no ha hecho contribuciones anteriores en esta página de discusión. No ha hecho ningún intento de explicar la naturaleza bilingüe de la Proclamación de Pilsudski . No ha hecho ningún intento de frenar lo que otros editores podrían considerar comentarios OT. ¡Ninguno! ¡Nada! Sin embargo, misteriosamente parece hacer ¿qué? ¿Inflamar la discusión? ¿Engañosamente cómo, Jacurek? ¿Engañosamente como Zeligowski ? Tal vez consideres que " el tema del antisemitismo polaco de antes de la guerra es un área más "cómoda" ". Yo no. Tal vez estás poniendo paréntesis alrededor de "terrible" para ser sarcástico. No estoy seguro. Tampoco estoy seguro de si me estás acosando, pero tu aparición aquí de la nada parece extraña, por decir lo menos. Perdón por la digresión, Mike, uno de los beneficios de Wikipedia es que proporciona información sobre temas menos tratados en muchos otros lugares. La ONR o la masacre de Pinsk son sólo dos ejemplos de temas de los que nunca había oído hablar antes de mi participación en WP. Hablando de Pinsk y de la experiencia de tu familia con Smarhon y Vilnius , me gustaría mucho explorar contigo el tema relacionado de los excesos antisemitas perpetrados durante la ofensiva de Vilna . Tal vez estés familiarizado con ellos. Dr. Dan ( discusión ) 03:48 18 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Dr. Dan. Nunca he oído hablar de los actos antisemitas ofensivos de Vilna . Quizás sea porque mis abuelos eran unos bebés en aquella época. Sin embargo, no tiene nada que ver con el tema del que estamos hablando ahora, o con el hecho de que incluso mencionar nombres polacos en artículos relacionados con Lituania se considera casi un delito. Por cierto, no creo que el antisemitismo lituano fuera "mejor" que el polaco, pero es sólo mi opinión. Mikej007 ( discusión ) 04:00 18 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Entonces, Dr. Dan... ¿deberíamos volver al tema original de esta discusión o ya hemos cambiado de tema al antisemitismo polaco, la ofensiva de Vilnius, la masacre de Pinks y mi "misteriosa" aparición en esta página de discusión? -- Jacurek ( discusión ) 04:27 18 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Claro, Jacurek, volvamos al tema original. Me encantaría escuchar tu opinión sobre por qué el dictador lituano de Polonia decidió emitir la Proclamación bilingüe en lituano a los habitantes del antiguo Gran Ducado de Lituania , en una ciudad donde sólo una pequeña minoría podía hablar o entender el idioma. Cualquier historia de abuelos y tíos también es bienvenida. Y Mike, tampoco necesitas obtener toda la información de tus abuelos. Gracias a la era de la informática, estás a sólo unos clics de lo que ocurrió en Vilnius en abril de 1919. Ese incidente, como la masacre de Pinsk , fue un crimen, no... " el hecho de que incluso mencionar nombres polacos en artículos relacionados con Lituania se considere casi un crimen ". Dr. Dan ( discusión ) 06:14, 18 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
O quizás, antes de volver al tema original, podríamos mencionar a la Policía de Seguridad de Lituania , una unidad de asesinos lituanos, que fue muy activa en la ciudad de Wilno. Otro clic y podremos encontrar información sobre otros crímenes, como el pogromo de Kaunas . ¿Algún comentario, Dr. Dan, ya que introdujo el antisemitismo en la discusión? Tymek ( discusión ) 19:26 18 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Tymek, volver al tema original parece bastante difícil. O Pilsudski era un idiota (si sólo el 1% o el 2% de la población de Vilnius podía hablar lituano) o había suficientes hablantes de lituano en Vilnius como para que valiera la pena emitir su proclama en forma bilingüe. En cuanto al antisemitismo, estoy de acuerdo con Mikej007, " No creo que el antisemitismo lituano fuera "mejor" que el polaco, pero es sólo mi opinión... ", simplemente era mayor y estaba más extendido en Polonia. Y por favor, recuerda que después de que Mike describiera la situación de su abuelo y su familia (especialmente como estudiante universitario), me intrigaba si los bancos del gueto le habían afectado. También qué conocimiento podría haberle transmitido sobre los otros asuntos. Por cierto, todavía no he oído una opinión tuya o de Jacurek sobre la proclama de Pilsudski. Dr. Dan ( discusión ) 17:08 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
¿Estoy yo, o cualquier otra persona, obligada a presentarles mi opinión sobre la proclamación? Si tienen tanta curiosidad al respecto, visiten answers.com, tal vez les ayuden. O tal vez gasten unos dólares y compren un libro. He estado alimentando a un troll durante bastante tiempo, y espero que otros usuarios compartan mi opinión y pongan fin a este intercambio sin esperanza. Tymek ( discusión ) 17:40 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Tymek, aunque pudieras, no estás obligado a presentar nada a nadie. Sin embargo, estás obligado a no participar en actividades que violen la política de WP:PA en estas páginas de discusión. Y una vez más, gracias por compartir tu historia sobre tu tío que emigró de Moscú a Vilnius y nunca escuchó hablar lituano cuando estaba en la escuela secundaria. Dr. Dan ( discusión ) 17:55 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Oh... Dan, Dan... déjalo pasar... Ya ni siquiera leo tu mensaje completo porque es lo mismo una y otra vez... Mira, TODAS las ciudades tienen sus nombres alternativos en otros idiomas en sus entradas. Esto ya es una regla y un estándar en Wikipedia. Las ciudades lituanas no pueden ser una excepción porque a ti, a Lokyz y a MK no les gusta. No quiero oír hablar de que Lituania es independiente desde hace sólo 50 años, de Pilsudski, de su declaración, de que es un idiota, de polacos, judíos, chinos... Estoy cansado de oír eso y de esta conversación interminable sobre el tema. Retirémonos y dirijamos nuestra atención a otra cosa. ¿De acuerdo? -- Jacurek ( discusión ) 18:45 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
¿Chino? Dr. Dan ( discusión ) 18:59 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
No puedes evitarlo, ¿verdad? :):):)-- Jacurek ( discusión ) 19:36 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Evidentemente, usted tampoco puede. Por cierto, no considero a Pilsudski ni a nadie idiota. Todo lo contrario. Tampoco considero a Jogaila y a los demás Jagiellon como tales. Se puede hablar más sobre Beck , Rydz-Smigly y Poniatowski en este punto, si así lo desea, en los foros correspondientes. Dr. Dan ( discusión ) 23:45 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Hola, cualquiera que tenga dudas sobre la población puede consultar esto (en ruso): http://ru.wikipedia.org/wiki/Talk:Vilnius/Население_Вильнюса ¿Deberían añadirse al artículo los datos del censo de población de 1897? En él se afirma que los lituanos eran el 2 % de la población de Vilna. También hay una dinámica muy interesante que muestra el rápido crecimiento de la población lituana desde 1945 hasta 2001. —Comentario anterior sin firmar añadido por 82.154.136.110 (discusión) 16:59, 7 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

WP:COMADREJA

Me gustaría que me explicaran cuál de las frases "La guerra ha alterado irrevocablemente la ciudad" está al borde de WP:WEASEL . Además, no se hizo referencia a ella. --Lokyz ( discusión ) 22:23 14 ago 2009 (UTC) [ responder ]

