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Discusión:Matzoon

WikiProject Alimentos y bebidasEtiquetado

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Cambiando el nombre

Google:

Creo que debería cambiarse a Matsoun.-- 46.241.179.18 (discusión) 08:01 22 sep 2011 (UTC) [ responder ]

Está en tu Google armenio -- Obitauri ( discusión ) 13:45 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

WP:NOR

Este artículo fue escrito: Supuestamente se originó en la antigua Georgia y luego se propagó a muchos países vecinos, por ejemplo, Armenia . Con referencia al libro Goldstein, Darra: The Georgian Feast .
En este libro no se escribe nada al respecto. ¡¡
...

El yogur (matsoni), el queso picante y el vino verde (machari) suelen servir como contrapunto a las nueces molidas; el vinagre o los jugos de frutas y las cáscaras de frutas también aportan equilibrio. Pero, aunque las nueces molidas se utilizan en muchos platos, los sabores de la comida georgiana no son redundantes.


Página 51

YOGUR (matsoni). El yogur georgiano es uno de los mejores del mundo, ya sea elaborado con leche de vaca o con leche de búfala, que es aún más rica. El matsoni nunca es gelatinoso, sino siempre brillante y con una acidez agradable.

Se agregó la referencia Zolokin, bloqueada para siempre en la sección rusa. Eliminé el estudio original. Lori-m ( discusión ) 16:33 28 sep 2011 (UTC) [ responder ]

¿Por qué hay entradas en Wikipedia para "matsun" y "matsoni"? Parecen ser lo mismo. — Comentario anterior sin firmar añadido por Rks22 ( discusión • contribs ) 23:39, 29 de julio de 2012 (UTC) [ responder ]

El matsoni es comida georgiana, no armenia. Los armenios lo llevaron a su región y todos saben que es comida georgiana. Obitauri ( discusión ) 11:34 9 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Véase Vandalismo . En este artículo hay fuentes. Eliminas la palabra no solo del artículo, sino también de la cita de la fuente. Lori-m ( discusión ) 09:25 11 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Veo algunas fuentes armenias falsas. Ustedes, los armenios, quieren robar todo y decir que es suyo. ¡No les permitiré que lo hagan! ¡Dejen de usar esas fuentes falsas! -- Obitauri ( discusión ) 15:28 16 jun 2013 (UTC) [ responder ]

¿Olvidaste las reglas de conducta ética (ver Wikipedia:Civility )? ¡En este artículo no hay ninguna fuente armenia! Estás infringiendo las reglas. Tus acciones son vandalismo. En inglés, la bebida se llama Matzoon , no Matsoni -- Lori-m ( discusión ) 23:47 16 jun 2013 (UTC) [ responder ]
El nombre es el que dicen las fuentes fiables, que tú borraste sin excusa alguna porque no te convienen. Además, la única fuente relacionada con Matsoni y Armenia, que tú citaste, dice que el producto se "usa en Armenia", no que sea necesariamente armenio o de origen armenio. -- Permaveli ( discusión ) 23:51 16 jun 2013 (UTC) [ responder ]
¿Cuáles son las fuentes que hablan de origen georgiano? ¿Cuáles son las fuentes que dicen que es matsoni y no matzá? -- Lori-m ( discusión ) 23:59 16 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Los que vas borrando. Además, si encuentras fuentes que digan lo contrario, eso no te da derecho a borrar las fuentes anteriores. Tendrás que conciliar las dos cosas, en lugar de quejarte de vandalismo. -- Permaveli ( discusión ) 00:29 17 jun 2013 (UTC) [ responder ]
No lloro, digo la verdad-- Lori-m ( discusión ) 14:42 17 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Matzá o Matsoni

En inglés, la bebida se llama Matzoon, no Matsoni. Consulte Google Books y scholar.google. Además, en contraste con Matsoni, la palabra Matzoon se usa en todas las enciclopedias y diccionarios.

El nombre "matzoon" fue cambiado a "matsoni" en contra de la lógica y las reglas de Wikipedia. Vuelvo al título anterior más correcto: Lori-m ( discusión ) 14:42 17 jun 2013 (UTC) [ responder ]

fuente

Has perfeccionado las ediciones de guerra. Estás infringiendo algunas reglas de Wikipedia ( WP:EW , WP:IRS , WP:CON ). -- Lori-m ( discusión ) 14:42 17 jun 2013 (UTC) [ responder ]

¿NO PUEDES VER ESTA FUENTE Y DEJAR DE TOMAR FUENTES FALSAS? ¡TODO EL MUNDO SABE QUE MATSONI ES GEORGIANO! http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1740-0929.2006.00409.x/abstract — Comentario anterior sin firmar agregado por Obitauri ( discusión • contribs ) 20:07 17 jun 2013 (UTC) [ responder ]

No se menciona el origen georgiano. No se menciona el origen... Lori-m ( discusión ) 08:12 18 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Limpia tus ojos y LEE EN LAS REFERENCIAS UNA FUENTE LO QUE DICE! -- Obitauri ( discusión ) 11:43 18 jun 2013 (UTC) [ responder ]

^ Kenji Uchidai, Tadasu Urashima, Nino Chaniashvili, Ikiti Arai, Hidemasa Motoshima. Principal microbiota de bacterias del ácido láctico de Matsoni, una leche fermentada tradicional de Georgia. Revista de ciencia animal, vol. 78, número 1, págs. 85-91, febrero de 2007

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1740-0929.2006.00409.x/abstract

¡Comprueba las referencias! -- Obitauri ( discusión ) 11:46 18 jun 2013 (UTC) [ responder ]


^ Darra Goldstein. The Georgian Feast: The Vibrant Culture and Savory Food of the Republic of Georgia [La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia]. University of California Press, 1999, pág. 34 -- Obitauri ( discusión ) 11:49 18 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Lo veo todo. En la fuente no se menciona el origen georgiano de la bebida. La palabra "tradicional" no dice nada sobre el origen. A diferencia de esta fuente, en el artículo tenemos referencias que hablan directamente sobre el origen. -- Lori-m ( discusión ) 18:30 18 jun 2013 (UTC) [ responder ]

No es armenio, ¡DEJEN DE INTENTAR ROBARLO! ¡Es georgiano! Traer fuentes de EE. UU. no prueba que sea armenio... ¿Por qué? Porque ustedes, los armenios, fueron a EE. UU. y trajeron Matsoni aquí. Los estadounidenses pensaron que era armenio y escribieron en su libro que era armenio. No me importa y a nadie le importa. SABEN QUE NO ES ARMENIO Y ES GEORGIANO. SOLO QUIEREN ROBARLO. ¡NO LOS DEJARÉ HACER ESTO! -- Obitauri ( discusión ) 12:17 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Aquí tienes: "Lawrence Eldred Kirk // Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, 1948, pág. 12 (41)

Matsoni, originario de Georgia. Un lactobacilo (L. mazun), un estreptococo, un bacilo productor de esporas y una levadura que fermenta azúcar son los responsables de la fermentación de este producto. ¿Suficiente? -- Obitauri ( discusión ) 13:21 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

^ Darra Goldstein. La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia. University of California Press, 1999, pág. 51

Mira lo que hay aquí: "Yogur (matsoni). El yogur georgiano es uno de los mejores del mundo..." y sigue leyendo. Dice claramente que es georgiano y no armenio. Puedes consultar otras fuentes, pero no elijas las que dicen que es de origen armenio, lo cual no es cierto. -- Obitauri ( discusión ) 13:29 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, revisé y estabas eliminando fuentes que decían que Matsoni era georgiano, luego las reemplazaste con fuentes que decían que era armenio y luego denunciaste vandalismo. Primero, analiza qué fuente es verdadera y luego edítala. -- Lori-m ( discusión ) 14:07, 19 de junio de 2013 (UTC) — Comentario anterior sin firmar agregado por Obitauri ( discusión • contribuciones ) 13:43, 19 de junio de 2013 (UTC) [ responder ]

