Creo que se debería destacar con más detalle que, como demócrata del norte, estaba firmemente en contra de la abolición de la esclavitud . Todo el mundo atribuye este estigma a los republicanos del sur, pero en realidad fue el partido demócrata el que estaba a favor de la esclavitud en los estados del sur y de la división inicial dentro de Estados Unidos. También apoyó a grupos como el KKK como demócrata del norte y ganó la candidatura demócrata a la reelección con esta ideología, aunque fracasó en su intento de reelección presidencial. Este artículo debería destacar algunos de estos puntos con mayor detalle y retratar la historia tal como ES, y no como la gente cree que es adecuada. El Partido Demócrata no es históricamente preciso en toda Wikipedia. Es demasiado amable con las atrocidades que cometieron los demócratas a principios del siglo XIX y hoy. Sea sincero, Wack-A-Pedia 93.230.114.100 (discusión) 13:52, 2 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Vamos, cualquiera que tenga un conocimiento mínimo de la historia de Estados Unidos sabe que en el siglo XIX el Partido Demócrata apoyó la esclavitud o al menos la condonó. Que el Partido Demócrata abogó por la segregación racial después de que se aboliera la esclavitud.
- Pero la historia no terminó en 1865, ¿verdad? A partir de la década de 1920, los principales partidos políticos estadounidenses experimentaron un cambio en sus actitudes hacia la raza y el racismo. Esta tendencia cobró impulso en la década de 1940, se convirtió en una estrategia electoral establecida en la década de 1960 y se completó en las décadas de 1980 y 1990. Los demócratas pasaron a identificarse con la integración y los derechos civiles. Los republicanos pasaron a identificarse con la continua segregación y la oposición a los derechos civiles de los negros y otras minorías.
- Lee el artículo de Wikipedia sobre la Convención Demócrata de 1948. El discurso de Hubert Humphrey, "el resplandor de los derechos civiles", es uno de los mejores esfuerzos oratorios que jamás hayas escuchado. Lee el artículo sobre la Estrategia del Sur. Para empezar. Billmckern ( discusión ) 14:43 2 may 2023 (UTC) [ responder ]
- "Los republicanos se identificaron con la segregación continua y la oposición a los derechos civiles de los negros y otras minorías". Pensé que apoyaban el linchamiento de las minorías. Dimadick ( discusión ) 18:57 3 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Bueno, no. Van Buren en la década de 1840 fue un líder clave en la facción contra el poder esclavista del Partido Demócrata. Luchó para mantener la esclavitud fuera de los territorios. Era una facción minoritaria, pero era real y presentó una candidatura separada encabezada por Van Buren en 1848 que ayudó a derrotar a los demócratas pro esclavitud en la carrera presidencial. La mayoría de sus activistas en 1848 se convirtieron en republicanos en la década de 1850. Los partidarios clave de Van Buren en 1848 incluyeron a Salmon P. Chase de Ohio y Charles Sumner de Massachusetts, quienes en la década de 1860 fueron líderes en la destrucción de la esclavitud. Ver Free Soil Party Eric Foner es el erudito clave aquí. Afirma: "Durante la década de 1840, un gran número de norteños se opusieron a la esclavitud, movidos ya sea por los llamamientos morales de los abolicionistas, el miedo al "poder esclavista" del Sur o la aprensión de que la extensión de la esclavitud a los territorios recién adquiridos excluiría a los colonos libres del Norte". [ New York History, octubre de 1965, pág. 312.] Los votantes que Van Buren movilizó en esa causa se convirtieron en su mayoría en republicanos cuando se formó ese partido a mediados de la década de 1850. En cuanto al KKK, Van Buren murió años antes de que se fundara el KKK (y en el siglo XIX el KKK no estaba activo en el estado de Nueva York). Rjensen ( discusión ) 02:07 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Hay una cita extensa en la sección "Reputación histórica" que parece haber sido confusa: "Fue una de las primeras máquinas políticas estatales del país {¿cómo puede un individuo ser una máquina?} Su éxito fue el resultado {formación incorrecta del verbo}} de su uso profesional del patrocinio". La cita es de Robert Remini, "Van Buren, Martin" en John A. Garraty, ed., Encyclopedia of American Biography, pero no tengo acceso, así que no puedo intentar arreglarla. ¿Alguien podría echarle un vistazo? Mr Serjeant Buzfuz ( discusión ) 00:47 11 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- Gracias por arreglarlo, @Billmckern : Sr. Sargento Buzfuz ( discusión ) 14:30 11 oct 2023 (UTC ) [ responder ]
Beber 2600:1700:640:4F20:C94F:B9DE:173D:E12F (discusión) 01:17 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
No está hecho No está claro qué quieres que se haga, además sería bueno que proporciones una verificación de fuentes confiables . Peaceray ( discusión ) 15:41 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
De todos los presidentes de los EE. UU., Van Buren es el ÚNICO que no edita bloqueado 49.186.33.130 (discusión) 08:28 13 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Resulta que no es el único.
- Polk y James Buchanan también están desbloqueados 49.186.33.130 (discusión) 08:30 13 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, Rutherford b Hayes.
- No entiendo por qué los presidentes tienen páginas desbloqueadas, son controvertidas y es difícil mantener la neutralidad, a menos que estén bloqueadas.
