Propongo cambiar el nombre de este artículo a Qi (estado). Hanfresco ( discusión ) 00:35 11 may 2008 (UTC) [ responder ]
- La razón por la que no se eligió "Qi (estado)" como nombre para este artículo en primer lugar es porque ya existía otro artículo con el nombre " Qi (estado) " (齊 Qí). Ebizur ( discusión ) 18:45 26 may 2008 (UTC) [ responder ]
- ¿Por qué "Qi (estado)" redirige allí? ¿No debería redirigir a la página de desambiguación, ya que hay dos estados de Qi con artículos? 65.93.15.125 ( discusión ) 05:34 23 feb 2011 (UTC) [ responder ]
- Esto se debe a que el artículo Qi (estado) originalmente se refería al estado de Shandong y hay muchos enlaces entrantes. Acabo de cambiar Qi (estado) a Qi (Shandong) en Qi (desambiguación) . Y creo que está bien mantener "Qi (estado)" como una página de redireccionamiento a "Qi (Shandong)" para mayor comodidad. -- Pengyanan ( discusión ) 07:09, 23 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]
- Además, porque es (con diferencia) el TEMA PRINCIPAL de WP . — Llywelyn II 02:03, 28 de noviembre de 2013 (UTC) [ responder ]
- La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
El resultado de la solicitud de traslado fue: Mover . Jafeluv ( discusión ) 20:13 21 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Qi (Estado de Qi) → Qi (Henan) – volviendo al nombre original. Este artículo se llamó Qi (Henan) para distinguirlo de Qi (Shandong), ya que los dos estados tienen el mismo nombre en inglés, pero se distinguen por su ubicación. Alguien recientemente trasladó Qi (Henan) a Qi (Estado de Qi), y ahora no hay forma de saber a partir del nombre de qué Estado de Qi se trata este artículo. Zanhe ( discusión ) 05:48 15 nov 2011 (UTC) [ responder ]
- Soporte No se puede repetir el nombre común en el desambiguador. Kauffner ( discusión ) 08:00 15 nov 2011 (UTC) [ responder ]
- Soporte In ictu oculi ( discusión ) 09:15 16 nov 2011 (UTC) [ responder ]
- Soporte El desambiguador ni siquiera desambigua. En cualquier caso, Qi (Shandong) es el estado de Qi más conocido, por lo que Qi (estado) redirige allí. Kanguole 08:48, 18 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
- La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
Hay una discusión en curso sobre un movimiento en Talk:Chen (estado) que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 23:00, 18 de marzo de 2014 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: No se ha trasladado . Consenso en contra del nombre propuesto después de casi dos meses de discusión. Los editores pueden abrir un nuevo RM para discutir nombres alternativos. ( Cierre no administrativo ) Natg 19 ( discusión ) 16:48, 10 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
Qi (Henan) → Qǐ (estado) – Actualmente este es el único artículo en Categoría:Estados antiguos de China que no está desambiguado por la palabra "estado". Varias otras razones para la solicitud de traslado: el condado de Qi, Hebi y el condado de Qi, Kaifeng están ambos en Henan; el estado títere del siglo XII Qi también tenía su base en Henan; y varias otras entidades políticas llamadas Qi también cubrían partes o la totalidad de Henan (incluido el Qi (estado) con base en Shandong ). No digo que la palabra "estado" sea de ninguna manera precisa (obviamente no lo es), pero es bueno ser coherente con otros artículos de la misma categoría. Yinweiaiqing ( discusión ) 19:01, 13 de agosto de 2024 (UTC) — Vuelve a publicar. Waqar 💬 08:28, 21 de agosto de 2024 (UTC) — Vuelve a publicar. Fathoms Below (discusión) 19:43 29 ago 2024 (UTC) — Vuelve a publicar. – robertsky ( discusión ) 04:34 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyar un cambio de nombre como Qi (Henan) debería ser una página de desambiguación para este y los dos condados. Sin embargo, Qi (estado) y Qǐ (estado) no son suficientes. Ambos deberían cambiar de nombre por algo más descriptivo. Gonnym ( discusión ) 09:10 30 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario de reclasificación : todavía estoy buscando una aclaración – robertsky ( discusión ) 04:34, 7 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
- Dos esquemas posibles...
- Por fecha de fundación:
- Qi (Henan) → Qi (estado, alrededor del siglo XVI a. C.)