Matsoni, originario de Georgia. Un lactobacilo (L. mazun), un estreptococo, un bacilo productor de esporas y una levadura que fermenta el azúcar son responsables de la fermentación de este producto. ¿Basta? — ¿Qué? Eres un mentiroso. Agregué esta fuente. Dice: "Matzoon o mazun, originario de Armenia" . Ver [2].
Mira lo que hay aquí: "Yogur (matsoni). El yogur georgiano es uno de los mejores del mundo..." — ¿Me puedes mostrar dónde dice "origen georgiano"? No existe tal cosa. Este estudio original. Ya he hablado en la página de discusión. Cientos de veces, no lo repetiré. Llama al administrador. No te dejaré participar en actos vandálicos... Lori-m ( discusión ) 14:07 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]


Eres un gran vándalo y por eso soy un mentiroso. ¡Es la primera vez que ELIMINAS varias FUENTES que dicen ORIGEN GEORGIANO! AQUÍ TIENES Y COMPRUÉBALO:

Darra Goldstein. La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia. University of California Press, 1999, pág. 51

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

Esta fuente dice GEORGIANO. No estoy infringiendo ninguna regla, aquí está la fuente -- Obitauri ( discusión ) 18:49 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

En su fuente no se menciona el origen georgiano. "Yogur georgiano" no significa que la bebida sea de origen georgiano. Así como "coñac armenio" no significa que el coñac sea de origen armenio. Lori-m ( discusión ) 07:45 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]

La fuente dice origen georgiano, pero luego fue eliminada por otros.

Darra Goldstein. La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia. University of California Press, 1999, pág. 51

http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51&dq=%22Matsoni%22&hl=ru&sa=X&ei=NbHBUYC0FYv0sgbQmYHoDg&ved=0CDUQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22Matsoni%22&f=false

Esto demuestra claramente que es georgiano. "University of California Press", es una de las fuentes más fiables. Tenemos que analizar ambas fuentes, la que dice armenio y la otra que dice georgiano, ya que este artículo se convirtió en un campo de batalla de la edición... Tenemos que comprobar ambas fuentes... Pero antes no debemos decir nada sobre el origen del artículo porque encontramos dos fuentes: una dice otra, y la segunda otra cosa; tenemos que eliminar el origen del artículo -- Obitauri ( discusión ) 18:57 19 jun 2013 (UTC) -- Obitauri ( discusión ) 18:57 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

En su fuente no se menciona el origen georgiano. "Yogur georgiano" no significa que la bebida sea de origen georgiano. Así como "coñac armenio" no significa que el coñac sea de origen armenio. Lori-m ( discusión ) 07:45 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Esta fuente lo dice exactamente... Yogur georgiano, ¿por qué decir yogur de origen georgiano, si no es una forma gramaticalmente correcta? Yogur georgiano significa que es georgiano -- Obitauri ( discusión ) 12:05 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Eso podría ser muy problemático. Si una fuente habla de pizza estadounidense, entonces no podemos concluir que la pizza se originó en Estados Unidos. Eso sería wp:investigación original de la peor clase. - DVdm ( discusión ) 13:33 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Esto le dije, pero él no quiso escuchar ni entender. Lori-m ( discusión ) 13:48 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Sé que lo has dicho, pero hasta ahora no he podido comprobar la fuente. Ahora sí puedo hacerlo con esto: http://books.google.ru/books?id=3PM_FnWgPBAC&pg=PA51. En realidad, no hay nada que respalde esa afirmación.

Obitauri, ¿tienes alguna fuente que respalde explícitamente tu afirmación? - DVdm ( discusión ) 13:53 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Permaveli también intentó eliminar el origen armenio y agregar el georgiano, pero luego se dedicó a crear otro artículo sobre la misma bebida (ver Matsoni ). También es una violación. Matsoni es Matzoon. En inglés se dice "Matzoon", en ruso "Matsoni".-- Lori-m ( discusión ) 14:29 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Tenemos dos fuentes que dicen que la bebida es de origen armenio. Sobre el origen georgiano no hay ninguna fuente que lo diga. Lo que dices es que es una investigación original. -- Lori-m ( discusión ) 13:45 20 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Obitauri, ¿vas a responder la pregunta de DVdm [3]? Si no aportas una carga de prueba mayor, editaré el artículo. Lori-m ( discusión ) 09:53 29 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Adelante. Esa fuente no respalda la afirmación, ni siquiera de cerca. Las posteriores reversiones de Obitauri se pueden deshacer inmediatamente según wp:unsourced y las advertencias estándar para usuarios {{uw-unsourced}} se pueden colocar en su página de discusión. Sin otra fuente, no hay nada que discutir aquí. - DVdm ( discusión ) 14:14 29 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Ok, gracias. ¿Qué opinas del artículo " Matsoni "? "Matzoon" y "Matsoni" son lo mismo. También es una violación. En inglés se dice "Matzoon", en ruso "Matsoni". Matsoni es Matzoon... Lori-m ( discusión ) 10:25 30 jun 2013 (UTC) [ responder ]
No tengo ningún problema con eso. Estaba a punto de crear el artículo de Matzoon , redirigiendo a Matsoni , pero veo que el usuario Permaveli estaba allí primero. - DVdm ( discusión ) 11:07 1 jul 2013 (UTC) [ responder ]
No lo entiendes. Mira las fuentes. Este artículo y el artículo "Matsoni" son lo mismo. Es necesario eliminar el artículo "Matsoni" y hacer una redirección a este artículo. -- Lori-m ( discusión ) 13:43 1 jul 2013 (UTC) [ responder ]

Editar guerra

Nota : He denunciado al usuario que realizó las ediciones más recientes en Wikipedia:Tablón de anuncios de administradores/Guerra de ediciones . - DVdm ( discusión ) 20:34 19 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Matsoni y Matzoon no son lo mismo

Según las fuentes: Matzán o mazun, originario de Armenia. Un lactobacilo (L. mazun), un estreptococo, un bacilo productor de esporas y una levadura que fermenta el azúcar son los responsables de la fermentación de este producto.

Aquí no hay Matzá, Mazún ni MATSONI.

Joseph A. Kurmann, Jeremija Lj Rašić, Manfred Kroger: Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero y productos relacionados, pág. 212. Springer, 1992. ISBN  978-0-442-00869-7 .

El Matsoni tampoco se hace así: MATZOON, mat-soon', un alimento lácteo utilizado en Armenia; se prepara exponiendo la leche en recipientes abiertos a un calor de 90°F, y cuando se produce la coagulación, la cuajada se deshace mediante un proceso de batido y se le agrega sal.

Darra Goldstein. La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia. University of California Press, 1999, pág.

Anya Von Bremzen, John C. Welchman. Please to the Table: The Russian Cookbook. Nueva York, NY: Workman Publishing 1990, pág. 349

Matsoni y Matzoon no son lo mismo -- Obitauri ( discusión ) 10:30 8 jul 2013 (UTC) [ responder ]

"Matzoon" y "Matsoni" es el nombre de una bebida. Ya lo sabes. Véase Joseph A. Kurmann, Jeremija Lj Rašić, Manfred Kroger //Encyclopedia of fermented fresh milk products: an international inventory of fermented milk, cream, buttermilk, whey, and related products p. 212. Springer, 1992.[4] ( MATZOON (En); mazun (Fr, De); matsun, matsoni , maconi. )-- Lori-m ( discusión ) 18:54 17 jul 2013 (UTC) [ responder ]
Dijiste que Matzoon es una bebida, Matsoni no es una bebida, entonces ¿son lo mismo? -- Obitauri ( discusión ) 08:31 18 ago 2013 (UTC) [ responder ]
Matzoon y Matsoni son nombres armenios y georgianos, correspondientemente, para el mismo producto lácteo. Y para que quede claro, no es una bebida. Se sirve en platos, no en vasos. Dejen de discutir sin fundamento. Hayordi ( discusión ) 21:45 17 nov 2014 (UTC) [ responder ]

Matsoni es un producto georgiano y dejen de escribir que viene de Armenia. MGTG ( discusión ) 07:31 10 jul 2020 (UTC) [ responder ]

especies de bacterias

El artículo citado enumera los mismos organismos que en el yogur búlgaro, pero en otro lugar encuentro un par completamente diferente: Lactobacillis lactis subsp. cremoris y Acetobacter orientalis.