- Sin embargo, después de Hayes, todos están bloqueados. 49.186.33.130 (discusión) 08:37 13 may 2024 (UTC) [ responder ]
- Ha empeorado Garfield y Arthur ahora también 49.180.153.124 (discusión) 05:34 3 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Se debería haber llegado a un consenso antes de sustituir el retrato del cuadro informativo por uno completamente diferente. ¿Es demasiado pedir que, al modificar las biografías de personajes célebres, incluidos los presidentes de Estados Unidos, utilicemos un poco de discreción al realizar cambios importantes en artículos que ya llevan mucho tiempo en uso?
No conozco ninguna política de Wikipedia sobre cómo determinar cuál de los múltiples retratos es una "mejor" visión del sujeto, por lo que el consenso es especialmente importante aquí. Las pinturas de retratos formales se crean, por supuesto, casi específicamente para usar con biografías escritas, por lo que uno no puede equivocarse al elegir un retrato de este tipo. Veo que alguien ha preferido una fotografía, y no es mala, pero fue tomada en 1855, por lo que, primero, no lo representa como se veía cuando era presidente, y segundo, no es tan favorecedor como cualquier retrato hecho cuando era presidente. Tenga en cuenta que con las biografías de personas vivas, es posible que necesitemos usar fotos más recientes incluso si no se ven tan bien como las más antiguas, pero para los sujetos que ya no están vivos, nos liberamos de esa restricción. Bruce Leverett ( discusión ) 01:25, 2 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece haber una política informal según la cual preferimos fotografías a pinturas cuando están disponibles, en el caso de los presidentes estadounidenses y otras figuras históricas. Esto es más relevante para el período de mediados del siglo XIX, cuando la fotografía se estaba volviendo más accesible y personas como Van Buren fueron fotografiadas por primera vez, algún tiempo después de su principal "reclamo a la fama". De hecho, creo que en general es una buena medida (siempre que la foto sea de suficiente calidad), ya que las fotos suelen ser una mejor representación de la apariencia real de la persona. Hay mucho espacio para pinturas en otras partes del artículo. ITBF ( discusión ) 01:51, 2 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Puedes indicarme dónde se discute esta “política informal”?
- De hecho, existe una foto de Andrew Jackson, File:Andrew Jackson Daguerrotype.jpg , pero afortunadamente no la estamos usando en el cuadro de información de Andrew Jackson , porque es muy espantosa. La foto de Martin Van Buren que se usa actualmente no es tan mala, pero usar como ilustración del cuadro de información un retrato o una foto que no sea de la más alta calidad es, por decir lo menos, una falta de respeto. Bruce Leverett ( discusión ) 02:59 2 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por introducirme en esta disputa. La discusión más antigua que he encontrado sobre la cuestión de "fotografías versus pinturas" está en Talk:John Quincy Adams/Archive 2#Old Photographs vs paintings , de 2014. Si hay discusiones más recientes, me gustaría echarles un vistazo. Me parece que esa discusión no terminó de manera concluyente; terminó con Rjensen defendiendo de manera sustancial las pinturas y Winkelvi respondiendo de manera insustancial, incluso descortés.
La política de Wikipedia con respecto a las imágenes utilizadas en los cuadros de información se puede encontrar en MOS:LEADIMAGE . Se puede encontrar otro ensayo informativo en Wikipedia:Retratos e imágenes históricas . No se trata de una política (es decir, no ha sido "examinada exhaustivamente por la comunidad", como se indica en la parte superior de la página), pero me ha resultado útil. Si hubiera alguna política con respecto a favorecer las fotografías sobre las pinturas (o viceversa), habría esperado encontrarla en uno de estos dos lugares, por lo que asumiré que no existe ninguna.
En esta edición de finales de 2020 se afirma explícitamente que "una fotografía tiene prioridad sobre una pintura": [1]. Pero se trata solo de la opinión de un editor. Al seleccionar una imagen para el cuadro de información, sigue siendo necesario evaluar cada imagen por sus propios méritos.
He estado hablando en términos generales, pero esto debería conducir en última instancia a una discusión y a la búsqueda de un consenso sobre el retrato que se seleccionará para este artículo y, de hecho, sobre los retratos que se seleccionarán para otros artículos sobre figuras históricas. Entre los presidentes de los Estados Unidos, aquellos para los que hay pinturas y fotografías dignas de consideración son John Quincy Adams, Andrew Jackson, Martin Van Buren, John Tyler y James K. Polk. (No creo que William Henry Harrison viviera lo suficiente para ser fotografiado). Por supuesto, no todas las pinturas y fotografías interesantes disponibles se han subido a Wikimedia Commons; por ejemplo, encontré una pintura de Polk que creo que es mejor que la fotografía que estamos usando, pero si quisiera seguir con eso, tendría que subirla a Wikimedia Commons.
¿Qué criterios se podrían utilizar para juzgar y comparar retratos con este fin? He visto que se utilizan varios criterios, y probablemente haya más. Discusión:Martin Van Buren/Archivo 1#Cambiar la imagen de Wikipedia de Van Buren sugiere que sería preferible un retrato del sujeto cuando era presidente (o, supongo, en otra parte importante de su carrera). Yo sugeriría que el atractivo del retrato también es importante. Por supuesto, la belleza está en los ojos de quien la mira; pero algunos de los retratos disponibles, especialmente fotografías realizadas con tecnología fotográfica primitiva temprana, de hombres que en ese entonces no estaban mucho tiempo en este mundo, son simplemente vergonzosos de tener como "buque insignia" de un artículo biográfico.