La población fue reemplazada prácticamente por completo. -- Lysy talk 11:31, 15 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
La pregunta era sobre la redacción: "alterar irrevocablemente" no dice una palabra sobre la población, supone algo así como la aniquilación total. --Lokyz ( discusión ) 13:06 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que deberíamos explicar claramente que lo que antes de la Segunda Guerra Mundial era una importante metrópolis cultural judía polaca se convirtió, después de la guerra, en una ciudad recién lituanizada con muy poca presencia polaca y aún menos judía (me pregunto si podemos hablar de una colonia lituana...? En el mismo sentido en que los Territorios Recuperados pueden ser vistos como una colonia polaca, por supuesto :>). -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 19:29, 16 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Curiosamente, fuentes de mediados del siglo XIX afirman que la mayoría de la población de la región era lituana. Y si hablamos de colonización, no hay que olvidar que durante la ocupación polaca del siglo XX llegaron a la región de Vilna 200.000 colonos polacos. --Lokyz ( discusión ) 15:41 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]
¿200.000 polacos? ¿De dónde los sacasteis? La Polonia de entreguerras era un país desesperadamente pobre y sencillamente no podía permitirse semejante traslado de personas. Según las estimaciones oficiales, en Volinia había unos 13.000 osadniks, y en la zona de Vilno quizá no más de 5.000. Tymek ( discusión ) 16:12 19 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Las fuentes del siglo XIX definen la etnicidad de una manera diferente. Según una encuesta alemana (no polaca) de 1916, la ciudad estaba compuesta por un 53% de polacos, un 41% de judíos y sólo un 2% de lituanos. En 1931, la población de la ciudad era del 65% de polacos. Wilno, o Vilnius, es una colonia lituana, al igual que Breslau o Wrocław es una colonia polaca. No hay nada que discutir. Basta ya de nacionalismo. —Comentario anterior sin firmar añadido por 85.222.86.99 (discusión) 12:31, 6 de octubre de 2010 (UTC) [ responder ]

Obligado a mudarse

En esta Wikipedia no se describe ninguna otra transferencia de población de esta manera. POV. Xx236 ( discusión ) 08:14 20 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Principio de paridad

Hola usuario: Mikej007 ¿podrías solucionar eso también? --Lokyz ( discusión ) 12:51 30 ago 2009 (UTC) [ responder ]

¿Principio de paridad? Si el nombre en yiddish cumple con la política de WP:Place, ¿puedes arreglarlo? No es WP:POINT.-- Mikej007 ( discusión ) 13:07 30 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Por favor, explique lo que quiso decir, no puedo entender su mensaje. Acabo de intentar pedirle ayuda para proporcionar nombres alternativos a las ciudades de Polonia, de acuerdo con la política de WP:Place , que es la misma para todas las ciudades del mundo. Y si no funciona en Polonia, ¿por qué debería funcionar en Lituania? --Lokyz ( discusión ) 13:39, 30 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]
Debería funcionar en todas partes como [6] y [7].-- Mikej007 ( discusión ) 22:47 30 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Espero que pronto añadas nombres alternativos a las ciudades de Polonia. ¿Estoy en lo cierto? --Lokyz ( discusión ) 23:02 30 ago 2009 (UTC) [ responder ]
Puedes hacer eso en cualquier ciudad, en cualquier lugar, siempre y cuando cumplas con la política de WP:Place. Si veo algo así, lo haré en Polonia, Lituania, Letonia, Bielorrusia y Ucrania y espero que tú también contribuyas a ello. -- Mikej007 ( discusión ) 00:06 31 ago 2009 (UTC) [ responder ]

" Eres bienvenido a hacer eso para cualquier ciudad, en cualquier lugar... bla, bla... lo haré para Polonia ". Suena muy bien, Mike, ¿qué pasó aquí? [8] Dr. Dan ( discusión ) 01:13 31 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Quizás podamos mantener esta conversación en un solo lugar. :-) V ЄСRUМВА  ♪  03:49, 31 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

Pautas de Wikipedia

Por WP:Lead

Alternativamente, si hay más de dos nombres alternativos, estos nombres pueden ser trasladados y explicados en una sección de "Nombres" o "Etimología"; se recomienda que esto se haga si hay al menos tres nombres alternativos, o si hay algo notable acerca de los nombres mismos. Una vez que se crea una sección o párrafo de este tipo, los nombres alternativos en inglés o en otros países no deben ser trasladados de nuevo a la primera línea. Como excepción, un nombre oficial local diferente de un nombre en inglés ampliamente aceptado debe conservarse en el encabezado "(Idioma extranjero: Nombre local; existen otros nombres)". Dr. Dan ( discusión ) 14:35 17 sep 2009 (UTC) [ responder ]

Según lo que escribiste, Wilno y Vilne pertenecen al grupo principal. Si a eso le sumamos la regla de la minoría del 10%+, obtenemos los nombres alternativos en el grupo principal. Otra cosa: hay una mediación en curso sobre el tema. Por favor, no cambies el grupo principal hasta que se resuelva. Ese grupo principal se aceptó y se mantuvo estable durante más de un mes y, si sigues volviendo a escribir, tendré que pedir protección para este artículo también. -- Mikej007 ( discusión ) 09:27, 18 de septiembre de 2009 (UTC) [ responder ]
Se mantuvo estable durante un año más o menos antes de que se introdujeran cambios sin ningún debate ni consenso. MK ( discusión ) 09:41 18 sep 2009 (UTC) [ responder ]
No significa que sea correcto y que esté de acuerdo con las pautas de WP:PLACE y WP:LEAD . En este caso, se aplican tanto las reglas del 10% como las de las minorías. -- Mikej007 ( discusión ) 08:01 19 sep 2009 (UTC) [ responder ]
Por favor, vuelve a leer las pautas, en especial las que se refieren al encabezado (están justo arriba), no las que prefieres implementar. Y Mike, ten en cuenta que las pautas establecen claramente que..." Una vez que se crea una sección o un párrafo de este tipo, los nombres alternativos en inglés o en otros idiomas no deben volver a la primera línea ". Parece funcionar muy bien en Kiev . Gracias Dr. Dan ( discusión ) 16:17 19 septiembre 2009 (UTC) [ responder ]

Prisión secreta de la CIA en Antavilis

ABC News ha descubierto los detalles de una prisión secreta en las afueras de Vilnius, en Antavilis. No estoy seguro de si Antavilis es geopolíticamente parte de Vilnius, así que lo publico en la página de discusión por si otros editores piensan que es digno de mención. ¿Vista satelital aquí? Otros informes afirman que "el presidente Grybauskaite ha insistido en que se investiguen adecuadamente las acusaciones". Jeff Carr ( discusión ) 18:40 19 nov 2009 (UTC) [ responder ]

En redirigir aWilno, Ontario

Una redirección a la aldea de Ontario sería comparable a redirigir de París, Illinois a París , o de Varsovia, Illinois a Varsovia . Dr. Dan ( discusión ) 02:45 9 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Requisitos de votación para Gdansk Danzig

La página debería ser corregida para reflejar el requisito de votación de Gdansk Danzig. [[9]] (incluir el nombre original Wilno bajo el gobierno polaco.-- Kitsblenz ( discusión ) 18:27 26 ene 2010 (UTC) [ responder ]