Curiosamente, otra wiki que afirma tener su fuente aquí también incluye la combinación cremoris/Acetobacter:

No R ( discusión ) 18:30 6 ago 2013 (UTC) [ responder ]


Origen georgiano y no "Matzoon"

El matsoni es un plato tradicional georgiano. Algunas fuentes se equivocan al afirmar que es de origen armenio, pero aquí se encuentran fuentes que respaldan su origen georgiano: Matsoni (georgiano) 2.º 3.º

Darra Goldstein. La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia. University of California Press, 1999, pág. 34

Alguien dijo que no dicen origen georgiano, pero dicen matsoni georgiano, no es necesario decir origen. Dicen georgiano. Esto es suficiente para entender que significa que es de Georgia. Como aquí hay 2 lados y uno dice georgiano, el segundo armenio, no debemos escribir origen para que la gente lo decida por sí misma leyendo las fuentes, lo cual es cierto. -- Obitauri ( discusión ) 17:37 4 sep 2013 (UTC) [ responder ]

Una fuente que habla de "queso francés" no respalda la afirmación de que el queso se originó en Francia.
Una fuente que habla del "Matsoni georgiano" no respalda la afirmación de que el Matsoni se originó en Georgia.
Ninguna de sus fuentes proporciona evidencia de que Matsoni se originara en Georgia.
Esto ya te lo explicaron unas 15 veces en esta página de discusión y en tu página de discusión de usuario. Te han bloqueado 3 veces por esto. ¿Estás pensando en un cuarto bloqueo?
DVdm ( discusión ) 17:50 4 sep 2013 (UTC) [ responder ]
¿Me estás aterrorizando con el bloqueo? No me importa. Estoy iniciando una discusión aquí Y leyendo la fuente que dice MATSONI GEORGIANO, ¿ES NECESARIO DECIR ORIGEN GEORGIANO DE MATSONI O QUÉ? Pronto puedo traer muchas fuentes georgianas que hablen sobre el origen georgiano de Matsoni, de modo que este artículo no se quede como quiere el sesgo armenio y tampoco me bloquearán. -- Obitauri ( discusión ) 21:30, 4 de septiembre de 2013 (UTC) [ responder ]

¡Matsoni viene de Georgia! MGTG ( discusión ) 07:32 10 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

Propongo que el matzá se fusione con el yogur . Creo que el contenido del artículo sobre el matzá se puede explicar fácilmente en el contexto del yogur, y el artículo sobre el yogur tiene un tamaño razonable, por lo que la fusión del pequeño artículo sobre el matzá no causará ningún problema en lo que respecta al tamaño del artículo o al peso excesivo. Nótese la referencia existente a "madzá" dentro del artículo sobre el yogur. Uno es esencialmente un subconjunto nacional o regional del otro, y madzá o matzá son términos generalmente utilizados entre las comunidades étnicas de todo el mundo para referirse al yogur en general. La discusión de las variedades del Cáucaso se podría hacer fácilmente dentro del contexto del yogur y como un subconjunto dentro del artículo sobre el yogur. De lo contrario, hay una duplicación y superposición considerables entre los artículos. Xenophonix ( discusión ) 22:34, 23 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]

Apoyo , por todas las razones expuestas y más; consulte el historial. - DVdm ( discusión ) 07:49 24 jul 2014 (UTC) [ responder ]
Inaceptable ¿Proponer turquificar el producto es la solución? El matzá es un producto lácteo distinto documentado en numerosos manuscritos medievales citados en el artículo. ¿O estás sugiriendo que todos los productos lácteos deberían fusionarse en el artículo sobre el yogur ? Hayordi ( discusión ) — Comentario anterior sin fecha añadido a las 16:03, 27 de agosto de 2014 (UTC)[ responder ]
Varias fuentes confiables indican que el matzá y el matsoni son simplemente nombres alternativos para un tipo de yogur.[5][6][7] Puede haber pequeñas diferencias (quizás en el país A se usa más leche de oveja y en el país B es más agria), pero parecen ser parte de la familia del yogur. El hecho de que el nombre armenio se haya usado en manuscritos medievales es irrelevante. En la medida en que existan diferencias sistemáticas entre el yogur que se encuentra en Turquía, Grecia, Persia, etc., y el matzá que se encuentra en Armenia y el Cáucaso, se pueden discutir en el propio artículo sobre el yogur . PD: Evite los argumentos incivilizados y ad hominem . -- Macrakis ( discusión ) 18:38, 15 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
Necesita una evaluación más exhaustiva. Como yogur se convirtió en un término general en inglés para los productos lácteos fermentados con bacterias mesófilas, matzá/matsoni se pueden fusionar en él. Sin embargo, se puede mantener separado si hay una cantidad suficiente de contenido que lo justifique. Actualmente es demasiado corto, pero potencialmente puede ser más largo. Otros ejemplos similares son Qatiq , yogur búlgaro , Stewler y Ryazhenka (este último integrado en el artículo Leche horneada ). Análogamente, Skyr se mantiene separado de Yogur colado . Los artículos ruso y japonés para matzá son más largos y pueden contener alguna información útil. El ruso también describe, por ejemplo, la versión colada kamats matzá . El japonés cuenta cómo llegó a Japón, donde se lo conoce como yogur del mar Caspio . Esto debe comprobarse primero. -- Off-shell ( discusión ) 19:32, 15 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
Gracias por señalar los otros artículos. El artículo sobre el yogur búlgaro parece un candidato igualmente bueno para fusionarse con el yogur : la sección "Qué distingue al yogur búlgaro" no ofrece un razonamiento convincente y no tiene fuentes. La sección "Origen" dice que se elabora "utilizando una variedad única de microorganismo llamado Lactobacillus bulgaricus", pero todo el yogur utiliza L. bulgaricus y el artículo citado es claramente de mala calidad.
Solía ​​haber un artículo llamado "yogur griego", pero hace algún tiempo se lo renombró como yogur colado (aunque "yogur griego" curiosamente pasó a significar "yogur colado", la mayoría del yogur en Grecia no es colado, y la mayoría del yogur colado no es de Grecia...), por lo que ya no existe el argumento de la "justicia".
No cabe duda de que el yogur tiene una amplia gama de propiedades (desde fácil de verter hasta muy espeso, desde suave hasta muy ácido) y probablemente existan diferencias en las poblaciones de microorganismos. Aun así, no parece útil tener varios artículos. -- Macrakis ( discusión ) 20:50 15 sep 2014 (UTC) [ responder ]
La existencia de artículos separados se justifica si su combinación conforma un artículo demasiado largo y, por lo tanto, ilegible. Acabo de pasar el artículo en japonés por el traductor de Google para tener una idea del contenido. Proporciona cierta cantidad de información adicional con muchas referencias. -- Off-shell ( discusión ) 21:13 15 sep 2014 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de por qué mencionas el yogur japonés del mar Caspio. Estábamos hablando de esta página, Matzoon , y mencioné el yogur búlgaro . En cada una de ellas, solo veo un puñado de oraciones que deberían agregarse al artículo general sobre el yogur . Quizás en algún momento habrá (por ejemplo) información gastronómica, microbiológica y cultural detallada sobre cada uno de ellos, en cuyo caso sería apropiado un artículo especial con un enlace a {{main|...}}, pero estamos lejos de eso. Además, las categorías parecen superponerse. Si consideramos que la característica definitoria del Matzoon es que se puede verter, bueno, también hay yogures vertibles hechos en otros lugares... -- Macrakis ( discusión ) 14:39 16 sep 2014 (UTC) [ responder ]

Mencioné el yogur japonés del mar Caspio porque es matzá. Esta página de la Wikipedia en japonés tiene un enlace a matzá. En una versión anterior del artículo sobre el matzá, se mencionaba que en Japón se lo llama yogur del mar Caspio, pero alguien lo eliminó recientemente por razones poco claras. La frase todavía está disponible en el artículo sobre el yogur : "El matzá también es popular en Japón con el nombre de yogur del mar Caspio". Los cultivos de matzá fueron traídos a Japón y allí se los estudia en detalle debido a sus supuestos beneficios para la salud. La información del artículo japonés se puede evaluar y se puede incluir en el artículo sobre el matzá aquí. Entonces puede llegar a ser lo suficientemente largo, de modo que una fusión puede resultar injustificada. -- Off-shell ( discusión ) 21:08, 16 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]