- Me gustaría refutar específicamente la afirmación de que "... las fotos son generalmente una mejor representación de la apariencia real de la persona". A los retratistas, al igual que a los fotógrafos de retratos, se les paga por crear retratos que sean, por usar la frase antigua, fieles a la realidad. En los retratos que seleccioné a continuación, ¿hay alguno que no se considere realista, por alguna razón? También quisiera señalar que todos los pintores eran notables, es decir, hay artículos en Wikipedia sobre ellos, como consecuencia de haber pintado muchos retratos realistas, fieles a la realidad. Esto ya lo señaló Rjensen en la discusión de 2014 enlazada arriba.
- A la hora de juzgar la idoneidad de un retrato para su uso en un artículo biográfico, no hay sustituto para juzgar el retrato en función de sus méritos. Los atajos, como preferir una técnica de retrato (fotografía) a otra (pintura), o viceversa, no tienen cabida legítima en el debate.
- El retrato de George Washington en el cuadro de información es un buen (y famoso) ejemplo de retrato pintado. El retrato de Ulysses S. Grant en el cuadro de información es un buen (y también famoso) ejemplo de retrato fotográfico. Nótese que el hecho de que el retrato de Grant sea en blanco y negro no le resta nada a su idoneidad: es impresionante en su calidad. Bruce Leverett ( discusión ) 04:06 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que la discusión más importante sobre fotografía vs. pintura –sin duda la más memorable para mí– fue Wikipedia:Village pump (policy)/Archive 131#On WP:ACCURACY, WP:NPOV, & Photographs vs Paintings & Drawings . El editor (que desde entonces ha sido inhabilitado) se esforzó mucho para hacernos aceptar que los retratistas profesionales eran incapaces de hacer coincidir colores y que los fotógrafos no hacen nada subjetivo. WhatamIdoing ( discusión ) 22:46 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Bruce Leverett : WhatamIdoing acaba de responder a tu publicación del mes pasado. Emiya1980 ( discusión ) 23:31 31 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias a @WhatamIdoing por incluir un enlace a esta discusión. Puedo ver que la discusión concluyó, WP:SNOW , que las fotos no eran a priori mejores que las pinturas; y los argumentos que presenté en ese sentido, en esta discusión más reciente, ya se habían tratado en ese entonces.
- Como se trata de Wikipedia, ni siquiera una conclusión tan decisiva puede resolver siempre las cosas, aunque sólo sea porque no todo el mundo la ve. Así, tan recientemente como el 9 de febrero de 2022, un editor revirtió un cambio en la foto principal de Martin Van Buren porque "la política es que se prefieren las fotos a las pinturas". Si me topo con este argumento en el futuro, me resultará útil consultar y quizás enlazar a esta discusión anterior. Bruce Leverett ( discusión ) 01:52 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Enseñamos Wikipedia en gran medida a través de un juego telefónico y, por lo tanto, está sujeta a distorsiones. Probablemente, a ese editor le dijeron (de buena fe, por alguien que realmente hizo su mejor esfuerzo) que una política anónima prefiere las fotos. A la persona que le dijo esto probablemente le dijeron algo como "Por regla general, las fotos son mejores". A la persona anterior probablemente le dijeron "Los editores suelen preferir las fotos porque son mejores". Se puede ver cómo el mensaje se distorsiona con cada paso y, sin embargo, todos los editores de la cadena creen que no están diciendo nada más que los hechos, y todos los editores de la cadena escucharon algo que sonaba plausible y creíble.
- Una cosa que podemos hacer para contrarrestar esta tendencia de los mensajes a "desviarse" involuntariamente es volver a la fuente original (por ejemplo, una discusión antigua, un ensayo relevante, etc.), así que me alegro de que hayas encontrado interesante esa discusión. WhatamIdoing ( discusión ) 05:22 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Como he mencionado a varios presidentes y es posible que haya otras figuras históricas para las que esto sea relevante, puede ser prudente reiniciar eventualmente esta discusión en una o más páginas de discusión ampliamente visibles. Pero por ahora, me interesaría recibir comentarios aquí mismo. Bruce Leverett ( discusión ) 03:41 4 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Aquí está la imagen que, mientras escribo, es la imagen del cuadro de información de Martin Van Buren , y varias otras imágenes que los editores han propuesto para ese puesto:
Estoy haciendo un poco de trampa con la imagen F. No sé si alguien ha intentado utilizarla en el cuadro de información de Martin Van Buren . Sin embargo, la incluí aquí porque se utiliza en otras partes de este artículo y también en la bibliografía de Martin Van Buren .
Aquí están mis propios comentarios:
- Al igual que los editores anteriores de Wikipedia que propusieron la Imagen C como imagen destacada, la encuentro impactante y de gran valor histórico. Sin embargo, Van Buren está viejo y jubilado en esta foto, y me preocupa que estemos usando una foto en la que tiene bolsas bajo los ojos, patillas irremediablemente rebeldes y un abrigo que no le queda bien como si este fuera el mejor retrato disponible, o el más representativo, de Van Buren. Me interesaría usar una de las imágenes más atractivas en el cuadro de información, pero reservar esta para un lugar destacado en otra parte del artículo.
