Esta página debería renombrarse como "Orden de Derviches Bektashi". O eso o "Bektashi Islam". Además, debería ser accesible tanto en la ortografía Bektashi como en la Bekteshi, ya que el original albanés se puede traducir de forma diferente. freestylefrappe 02:18, 6 de febrero de 2005 (UTC)
Los Bektashi no son una orden sufí. Los sufíes son la orden Mevlevi
Puedo agregar algunas cosas que sé sobre las similitudes de Bektashi con otras religiones, pero sería útil si alguien que supiera qué y cómo lo ve Bektashi lo redefiniera. Ejemplo: se aclaró que la confesión decía "confesión anual a un baba". Los nombres de los ritos que realiza Bektashi estarían mejor nombrados por nombres de bektashi. No los conozco.
El bautismo fue eliminado en la siguiente edición. ¿Es esto falso?
Otras similitudes que agregaré al artículo con aportes de otros:
Reverencia compartida por Cosme de Etolia (Shen Kosma o Choban Baba) y Spyridon (Sari Salltik), así como por muchos santos, con los cristianos ortodoxos albaneses.
Imaginería religiosa de santos.
Bautismo secreto en agua mezclada con esencia de rosas. Quienes pasan por esto no dicen lo que pasa.
El uso del evangelio cristiano de Juan.
El uso del saludo "el Señor ha resucitado". en la pascua cristiana.
¿Algunos Bektashi? Reclamar linaje de Adán a través de Set.
Quería recibir comentarios de otros antes de incluir esto en el artículo.
Creo que en el pasado se ha hablado demasiado sobre supuestos préstamos o similitudes con tradiciones religiosas fuera del Islam. Como Bektashi, puedo asegurarles que cada aspecto del pensamiento Bektashi puede estar respaldado por algún tipo de precedente islámico. Por ejemplo, no existe tal práctica de “bautismo” en el bektashismo, a menos que el aspirante que realiza el ghusl y el wudu' justo antes de la iniciación se considere como tal. El uso popular de imágenes del Imam Ali, los Doce Imames y otros personajes saintlu está muy extendido en todo el mundo chií y parece ser un fenómeno más moderno y originario de Turquía. No conozco ningún ritual Bektashi que utilice cualquiera de las escrituras previamente reveladas, aunque a menudo se hace mención en la poesía bektashi y aleví de los "Cuatro Libros" (la Torá, los Salmos, el Evangelio, el Corán). Nunca he oído ni experimentado que los Bektashis utilicen el saludo "el Señor ha resucitado". en la Pascua cristiana, ni he oído hablar de ninguna afirmación sobre un linaje primordial que se remonta a Seth, aparte de las que se encuentran en las leyendas islámicas tradicionales. El fenómeno de los “préstamos santos” es, sin embargo, bien conocido y Hasluck lo estudió con determinación a principios del siglo pasado. Sin embargo, debe saberse que estos santos son venerados como hombres (y mujeres) santos musulmanes, no como cristianos.
Y sí, los musulmanes han visto tradicionalmente a los Bektashis como una orden sufí, aunque en los albaneses y los Balcanes posteriores a la Segunda Guerra Mundial se ha convertido más en una secta que en una orden.