La reglamentación es mantener el nombre de la ciudad en el idioma del país al que pertenecía la ciudad en ese momento. La votación de Gdansk estableció esta regla[[10]]. La regla también debe observarse aquí.-- Kitsblenz ( discusión ) 03:37 31 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Esa votación se limitó en su alcance a la zona de Gdansk/Danzig. No se realizó una votación similar, ni se llegó a un consenso , sobre la cuestión del nombre de Vilnius. La discusión ampliada más reciente se centró en su nombre tal como se utilizó en la Batalla de Vilnius (1655) . Si miras su página de discusión [11], se propuso un cambio de nombre allí, pero un administrador lo cerró por falta de consenso, ya que los editores demostraron que los historiadores confiables usan tanto Vilnius como Wilno, también Vilna, durante la era de la Commonwealth PL-LT. (Aunque creo que no encontrarías mucha resistencia a llamarla Wilno durante el período de entreguerras).
Si tiene una opinión muy clara al respecto, puede presentar una solicitud de comentarios en Wikipedia . Una RFC permite la participación de un grupo más amplio de editores. Novickas ( discusión ) 05:06 31 ene 2010 (UTC) [ responder ]
Gracias por el consejo, pero lamentablemente estás equivocado. La votación no se limitó a la zona de Gdansk/Danzig. Todos los artículos sobre Szczecin [[12]], Wroclaw [[13]], Jelenia Gora [[14]], etc., también cumplen esta regla y creo que este artículo simplemente se pasó por alto. Si no es así, no veo ninguna razón por la que este principio deba respetarse en todas partes excepto aquí. El comportamiento del editor lituano MK, que sigue borrando mis enmiendas sin ningún comentario, lo que creo que es muy inapropiado y anormal, me hace preguntarme por qué esta regla no se respeta aquí. Saludos. -- Kitsblenz ( discusión ) 06:02 1 febrero 2010 (UTC) [ responder ]
La plantilla en Talk:Gdansk/Vote dice "Esta página se ve afectada por la votación de Gdansk (Danzig). Las siguientes reglas se aplican en caso de disputas: "Para Gdansk y otras localidades que comparten una historia entre Alemania y Polonia, la primera referencia a un nombre en un artículo también debe incluir una referencia a otros nombres..." Es bastante específico. Las disputas por nombres geográficos en WP son generalizadas y han terminado en Arbcom varias veces; se resuelven caso por caso. Si crees que la votación de Gdansk estableció un principio amplio que debería aplicarse aquí, deberías lanzar algún tipo de iniciativa similar. Novickas ( discusión ) 18:22 1 febrero 2010 (UTC) [ responder ]
Me parece que este principio debería aplicarse a toda la región y no sólo a la historia de los territorios que una vez pertenecieron a Alemania o Polonia. No creo que sea necesario realizar más votaciones, abordaré este problema en el foro correspondiente dentro de unos días. Se debería seguir un principio similar en lo que respecta a los antiguos territorios polacos en el este, o se debería eliminar la regla. ¿Opiniones? -- Kitsblenz ( discusión ) 06:59 2 febrero 2010 (UTC) [ responder ]
Mi pensamiento es que esto me parece deprimente cuando el artículo podría mejorarse de muchas otras maneras. Pero eso es sólo mi pensamiento. En términos más generales, si publicas sobre este tema en otro lugar de WP, sería una buena práctica publicar todos y cada uno de esos enlaces aquí, de modo que se mantengan informados los que editan o miran esta página. Novickas ( discusión ) 00:31 4 feb 2010 (UTC) [ responder ]

¿Una tempestad en un vaso de agua?

En cuanto a Vilnius , "también conocida por otros nombres" se aplica a cientos, si no más, de ciudades con artículos en Wikipedia. ¿Estamos haciendo hilar fino o hay algún propósito único en tu edición? Pensé en preguntarte en tu página de discusión en lugar de simplemente revertir tu edición a la mía. Gracias, Dr. Dan ( discusión ) 02:44, 9 de febrero de 2010 (UTC) [ responder ]

Es un hecho que los angloparlantes lo conocen con otros nombres. No hay necesidad de cambiarlo. -- Mikej007 ( discusión ) 18:16 9 feb 2010 (UTC) [ responder ]
¿Qué opinas de la entrada comparable en el artículo de Varsovia en relación con este asunto? Dr. Dan ( discusión ) 02:05 10 feb 2010 (UTC) [ responder ]
En realidad no me importa. Cámbienlo y traten con la gente a la que le importa. Las cosas no están relacionadas y no volveré a caer en debates y preguntas sin sentido. En cuanto a Vilnius, los lectores ingleses la conocen por otros nombres. -- Mikej007 ( discusión ) 16:28 11 feb 2010 (UTC) [ responder ]
" En realidad no me importa. Cámbialo y trata con la gente a la que sí le importa ". Eso es lo que he hecho. Tal vez la tercera sea la vencida. Y Mike, ya que a ti "en realidad" no te importa, deja que los demás a los que dices que les importa expongan su caso. Dr. Dan ( discusión ) 00:36 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]
Dan, basta de debates inútiles. A mí no me importa Varsovia, me importa lo que está escrito aquí y por eso insisto en la expresión correcta. Los angloparlantes conocen la ciudad por otros nombres, pero esto es todo. -- Mikej007 ( discusión ) 07:24 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]
Soy hablante nativo de inglés y ciertamente nunca he escuchado a hablantes nativos usar un nombre distinto a Vilnius. Sin embargo, como esto es Wikipedia, no importa lo que sepamos: importa lo que diga WP:RS. Mike, si tienes algunas fuentes que digan que los hablantes de inglés usan nombres distintos a Vilnius, veámoslas. De lo contrario, simplemente no podemos incluir la afirmación. Varsovian ( discusión ) 23:27 13 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Alemán

Tengo la impresión de que Vilnius es actualmente el nombre que los alemanes usan comúnmente para la ciudad en el idioma alemán. Como en el caso del ruso, se usaba una versión anterior del nombre, "Вильна", pero ahora se usa Вильнюс/Vilnius. El nombre alemán anticuado Wilna ha sido reemplazado por Vilnius. Al igual que el nombre inglés actual Vilnius. Entonces, en respuesta a la edición de usuario: Halibutt [15], me gustaría saber si Polonia se ha adherido a las "convenciones" a las que se refería. " Dan, las compañías de trenes y los aeropuertos usan nombres internacionales, hay una convención para eso ". ¿Los horarios de las estaciones de trenes y los aeropuertos en Polonia usan Vilnius? Dr. Dan ( discusión ) 23:07 24 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Halibutt, gracias por tomarte la molestia de explicar [16] la posición del sistema ferroviario polaco en relación con Vilnius con este enlace. El enlace funcionó, por cierto. Volviendo al nombre comúnmente utilizado para la ciudad de Vilnius en el idioma alemán, creo que ahora es Vilnius, y ya no Wilna. Usan "Vilnius", no Wilna y "Tallinn", no Reval . ¿O crees que, como Cracovia (ahora Kraków, en inglés), no es necesario utilizar versiones anticuadas por razones de coherencia? Dr. Dan ( discusión ) 04:21 27 feb 2010 (UTC) [ responder ]
Tal vez algunos wikipedistas alemanes u otras personas familiarizadas con el idioma alemán puedan ayudar con la pregunta de si Wilna o Vilnius es el nombre actual que se usa para la ciudad en alemán. Dr. Dan ( discusión ) 07:35 28 feb 2010 (UTC) [ responder ]
En el sitio web de Deutsche Bahn , si se introduce Wilna como destino, se reconoce pero luego se convierte a Vilnius en los resultados. Esto podría indicar que Vilnius es ahora más común, pero desafortunadamente hace lo mismo con Praga, convirtiéndola en Praha, que ciertamente no es un uso común en alemán. El planificador de ÖBB funciona de manera similar. Lufthansa vuela a Praga pero a Vilnius en su sitio en alemán, al igual que Austrian Airlines (que extrañamente vuela a Poznan, Katowice, Wroclaw, Cracovia y Varsovia, por lo que no tengo idea de qué criterios están usando con respecto a los exónimos). Creo que de.wiki representa el uso alemán con bastante precisión y usan Praga pero Vilnius. En general, creo que hay evidencia justa de una preferencia por Vilnius ahora, pero Wilna todavía se usa con la suficiente frecuencia como para que se incluya en las bases de datos de transporte actuales para fines de reconocimiento. Knepflerle ( discusión ) 13:35 5 mar 2010 (UTC) [ responder ]
(PS y Wilna se utilizan con tanta frecuencia que en de.wiki se han producido una o veinte discusiones sobre cuál utilizar) Knepflerle ( discusión ) 13:55 5 mar 2010 (UTC) [ responder ]