- La imagen B es del mismo período que las imágenes A y C, pero suaviza las asperezas mencionadas anteriormente.
- No me gusta la imagen E porque casi parece enfatizar la calvicie ya avanzada de Van Buren, como si estuviera apuntando su frente hacia adelante. Quizás sea simplemente mi gusto posiblemente excéntrico.
En general, prefiero la imagen D, pero me interesan mucho los comentarios de otros editores e incluso las sugerencias de imágenes que no he incluido aquí. Bruce Leverett ( discusión ) 20:58 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]
No me he atrevido a hacerlo porque la vida real se interpuso y no pude reservar tiempo para una discusión seria. Ahora describiré en detalle lo que haré y, poco después, lo haré.
Imagen G, versión recortada de la imagen D
Imagen H, daguerrotipo de 1849-1850
En el cuadro de información, sustituiré la Imagen G por el ocupante actual, la Imagen A. Mi razón para utilizar esta imagen recortada es que, en mi opinión, el fondo negro recortado es sustancial, notorio e inapropiado para la configuración prominente de tamaño pequeño del cuadro de información.
La imagen D, original de la imagen G, ya se utiliza en el artículo, en la sección Pánico de 1837. Creo que está bien utilizar en el cuadro de información una imagen que ya se utiliza en otra parte del artículo.
Insertaré la Imagen A en la sección de Jubilación, en el lugar que ocupa actualmente la Imagen H. En esa sección también se utiliza la Imagen B. Creo que con las imágenes A y B en su lugar y fáciles de comparar entre sí, no habría ningún beneficio adicional en tener la Imagen H. Aunque puede tener cierto interés histórico, la Imagen H no es tan convincente como las otras dos.
Sería posible sustituir la Imagen C por la Imagen A. A favor de la Imagen A, está recortada de una manera sensata (cabeza y hombros en lugar de de pie), aunque en su nueva ubicación, no sería necesario recortarla. A favor de la Imagen C, es la imagen destacada original . Me quedaré con la Imagen A, pero no desalentaría a los futuros editores de optar por la Imagen C. Bruce Leverett ( discusión ) 03:37, 21 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy bien con cualquiera excepto la Imagen D. A mí me parece que la mayoría de la gente no se imagina a Martin Van Buren. Se puede mostrar en una sección sobre esa época, pero en el cuadro de información tengo que decir que no. JimmyCarterLover1 ( discusión ) 19:15 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Me acabo de dar cuenta de que, dado que esa foto se muestra más adelante en el artículo, no debería aparecer en el cuadro de información. Eso es repetitivo. JimmyCarterLover1 ( discusión ) 19:17 25 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por sus comentarios. Por alguna razón, tenía la impresión de que estaba bien utilizar la Imagen G en el cuadro de información mientras se utilizaba la Imagen D en la sección del artículo sobre su presidencia. Pero, al revisar algunos otros artículos biográficos, veo que esta práctica no se sigue en general. Eliminaré la Imagen D del artículo principal. Si puedo encontrar una imagen satisfactoria de Van Buren del período de su presidencia, la pondré donde ha estado la Imagen D, pero de lo contrario dejaré esa sección sin un retrato de él. Bruce Leverett ( discusión ) 02:29 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Prefiero A porque ofrece una vista en primer plano que muestra al sujeto tal como apareció en la vida real. No estoy de acuerdo con el razonamiento de Bruce Leverett de que los retratos son adecuados como imágenes principales porque están diseñados inherentemente para ser fieles a la vida. Si bien ese razonamiento está bien en ausencia de fotografías de la vida real, el hecho es que todas las obras de arte son meras reconstrucciones subjetivas de personas, lugares o cosas tal como las percibe el artista. No importa cuán hábil o profesionalmente comprometido con la objetividad sea un artista, inevitablemente enfatizará algunas características sobre otras según sus propias preferencias o sesgos. Por el contrario, si bien hay circunstancias en las que el sujeto de una foto puede estar embellecido, tomar una foto de algo es generalmente un proceso más objetivo para preservar figuras históricas tal como aparecieron realmente para la posteridad. Emiya1980 ( discusión ) 03:30, 30 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]- Tras reflexionar un poco más, prefiero la imagen D como imagen principal. Siguiendo la tendencia de las imágenes principales de otros presidentes estadounidenses, la imagen muestra a Martin van Buren en la cúspide de su carrera (es decir, la presidencia). Emiya1980 ( discusión ) 03:46 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo primero, muchas gracias por tus comentarios, incluso aquel que te ha llamado la atención.
- ¿Tienes alguna preferencia por D sobre la versión recortada de D, que es G?