¿Puedo saber qué era "racista" en los chistes de muestra que puse en la sección Humor y legado y por qué fueron eliminados? No puedo creer que esto sea serio. Me siento muy ofendido por esta acusación sin sentido. Supongo que los consideras ofensivos contra los musulmanes suníes, pero los musulmanes suníes en Turquía no los consideran ofensivos; estos chistes también son comunes entre ellos. Además, los bektashis y los musulmanes suníes comparten la misma religión, etnia y cultura, por lo que no existe entre ellos una discriminación "racial" en el sentido occidental. Incluso si asumimos que los chistes podrían considerarse hoy ofensivos desde una perspectiva universal (lo cual no estoy de acuerdo como musulmán), esto no haría que su inclusión en una enciclopedia fuera "racista", porque dicen algo sobre la cultura. y su historia. Censurar estos chistes significa simplemente ignorar la cultura, que de hecho es antidemocrática, y mucho menos poco realista. ¿Eliminaremos el artículo sobre "Versos satánicos" porque muchos musulmanes lo consideran ofensivo? Cualquiera que sea su respuesta a mis opiniones, independientemente de cómo terminemos con este artículo, espero una disculpa por el comentario de "racismo". No debería ser tan fácil etiquetar a la gente como racista. Recomiendo que se mantenga la versión de Freestylefrappe con la adición de dos chistes de muestra, que fueron eliminados por ellos. El texto de los chistes también podría revisarse para eliminar cualquier lenguaje que pueda considerarse ofensivo. AldirmaGonul 04:44, 6 de octubre de 2005 (UTC)
http://www.bektashi.net/beliefs-jokes1.htmlhttp://whalesoundervish.blogspot.com/2005/08/bektashi-jokes.htmlhttp://www.musaeroglu.de/humor.htmlhttp://www.alevibektasi.org/xalevis1.htm
AldirmaGonul 04:54, 6 de octubre de 2005 (UTC)
¡Esos chistes son geniales y deberían incluirse! Sam Spade 00:36, 7 de octubre de 2005 (UTC)
No son "mis" chistes, pertenecen a la cultura Bektashi . Proporcioné enlaces a muchos sitios web que están llenos de ejemplos de estos chistes. Todos estos sitios web están dedicados a la cultura Bektashi. No los pondrían allí si fueran "inapropiados" o irrelevantes para su cultura. No sé qué sabes sobre la cultura Bektashi, pero si todo esto se trata de que esas historias no confirman lo que entiendes de la religión, no tienes ningún derecho a censurarlas. Porque esta es nuestra cultura, esta es nuestra comprensión de la religión, y no permitiremos que se suprima más nuestra forma de ver las cosas. También incluiré una sección sobre poesía Bektashi allí, y probablemente no podrás soportar lo que hay en esa poesía, ya que no obedecerá a tu comprensión de la religión. ¿Me dirás entonces “no hay lugar para la poesía en un artículo sobre religión”? De esto se trata la cultura Bektashi, y este tipo de censura es inaceptable. AldirmaGonul 14:54, 7 de octubre de 2005 (UTC)
Creo que simplemente no hiciste clic en el enlace a los chistes de Bektashi. freestylefrappe 02:02, 23 de octubre de 2005 (UTC)
"X. Humor aleví-bektashi A los alevíes y los bektashi les encanta usar el humor para burlarse del legalismo religioso, la hipocresía y de aquellos que sienten que los han perseguido. Este humor revela mucho sobre el pensamiento aleví-bektashi. Entender su humor es comprender a los alevíes-bektashi. El enfoque de los Bektashis sobre la vida, la religión y su lugar en la sociedad. Estos son sólo algunos ejemplos de los cientos de chistes de Bektashi (fıkralar) que se han recopilado. Este primer chiste refleja la actitud aleví hacia el legalismo de los cinco pilares.
Alguien solicitó una tercera opinión en esta disputa entre freestylefrappe y AldirmaGonul (más SamSpade y Wilgamesh, a quienes freestylefrappe acusa de ser un títere de calcetín, sin mejor evidencia que él estando de acuerdo con AldirmaGonul). No soy musulmán de ninguna secta y, antes de ver la solicitud de una tercera opinión, no sabía nada sobre la religión o la cultura bektashi. He estado leyendo la discusión aquí, el artículo y las referencias , y me he estado muriendo hasta que tuve suficiente comprensión para tomar una decisión de una forma u otra. AldirmaGonul ha demostrado con firmeza que los chistes de este tipo son una parte integral e importante de la cultura Bektashi. Es completamente irrelevante que freestylefrappe los encuentre ofensivos, exactamente por la misma razón es completamente irrelevante que a