Varios enlaces están inactivos

Varios enlaces están inactivos, lo que hace que el artículo sea menos confiable de lo que solía ser. Xx236 ( discusión ) 12:41 26 ago 2011 (UTC) [ responder ]

"Exterminado"

...la mayor parte de la población, predominantemente polaca y judía, fue exterminada durante la ocupación alemana o deportada a Siberia durante la primera ocupación soviética.

Según lo que he leído, fueron los residentes judíos de Vilna (y Lituania) —200.000 o más— los que fueron "exterminados" durante la ocupación alemana nazi. (¿Y por qué no decimos simplemente "asesinados"?) Alguien con más conocimientos que yo podría proporcionar más detalles sobre lo que sucedió con los residentes polacos de la ciudad, cuyo número se redujo drásticamente después de la reconquista soviética en 1944, pero no creo que "exterminados". Los polacos étnicos siguen siendo una minoría significativa en Vilna hasta el día de hoy.

Sca ( discusión ) 13:21 30 ago 2011 (UTC) [ responder ]

En varios lugares he leído que un buen número de polacos fueron trasladados más o menos a la fuerza por los soviéticos desde Vilna y el sureste de Lituania a Warmia, Masuria y Gdansk, es decir, el actual noreste de Polonia, adquirido a Alemania en 1945.

La entrada Transferencia de población en la Unión Soviética indica que alrededor de 2,1 millones de polacos fueron transferidos por los soviéticos desde las partes del este de Polonia anexadas por Stalin en 1939 a la Polonia posterior a 1945.

Sca ( discusión ) 16:00 1 septiembre 2011 (UTC) [ responder ]


Se desconoce el número exacto de polacos asesinados en Ponary (nadie se molestó en estudiar el problema académicamente), pero probablemente fueron varios miles. Sólo hace muy poco las autoridades lituanas empezaron a hablar del crimen de Ponary. "Los polacos siguen siendo una minoría significativa" en los alrededores de Vilna, no en su interior. Xx236 ( discusión ) 13:16 2 sep 2011 (UTC) [ responder ]

Vilna se incorpora a la RSS de Bielorrusia

El artículo induce a error al lector y debería ser corregido. Vilnius nunca fue incorporada a la RSS de Bielorrusia. El 19 de septiembre comenzaron las negociaciones entre Lituania y la URSS. El tratado de 1920 entre Lituania y Rusia estaba en vigor. La inclusión de Vilnius en la RSS de Bielorrusia es sólo un sueño de los comunistas bielorrusos en la caída del comunismo y de los lituanos actuales . Žemėpatis ( discusión ) 03:56 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Sí, esa parte del artículo es bastante imprecisa. Incluso si parte de la información es factualmente correcta, parece violar WP:UNDUE . Volunteer Marek 04:11, 28 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
Es un poco tarde, pero, si bien nunca ocurrió, fue algo más que un sueño, y no sólo a fines de los años 1980 y principios de los años 1990. Véase The Reconstruction of Nations , de Timothy Snyder, págs. 80 y siguientes:
El párrafo siguiente identifica a Anton Łuckievič como uno de los que estaban tan convencidos. Y luego Stalin decidió que no sería así:
(Los números representan las fuentes de Snyder y son originales de su trabajo.) De hecho, dada la importancia histórica de la ciudad para el movimiento nacional bielorruso, creo que también se debería agregar una etiqueta WP:BELARUS WikiProject al encabezado de la discusión. Y tal vez se debería agregar una oración al artículo sobre esto, tal vez algo como "Si bien los soviéticos inicialmente mostraron signos de planificación para incluir a Vilnius en la RSS de Bielorrusia , Stalin aparentemente decidió a fines de septiembre de 1939 que la ciudad debería concederse a Lituania", antes de pasar a la oración ya presente sobre el Tratado de Asistencia Mutua Soviético-Lituano. (Snyder también analiza los sueños de los años 1980 y 1990 en la página 247 y la página 266; dado que nunca comenzaron a progresar más allá de ser sueños, supongo que no es necesario mencionarlos en el artículo). Double sharp ( discusión ) 15:14, 21 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 15:28, 27 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 15:48, 21 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

Es un añadido muy pobre, que no significa nada, dice Sabbatino.

Estas cartas contienen la primera referencia inequívoca a Vilnius como capital; no hay ninguna palabra Vilnius en el texto, solo Vilna , Wilno , Vilne [E. Bojtár, Prólogo al pasado. Una historia cultural de los pueblos bálticos, pág. 265, Central European University Press, 1999].
Declaraciones similares:
Klaipėda La primera vez que la ciudad fue mencionada como Caloypede en la carta de Vytautas
Kaunas no contiene nombres antiguos, pero lt:Kauno istorija dice Kauen, Cawen, Kauwenpille
Šiauliai La ciudad fue mencionada por primera vez en fuentes escritas como Soule
Gdansk El nombre de un asentamiento fue registrado después de la muerte de San Adalberto en el año 997 d.C. como urbs Gyddanyzc
Wrocław El nombre de la ciudad fue registrado por primera vez como "Wrotizlava" en la crónica del cronista alemán Thietmar de Merseburg.
Paris Lutetia Parisiorum Xx236 ( charla ) 11:30, 7 de junio de 2017 (UTC) [ respuesta ]
Deja de pelearte por editar y quédate con la Wikipedia en polaco, como te sugirió un colega editor polaco en tu página de discusión, porque apenas puedes comunicarte en inglés y creas conflictos con otros editores. Además, sigues colocando citas incorrectas y tus interpretaciones en cada artículo y luego acusas a otros editores de censura, entre otras cosas, lo que podría considerarse como ataques personales. – Sabbatino ( discusión ) 12:24 7 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Por favor, ten en cuenta que esta página es para discusiones sobre Vilnius. Esta página existe desde 2001 y nadie ha podido encontrar el primer nombre escrito. Xx236 ( discusión ) 13:20 7 jun 2017 (UTC) [ responder ]
Resulta que gran parte de la historia de Polonia es historia soviética y tú ayudaste a banearme. Xx236 ( discusión ) 11:37 9 jun 2017 (UTC) [ responder ]
¿Qué letras, por favor? ¿Puedes decirme aggtdda (at jeemeymeyll) qué se eliminó y a qué te referías? Los nombres en naissance son... importantes.
La pronunciación AFI del nombre de la ciudad ("lituano" es razonable si la lees en voz alta, pero está completamente despalatalizada y, por lo tanto, no se refleja en absoluto en el archivo ogg. Así que haremos un comentario en el archivo en sí... hmmm... 216.200.155.35 ( discusión ) 15:58, 9 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

Acuerdo de Suwałki: solo el punto de vista lituano aquí

Del Acuerdo de Suwałki : Sin embargo, Piotr Łossowski argumentó que tales resúmenes son inadecuados y engañosos. [1] Xx236 ( discusión ) 12:21 7 jun 2017 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Lossowski, Piotr (1995). Konflikt polsko-litewski 1918-1920 (en polaco). Varsovia: Książka i Wiedza. págs. 166-175. ISBN 83-05-12769-9.