Incorrecto El matzá y el yogur son dos productos diferentes y ambos existen en Armenia con nombres respectivos diferentes. ¿Deberían incluirse todos los productos lácteos fermentados en el artículo sobre yogur? La mayoría de ellos son breves o ni siquiera tienen contenido. -- Hayordi ( discusión ) 22:07 16 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Inaceptable Este es un producto lácteo concreto, diferente del yogur. Las personas que afirman que es solo la palabra armenia para yogur no están al tanto del tema. Hay muchos tipos de yogures en Armenia, y no todos son matzá y se llaman matzá. -- Хаченци ( discusión ) 00:32 12 oct 2014 (UTC) [ responder ]

El término yogur es turco, mientras que matzá es claramente armenio. Su etimología y su historia están bien documentadas en manuscritos medievales armenios a partir del siglo XI (Grigor Magistros). Los armenios conocieron el yogur después de la invasión mongol-turca de las Tierras Altas de Armenia, su posterior división y posterior incorporación de Armenia Occidental al Imperio Otomano en el siglo XVI. Estos productos tienen orígenes separados, una historia separada. Esa es la definición de distinción en sí misma. ¿No estás de acuerdo? Hayordi ( discusión ) 18:05 15 feb 2015 (UTC) [ responder ]

Oposición a la tesis de Hayordi . Presenta un buen argumento a favor de historias distintas y separadas. - Kai445 ( discusión ) 15:00, 26 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]

Si los cultivos bacterianos son los mismos, se pueden fusionar, de lo contrario no son idénticos. — Comentario anterior sin firmar añadido por 5.200.96.190 ( discusión ) 15:09, 28 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]

Me opongo firmemente; es inaceptable. El matzá y el yogur son dos cosas diferentes, hay varios artículos para diferentes tipos de leches, panes, frutas, etc. que no se condensan en uno solo, este tampoco debería condensarse. -- Hyrudagon ( discusión ) 19:30 5 may 2015 (UTC) [ responder ]

Orígenes de Matsoni

Como vi anteriormente, este tema generó controversia aquí y las fuentes mencionadas apoyaron a ambos lados, pero ahora estoy proporcionando una fuente de nivel superior que es el Centro Nacional de Propiedad Intelectual de Georgia - Sakpatenti , aquí hay un enlace de la patente con la descripción de que Matsoni es un producto de leche fermentada tradicional georgiana ► http://www.sakpatenti.org.ge/index.php?lang_id=geo&sec_id=325#4 (la versión en inglés del sitio web está en construcción, pero puede traducirla fácilmente con el traductor de Google, mostrará el texto como " Producto de leche fermentada tradicional georgiana "agria "). Fue registrado por el Ministerio de Agricultura el 06.09.2011 y aprobado el 24.01.2012. Entonces, ahora podemos decir con un 100% de certeza que este producto es definitivamente de Georgia. La patente también proporciona información adicional que en otras partes de Georgia Matsoni también conoce como Tsvela (en el área de Kiziki, parte de Kakheti), Martsven (en Svaneti ) y Tsola (en Saingilo ) . balaxaZe ★ 19:43, 28 de octubre de 2016 (UTC) [ respuesta ]

El producto es tradicional en ambos países. Puede que sea incluso imposible determinar quién fue el primero. Si es posible, debe ser un estudio dedicado realizado por historiadores/arqueólogos/etnógrafos profesionales, etc. que realmente puedan rastrear el origen y la difusión de este producto a través del tiempo. Creo que ni una oficina de patentes, ni un ministerio, ni las Naciones Unidas son una fuente confiable sobre esto si no señalan un estudio académico adecuado. Parece que el origen armenio está respaldado por la literatura medieval y los estudios lingüísticos. Si hay un estudio de nivel similar que respalde el origen georgiano, por favor, cítalo. -- Off-shell ( discusión ) 19:55, 28 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]
En la literatura armenia se pueden encontrar muchas cosas que están lejos de la verdad, por ejemplo, que Shota Rustaveli es un autor armenio, etc. Esto es una patente y un reconocimiento oficial, no es un libro o un artículo en un periódico. El Centro Nacional de Propiedad Intelectual de Georgia - Sakpatenti es una institución importante y es reconocida y respetada en el mundo, así que cuando aprueban la patente, esto significa que definitivamente es georgiana porque la patente podría ser imposible si proviene de otro país. -- g. balaxaZe ★ 20:11, 28 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]
Podemos decir simplemente que Matsoni y su fabricación son propiedad intelectual del pueblo georgiano y, al aceptar esto en el Centro Nacional de Propiedad Intelectual de Georgia - Sakpatenti, se acepta automáticamente en la Organización Mundial de la Propiedad Intelectual y la Oficina Europea de Propiedad Intelectual . Se trata de fuentes y argumentos tan importantes que no se pueden pasar por alto con cuentos de hadas medievales. -- g. balaxaZe ★ 20:26, 28 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]
Las fuentes medievales son fuentes primarias. Te dicen simplemente que este producto era conocido en Armenia en esa época. Los estudios de idiomas pueden derivar una conexión etimológica con otras palabras del idioma. Esto es todo lo que aprendí de este artículo. No sé cómo se puede demostrar que este producto se originó en Armenia o en Georgia. Si el centro georgiano tiene una prueba científica de que el producto se originó en Georgia, debe haberla publicado en alguna parte. En principio, simplemente pueden registrar la marca registrada "Matsoni", mientras que los armenios pueden registrar la marca registrada "Matzoon". -- Off-shell ( discusión ) 13:24 29 oct 2016 (UTC) [ responder ]
No se trata solo de la marca registrada, hay una descripción de cómo se hace, por lo que deberíamos dividir la fabricación de Matsoni en Georgia y la de Armenia, pero la parte armenia no tiene una declaración oficial como Georgia. -- g. balaxaZe ★ 22:09, 29 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados (enero 2018)

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Matzoon . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:35, 22 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

Nuevas fuentes sobre Matsoni

Ya lo he mencionado antes y ahora voy a hacer referencia a otras fuentes que indican que Matsoni, si bien no es georgiano en su mayoría, pertenece al menos a ambos países. En la lista que aparece a continuación, el Centro Nacional de Propiedad Intelectual de Georgia (Sakpatenti) ofrece indicaciones geográficas registradas en Georgia, donde podemos encontrar fácilmente Matsoni :


Esta lista proporciona documentación oficial para productos georgianos como Chacha, Churchkhela, Sulguni, Guda, Qvevri, Khvanchkara, Mukuzani, Kindzmarauli, Borjomi , etc.

Además, no solo existen fuentes oficiales georgianas, sino también una Oficina Europea de Patentes de terceros , que también proporciona enlaces a patentes de Matsoni [8]. La única fuente que existe sobre Matzoon es Aloe Matzoon [9], lo que demuestra una vez más que Matsoni es un producto más georgiano, o al menos se puede llamar georgiano-armenio.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 21:40, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]