SamSpade le gusten y los encuentre divertidos. También es irrelevante si se trata de "chistes racistas" o no (una cuestión que no se ha decidido ni necesita ser decidida). El único problema es si son parte de la cultura Bektashi, porque si lo son, entonces un artículo de enciclopedia imparcial que documente de manera precisa y completa esa cultura incluiría al menos muestras de tales chistes. Se ha establecido una analogía con la inclusión de "chistes negros" en una página sobre afroamericanos, pero esa analogía me parece hueca. Quizás una mejor analogía sería incluir "chistes negros" en un artículo sobre el Ku Klux Klan, si dichos chistes fueran una parte importante de la cultura del Klan (pero sin ninguna implicación peyorativa sobre la cultura Bektashi que la analogía pudiera transmitir). Una analogía aún mejor podría ser incluir 'chistes sobre polacos' en una página sobre Polonia, si los propios polacos contaran esos chistes sobre ellos mismos . En la medida en que los chistes de Bektashi critiquen a otras sectas musulmanas (así como a las suyas propias), los miembros de esas sectas se sentirán ofendidos, pero eso es irrelevante a la hora de decidir qué incluir o excluir. La atención debe centrarse en describir de forma precisa y completa el tema del artículo. Si una descripción precisa ofende a miembros de otras sectas, no es culpa de Wikipedia. De hecho, sería un error en Wikipedia omitir un hecho importante, hacer que la cultura Bektashi parezca menos ofensiva para otras sectas de lo que es (si es que lo es). Cito los cinco pilares , en particular el primero, "Wikipedia es una enciclopedia", y el quinto, "Wikipedia no tiene reglas estrictas" como "absolutamente no hay bromas en los artículos sobre religión" que freestylefrappe desea imponer. Mi tercera opinión: este artículo deberíatiene esos chistes de muestra, y cualquiera que los elimine o revierta el artículo para eliminarlos debe ser bloqueado. Eliminaré la solicitud de una tercera opinión; Dejo a los participantes en la disputa restaurar los chistes en el artículo, y espero que esto ponga fin a la disputa. Aumakua 03:28, 5 de diciembre de 2005 (UTC)
¿Qué razón hay para pensar que el material de Nygdan es un volcado de texto directo? Ha dicho que no es [1]; ¿Has comprobado sus fuentes, Freestylefrappe? - Bunchofgrapes ( discusión ) 02:49, 19 de enero de 2006 (UTC)
Como Bektashi, estoy en desacuerdo con el uso excesivo que hace Nygdan de este material, que enfatiza los préstamos paganos en la religión popular. Estas tradiciones NO son parte de la espiritualidad Bektashi. Quizás esta persona debería iniciar una entrada sobre supervivencias paganas entre los pueblos de los Balcanes. - el comentario anterior sin firmar es de Bektashi110 ( charla • contribuciones ) 00:21, 28 de enero de 2006 (UTC)
freestylefrappe, ¿por qué alguien debería darle aquí algún peso a tu opinión? Sus ridículas acusaciones de 'violaciones de derechos de autor' sobre material de una /revista científica/ son infundadas.
En cuanto a crear otra página, parece una tontería tener una página de 'paganismo en los Balcanes' sólo para eliminar información que a algunas personas no les gusta. El hecho de que un bektashi en particular no siga estas costumbres o esta espiritualidad es irrelevante, son viejas costumbres y creencias mantenidas por los bekthashi en esta parte del mundo. Ni siquiera son propiamente "préstamos", son supervivencias de religiones antiguas. Estas costumbres y creencias han sido constantemente atacadas y en muchos casos destruidas a lo largo de generaciones de luchas sectarias en esa región. El mero hecho de que ahora diferentes personas los encuentren "ofensivos" no es motivo para eliminarlos. Además, tengo la impresión de que, si hubiera una página sobre estas supervivencias, la misma gente exigiría que no se vinculara a ellas en esta página. Y debo reiterar que no tiene mucho sentido excluir información de un artículo simplemente porque es impopular. Además, esto es parte de la teología bekthashi, por lo que corresponde a una página sobre bektashi. Nygdan 21:07, 28 de enero de 2006 (UTC)