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 16:16 2 dic 2017 (UTC) [ responder ]

El Museo de las Víctimas del Genocidio es ahora el Museo de las Ocupaciones y las Luchas por la Libertad

https://es.wikipedia.org/wiki/Talk:Vilnius/Museo_de_las_ocupaciones_y_las_luchas_por_la_libertad — Comentario anterior sin firmar añadido por 165.225.81.78 ( discusión ) 17:16 2 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Líneas dudosas en la sección “Vivienda”

@Žemėpatis: Hablemos porque la guerra de ediciones no llevará a ninguna parte y los administradores tendrán que intervenir.

Sus líneas dudosas señaladas:
1) "Los barrios más alejados (por ejemplo, Lazdynai, Karoliniškės, Viršuliškės, Šeškinė, Justiniškės, Pašilaičiai, Fabijoniškės, Naujininkai) ofrecen pisos significativamente más baratos y están habitados principalmente por personas de bajos ingresos". Es un hecho conocido por todos los vilnianos. Se pueden comprar pisos grandes de 3 o 4 habitaciones en estos distritos, mientras que en Antakalnis, Žvėrynas, etc., se pueden comprar pisos de solo 2 habitaciones por el mismo precio, por lo que, de hecho, son los habitantes de bajos ingresos los que los eligen (por supuesto, pueden haber excepciones, pero la mayoría es así).
2) "Sus mayores desventajas, junto con una comunicación más difícil con el centro de la ciudad, son menos zonas verdes". No estoy seguro de todos los distritos, pero distritos como Karoliniškės tienen realmente menos zonas verdes que Antakalnis o Žvėrynas. Si tienen una fuente que mida la superficie verde en todos los distritos, sería muy útil, sin embargo, preferiría Antakalnis o Žvėrynas para pasear en lugar de Justiniškės o Karoliniškės.
3) "Actuaban de forma ruidosa y los habitantes de la ciudad no los querían cerca, aunque la zona [¿cuál?]" es la zona de Šnipiškės.
4) "Aún sigue siendo pobre [especificar]" Muchas casas no tienen baños en su interior incluso hoy en día y están en muy malas condiciones. Las referencias proporcionadas también lo indican.
5) "Todo empezó a cambiar rápidamente a principios de los años 2000 [dudoso – discutir] cuando en 2004 se construyó allí el nuevo edificio del ayuntamiento de la ciudad de Vilna y la zona fue bautizada [dudoso – discutir] como el nuevo centro de la ciudad, con rascacielos y costosas oficinas comerciales construyéndose constantemente en la zona desde entonces". La referencia señala que todo empezó a cambiar cuando se le dio el nombre de nuevo centro de la ciudad.

Los precios no cambiarán porque los barrios más alejados llenos de arquitectura soviética siempre serán menos valiosos que Žvėrynas, Antakalnis y Žirmūnai, que se conectan con el centro de la ciudad al igual que los dos barrios anteriores. E incluso si logran cambiar algo, las modificaciones siempre son bienvenidas, sin embargo ahora la situación está clara. -- Po fk a ( discusión ) 09:56 5 sep 2019 (UTC) [ responder ]

@Pofka :​

1) "Es un hecho conocido" no es una prueba bien fundamentada, sino una evidencia anecdótica . Siéntase libre de presentar cualquier información estadística sobre los "habitantes de ingresos más bajos" de estos distritos. 2) Bueno, la población mayor de Karoliniškės está apiñada entre Karoliniškių kraštovaizdžio draustinis y el valle del río Sudervė, justo en medio de los bosques. ¿Cómo es que es "menos verde"? La situación es la misma en Lazdynai (rodeado de bosques por todos lados, 3/4 de la población mayor es verde), Šeškinė (situado entre Karoliniškės draustinis en el sur y Ozo draustinis en el este, más de la mitad de la población mayor es verde), etc. "Preferiría" es una evidencia anecdótica , pero no se basa en ningún dato real sobre la vegetación (porcentaje de un territorio cubierto por parques y bosques). 4) ¿Qué significa "muchas casas"? ¿Podrías proporcionarnos datos específicos con todas las cifras dadas? Šnipiškės cubre una gran área con solo unas 20-30 cabañas de madera, mientras que hay alrededor de 30 000 habitantes en Šnipiškės. Por ejemplo, hay aproximadamente 10 veces más habitantes en casas de ladrillo de 3-4 pisos en las calles Lvovo y Kalvarijų (las llamadas Piromontas entre el Puente Verde y la calle Lvovo) que todos los habitantes de todas las cabañas de madera juntas. El pequeño territorio con cabañas de madera es enormemente exagerado y también se basa en evidencias anecdóticas , pero no en datos reales. 5) Este territorio fue llamado "Nuevo centro de la ciudad" en la década de 1960, no en la década de 2000, para empezar. Además, las obras de construcción a gran escala comenzaron allí también en la década de 1960. La frase es engañosa, ya que da la impresión de que el distrito se desarrolló solo después del año 2000. --Žemėpatis ( discusión ) 11:25 13 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]

@Žemėpatis:

1) Creo que vives en uno de estos barrios y te parece algo personal. Como ya he dicho, intenta comparar los precios de los pisos en estos barrios más alejados con los de Antakalnis y Žvėrynas y verás que los precios de los pisos de calidad idéntica son dos o tres veces más altos. Perkūnkiemis (una parte de Fabijoniškės ) sería un buen punto de partida. 2) No dudes en editar las partes de la sección que se refieren a "zonas verdes", pero con referencias válidas. Ya lo he dicho en mi entrada anterior. Sin embargo, algunos parques no siempre hacen que un barrio sea más verde porque suelen estar situados en un lado del barrio y la otra parte está inundada de apartamentos de la era soviética o de basura como los apartamentos de Perkūnkiemis. Algunos barrios parecen un infierno gris en Vilnius con esa arquitectura y estoy seguro de que lo sabes. Pero una vez más, puedes agregar toda la información sobre el verde de estos barrios porque es una información valiosa (no soy naturalista, así que no es necesario que me muestres enfado). 4) Šnipiškės está muy relacionado con Žirmūnai y a veces es difícil distinguirlos, sin embargo la parte central de madera de Šnipiškės es una basura desde hace años (por cierto, agregué una referencia confiable sobre eso). Como eres lituano, lee estas líneas (utilicé esta referencia como argumento para llamarlo pobre): "Šnipiškės. Nuo skurdaus priemiesčio iki patogaus centro", "Šiandien Šnipiškės iš priemiesčio virto jau kone centrine miesto dalimi, tačiau vargano gyvenimo esama dar nemažai". y así sucesivamente (url: https://www.15min.lt/naujiena/aktualu/vilniaus-zinios/snipiskes-nuo-skurdaus-priemiescio-iki-patogaus-centro-793-1106084). 5) Cualquier edición fiable será bienvenida. Antes de los años 2000, la zona tenía solo dos rascacielos: el monolito amarillo y el hotel Lietuva, por lo que no era tan lujoso como hoy en día. Si puede proporcionar referencias que respalden sus declaraciones de que se lo llamó un nuevo centro de la ciudad en los años 60, agréguelas. -- Po fk a ( discusión ) 20:50 13 sep 2019 (UTC) [ responder ]