- Aunque hayas dado en el clavo con tu primer comentario, me inclino a abordarlo, porque he visto comentarios similares en otras discusiones y resúmenes de ediciones. En vista de la importancia del retoque fotográfico , es cuestionable afirmar que una foto de retrato se acerca más a la "vida real" que un retrato pintado. Aunque puede que no tengamos un registro de los retoques que se realizan, es difícil creer que un retrato fotográfico formal de un presidente o expresidente no se modifique según sea necesario o según lo desee el sujeto. Bruce Leverett ( discusión ) 16:07 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Bruce Leverett Sí, prefiero D sobre G. Emiya1980 ( discusión ) 22:38 31 jul 2024 (UTC ) [ responder ]
Si esta conversación no se anima, me encantaría cerrarla, por ejemplo, acordando con Emiya1980 sobre D. Bruce Leverett ( discusión ) 02:10 8 ago 2024 (UTC ) [ responder ]
- Bruce Leverett Si quieres que más personas se involucren en la discusión, probablemente deberías iniciar una Rfc. Emiya1980 ( discusión ) 02:29 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Gracias por iniciar esto, me estaba rascando la cabeza. Bruce Leverett ( discusión ) 03:25 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cuál de las siguientes imágenes debería servir como imagen del cuadro de información para Martin van Buren ? Emiya1980 ( discusión ) 01:47 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Emiya1980 (
discusión ) 01:47 10 ago 2024 (UTC)
[ responder ]- Comentario : Se recomienda a los lectores de esta RFC que lean la sección anterior, #Infobox portrait, para obtener más información. Se analizan las cuatro imágenes anteriores, así como otras cuatro. También se discuten varios criterios para evaluar las imágenes. Bruce Leverett ( discusión ) 03:35, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Favonian , abogado ilegítimo y Fdewaele : En vista de la importante cantidad de contribuciones que han hecho a la página de Martin Van Buren, así como de su continuo interés en el artículo, evidenciado por sus ediciones recientes, se los invita a participar en una convocatoria de propuestas sobre la imagen principal del artículo. Si están dispuestos a hacerlo, compartan sus opiniones en este hilo. Gracias por su tiempo. Emiya1980 ( discusión ) 03:19, 11 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción D : Aunque la opción A es visualmente impactante, la opción D muestra a Van Buren durante su presidencia. voorts ( discusión / contribuciones ) 02:20 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción D : En la sección anterior, propuse una versión modificada (más recortada) de la Opción D, pero también estoy satisfecho con la original. Bruce Leverett ( discusión ) 03:35 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- En la discusión anterior expliqué mis razones para preferir la opción D, pero las recapitularé aquí para facilitar su lectura. En primer lugar, como han señalado otros editores, la opción D representa a Van Buren tal como se presentó ante sus colegas y rivales políticos, mientras que la opción A lo representa después de años de retiro. En segundo lugar, la opción A simplemente no es un retrato atractivo. Además de las bolsas bajo los ojos, Van Buren tiene un cabello descuidadamente descuidado y un traje que no le queda bien; es casi como si ya no se tomara en serio las sesiones de retratos. Las imágenes utilizadas en el cuerpo del artículo no tienen por qué ser atractivas; pero la imagen utilizada en el cuadro de información desempeña un papel especial y debe ser lo más representativa y atractiva posible. Bruce Leverett ( discusión ) 04:59, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A Si bien esta fotografía fue tomada después de su presidencia, siguió siendo una figura pública importante y un estadista veterano, por lo que creo que probablemente esté bien. Es una Brady de alta calidad y es una imagen destacada. Curbon7 ( discusión ) 04:09 10 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que un artículo siempre debería estar representado por una imagen destacada si hay una apropiada disponible. En segundo lugar, si bien en discusiones anteriores he apoyado las pinturas sobre las fotografías (como en Napoleon III ) cuando la pintura es muy superior a la fotografía, creo que este caso es lo opuesto. No soy un crítico de arte y, por lo tanto, no critico el arte, sino su idoneidad como imagen principal. Creo que el contraste de color (es decir, la pintura es completamente oscura excepto su rostro) no es excelente y, como tal, carece de encuadre en comparación con el de la fotografía (o incluso otras pinturas contemporáneas como c:File:Andrew jackson head.jpg). También vale la pena señalar que la fotografía tiene una resolución significativamente mayor que el escaneo/foto actual de la pintura. La fotografía tampoco se tomó mucho tiempo después de su residencia (14 años), por lo que no creo que la comparación con Carter sea convincente, especialmente considerando que Carter ya tiene una fotografía. Curbon7 ( discusión ) 00:09 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La opción A representa idealmente a la persona DS Lioness ( discusión )
- Opción A Normalmente elegiría la opción D en un escenario similar, ya que cubre el período que fue el apogeo de su carrera. Sin embargo, hoy en día, Van Buren es retratado en público en gran medida como un hombre mayor, y esta es una fotografía bien conocida que tiene importancia histórica, y es en gran medida lo que un lector esperaría ver. Ciertamente no estoy en contra de la opción D, y si no hay suficiente consenso a favor de la opción A, apoyaría con gusto la opción D como mi siguiente opción. CoffeeCrumbs ( discusión ) 08:37 11 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A Mantengo una posición similar a Curbon7 y CoffeeCrumbs .