Es obvio que hay algún tipo de agenda aquí. No hay nada criptopagano en el bektashismo y me gustaría saber, si lo hay, ¿en qué parte de la 'teología' de Bektashi se encuentra esto? Lo que usted ha insertado aquí puede que sean restos del antiguo paganismo, pero lo reto a que me muestre cómo esto es particularmente relevante para los bektashis, especialmente considerando que los cristianos ortodoxos y los musulmanes, los suníes, los católicos, los sufíes y los chiíes practican los mismos rituales populares que otros. que produciendo material obsoleto escrito por viajeros europeos de finales del siglo XIX. bektashi110
No hay evidencia alguna de que el "mesías" judío del siglo XVII tuviera contacto con la Orden Bektashi. Desgraciadamente, se trata de una falacia que se repite con frecuencia y que no es necesario repetir aquí. Es igualmente lamentable que esta entrada se haya convertido en un vertedero de todo tipo de desinformación y medias verdades. Quizás sería prudente buscar un candado. bektashi110
Puede obtener algunas referencias buscando en Google Sabbatai Bektashi, por ejemplo, http://www.kheper.net/topics/Kabbalah/Zevi_and_Bektashi.htm http://www.donmeh-west.com/re-evaluación.shtml http://www .sunnirazvi.org/forum/read.php?f=15&i=3&t=3 Aunque alguien está eliminando los enlaces de la página de Bektashi por alguna razón... creo que también están eliminando enlaces a Hurufizm . Hay debates en curso sobre si el Hurufizm es una disciplina islámica, pagana o atea, por lo que creo que algunos Bektashia tal vez estén ansiosos por distanciar el Bektashismo del Sabbatainismo o del Hurufizm. Paki.tv 23:40, 5 de febrero de 2006 (UTC)
Estimado Paki.tv: ¿Conoce usted personalmente a algún Bektashi? ¿Puede usted, o el tipo neopagano, leer el turco otomano o incluso el turco moderno, el idioma en el que están escritos innumerables libros de Bektashi? Si no es así, por favor absténgase de generalizaciones radicales como "Creo que algunos [sic] Bektashia tal vez estén ansiosos por distanciar el bektashismo del sabbatainismo o del hurufizm". Definitivamente este no es el caso, como sabe muy bien cualquier estudiante serio del Tarikat. Si realmente hay algún debate sobre algo, proviene del hecho de que la gente no tiene acceso al material original debido a sus limitaciones lingüísticas y, por lo tanto, decide inventar todo tipo de suposiciones erróneas. Estas entradas de sitios web que ha enumerado con respecto a la teoría falsa de que hubo algún tipo de influencia sabataiana en el bektashismo difícilmente pueden considerarse fuentes creíbles (dos judías y una suní tradicionalista), mientras que no tengo ningún problema con los vínculos hurufíes con el bektashismo. En todo caso, fueron el bektashismo y el islam batini los que influyeron en Sabbatai Sevi, ¡y no al revés! ¡También el nombre del califa de Fadlullah es Ali al-'Ala, no Ali al-Allah ! ¡Salud! bektashi110
OK, entiendo tu punto sobre el material fuente y admito que he entrado aquí con un conocimiento muy limitado. ¿Quizás podría encargarse de la traducción de textos clave al inglés para levantar el velo que cubre nuestros ojos? Mientras tanto, reescribiré la referencia a Sabbatai Zevi para mencionar simplemente el contacto entre él y Bektashia de la época, y también agregaré que hay debates mal informados en el idioma inglés sobre los vínculos entre los sufíes Hurufi y Bektashi, así como entre los suníes. propaganda anti-Bektashi que sugiere lo mismo. ¿Como suena eso? Paki.tv 09:46, 6 de febrero de 2006 (UTC)
Gracias por comprender amablemente el punto. Recomendaría que el mejor libro escrito en inglés sobre Fadlullah Astarabadi y los Hurufis sea el trabajo reciente del Prof. Shahzad Bashir, que está fácilmente disponible. Incluye una discusión considerable sobre la relación Hurufi/Bektashi, una parte de la cual está en línea (el enlace se encuentra al final de la entrada de Wikipedia). También creo que sería más apropiado poner su información reelaborada sobre Sabbatai Sevi en la sección "Historia" en lugar de directamente en la introducción, ya que es algo que, incluso si es cierto, es periférico para comprender el bektashismo. En cuanto a la fuente de información original, poco a poco estamos intentando poner a disposición del público las obras de Bektashi a través (inicialmente) de nuestro sitio web www.bektashi.net. ¡Todo lo mejor! bektashi110
Muchas gracias, sin duda revisaré los enlaces y cambiaré la mención de Sabbatai a la historia; tendrá más sentido allí. Todo lo mejor con tu trabajo, Paki.tv 22:07, 6 de febrero de 2006 (UTC)
Los Bektashi no son musulmanes porque dicen que no tienen que rezar 5 veces al día, permiten el alcohol y dicen que no tienen que realizar el hajj.