@Pofka :​

1) Uno puede vivir en "uno de estos barrios" o "en la Luna". No importa. Por favor, apéguese a los hechos, pero no a las opiniones. Uno puede citar el censo de 2011 o cualquier otra fuente con datos reales, pero no utilizar afirmaciones escuetas o fuentes poco fiables como "prueba". Además, ¿"menores ingresos" en comparación con qué? ¿El ingreso medio en Vilnius, los residentes más ricos (¿qué porcentaje de los más ricos?) de Vilnius, Lituania o algún otro lugar? Alrededor de la mitad de la población vive en esos distritos. ¿Significa que la mitad de los habitantes de Vilnius tienen ingresos más bajos? ¿Es un hecho? La oración es vaga y necesita ser reescrita de acuerdo con las reglas de la Enciclopedia. 2) Siéntase libre de citar las cifras exactas de vegetación por área en cada uno de esos barrios "menos verdes", mostrando cómo estos son "menos verdes" (ha, % del territorio, etc., pero no declaraciones escuetas y sin fuentes). Nuevamente, recuerde, este artículo no trata sobre cómo Perkūnkiemis te mira a ti o te gusta o no. Estas son evidencias anecdóticas , pero no hechos reales. "Basura" no es una buena palabra para un artículo de enciclopedia. No se trata de falacias lógicas , sino de fuentes confiables y datos fácticos .

4) No, no tiene relación con Žirmūnai . Los Šnipiškės se distinguen claramente de los Žirmūnai. No eres un habitante local de Vilna, probablemente de Kaunas o de alguna otra ciudad. Este artículo no es una fuente fiable, sino un "dato" periodístico basado en Sensacionalismo , pero no en datos reales (cifras reales como las de los censos de vivienda, por ejemplo, de 1989, 2001 o 2011).

5) Hay muchas menciones del Nuevo Centro de la Ciudad en varias enciclopedias soviéticas (artículos Naujasis Miesto Centras, et. al.) o literatura más específica como "Statyba ir Architektūra" (revista para arquitectos profesionales). --Žemėpatis ( discusión ) 22:23 14 sep 2019 (UTC) [ responder ]

@Žemėpatis:

1) Esta línea se puede reemplazar por "ofrece departamentos a precios más bajos" en lugar de "residentes con ingresos más bajos" (esta fue mi declaración principal y es 100% válida al analizar fuentes como https://www.aruodas.lt/kainu-statistika/). Si desea demostrar lo contrario, proporcione fuentes en lugar de texto simple. En sus publicaciones, habla de fuentes confiables y datos fácticos , pero no proporcionó NINGUNA fuente ni referencia de datos. Si no proporciona ninguna fuente nuevamente en sus publicaciones, esta discusión es simplemente una discusión anecdótica .

2) Gracioso. Primero me atacaste con declaraciones de que Karoliniškės/Lazdynai/Šeškinė son más verdes que otros barrios (probablemente, Žvėrynas, Antakalnis, que mencioné en mis ediciones), pero una vez más NO ME FACILITASTE ninguna fuente. Cuando acepté eliminar la parte de "verde" y te ofrecí editar el texto incorrecto proporcionando referencias confiables, dijiste que yo debería proporcionar referencias. Esto es ridículo. Si cuestionas las ediciones de alguien por considerarlas incorrectas, es tu deber proporcionar fuentes y demostrar que tienes razón.

4) Jaja, primero dices que no importa en qué barrio vives, pero luego dices que soy de Kaunas. ¿Por qué importa entonces? Las cabañas de madera cubren casi la mitad del territorio de Šnipiškės, comenzando desde la avenida Konstitucijos y continuando hasta la calle Žalgirio (solo una parte muy pequeña de este territorio tiene apartamentos de la era soviética que son idénticos a los edificios de Žirmūnai y algunos edificios modernos). Sí, la otra parte de Šnipiškės (que comienza en la calle Žalgirio y termina en la calle Ozo / calle Kareivių) es una zona típica de edificios de la era soviética (de los cuales muchos son antiguos dormitorios con apartamentos baratos de una habitación y posiblemente baños/duchas públicas; estos se encuentran principalmente en la esquina de la calle Ozo de Šnipiškės y anteriormente los usaban los trabajadores de una fábrica cercana de la era soviética). Deberías visitar Šnipiškės con más frecuencia o al menos leer algunos artículos (incluido uno que proporcioné) para darte cuenta de la situación.

5) Libro(s) exacto(s) con la(s) URL de la(s) página(s) o sitio(s) web, o estas afirmaciones no sirven para nada en Wikipedia. Como mencioné anteriormente, usted habla de "fuentes confiables y datos fácticos", pero todo lo que proporciona son afirmaciones como "Hay muchas menciones (...) en varias enciclopedias soviéticas". Usted contradice sus propias afirmaciones. -- Po fk a ( discusión ) 16:05 17 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]

@Pofka :​

1) Estoy de acuerdo en que tus declaraciones anteriores eran anecdóticas, al igual que las más recientes, que son divertidas. Después de cambiar de tema, ¿qué es la falacia de argumentación de la ambigüedad ? Uno dice algo sobre la presentación de fuentes, cuando en realidad eran tus declaraciones escuetas sobre los "habitantes de bajos ingresos" y eres tú quien debe proporcionar las fuentes o reescribir la parte extraña (que significaría que la mayoría de los habitantes de Vilnius son de "bajos ingresos", una tontería) de una manera objetiva. Las declaraciones modificadas suenan un poco mejor ahora. Piensa en el lector, en cómo se podría interpretar el texto, luego intenta formularlo de una manera que sea lo más comprensible para cualquier lector, con la menor cantidad de variantes de interpretación. Buena suerte. :-)

2) Por favor, proporcionen datos reales sobre la falta de vegetación. La ira no ha podido resolver este problema. Como ustedes fueron quienes redactaron la parte del texto sobre la "falta de vegetación en Karoliniškės", ignorando por completo las 162 hectáreas de Karoliniškių kraštovaizdžio draustinis, Pasakų parkas, Sudervėlės slėnis con bosques y otras áreas verdes que rodean Karaoliniškės por todos lados y están a no más de 3 minutos a pie de cualquier parte de Karoliniškės, entonces son ustedes quienes deben proporcionar fuentes claras sobre una tontería como la "falta de vegetación" (lo cual simplemente no es cierto) o admitir que esta parte debe ser reescrita o simplemente eliminada.