Nadie intenta desacreditar el nombre "Matsoni". Pero cuando el nombre y el origen del plato no son georgianos, no existe ninguna razón para que ese nombre aparezca como nombre principal y destacado. Actúa de manera subordinada a la designación original, armenia. BaxçeyêReş ( discusión ) 21:52 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
Ah, y por cierto, el "Centro Nacional de Propiedad Intelectual de Georgia" NO es una fuente objetiva. Por supuesto, el gobierno georgiano afirmará que el plato es suyo. Me temo que no es una fuente fiable. BaxçeyêReş ( discusión ) 21:53 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
BaxçeyêReş En primer lugar, dices que el nombre y el origen del plato no son georgianos , pero ya he proporcionado fuentes que afirman lo contrario; al menos, lo que dices es controvertido y no un hecho sólido. En segundo lugar, existe una razón WP:COMMONNAME y, como dije ( dos veces [10][11]), según el visor de Google NGRAM, ambos nombres son comunes en inglés y se pueden usar en negrita . Con respecto a tu comentario, "Por supuesto, el gobierno georgiano reclamará el plato como suyo", esto muestra tu actitud y tu sesgo pro-armenio, eso no es un hecho, sino solo tu emoción. El gobierno georgiano no reclama Lavash o Dolma , sino el producto que se usa ampliamente en el país y definitivamente tiene raíces históricas locales. Por cierto, dado que es tu edición la que causa disputa, volveré a la versión estable y, por favor, deja de impulsarla. Saludos. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:26, ​​21 de julio de 2021 (UTC) [ respuesta ]
Oh, BaxçeyêReş , y casi me olvido de mencionar que no se salten la fuente de terceros de la Oficina Europea de Patentes que claramente dice starter (dedo) para "matsoni", un producto lácteo fermentado georgiano saludable e inocuo -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:33, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
¡Genial! Ahora tienes una fuente de terceros que respalda la existencia de Matsoni. Pero eso no cambia el hecho de que Matsoni es una VARIACIÓN de Matzoon. BaxçeyêReş ( discusión ) 22:36 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
Giorgi Balakhadze Si querer preservar el patrimonio cultural frente al revisionismo georgiano y azerbaiyano significa tener un "sesgo pro armenio", que así sea. Después de todo, el Estado turco se está apropiando de mi propia cultura kurda.
Los tacos se consumen tanto en Estados Unidos como en los países de América Central y del Sur. ¿Eso los convierte en un plato estadounidense? No. El matsoni es una variación del matzá y, por lo tanto, secundario. BaxçeyêReş ( discusión ) 22:35 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
BaxçeyêReş si se está quedando sin argumentos, por favor mantenga la calma, no se lo tome como algo personal y no haga una guerra de ediciones. Todo este ejemplo de Taco y Estados Unidos es una tontería. Una vez más, Lavash y Dolma también son populares en Georgia, pero nadie los reivindica. He proporcionado suficientes fuentes y argumentos y por favor no presione esa edición en disputa. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 22:44, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué pasa con los repentinos ataques ad hominem, Giorgi Balakhadze ? Tu fuente solo refuerza mis argumentos. Reconócelo y sigue adelante, porque esto claramente no va a ninguna parte. BaxçeyêReş ( discusión ) 22:49 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
BaxçeyêReş tus palabras frente al revisionismo georgiano y azerbaiyano ... mi propia cultura kurda está siendo apropiada, todo esto demuestra que te lo tomas como algo personal. No lo repetiré de nuevo, he proporcionado fuentes locales y de terceros confiables. Solo para darte un tiempo para repensar, revertiré tus ediciones en disputa a la versión estable recién mañana. Si sigues impulsando tu punto de vista, nos reuniremos en ANI. Silav û rêz.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 23:00, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Si realmente quieres llevar algo tan mundano como esto a ANI, que así sea. Por cierto, en mi dialecto del kurdo de Karabaj, de hecho vimos sila w û rêz , pero gracias por intentarlo :) BaxçeyêReş ( discusión ) 23:05 21 jul 2021 (UTC) [ responder ]
@Giorgi Balakhadze, el hecho de que el gobierno georgiano no haga un revisionismo claro y afirme que Lavash y Dolma son georgianos no significa que podamos confiar únicamente en una fuente georgiana como origen de Matzun. Debes entender que aquí hay un claro conflicto de intereses. Además, ¿estás tratando de decir que el listón es tan bajo que literalmente tienes que aceptar el "bueno, no hacen revisionismo en estos temas, así que supongo que una fuente georgiana que cite el origen georgiano es suficiente "?
Por otro lado, varias fuentes independientes de terceros muestran claramente que Matzun es de origen armenio. Le estás dando un peso WP:UNDUE al nombre georgiano al ponerlo en negrita en el encabezado (haciendo que parezca que ambos nombres son de la misma notoriedad, lo cual no es así ). Estoy de acuerdo con @ BaxçeyêReş aquí. Además, ANI no es un lugar para la resolución de disputas de contenido, por favor no amenaces sin fundamento a tu colega editor con informes. ZaniGiovanni ( discusión ) 23:20, 21 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
ZaniGiovanni, ¿quizás dejes de seleccionar mis fuentes? No solo he proporcionado "fuentes georgianas", vuelve a leerlo. La afirmación de que Matsoni es 100% armenio es discutida y Wikipedia no es un tribunal para decidir qué lado debe ganar el caso. En cambio, tiene que mencionar todos los hechos: que algunas fuentes afirman que es armenio y otras afirman que es georgiano. Además, con respecto a tus palabras, le estás dando un peso WP:UNDUE al nombre georgiano al ponerlo en negrita en el encabezado (haciendo que parezca que ambos nombres son de la misma notoriedad, lo cual no es así ) , parece que estás afirmando esto como un hecho, pero no veo tus fuentes aquí, por otro lado, he proporcionado el visor Google NGRAM que prueba que ambos nombres son comunes en inglés . Punto.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:22, 22 de julio de 2021 (UTC) [ respuesta ]
Incluso una simple búsqueda en Google muestra que Matsoni (104.000 resultados) es más popular que Matzoon (93.600) . Pero a pesar de esto, solo coloco a Matsoni en el segundo lugar (como estaba antes de las ediciones disputadas del usuario).-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:33, 22 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Ah, y no me había dado cuenta antes de que en el artículo hay incluso más fuentes de terceros que afirman: "Matsoni, también conocido como yogur del mar Caspio, este yogur mesófilo proviene de la región ahora conocida como Georgia" [1] . "Principal microbiota de bacterias de ácido láctico de Matsoni, una leche fermentada tradicional georgiana". [2] . ¿Alguna objeción?-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 08:47, 22 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Como ya se ha mencionado en esta página de discusión, el origen armenio está respaldado por la literatura medieval y los estudios lingüísticos. Si existe un estudio de nivel similar que respalde el origen georgiano, proporciónelo.
Los primeros relatos escritos sobre matzá están atestiguados en manuscritos armenios medievales de Grigor Magistros (siglo XI), Hovhannes Erznkatsi (siglo XIII), Grigor Tatevatsi (siglo XIV) y otros. [3] [4]
Las fuentes medievales son fuentes primarias y el tema aquí es el origen, no los resultados de búsqueda de Google. Además, hay fuentes de terceros que muestran el origen armenio. [5] [6] [7]
Además, no me opongo a incluir el nombre georgiano, pero no le doy el mismo peso que al armenio. Espero que lo entiendas. ZaniGiovanni ( discusión ) 09:27 22 jul 2021 (UTC) [ responder ]
ZaniGiovanni He proporcionado fuentes de terceros, he realizado cambios de NPOV basándome únicamente en las fuentes. Pero aún así, sigues haciendo una guerra de ediciones y llamas a los cambios "guerra de ediciones"... "impulsar el POV" . Lo más valioso para los humanos es nuestro tiempo, ahora veo que no cambiarás de opinión y volverás a la guerra de ediciones pase lo que pase. Así que llevaré esta discusión al otro nivel y los administradores decidirán quién está "impulsando el POV" . -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 10:19, 22 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Giorgi Balakhadze Parece que no lees mi respuesta y eres tú el que está en guerra de ediciones y no sigues los procedimientos de Wikipedia. Cuando hay una disputa sobre el contenido, se debe restaurar la versión estable del artículo hasta que se alcance un consenso en la página de discusión. Tú, por otro lado, comenzaste a cambiar la página y a impulsar el punto de vista cuando la discusión ni siquiera había terminado [1],[2]. Restauré la edición estable y te invité aquí para responder a mi último mensaje [3].
Ahora, en primer lugar, te pediré que justifiques tus acusaciones de que yo estoy "haciendo guerra de ediciones", ya que las acusaciones sin fundamento califican como ataques personales (especialmente porque eres tú quien está haciendo guerra de ediciones).
En segundo lugar, todavía no has respondido a ninguno de mis puntos, por lo que te sugiero que vuelvas a leer lo que escribí aquí y te quedes con el contenido que estamos discutiendo (tal vez incluso respondas a mis puntos finalmente, solo tal vez).
Por último, si vuelves a hacer amenazas infundadas contra ANI, te denunciarán y cambiarás el artículo sin llegar a un consenso mientras todavía hay debates, guerras de edición y difamaciones contra tus colegas editores (acusaciones infundadas de guerras de edición). ZaniGiovanni ( discusión ) 10:34 22 jul 2021 (UTC) [ responder ]
Había dos temas: 1º - el usuario BaxçeyêReş eliminó el nombre común del artículo y por eso lo volví a la versión estable. 2º - Hay una controversia con respecto al origen. Parece que al usar el segundo tema has apoyado a BaxçeyêReş y has eliminado el nombre común del artículo principal. Esto no tiene nada que ver con WP:SILENCE porque antes de Silence has vuelto a la versión estable (y con respecto al primer tema estaba bien para mí). Así que, por favor, no mezcles estos dos temas y no toques el nombre común.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 13:16, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
WP:SILENCE significa que no respondiste a ninguno de los mensajes aquí durante más de una semana, por lo tanto, se asumió el consenso. Y sí, los primeros relatos del producto en las fuentes importan , ya que muestran el origen del producto. No, no hay una controversia con respecto al origen, el producto es de origen armenio según los primeros relatos primarios en textos medievales (que ya te presenté). Además, la edición estable real de la página es la actual, no la que has restaurado diff (ver historial de contribuciones). Ahora, si eres lo suficientemente amable y aceleras las cosas un poco más en lugar de responder nuevamente después de una semana, restauraré mi edición según WP:UNDUE . ZaniGiovanni ( discusión ) 13:43, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
ZaniGiovanni, cuando te uniste a la discusión, estábamos hablando principalmente sobre el origen. Entiendo tu argumento de que la fuente armenia es la más antigua y, por lo tanto, no revertiré ningún cambio con respecto al origen, si pruebas (muestras) que hay una política wiki que da más peso a las fuentes más antiguas. Pero con respecto al nombre común (tema original), ya le expliqué a BaxçeyêReş que, según WP:COMMONNAME , Matsoni es igual o incluso más popular que Matzoon (para ver las fuentes, desplázate hacia arriba), por lo que cuando él/ella lo eliminó fue puro vandalismo y cuando tú haces lo mismo también es vandalismo. Todos estamos aquí por una razón: brindarle al lector la información más correcta e imparcial sobre los temas que editamos. Por lo tanto, estoy listo para cooperar usando fuentes y políticas wiki. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:08, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]
Primer tema : ¿estás de acuerdo en que debemos mantener la versión estable en cuanto al nombre común en la cabecera? ¿Sí o no? -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:12, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Segundo tema : si existe una política wiki que dé más peso a las fuentes más antiguas, entonces estoy de acuerdo en no cuestionar el origen. -- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 14:17, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]