Encontré un poema de Bektashi en "Bektachiyya Etudes sur l'ordre mystique des Bektachis et les groupes relevantes de Hadji Bektach". Está en turco con traducción adjunta. Tiene fuertes matices hurufis y es atributo de Balim Sultan (muerto en 922/1516). Me gustaría incluirlo en el artículo, ¿alguna idea? Texto: Istivayi ozler gozum. (Mis ojos buscan reposo) Seb'al-mesani'dir yuzum (mi rostro es el siete tan repetido, es decir, Fatiha) Ana'l-Hakki soyler sozum (Mis palabras proclaman 'Yo soy la verdad') Miracimiz dardir bizim (Nuestra la ascensión es por medio del cadalso) Haber aldik muhkemattan *(Hemos tomado conciencia a través de las letras firmes) Gecmeyiz zattan sifattan (no abandonaremos esencia ni atributos) Balim nihan soyler hakk'tan (Balim habla arcanamente de Dios) Irsadimiz sirdir bizim (Nuestra enseñanza es un misterio). ¿Alguna entrada? Altrafton 19:59, 14 de febrero de 2007 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: página movida . Vegaswikian ( discusión ) 01:30, 2 de agosto de 2011 (UTC)
Bektashismo → Orden Bektashi - según WP:COMMONNAME
Takabeg ( discusión ) 00:22, 26 de julio de 2011 (UTC)
su nombre bektash es turco bek significa señor o fuerte tash significa roca su nombre significa roca fuerte en lenguas turcas. Es poco común que un persa nativo adopte un nombre turco, mientras que es común que los turcos adopten nombres islámicos (árabes o persas). además, haji bektash está en la lista de silsila (cadena) de santos de turkestán después del santo de turkestán hodja ahmad yesevi. ramas de esa silsila exclusivamente turca. por supuesto, la suya era hasta cierto punto una cultura persianizada y contenía elementos tanto del chamanismo turco como del zoroastrismo iraní. Los orígenes de una figura histórica crean una controversia innecesaria, pero creo que es importante dar crédito a los orígenes culturales de los santos turcos Silsila, porque representan una forma distintiva de Islam en comparación con las influencias culturales persas y árabes. Sin dar ese crédito será más difícil analizar ciertas influencias culturales en el pensamiento islámico. - Comentario anterior sin firmar agregado por 92.45.131.182 (discusión) 14:07, 16 de junio de 2012 (UTC)
Los bektashi son sufíes, no chiítas. عبد المؤمن ( charla ) 16:02, 24 de junio de 2013 (UTC)
Si se trata del Islam chiíta, ¿no debería aparecer en alguna parte del artículo? ¿Me lo perdí? Sistema Serafín ( charla ) 22:48, 25 de noviembre de 2018 (UTC)
La tabla grande proporcionada no tiene fuente y estoy firmemente decidido a eliminarla. A primera vista (para mí, que tengo cierta formación académica en el Islam) parece tendencioso: noto varios comentarios de Bektashis en los hilos anteriores acerca de haber sido acusados erróneamente de sincretismo, donde su percepción es que son auténticamente musulmanes (por falta de un término mejor): la tabla parecería hacer lo mismo, forte . Probablemente deberíamos esperar una fuente en cada uno de esos enlaces. Pero tal vez ni siquiera necesitemos debatir los méritos de la genealogía allí dada: los tubos de conexión son tan vagos que hacen que la tabla carezca de sentido (e inútil) más allá de vagas insinuaciones. ¿Hay otras ideas sobre esto? Eteb3 ( charla ) 17:54, 17 de octubre de 2019 (UTC)
La afirmación inicial de que la Orden Bektashi es la abreviatura de lo que aquí se llama confusamente "Shī'ah Imāmī Alevī-Bektāshī Ṭarīqah" es simplemente incorrecta y no está respaldada por la literatura existente sobre esta tradición religiosa.