- Qi (estado) → Qi (estado, alrededor de 1046 a. C.)
- Por caracteres chinos (similares a los que vemos para los apellidos chinos), es decir, Yu (apellido 于) y Yú (apellido 余) :
- – robertsky ( discusión ) 05:30 7 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
- Cualquiera de los dos me parecería bien. El que se basa en fechas probablemente sea más fácil para los lectores que no hablan chino. Estoy de acuerdo en que la situación actual no es buena, ya que Qi (estado) es una desambiguación incompleta. — Mx. Granger ( discusión · contribs ) 21:39 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @ 162 etc. ¿Qué piensas de esto? Charlotte ( Reina de corazones • discusión ) 20:57, 14 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay objeción a estas alternativas propuestas. 162 etc. ( discusión ) 22:02 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opongo firmemente a desambiguar Qi (estado) , especialmente utilizando la fecha de formación. Es de lejos el WP:PRIMARYTOPIC . Uno de los estados más poderosos y poblados del período Zhou del Este, con todo un conjunto de artículos sobre sus gobernantes y otras personas notables, tenía su propia ortografía, sede de la Academia Jixia que produjo obras clásicas de literatura, la usurpación del clan gobernante original por una casa ministerial fue uno de los eventos decisivos que dividió el período de Primavera y Otoño del período de los Reinos Combatientes , e incluso tenemos un artículo (no muy bueno) sobre eso .Qǐ (杞) era un sistema político menor recordado casi por nada, excepto que Confucio escuchó un rumor sobre él y se sintió decepcionado al visitarlo en persona.Cuando la gente en el ámbito de la China primitiva habla sobre el estado de Qi, siempre se refieren a Qi (estado) , y desambiguarán con un diacrítico y/o nombre nativo cuando se refieran a Qǐ (杞).
¿Tiene importancia que Qǐ (杞) esté desambiguado con "Henan"? Qi (estado) tiene más de seis veces más enlaces entrantes: Qí QǐCreo que el nombre actual está bien, peroQi (estado 杞) o Qǐ (estado) sería una mejora. Definir la ambigüedad con un siglo aproximado de establecimiento sería una desmejora. Folly Mox ( discusión ) 00:26 15 sep 2024 (UTC)editado después de releer el OP, que vi hace un mes pero del que me olvidé, excepto por la parte sobre que el título no se desambigua con el término "(estado)". 00:47, 15 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]- Ah, cierto, y Qi también tenía su propia Gran Muralla . Una búsqueda profunda en la categoría:Qi (estado) arroja 72 artículos. Qǐ (杞), por supuesto, no tiene su propia categoría. ¡Incluso Sima Qian describió sus asuntos de estado como algo que no vale la pena registrar! (citado en el artículo) Folly Mox ( discusión ) 00:42, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- En realidad, incluso los ~110 enlaces wiki entrantes a Qi (Henan) provienen en su mayoría de páginas que incluyen temas de la dinastía Zhou ( n = 83 ). Unos pocos más provienen de artículos de listas como Lista de entidades políticas en el siglo XVI a. C. y de notas de sombrero sobre artículos como Jian de Qi (una persona Qí 齊). Hasta donde puedo decir, solo hay un puñado de artículos que vinculan a Qi (Henan) debido al contexto enciclopédico real. Con suerte, esto concluye mi argumento más extenso sobre WP:PRIMARYTOPIC . Folly Mox ( discusión ) 01:27, 15 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Si a la gente no le gusta Qi (estado 杞) o Qǐ (estado) , ¿qué opinarían sobre Qi (antiguo estado menor) o Qi (antiguo Kaifeng), con o sin el diacrítico caron o el nombre nativo como desambiguador adicional? Folly Mox ( discusión ) 01:00 15 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse al traslado de Qi (estado) . Folly Mox presenta un caso convincente de que esta política es la WP:PRIMARYTOPIC por importancia a largo plazo; mirar ese argumento junto con las estadísticas de visitas a la página (donde Qi (estado) supera a Qi (Henan) por más de 10:1) me convence de que un WP:PDAB es justificable para este caso. Apoyar el traslado de Qi (Henan) a Qǐ (estado) . Este título es inequívoco, WP:CONCISE y WP:CONSISTENT ; si bien el diacrítico es ciertamente un detalle muy menor, creo que los lectores interesados en temas chinos antiguos generalmente sabrán que tales diacríticos son comunes en las romanizaciones del chino, por lo que es poco probable que haya una confusión significativa. Preferencia secundaria por Qi (antiguo estado menor), que es incuestionablemente inequívoco, pero a costa de ser algo más torpe. ModernDayTrilobite ( charla • contribuciones ) 16:06, 18 de septiembre de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Qǐ (estado) no logró obtener consenso y me perdí en los detalles de una subpropuesta y agregué un montón de bytes no relacionados con el problema de RM.