- Opción A Esta ha sido la imagen estable durante más de 6 años y no parece haber una buena razón para cambiarla. Para estas biografías más antiguas, a menos que haya una gran razón para hacer el cambio, este tipo de RFC es una carga para el valioso tiempo del editor. Casi todas estas RFC terminan en el status quo. Entonces, ¿cuál es el punto? Nemov ( discusión ) 21:44, 11 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si lo consideras como un "impuesto" sobre tu tiempo, ni tú ni ningún otro editor estáis obligados a participar, Nemov . Emiya1980 ( discusión ) 02:11 12 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Se puede decir que la opción A ha sido la imagen "estable", pero se han hecho numerosos intentos de reemplazarla; solo desde fines de 2020, encontré [2], [3], [4], [5] y [6]. Creo que en una situación en la que hay múltiples imágenes que podrían usarse de manera plausible, la forma de ahorrar tiempo y esfuerzo al editor es tener una discusión completa de todas ellas, en la página de discusión en lugar de en los resúmenes de edición, utilizando miniaturas para mayor comodidad, como lo he hecho aquí. No he visto este tipo de discusión en la política de Wikipedia, pero participé en una discusión comparable en Talk:Garry Kasparov/Archive 2#Infobox image , que pensé que era útil y resultó bien. Los editores futuros pueden citar una discusión de este tipo en discusiones posteriores y/o resúmenes de edición.
- De hecho, la opción A o algo similar ha sido la imagen principal del cuadro de información aquí durante mucho más de seis años. No todas las imágenes disponibles siempre han estado disponibles. Por ejemplo, la opción D se subió a WikiMedia Commons recién en 2017. La opción C ha estado aquí por más tiempo, desde 2012, pero no estaba disponible cuando comenzamos a usar la opción A, en 2005. Otro editor escribe que "hoy en día, en gran medida, se retrata a Van Buren en público como un hombre mayor", y me pregunto si la propia Wikipedia puede haber jugado un papel importante en esto. Bruce Leverett ( discusión ) 04:41, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción D Martin van Buren es famoso principalmente por su mandato como presidente de los Estados Unidos. Si bien puede haber tenido una carrera como "estadista veterano" después de su presidencia, no parece que haya logrado nada durante ese período que ensombreciera su tiempo en el cargo. Por lo tanto, creo que una imagen que muestre cómo se veía como presidente sería la más apropiada como imagen principal. Emiya1980 ( discusión ) 02:18, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A por las razones expresadas por CoffeeCrumbs. La opción D sería mi segunda opción. –Eru FISH 09:04, 12 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- De acuerdo, A y D son la segunda opción. MaximusEditor ( discusión ) 16:37 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción D La opción D representa a Van Buren tal como se presentó ante sus colegas y rivales políticos Teknologi Positif ( discusión ) 10:05 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción D Van Buren y otros (JQ Adams, Jackson, Tyler) vivieron lo suficiente para ser fotografiados, pero sólo como ancianos, apenas representando a los individuos dinámicos que fueron presidentes. Yo estaría a favor del uso de retratos para ellos. -- Wehwalt ( discusión ) 21:13 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción B La fotografía de Van Buren es buena. Creo que deberíamos conseguir una versión recortada, ya que muchas imágenes de personas son retratos de cabeza y hombros. Wcamp9 ( discusión ) 16:18 19 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A y luego B Imagen de mayor calidad de las 4 opciones, especialmente en comparación con los otros 2 retratos. Spy-cicle💥 ¿Hablar ? 04:30, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- La opción D parece un buen equilibrio entre A y C. La opción B parece una versión más cercana de A. Coalcity58 ( discusión ) 20:13, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción B o A. MOS :LEADIMAGE establece que
las imágenes principales deben ser representaciones naturales y apropiadas del tema
. Aunque los retratos son pinturas bonitas, no son tan naturales como la fotografía, que por su mecánica debe ser bastante fiel a la vida en su representación del sujeto. El retrato como forma de arte históricamente ha implicado a menudo representar a un sujeto de forma favorecedora y, por lo tanto, no necesariamente natural. Por lo tanto, es preferible una fotografía de Van Buren (prefiero la B porque está recortada más cerca de su rostro, pero la A está bien). Hydrangeans ( ella/ella | discusión | ediciones ) 21:21, 25 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]- A riesgo de fastidiarte , voy a reiterar un punto que planteé anteriormente en la discusión. Debido al retoque fotográfico , es un grave error suponer que una fotografía es más "fiel a la vida" que un retrato pintado. Con un fotógrafo tan experimentado y hábil como Brady, y un sujeto tan famoso como Van Buren (y también debido a la avanzada edad de Van Buren), uno puede dar por sentado que A fue retocada de forma perfecta. Por supuesto, toda la actividad de retoque sin duda mejoró la calidad de la foto y la hizo más favorecedora, en la medida de lo posible. Pero "fiel a la vida" y "natural" simplemente no son aplicables. Bruce Leverett ( discusión ) 01:14, 26 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- Una fotografía retocada se acerca más a la realidad que la construcción total de un retrato. Por supuesto, un buen retratista intenta no sólo halagar al sujeto, sino también representarlo de forma reconocible. Pero sigue siendo cierto que cada pincelada debe ser una elección consciente, una creación del artista. Brady era hábil y probablemente hizo todo lo posible para que Van Buren luciera lo mejor posible, pero no controlaba directamente cada fotón