El nombre de la orden, de acuerdo con la práctica típica sufí de organizar un conjunto de enseñanzas en torno a las de una personalidad histórica y religiosa fundadora, se deriva del nombre de la figura religiosa de Anatolia del siglo XIII de quien la Orden traza su linaje. No es una abreviatura de nada.
Sobre el tema de incluir a los Bektashis bajo la rúbrica de chiísmo imami, esto ha sido a veces una práctica de algunos historiadores del chiísmo como Moojan Momen, quien lo incluye en una lista de grupos chiítas debido a algunas similitudes superficiales en prácticas devocionales y retórica, pero rara vez lo toman en serio los especialistas en el campo que enfatizan la fusión de varias corrientes religiosas en la Anatolia medieval con el carácter distintivo de los Bektashis [1]
En la literatura más antigua sobre el tema se pensaba que los bektashis podrían haber sido "chiítas" en el siglo XV debido a su proximidad a los propagandistas safávidas. Esta visión ha sido cuestionada en estudios más recientes que indican un aumento de las prácticas de culto alid en comunidades fuera de este alcance. [2] En cualquier caso, los propios Bektashis no se refieren a sí mismos como chiítas, y ciertamente no como Imami, lo que convencionalmente designa una forma particular de religiosidad mantenida por una jerarquía escolástica y legalista, no simplemente una devoción a los Doce Imames que puede encontrarse entre una multitud de comunidades musulmanas no chiítas, especialmente en el sufismo de Anatolia. [3]
Sobre la cuestión del término común que los alevíes suelen utilizar para expresar su tradición en la Turquía contemporánea, es decir, "Alevi-Bektashi". Se trata de una autodesignación bastante novedosa de las comunidades alevíes, en particular de los intelectuales de la década de 1980, y nunca es un término utilizado por la Orden Bektashi, que es una institución completamente separada. Sobre este tema, recomendaría consultar "Writing Religion" de Markus Dressler para conocer la historia de la evolución de esta terminología.
Para resumir, creo que sería mucho más exacto referirse a la tradición en cuestión como lo llaman ambos Bektashis una academia en general. Eso es simplemente, Los Bektashis. Spinningsun (discusión) 15:53, 9 de junio de 2021 (UTC)
Referencias
{{cite journal}}: |volume=tiene texto extra ( ayuda )El tercer párrafo de la página afirma que "Albania es el país con más bektashis, donde representan el 20% de la población musulmana". El número proviene de la referencia 9. El número es muy [ dudoso – discutir ] aunque en la fuente referida se menciona dos veces. Según la página de Albania , la población total del país es de 2,8 millones, hay menos de 1,6 millones de musulmanes (todos sunitas) y sólo 58.000 bektashi. Eso bastaría sólo para alrededor del 3,75% de los musulmanes albaneses, por lo que el 20% está muy lejos. PeterGabris (discusión) 08:07, 3 de noviembre de 2021 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido Mike Cline ( discusión ) 13:42, 28 de febrero de 2022 (UTC)
Orden Bektashi → Bektashismo El bektashismo es mucho más adecuado para este artículo ya que ahora es el WP:COMMONNAME . Consulte [Ngrams] QKIMK ( discusión ) 15:08, 10 de enero de 2022 (UTC) - Nueva puesta en venta. Escritura extraordinaria ( discusión ) 18:56, 17 de enero de 2022 (UTC) - Nueva puesta en venta. - Café // toma un ☕️ // frijoles // 21:51, 29 de enero de 2022 (UTC)
Soporte por puntos realizados por QKIMK y blindlynx. También cuenta con el apoyo de un ngram más amplio, que comprende el bektashismo, la bektashiyya, la orden bektashi, el islam bektashi y otros. Consulte [aquí] 9:03, 12 de enero de 2022 (UTC) - Anterior comentario anterior sin firmar agregado por 119.63.138.220 (discusión)
Después de mirar a mi alrededor, quiero señalar que la frase 'Bektashi' parece ser mucho más popular que cualquier otro término usado. Usar una de las búsquedas anteriores y agregarla a la lista resalta cuánto más común es su uso. Si se puede averiguar si este término se relaciona con la religión en su conjunto, ¿quizás sea el mejor título del artículo? Dubarr18 ( discusión ) 00:43, 28 de febrero de 2022 (UTC)