Pero a nadie le gusta realmente Qi (Henan) , que tiene los problemas que Yinweiaiqing señala en su OP.
¿Qué tal si intentamos establecer un consenso para una de estas opciones?
Ambos de estosLos dos primerosLos cambios de nombre propuestos agregan el diacrítico caron para mayor especificidad (lo cual no se puede producir fácilmente en muchos dispositivos de entrada), pero, por supuesto, se pueden crear redirecciones sin él, ya que los desambiguadores son únicos. No hay oposición a hacer lo contrario, es decir, cambiar de nombre sin el diacrítico y crear redirecciones que lo incluyan.
Participantes que no han sido mencionados anteriormente por su nombre: @ModernDayTrilobite , 162 , etc. , Queen of Hearts , Mx. Granger y Gonnym : ah, claro, esta plantilla produce dos puntos al final. Folly Mox ( discusión ) 16:12 12 oct 2024 (UTC)editado 17:37, 12 octubre 2024 (UTC)[ responder ]
- Notificado : WikiProject China . Folly Mox ( charla ) 16:31, 12 de octubre de 2024 (UTC)[ responder ]
- El comentario de Qi (estado) no es suficiente para desambiguar y debería apuntar a la página de referencia en Qi (desambiguación) . El artículo actual con ese título debe trasladarse. Véase WP:PDAB . 162, etc. ( discusión ) 16:17, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No. Vea mi argumentación anterior, con más puntos de ModernDayTrilobite. Qi (estado) es correcto según WP:PRIMARYTOPIC . No descarrilemos esta discusión sobre el movimiento con esa idea otra vez. Folly Mox ( discusión ) 16:24 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No es una desviación absoluta. WP:PDAB y, por extensión , WP:D son pautas que deben seguirse. Qi (estado) es una desambiguación incompleta y, por lo tanto, debe apuntar a la página de desambiguación. Cualquier propuesta de cambio de nombre que se discuta aquí debe incluir tanto Qi (estado) como Qi (Henan) . 162 etc. ( discusión ) 16:58, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- La PDAB no dice que cualquier desambiguación incompleta deba apuntar a la página de desambiguación. "Qi (estado)" ciertamente cumple con su estándar más alto para un tema principal para el término desambiguado. Kanguole 17:19, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Desde WP:PDAB :
La pregunta principal sobre los PDAB es si un PDAB en sí mismo puede tener un tema principal. En el ejemplo de Thriller (álbum) , hay un álbum que es muy conocido y se considera mucho más destacado que los demás.
Reemplacemos Thriller (álbum) por Qi (estado) y nos encontraremos en la misma situación. No hay necesidad de mover Qi (estado) , que es mucho más notable que el otro. Folly Mox ( discusión ) 17:20 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]- Sugerir que Qi (estado) tiene la misma ubicuidad y notoriedad que el álbum más exitoso de todos los tiempos es probablemente la cosa más ridícula que he escuchado aquí.
- De todas formas, esto no es un RM. El RM ya se ha producido, la comunidad se ha pronunciado y el resultado no se ha movido . 162 etc. ( discusión ) 22:27 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de que el resultado de RM sea realmente relevante para esta discusión; la declaración de cierre deja en claro que fue un cierre limitado que solo encontró consenso en contra de pasar al título propuesto originalmente, Qǐ (estado) . En consecuencia, ese título en particular ya no está en discusión. El mismo cierre también dio explícitamente su bendición a una mayor discusión de títulos alternativos, que es exactamente lo que está sucediendo ahora. ModernDayTrilobite ( discusión • contribuciones ) 02:54, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Es cierto, y este hilo parece estar trabajando para mejorar el status quo. Me retracto. 162 etc. ( discusión ) 17:13, 13 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- 162 etc. Se trata de notabilidad relativa, no de notabilidad absoluta. WP:PDABLIST tiene otros ejemplos si el caso Thriller de la sección principal te molesta.Gracias por corregirme y señalar que aquí se aplica WP:PDAB en lugar de WP:PRIMARYTOPIC como pensé erróneamente, pero PDAB parece respaldar mi posición en lugar de la suya.A menudo, en los debates en Wikipedia, parece haber consenso en contra del status quo, pero no consenso para promulgar ninguna propuesta específica debatida. Esto sucede casi universalmente en el caso de las RFC de reformas importantes, y también es el caso aquí.¿Te gusta Qi (Henan) ? ¡Siempre puedes votar!