4) Evidencias anecdóticas. Por favor, proporcione cualquier fuente en la que se presenten números claros, no pensamientos no factuales. PD: Por lo que escribe, entiendo claramente que su "conocimiento" sobre Šnipiškės se basa en estereotipos, anécdotas y hasta 5 minutos en Google Street View. Dudo que haya estado alguna vez en Šnipiškės. Le aseguro que sus estereotipos son todos erróneos. :-) En primer lugar, Piromontas es un distrito de ladrillos (casas sólidas), no hay cabañas de madera en absoluto. En segundo lugar, hasta la mitad de Šnipiškės es la parte con villas de ladrillo soviéticas (casas caras en un buen lugar), construidas en los años 50 y principios de los 60, situadas al norte de la calle Žalgiris. No hay cabañas de madera allí. También hay zonas de Šnipiškės con casas de cinco o nueve plantas y fábricas demolidas recientemente, donde se están construyendo nuevas viviendas. La próxima vez que visite Vilnius, le recomiendo que visite Šnipiškės y recorra todo el casco antiguo.

5) Confundes el artículo de Wikipedia con un jardín de infantes. Por favor, deja de comportarte como un niño resentido. Wikipedia trata de hechos y datos, no de ensayos de alguien, escritura creativa, donde cada palabra debe defenderse y el autor debe ganar a cualquier precio (donde incluso las afirmaciones más absurdas deben permanecer), pase lo que pase. ¿Entiendo correctamente que para ti los hechos reales son menos importantes que defender una posición errónea? Simplemente admite que sabías muy poco sobre un tema. No es nada de lo que avergonzarse. Nadie nace con el conocimiento de todo y la gente aprende algo todos los días. Simplemente deja de oponerte obstinadamente a los hechos y aprende sobre el tema (investiga un poco). Deja de ser infantil y lee "Architektai Algimantas ir Vytautas Nasvyčiai" de Algimantas Mačiulis, hay decenas de páginas sobre el tema o cualquier otro libro, revista científica o artículo. :-) Žemėpatis ( discusión ) 20:13 1 oct 2019 (UTC) [ responder ]

@Žemėpatis:

No iniciaré ni continuaré discusiones con una persona que llama a alguien "niño resentido" e intenta humillar a alguien con sus palabras. Demuestra su falta de educación y su incapacidad para comunicarse de manera educada, algo esencial en proyectos de trabajo en equipo como Wikipedia.

No leeré (ni lo hará nadie más) ninguna fuente de material sin las páginas mencionadas, que por cierto no están accesibles en línea legalmente, proporcionadas por usted. Si menciona hechos de algún libro, es su deber agregar referencias a dichas fuentes. No es una niñera en un jardín de infantes y otros wikipedistas no son niños a los que se les pueda dar órdenes.

La sección se ajustó tanto como pudiste concentrarte y discutir con inteligencia. Tus arrebatos de ira son ridículos y no voy a perder mi valioso tiempo en eso. -- Po fk a ( discusión ) 20:59 1 oct 2019 (UTC) [ responder ]

@Pofka :​

Exactamente, el último mensaje ilustra claramente lo que se escribió anteriormente. ¿No es un comportamiento infantil? No estamos aquí para fingir que somos niños resentidos o para competir, sino para presentar hechos, pensando no en nosotros de manera egoísta, sino en el lector, que puede no saber nada sobre la ciudad en absoluto. Debido a esto, el artículo debe ser muy preciso y estar bien escrito, y ser comprensible. Por cierto, la crítica de una forma de discusión es solo otro caso de falacia lógica: control del tono , una forma de ataque ad hominem con una clara pretensión de argumentum ad cellarium. De todos modos, la negativa a discutir declaraciones erróneas en el artículo, el ataque de un tono y la ira, cosas que parecen un comportamiento infantil (por ejemplo, cuando una persona joven puede decir "No voy a hablar contigo, específicamente, nunca más"), no convierte esas partes del texto en hechos, por lo que estas partes deben reescribirse algún día de todos modos. Lo harás tú, yo o alguien más. Žemėpatis ( discusión ) 17:51 3 oct 2019 (UTC) [ responder ]

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El nacionalismo lituano y la cuestión de Vilna, 1883-1940

Es necesario mencionarlo en el artículo. El libro se titula El nacionalismo lituano y la cuestión de Vilna, 1883-1940, de Dangiras Mačiulis y Darius Staliūnas. Hay una reseña en RS aquí. -- Ymblanter ( discusión ) 16:58 10 oct 2020 (UTC) [ responder ]

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Fracaso militar polaco antes de la llegada de los soviéticos

@ Marcelus : con respecto a esto. Antes de la invasión soviética de Vilnius y sus alrededores, la Operación Ostra Brama es claramente un fracaso militar polaco , como escribí en el artículo de Vilnius. Como está claramente escrito en el artículo Operación Ostra Brama : Fracaso de la operación , la razón principal de la operación fue con fines propagandísticos: reclamar plenos derechos sobre Vilnius al recuperarla antes de que llegara el Ejército Rojo soviético. La operación no logró sus objetivos. Además, el ataque polaco en la mañana del 7 de julio se detuvo casi inmediatamente bajo el intenso fuego de las posiciones alemanas.

Después de leer el artículo de pl.wiki, el fracaso militar e incluso la incompetencia se vuelven aún más claros: Koncentracja oddziałów AK odbywała się w atmosferze caosu i pełnej improwizacji. Bardzo źle działała łączność między jednostkami partyzanckimi. Dla oddziałów nowogródzkich nie przygotowano znających teren przewodników. Partyzanci często nawet nie wiedzieli, co jest celem ich marszu. Uderzano na ślepo, nie mając pojęcia, jakie siły nieprzyjaciela znajdują się na kierunku natarcia. Całością operacji nie dowodził nikt, gdyż dowódca operacji podpułkownik Poleszczuk nie dotarł do Wilna, a podpułkownik Krzyżanowski znajdował się w sąsiedztwie jednego ze szturmujących batalionów partyzanckich, zaraz za przednią linią at aku. (último párrafo de la sección Działania bojowe ). En la sección Samodzielne walki oddziałów Armii Krajowej (Lucha independiente de las unidades del Ejército Nacional):

Nacierające oddziały nie miały dokładnego rozpoznania niemieckiego systemu obrony. 1 i 6 batalion zdobyły pierwszą linię umocnień na skraju Lipówki i przekroczyły linię kolejową Wilno – Podbrodzie. Kontratak wojsk niemieckich odrzucił jednak partyzantów na pozycje wyjściowe. 9 Brygada zaległa przed betonowymi schronami bojowymi na skraju Hrybiszek[c]. Partyzanci 3 i 5 batalionu 77 pp po ciężkich walkach zdobyli Góry, ale w wyniku morderczego ostrzału nie mogli nacierać dalej.

Działania 8 i 3 Brygady skutecznie blokował pociąg pancerny w rejonie stacji Kolonia Wileńska. 8 Brygada zaległa w kotlinie naprzeciwko betonowego bunkra. 3 Brygada odniosła największe sukcesy. Po przekroczeniu Wileńki dotarła do Belmontu, a następnie do skraju Zarzecza i Traktu Batorego. Jeden z plutonów przekroczył trakt i walczył na Antokolu. Na pozycjach trwała do 8 lipca i podjęła współdziałanie bojowe z oddziałami sowieckimi. Natarcie oddziałów AK załamało się, oddziały doznały dużych strat. Nieprzyjaciel prowadził ogień artylerii i moździerzy oraz ataki lotnicze z powietrza. Ponowienie uderzenie w dzień narażało na dalsze straty. Zapadła decyzja wycofania się do rejonu Szwajcar.