Giorgi Balakhadze Tanto el origen como la etimología se basan en fuentes armenias medievales del siglo XI en adelante. Los primeros relatos de matsoni aparecen cuatro siglos después. Si cuestiona la fuente del siglo XI, proporcione cualquier dato anterior a esa fecha. Addictedtohistory ( discusión ) 22:06 23 jul 2021 (UTC) [ responder ]

Addictedtohistory ¿Alguien puede mostrarme dónde está escrito en la wiki que las fuentes se priorizan por su antigüedad? Tengo curiosidad.-- Ⴂ. ႡႠႪႠႾႠႻႤ ★ 13:23, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Si cuestionas el origen del matzá atestiguado en un manuscrito armenio del siglo XI, entonces deberías poder proporcionar cualquier fuente más antigua que lo contradiga. ¿Deberían priorizarse los artículos y libros de cocina de los siglos XX y XXI que no citan ninguna fuente primaria/original? Addictedtohistory ( discusión ) 20:33 18 ago 2021 (UTC) [ responder ]
Consulte [8] [9] [10] [11] [12] [2] ზურა 6446 08:23, 9 de febrero de 2022 (UTC)
  1. ^ Byers, Branden (2014). Manual de fermentación cotidiana: una guía práctica para la fermentación de alimentos . pág. 66.“Matsoni, también conocido como yogur del Mar Caspio, este yogur mesófilo proviene de la región hoy conocida como Georgia”.
  2. ^ ab "Principal microbiota de bacterias de ácido láctico de Matsoni, una leche fermentada tradicional georgiana". Animal Science Journal . 78 : 85. 2007. doi :10.1111/j.1740-0929.2006.00409.x. {{cite journal}}: Parámetro desconocido |authors=ignorado ( ayuda )
  3. ↑ Nicholas Adontz , «Дионисий Фракийский и армянские толкователи.», San Petersburgo, 1915, p. 228. "քָ֮֡ւֶ քֶ֦֡֫ ִ֥֮֡֡֬ ֧, ֵֶָֺֽֽ֧ և ֶָ֡ւֶ֡֫". Traducción aproximada: "Matzoon, ya que es pegajoso, de ahí que se llame así".
  4. ^ ed: A. Desnitskaya, S. Katsnelson, «История лингвистических учений. Средневековый Восток.» Archivado el 23 de octubre de 2013 en Wayback Machine . "Nauka", San Petersburgo, 1981, pág. 17
  5. ^ Kirk, Lawrence Eldred (1948). Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación . p. 12. Matzá o mazún, originario de Armenia. Un lactobacilo (L. mazun), un estreptococo, un bacilo productor de esporas y una levadura que fermenta azúcar son los responsables de la fermentación de este producto.
  6. ^ Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero de leche y productos relacionados. Springer. 1992. p. 212. ISBN 978-0-442-00869-7. Matzoon (en); mazun (fr, de); matsun, matsoni, maconi. Breve descripción: De origen armenio; Georgia, Cáucaso (URSS); producto tradicional; leche de oveja, cabra, búfala o vaca o mezclas de las mismas; producto similar al yogur elaborado tradicionalmente a partir de leche hervida y un cultivo iniciador indefinido; consistencia firme y sabor ácido. Microbiología: Producto tradicional elaborado con un cultivo iniciador indefinido que consiste en estreptococos lácticos termófilos y mesófilos y lactobacilos termófilos, y a menudo con levaduras. Cultivo iniciador con microflora definida: propuesto Streptococcus thrmopbilus y Lactobacillus dclbmeckii subsp. buligaricus. {{cite book}}: Parámetro desconocido |authors=ignorado ( ayuda )
  7. ^ "Leche fermentada". Enciclopedia Columbia (6.ª ed.). Columbia University Press . Consultado el 2 de enero de 2019 .
  8. ^ Kirk, Lawrence Eldred (1948). Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación . p. 12. Matzá o mazún, originario de Georgia. Un lactobacilo (L. mazun), un estreptococo, un bacilo productor de esporas y una levadura que fermenta azúcar son los responsables de la fermentación de este producto.
  9. ^ Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero de leche y productos relacionados. Springer. 1992. p. 212. ISBN 978-0-442-00869-7. Matzoon (En); mazun (Fr, De); matsun, matsoni, maconi. Breve descripción: De origen georgiano; Georgia, Cáucaso (URSS); producto tradicional; leche de oveja, cabra, búfala o vaca o mezclas de las mismas; producto similar al yogur elaborado tradicionalmente a partir de leche hervida y un cultivo iniciador indefinido; consistencia firme y sabor ácido. Microbiología: Producto tradicional elaborado con un cultivo iniciador indefinido que consiste en estreptococos lácticos termófilos y mesófilos y lactobacilos termófilos, y a menudo con levaduras. Cultivo iniciador con microflora definida: propuesto Streptococcus thermophilus y Lactobacillus delbrueckii subsp. bulgaricus. {{cite book}}: Parámetro desconocido |authors=ignorado ( ayuda )
  10. ^ "Leche fermentada". Enciclopedia Columbia (6.ª ed.). Columbia University Press . Consultado el 2 de enero de 2019 .
  11. ^ Goldstein, Darra (1999). La fiesta georgiana: la vibrante cultura y la sabrosa comida de la República de Georgia . University of California Press . pág. 34.
  12. ^ Byers, Branden (2014). The Everyday Fermentation Handbook: A Real-Life Guide to Fermenting Food (Manual de fermentación cotidiana: una guía real para la fermentación de alimentos) . pág. 66. Matsoni, también conocido como yogur del mar Caspio, este yogur mesófilo proviene de la región que ahora se conoce como Georgia.