Oponerse a todo: preferir el título actual
. Folly Mox ( discusión ) 07:10 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]- Supongo que debería darme vergüenza continuar con este subhilo mientras Kanguole está ocupado mejorando el artículo en sí, pero sentí curiosidad a pesar de toda mi argumentación previa en cuanto a la notoriedad relativa aquí. Revisé el índice de la obra de referencia estándar Cambridge History of Ancient China , y tiene los siguientes cuatro desambiguadores para Qi : (energía, vapor), (Hou Ji, Señor de Millet), (hijo de Yu) y (estado). Aquí, Qi (estado) obviamente se refiere a Qí (齊), y tiene los siguientes quince subtemas indexados: unidades administrativas de; ejército de; atacado por el pueblo Rong; y sistema ba ; cronología; dominio de; expansión de; feudos en; reúne eruditos; movilización por; se opone a Qin; palacio; servido por Su Qin; expansión territorial de; linaje Tian.Qǐ (杞) no aparece en el índice.Ver CHAC p. 1134 para verificar. Folly Mox ( discusión ) 13:00 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué tal "Qi (restos de Xia)" o algo similar (sin diacrítico)? (Estoy de acuerdo en que Qi (estado) debería estar donde está). Kanguole 16:38, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Me da un poco de miedo desambiguar usando un dato trivial tradicional, pero he incluido esta propuesta en la lista anterior. Folly Mox ( discusión ) 17:45 12 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Retiraré eso (principalmente por tu punto sobre la historicización). Puedo apoyar "Qi (antiguo estado menor)". Sigo oponiéndome a incluir la marca tonal. Kanguole 19:02, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Para mayor claridad, no me opongo a excluir la marca de tono. Folly Mox ( discusión ) 20:00 12 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
- Hmm... (el estado 杞) no es ambiguo para alguien que tiene un conocimiento mínimo de la historia china o del idioma chino en general. – robertsky ( discusión ) 17:56, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- De las opciones propuestas en esta sección, creo que Qǐ (antiguo estado menor) es la mejor opción debido a su claridad y precisión; Qi (antiguo Kaifeng) es mi segunda favorita. Comparto las preocupaciones de Robertsky sobre "(estado 杞)"; si bien agregar el carácter es ventajoso para algunos casos como los apellidos, tiene poca utilidad para los hablantes monolingües de inglés, por lo que creo que debería usarse solo como último recurso. "(Remanentes de Xia)" parece fuera de sintonía con la forma en que generalmente presentamos los DAB, pero podría estar abierto a una redacción diferente de la idea si hay una opción que se sienta natural y precisa. ("Estado sucesor de Xia" me suena bien, pero no estoy lo suficientemente familiarizado con el tema como para evaluar con confianza su precisión). ModernDayTrilobite ( discusión • contribuciones ) 18:16, 12 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opondría a la opción 1 porque no tengo ni idea de lo que significa y, por lo tanto, no ayuda en absoluto a entender el título del tema. Gonnym ( discusión ) 09:35 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Gonnym , ¿te gusta alguna de las opciones? En realidad, ni siquiera me importa, pero esperaba que la tripulación del RM anterior pudiera llegar a un acuerdo sobre algún objetivo, ya que el status quo se ha considerado insatisfactorio. Folly Mox ( discusión ) 10:47 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- (Además: es un topónimo, para tu información.) Folly Mox ( discusión ) 10:48 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con cualquier desambiguación en inglés que sea lo suficientemente clara (por lo que no se aceptan desambiguaciones incompletas como Qi (estado) ). Gonnym ( discusión ) 11:09 15 oct 2024 (UTC) [ responder ]