reflejado en la cámara ni el proceso químico de revelado como Inman controlaba cada pincelada.En cualquier caso, todavía hay motivos para preferir la fotografía. Es importante destacar que el público la reconoce como una fotografía famosa de Van Buren. Además, concuerda con su notoriedad no solo como presidente, sino también como estadista.En tercer lugar, tu comentario más arriba en el hilo menciona la creencia de que la fotografía no es atractiva. Tu opinión es tuya, pero creo que vale la pena señalar que determinar el atractivo de una imagen es inevitablemente subjetivo. Por ejemplo, encuentro a D menos atractiva; su cuerpo está sumido en tanta penumbra y su cabeza está tan pálida que D me hace pensar en una bola blanca flotando. Mientras tanto, B/A retrata a un hombre que es viejo, claro, pero también erguido, con una mirada penetrante, como si estuviera mirando directamente al espectador. Parece experimentado e inteligente. Obviamente, no estamos de acuerdo sobre qué imagen es más atractiva; tales desacuerdos son naturales y ocurren cuando se hace una evaluación subjetiva. Hydrangeans ( ella/ella | discusión | ediciones ) 23:06, 28 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- La plantilla de la página de Commons indica que el retoque fue
un recorte de 8 x 10, un nivel de negro ajustado y artefactos eliminados
; no se ha retocado ni cambiado la apariencia (además del tono de color) ni nada por el estilo. A menos que no haya entendido bien y estés diciendo que Brady y compañía fueron quienes retocaron la fotografía. Curbon7 ( discusión ) 00:17 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]- Gracias por preguntar. Sí, me refiero a los retoques que se hicieron antes de que la foto saliera del estudio de Brady. Bruce Leverett ( discusión ) 00:37 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- ( Invocado por un bot ) A/B , ya que una fotografía, incluso retocada, es una representación más natural y precisa que una pintura. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 13:35 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- D. El hombre es conocido principalmente porque fue presidente. Ifly6 ( discusión ) 13:54 29 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A Esta es la representación más natural, precisa y clara de Van Buren. Las fotografías, cuando están disponibles, son la mejor opción en muchos casos. 🦄✨bedazzledunicorn✨🦄 15:40, 5 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción B Dada la amplia gama de dispositivos que se utilizan para acceder a Wikipedia, y el diferente nivel de agudeza visual entre los usuarios de Wikipedia, creo que en general los editores de Wikipedia subestiman la importancia de mostrar claramente el rostro del sujeto en cosas como plantillas, tablas y cuadros de información. Personalmente, en la galería de arriba apenas puedo distinguir nada más que el rostro de Van Buren en las opciones C y D, e incluso la opción A me parece insuficiente. Dicho esto, diré que es un poco vergonzoso utilizar una imagen de Van Buren a una edad tan avanzada dado que era una figura bastante notable incluso a finales de sus 30 años. Orser67 ( discusión ) 17:03, 6 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- '''Opción B''': Primer plano de su rostro y es una fotografía real. – Illegitimate Barrister ( discusión • contribuciones ), 00:41 12 sep 2024 (UTC) [ responder ]
@ Billmckern , Rjensen , GoodDay , Drdpw , Peaceray y ITBF : En vista de la importante cantidad de contribuciones que han hecho a la página de Martin Van Buren , así como de su continuo interés en editarla, están invitados a participar en una convocatoria de propuestas sobre la imagen principal del artículo. Si están dispuestos a hacerlo, compartan sus opiniones en este hilo. Gracias por su tiempo. Emiya1980 ( discusión ) 00:35, 31 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- @Helloguyswhatisup y JimmyCarterLover1 : En base a su participación en discusiones anteriores sobre la imagen principal del artículo, también están invitados a participar en esta convocatoria sobre el tema. Emiya1980 ( discusión ) 01:31 31 ago 2024 (UTC ) [ responder ]
- WhatamIdoing A la luz de tus recientes publicaciones en la discusión anterior titulada "Retrato de Infobox", ¿tienes alguna idea que te gustaría compartir en esta Rfc? Emiya1980 ( discusión ) 01:39 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No. Creo que la elección de la imagen para el cuadro de información de este artículo es relativamente poco importante. Mientras los editores no difundan rumores falsos (por ejemplo, "La política nos obliga a elegir una fotografía en lugar de una pintura"), en realidad no me importa qué imagen se elija para el encabezado de este artículo. WhatamIdoing ( discusión ) 03:09 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- D , según los razonamientos de Bruce Leverett, "D" es lo que habrías visto si hubieras conocido al hombre en su apogeo histórico. Randy Kryn ( discusión ) 02:07 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- D Esto lo representa en su momento más destacado como presidente. Es una realidad sencilla que a varias figuras públicas de esta época solo se les tomaron fotografías más tarde en la vida, después de su período más destacado en el cargo, lo que significa que no son automáticamente la mejor opción. Timrollpickering ( discusión ) 12:03 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- D Sé que las fotos son las preferidas, pero para alguien que era prominente antes de la fotografía, una foto de él cuando era un hombre mayor no le hace justicia. Quiero decir, imagínense mostrar una foto de Jimmy Carter de 100 años cuando era más prominente durante su presidencia, cuando tenía 50 y pico. D muestra a MVB en su momento más destacado, durante su vicepresidencia y presidencia, así que, aunque se prefieren las fotos, creo que D es la mejor opción. Billmckern ( discusión ) 19:52 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción AI Estoy de acuerdo con Curbon7 en general, y también creo que las figuras históricas que tienen fotografías, deberían estar representadas por fotografías a menos que el retrato sea especialmente notable por alguna razón. (movido porque soy un tonto y solo presioné responder en lugar de hacer esto correctamente) Nightenbelle (discusión) 20:00 3 sep 2024 (UTC)