Cambiar el nombre

En el artículo el lugar de origen se indica como Georgia, por lo que el nombre del artículo debe ser Georgian Matsoni . ზურა 6446 08:18, 9 de febrero de 2022 (UTC) - Comentario anterior sin firmar agregado por ზურა6446 ( charla • contribuciones )

Indicaciones geográficas protegidas para productos georgianos : el nombre del producto es matsoni ზურა 6446 10:59, 9 de febrero de 2022 (UTC) — El comentario anterior sin firmar lo agregó ზურა6446 ( discusión • contribuciones )

Matzoon es WP:COMMONNAME . Atentamente, void ( charla ) 11:26, 14 de febrero de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición semiprotegida el 16 de octubre de 2022

El matsoni es un producto tradicional georgiano, NO armenio. Es una falta de respeto a mi pueblo y a mi cultura tener una discrepancia tan grande. Por favor, corrijan este error. 2603:6080:65F0:8B10:94DD:9FBA:8263:4218 (discusión) 02:05 16 oct 2022 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 02:10 16 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 18 de febrero de 2024

Se desconoce el momento exacto de su origen, no se puede encontrar información al respecto en fuentes históricas. Lo más probable es que la tradición de preparar matzani en Georgia se remonte a la antigüedad. Según las leyendas, durante siglos la receta para hacer té verde se mantuvo en secreto porque contenía el secreto de la longevidad de los caucásicos. Desde Georgia, se extendió más tarde a los países vecinos, por ejemplo, Armenia. [3] Actualmente, la crema agria se usa ampliamente en muchas cocinas orientales para preparar diversos platos. Desde tiempos inmemoriales, la crema agria ha sido uno de los principales productos alimenticios y un medicamento para la población de Georgia. Se utiliza tanto en la dieta diaria como como alimento dietético durante las enfermedades. Se utiliza especialmente en la alimentación de los niños, incluidos los lactantes y los ancianos. [4]

Cabe señalar que ya en el siglo XIX, en Georgia, la crema agria se consideraba patrimonio cultural. Prueba de ello son los frascos de cristal de exquisito diseño (con las iniciales del autor e implementador de la idea RI – Rafiel Isarlishvili) fabricados especialmente para la presentación de la cultura vegetal en la sección georgiana de la Exposición Universal de 1900 en París. Con la popularización del té verde, el país intentó presentar productos lácteos con propiedades únicas elaborados de forma tradicional al público más amplio del mundo.[5]

Problemas de citas recientes

En The Georgian Feast (Goldstein, 1999) ni siquiera se menciona el matzá/matsoni en la página citada.

The: World of Jewish Cooking (Marks, 1999) no reivindica un origen georgiano, solo dice que es un alimento lácteo común. Además, se trata básicamente de un blog de cocina en formato de libro, no de una fuente fiable. Marks cita a una mujer georgiana al azar que conoció y que afirmaba que "la comida de Georgia es la mejor de toda la región"; obviamente, este tipo de lenguaje no se puede incluir en Wikipedia.

Yemoos Nourishing Cultures es un auténtico blog gastronómico.

En Olive Trees and Honey (Marks, 2008) nuevamente se dice que es un alimento lácteo común, sin mencionar su origen. KhndzorUtogh ( discusión ) 22:23 7 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Todas estas fuentes dicen que el yogur es georgiano o tiene su origen en Georgia. Pero, si lo deseas, añadiré más fuentes. Lemabeta ( discusión ) 08:19, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
No, no lo hacen, y por favor no añadas blogs de nuevo a este artículo. He eliminado el párrafo etimológico que has añadido porque no pude verificar esa frase a partir de las dos fuentes que has citado (una de las cuales es una fuente primaria gubernamental que no tiene cabida en el artículo); de hecho, la segunda fuente que has citado (RL service of Georgia, que es la versión regional de RL) decía lo siguiente sobre matzá: "sin embargo, a juzgar por varios diccionarios, debe ser una palabra de origen armenio".
En lo que respecta al origen, las mejores fuentes dan fe del origen armenio, y afirmar el origen georgiano es simplemente injustificado porque las fuentes especializadas reales relacionadas con el yogur y la leche afirman que el origen es armenio:
  • Joseph A. Kurmann; Jeremija Lj Rašić; Manfred Kroger (1992). Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero y productos relacionados. Springer. pág. 212 - "Matzoon (en); mazun (fr, de); matsun, matsoni, maconi. Breve descripción: De origen armenio "
  • AY Tamime,RK Robinson. Yogur: Archivo de ciencia y tecnología, Woodhead Publishing, 1999, pág. 2 - "Nombre tradicional: Mazun/matzoon, matsun, matsoni, madzoon. País: Armenia"
  • Kirk, Lawrence Eldred (1948). Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación . p. 12. Matzán o mazún, originario de Armenia
Puedo citar más fuentes, pero quería destacar las mejores fuentes especializadas que tienen más peso en caso de afirmaciones controvertidas, y todas las fuentes especializadas relacionadas con el yogur y la leche dan fe del origen armenio. Vanezi ( discusión ) 11:53 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La misma fuente que mencionaste:
  • Joseph A. Kurmann; Jeremija Lj Rašić; Manfred Kroger (1992). Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero y productos relacionados. Springer. p. 212 - "Matzoon (En); mazun (Fr, De); matsun, matsoni, maconi. Breve descripción: "De origen armenio; Georgia, Cáucaso (URSS)" - menciona también su origen georgiano junto a Armenia.
    • Kirk, Lawrence Eldred (1948). Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación . p. 12. Matzán o mazún, originario de Armenia Según Wikipedia:AGEMATTERS , 1948 se considera una fuente muy antigua, por lo que su uso cuando existen fuentes más nuevas va en contra de la política. Fuentes que mencionan al matzán como georgiano:
  • [12] - página 28.
  • [13] - pág. 51 pág. 211
  • La industria alimentaria soviética en 1958 - [14]
  • [15]
  • [16] pág. 20
  • [17] Sección de Georgia
Lemabeta ( discusión ) 12:33 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La fuente especializada de la Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados: un inventario internacional de leche fermentada, crema, suero de leche, suero y productos relacionados dice claramente "De origen armenio", no menciona "origen" después del punto y coma "Georgia, Cáucaso (URSS)", no dice "De origen de Georgia, Cáucaso (URSS)" como lo hace con Armenia, ahora simplemente estás tergiversando las fuentes.
Con respecto a las fuentes que has citado, nuevamente ninguna de ellas menciona el "origen georgiano" y no son fuentes especializadas relacionadas con el yogur o la leche como las que he proporcionado. Como dije, puedo citar muchas fuentes que simplemente mencionan "yogur armenio" o algo similar [18], [19], pero quería destacar las fuentes especializadas en esta esfera que sí mencionan el origen armenio y tienen más peso que las fuentes no especializadas al azar que ni siquiera mencionan el origen . Vanezi ( discusión ) 12:48, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
En la fuente Encyclopedia of fermented fresh milk products: an international inventory of fermented milk, cream, buttermilk, whey, and related products ¿Por qué se menciona a Georgia si no es por sus orígenes? Incluso en mayúsculas en la misma fuente se puede ver que cuando un producto proviene de diferentes países los cuenta todos, así que también lo hizo con Matsoni. Además, ¿qué la convierte en una fuente especializada?
Se deben mencionar tanto Armenia como Georgia, ya que su fuente "especialista" también menciona a Georgia, además de las otras fuentes que he proporcionado. Lemabeta ( discusión ) 13:17 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
No se puede especular sobre lo que dice la fuente si no está explícitamente indicado por la fuente, por favor vea WP:VERIFY , WP:OR . Lo que podemos decir con seguridad es que la fuente dice origen armenio porque está directamente indicado en la fuente, y no es la única fuente especializada que explícitamente indica el origen armenio. Una fuente especializada sería una fuente que esté relacionada con el tema del artículo, como las fuentes que proporcioné que son sobre libros relacionados con yogures/leche y, por lo tanto, son fuentes especializadas. Estas tienen más peso que algunas fuentes aleatorias que ni siquiera mencionan el origen. Vanezi ( discusión ) 14:55, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy diciendo que el autor lo afirmó explícitamente en su fuente. Menciona directamente a Georgia junto a Armenia. No estoy especulando nada. Junto con otras fuentes, esa fuente también debe usarse como fuente para el argumento de los orígenes georgianos. Lemabeta ( discusión ) 15:33 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Pero no se dice explícitamente en la fuente; lo único que se dice explícitamente sobre el origen es " De origen armenio ". Lo que se dice después del punto y coma (;) no tiene nada que ver con el origen, se separa por punto y coma por eso. Cada parte después del final tiene un punto y coma que indica separación, vea la cita completa y verá que todo está separado por un punto y coma: " De origen armenio ; Georgia, Cáucaso (URSS) ; producto tradicional; leche de oveja, cabra, búfala o vaca o mezclas de ellas ; producto parecido al yogur elaborado tradicionalmente a partir de leche hervida y un cultivo iniciador indefinido ; consistencia firme y sabor ácido ". [20] Y para confirmarlo aún más, en la página 366 de la misma fuente, dice "Matzoon (Armenia)" [21].
En lo que respecta a tus fuentes, ninguna de ellas indica realmente el origen, a diferencia de las fuentes especializadas que he mostrado que indican explícitamente el origen armenio . Vanezi ( discusión ) 09:44 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Seamos realistas. [22] La fuente dice que es "de origen armenio; Georgia, Cáucaso (URSS)" y, nuevamente, después de decir Georgia, usa punto y coma ";" y continúa diciendo que es un producto tradicional. Además, antes de esta oración, también escribe el nombre Matsoni, que es un nombre georgiano.
Otras fuentes que dicen YOGUR GEORGIANO, también indican el origen del mismo.
Ahora estoy usando la fuente que usted mismo proporcionó, ya que la llamó fuente especializada, la fuente especializada afirma que es de origen georgiano y armenio. Lemabeta ( discusión ) 12:38, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay dos formas de interpretar el escrito de ese autor. 1) Menciona tanto a Armenia como a Georgia como orígenes del producto o 2) Afirma que Matsoni fue creado por primera vez en la Georgia soviética por un hombre armenio.
Dado que tenemos fuentes que prueban que Matsoni existió mucho antes de la URSS, concluimos que el autor quiere decir que los orígenes de Matsoni son tanto georgianos como armenios, según él. Lemabeta ( discusión ) 12:42 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, esta sería la última vez que te pido que leas WP:VERIFY y WP:OR . Realmente no tengo la intención de repetir lo mismo: tus fuentes no mencionan el origen georgiano en absoluto. Y con respecto a la fuente especializada, una vez más, un punto y coma indica separación: si la fuente se refería a Matzoon para ambos orígenes, diría "De origen armenio y georgiano". Pero no dice esto y no podemos concluir que si lo hace, sería WP:OR : la fuente solo dice "De origen armenio" cuando menciona el origen . El resto son oraciones separadas divididas por punto y coma que indica separación, y en ninguna de las otras oraciones dice "origen georgiano". Creo que ya terminé aquí porque no debería seguir perdiendo el tiempo explicando cómo funciona la verificación de información, con todo respeto. Vanezi ( discusión ) 13:41, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Como quieras, lo preguntaré y los administradores decidirán. Lemabeta ( discusión ) 14:45 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]
No lo "deseaba" porque no es tarea de un administrador verificar el contenido de las fuentes, esa es una competencia que se exige a los editores, al menos en la Wikipedia en inglés. La fuente dice claramente "de origen armenio" y menciona el origen solo cuando se refiere a "armenio" (el resto de las oraciones están separadas y divididas por punto y coma), y ninguna de las fuentes que has mostrado habla siquiera del origen. Eso es todo lo que hay que saber. Vanezi ( discusión ) 15:04 9 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Vandalismo por parte de humanos francos