Está claro que la frase añadida " fracaso militar polaco" era históricamente precisa y debería mantenerse en el artículo. -- Cukrakalnis ( discusión ) 13:34 21 abr 2022 (UTC) [ responder ]

El objetivo de la operación era liberar Vilnius y el AK lo logró. El hecho de que la operación estuviera mal preparada no significa que fuera un fracaso militar. Estás confundiendo dos cosas simples. Marcelus ( discusión ) 13:39 21 abr 2022 (UTC) [ responder ]
La operación fue un fracaso militar. El AK no logró lo que quería lograr, es decir, tomar Vilna antes que los soviéticos. La Operación Ostra Brama fue un fracaso para sus iniciadores, mientras que la Batalla de Vilna (1944) que libró la Unión Soviética fue una victoria soviética, no polaca.
Estás confundiendo dos cosas simples. Estás confundiendo que la frase fracaso militar se refería a los intentos polacos antes de la llegada de los soviéticos. Tal afirmación es históricamente precisa, no importa cómo la expreses. Eliminarla no está justificado. Cukrakalnis ( discusión ) 12:21 23 abr 2022 (UTC) [ responder ]
El objetivo de la operación era liberar la ciudad, preferiblemente antes de que llegaran los soviéticos, y demostrar que la ciudad era polaca. De esos tres objetivos, solo uno no se logró. La batalla de Vilnius fue una victoria conjunta de Polonia y la Unión Soviética, especialmente porque la distracción dentro de la ciudad era crucial. Marcelus ( discusión ) 16:26 23 abr 2022 (UTC) [ responder ]
Página 55, El levantamiento de Varsovia de 1944 de Włodzimierz Borodziej (2006):
Sin embargo, la Operación Ostra Brama resultó ser un fracaso.
Página 56 del mismo libro:
El ataque del AK a Vilnius comenzó el 7 de julio después de la medianoche y fue detenido casi de inmediato por el bombardeo de los defensores. Después de unas horas, los partisanos se retiraron a sus posiciones iniciales de la mañana.
Ambos demuestran claramente el fracaso militar polaco y su mantenimiento. A principios de junio, el AK intentó la Operación Ostra Brama para arrebatarle la ciudad a la Wehrmacht antes de que se acercara el Ejército Rojo; sin embargo, la velocidad de la ofensiva soviética en Vilnius y el fracaso militar polaco llevaron a un esfuerzo conjunto polaco-soviético para apoderarse de Vilnius. Cukrakalnis ( discusión ) 16:47 23 abr 2022 (UTC) [ responder ]
Realmente no veo tu punto aquí, la operación no fue un fracaso, simplemente no logró uno de sus objetivos, uno político para ser exactos Marcelus ( discusión ) 20:05, 23 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

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Cifras de población

¿Alguien puede corregir el ridículo primer párrafo? No es necesario proporcionar tres cifras de población diferentes en las tres primeras oraciones sobre la ciudad. 2603:7001:9640:1:C07F:CCC8:AB53:5448 (discusión) 18:30 4 oct 2023 (UTC) [ responder ]

Estoy pensando en añadir una nueva sección llamada población, pero debido a mi limitado conocimiento de las estadísticas de población de Lituania, humildemente solicito a todos que me ayuden. Pimlokto ( discusión ) 20:53 9 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy pensando en añadir una nueva sección llamada población, pero debido a mi limitado conocimiento de las estadísticas de población de Lituania, humildemente solicito a todos que me ayuden. Pimlokto ( discusión ) 20:53 9 oct 2023 (UTC) [ responder ]

He añadido la información de población con los mismos datos exactos en la sección demográfica, pero la cita muestra un número de población diferente al que se muestra en la página. Agradecería que alguien revisara la cita, pero por ahora voy a eliminar la parte de la introducción. Las citas y los datos se conservarán en la sección demográfica y como citas 14 a 17.

LAF disuelto

Aparentemente hay un punto de discordia sobre si las LAF se disolvieron por sí mismas o fueron disueltas. Solo señalo la pregunta: este artículo dice auto-disuelto: Este gobierno se auto-disolvió rápidamente. [1] En este momento, en lo que respecta a este artículo, estoy haciendo una simple edición de copia y no tengo una opinión sobre cuál es la correcta. También acabo de ver una fuente sobre la disolución de las LAF por parte de los alemanes. Una fuente puntual en lo que respecta a este artículo. Volveré a esto. (algo más tarde) Aquí hay otra fuente sobre la disolución de las LAF por parte de los alemanes El predecesor del Frente Lituano y organizador del Levantamiento de Junio ​​antisoviético , las LAF, fue prohibido el 26 de septiembre de 1941 por orden de Adrian von Renteln , el Comisario General de la Lituania ocupada por los alemanes . [2] [3]

Fuentes

Referencias

  1. ^ Misiunas, Romuald J.; Taagepera, Rein (1993). Los Estados bálticos: años de dependencia, 1940-1990 (edición ampliada). Prensa de la Universidad de California. pag. 47.ISBN​ 978-0-520-08228-1.
  2. ^ Bubnys 2018.
  3. ^ Bubnys 1991, pág. 32.

Elinruby ( discusión ) 08:32 29 dic 2023 (UTC)o @ Marcelus : ya que preguntaste sobre esto el otro día. Estoy en el dispositivo equivocado para ejecutar la traducción automática, pero de entrada me inclino a creer la cita más detallada de Bubnys. Elinruby ( discusión ) 12:22 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]

@ Elinruby : La Enciclopedia Universal Lituana (abreviada como VLE en lituano) dice en dos artículos (https://www.vle.lt/straipsnis/lietuviu-frontas/ y https://www.vle.lt/straipsnis/lietuviu-aktyvistu-frontas/) que la LAF fue disuelta por los alemanes y prohibida el 26 de septiembre de 1941.
El Gobierno Provisional de Lituania se disolvió después de que los alemanes le ordenaran dejar de funcionar (https://www.vle.lt/straipsnis/lietuvos-laikinoji-vyriausybe-1/) el 5 de agosto de 1941. En este artículo académico (https://www.lkma.lt/site/archive/metrastis/XXVI/lkma-metrastis_t26_p511-527_Jegelevicius.pdf) se dice que: "debido a la presión nazi, el Gobierno se vio obligado a disolverse". La imagen que surge en mi opinión es que el ProGov se disolvió "contra su propia voluntad y la de la nación" (como dijo en su última declaración) después de la presión alemana.
En general, teniendo en cuenta lo que dicen las fuentes, las Fuerzas Armadas de Laos fueron claramente disueltas por los alemanes por la fuerza, mientras que el Gobierno Provisional se disolvió tras la presión alemana contra su voluntad. Me parece hipócrita llamarlo autodisolución si alguien más les dijo que lo hicieran, pero tal vez eso no importe para usar esa palabra. +JMJ+ ( discusión ) 12:48 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que tenemos un consenso claro: el gobierno provisional y las LAF fueron disueltos por los alemanes Marcelus ( discusión ) 22:33 29 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Investigación académica sobre la disputa Wilno/Vilnius

Y se trata de Wikipedia, por eso este mismo artículo (y otros relacionados). En alemán, pero https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/9783110376357-011/html pero en abierto, con PDF descargable que las herramientas de traducción automática deberían poder traducir sin demasiados problemas... Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 12:53, 17 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]