- Opción B (invocada por un bot) Estoy totalmente de acuerdo con Orser67 sobre la importancia de mostrar claramente el rostro del sujeto en los cuadros de información. Estoy de acuerdo en que es un poco vergonzoso usar una imagen a una edad tan avanzada, dado que era famoso a finales de sus 30 años. -- Wuerzele ( discusión ) 10:38 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Opción A Y honestamente, ni siquiera es una decisión difícil para mí en este caso. Como tiendo a participar en muchos RfC como una de mis principales contribuciones al espacio de discusión en este proyecto, invariablemente me convocan bots a unas cuantas de estas discusiones de "¿qué imagen principal?" cada año. Por lo general, mis sentimientos son bastante mixtos entre las opciones y considero que algún subconjunto es una opción razonable (y a veces aproximadamente equivalente). No es así en este caso: creo que si se da la opción entre una fotografía de retrato y un retrato pintado, la primera casi siempre será la más deseable y útil para el lector como imagen principal. De manera similar, generalmente la fotografía completa será preferible a una imagen recortada; preservando toda la información, puntos de referencia y detalles del original. Después de todo, el lector siempre puede hacer clic en la imagen para ver una imagen ampliada si desea ese nivel de granularidad, mientras que es un proceso mucho más complicado (y para algunos lectores técnicamente inviable) tratar de retroceder una imagen recortada a la versión original en nuestro esquema de alojamiento de archivos. Si a esto le sumamos el hecho de que aparentemente esta es la versión estable y a largo plazo de la imagen del cuadro de información, la decisión es aún más fácil de tomar: no veo la necesidad de un cambio. Por último, y menos relevante, creo que la imagen actual es de bastante calidad (incluso considerando que ha sido ligeramente retocada) e interesante. S n o w Rise let's rap 18:54, 11 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
' miAquí hay una incorporación tardía, E , una cosecha de D. Así es como se vería Van Buren sentado frente a ti en el escritorio en la oficina que no es oval. Randy Kryn ( discusión ) 02:45 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Discusión
Emiya1980 , ¿puedes relajarte y no hacer ping a todos estos proyectos? Puedo entender un par, pero tu historial de edición podría considerarse WP:CANVASSING y, aparentemente, un editor de Talk:Vice President of the United States y Talk:President of the United States también están de acuerdo. Varios editores diferentes te han advertido sobre tu comportamiento en estas RFC de imágenes y tu conducta se está acercando al tipo de alteración que se llevará a WP:ANI . ¡Gracias! Nemov ( discusión ) 20:37, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En el futuro, me esforzaré por adaptar de forma más específica mis avisos de Rfc. De lo contrario, dado que te has quejado constantemente de que intento cambiar el status quo en CADA Rfc que he abierto últimamente y optaste por incluir esta "discusión" en medio de este hilo de Rfc en lugar de en mi página de discusión, tu amenaza de denunciarme ante la administración huele a envidia y podría interpretarse como una evasiva del status quo . Emiya1980 ( discusión ) 21:04, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Puedes seguir el consejo de varios editores que han intentado guiarte en la dirección correcta o puedes seguir acusando a otros de cosas tontas como WP:STONEWALLING que no has leído o no entiendes. Nemov ( discusión ) 22:22 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, parece bastante razonable incluir esta RfC en los proyectos. Pero Emiya1980, luego seguiste haciendo ping y empezó a parecer que estabas desenterrando a más personas para hacer ping. Te recomendaría que sigas el consejo de Nemov et al. sobre esto. Hydrangeans ( she/her | talk | edits ) 23:40, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hortensias Hice ping a un total de 8 editores en base a criterios específicos que están explícitamente permitidos en la página WP:CANVASS . Eso no constituye sondeo. Si se refiere a los avisos de Rfc que he publicado en otras páginas de discusión, ya he indicado que intentaré limitarlo a artículos que estén más relacionados con Martin Van Buren . Emiya1980 ( discusión ) 23:52, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario Solo para que conste, después de que le advirtieran sobre hacer ping a proyectos , Emiya1980 siguió adelante y hizo ping a 5 proyectos más unos días después. Nemov ( discusión ) 12:39 11 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Casi todos los proyectos de los que te quejas aparecen en la parte superior de esta misma página de discusión como interesados en el artículo de Martin Van Buren . ¿Por qué es un problema publicar allí? Emiya1980 ( discusión ) 02:38, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
En algún momento, esto debería presentarse nuevamente, pero con solo dos opciones: A y E. La E se agregó más tarde como un recorte de la D, que estuvo cerca de ser elegida y posiblemente presenta una mejor imagen que la D de la que está recortada. Randy Kryn ( discusión ) 23:50 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No está hecho No está claro qué quieres que se haga, además sería bueno que proporciones una verificación de fuentes confiables . Peaceray ( discusión ) 15:41 31 mar 2024 (UTC)
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