@Frankish Human deja de eliminar material fuente o proporciona un razonamiento en la sección de discusión sobre las razones de la eliminación. Esperaré unas horas y luego revertiré los cambios que hayas realizado. Los enlaces que he proporcionado son información sobre patentes gubernamentales[23], así como libros escritos por varias personas[24][25] [incluidos investigadores médicos[26] y, por último, sitios web periodísticos[27] y Radio Liberty[28].

Si no detienes la guerra de ediciones, no me quedará más remedio que denunciarte. Esperaré unas horas y, si no recibo una respuesta tuya, revertiré los cambios que hayas realizado. Lemabeta ( discusión ) 10:50 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Jajaja, ¿te das cuenta de que si citas un libro, debes citar la página en la que se menciona la información, no? No puedes simplemente agregar un libro al azar como fuente sin dar la cita exacta donde se menciona
La "información de patente" no habla sobre el origen del producto, sino que solo enumera nombres al azar y este sitio web de Internet que me envía no es una fuente confiable y ni siquiera profundiza en los orígenes de Matsoni, lo mismo con las otras fuentes infundadas que envía. Si alguien comete actos vandálicos, usted es el indicado, deje de editar guerras, debe denunciarse a sí mismo con tan malas habilidades de razonamiento. Frankish Human ( discusión ) 13:31, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Frankish Human Busca "მაწონი". Está en la 2.ª sección, número 4. Ábrelo y traduce lo que dice dentro. Lemabeta ( discusión ) 15:34 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Una fuente de un sitio web en idioma georgiano sin verificación de quién la escribió o si esa persona es un experto o confiable en el tema, es decir, una fuente no confiable no prueba nada, incluso si lo que dijiste se mantuvo allí, ya que las fuentes confiables de este artículo brindan pruebas de la etimología y la historia de matsun, de que se mencionó por primera vez y de que la palabra también proviene de fuentes armenias y del idioma armenio, no importa/no importaría. Además, ¿por qué me denunciaste como un títere? Un movimiento realmente cobarde, solo porque no puedes aceptar la verdad y no te gusta que me oponga a tu vandalismo. Me denunciaste porque quieres que me vaya de este sitio. Tu comportamiento muestra claramente malas intenciones. Frankish Human ( discusión ) 15:56, 8 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Si no eres un títere, ¿por qué tienes miedo? No me hagas denunciarte por ataques personales e insultos también por llamarme "cobarde" Lemabeta ( discusión ) 16:32 8 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida del 11 de marzo de 2024

Junto a donde dice Producto de origen armenio, añada origen georgiano, por lo que ambos quedan incluidos. [29] [30] [31] [32]

"DESCRIPCIÓN DEL PRODUCTO TERMINADO Y MATERIA PRIMA:

MATSONI es un producto lácteo fermentado tradicional de Georgia, que se prepara a partir de leche de vaca, búfala, cabra, a veces oveja o una mezcla de ambas. La fermentación de la leche fermentada da lugar al producto denominado “Dedo”, que se compone de cepas bacterianas que existían en la zona local de Georgia.


ÁREA GEOGRÁFICA DE PRODUCCIÓN:

La obtención, el procesamiento y la fermentación de la leche para la producción de MATSONI se lleva a cabo en todo el territorio de Georgia. La fermentación para la obtención de productos lácteos fermentados se lleva a cabo mediante el método “Dedo”, que consiste en cepas bacterianas locales .[33]

Mi opinión también es compartida por la Unión Europea, Suiza, el Reino Unido y Moldavia a través de un acuerdo bilateral sobre el registro de indicaciones geográficas que reconoce las leyes de derechos de autor patentadas y la indicación de distribución geográfica de Matsoni.[34] [35] [36] Por lo tanto, Georgia tiene más derechos legales sobre Matsoni, por lo que los orígenes georgianos deben mencionarse junto con los armenios también. Lemabeta ( discusión ) 07:10, 11 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: revisé todas estas citas y no veo nada que haga referencia a un origen georgiano , solo que se elabora y se consume en Georgia (lo cual ya se aborda en el artículo). La única mención del origen (del enlace 32, Enciclopedia de productos lácteos frescos fermentados ) confirma lo que dice actualmente el artículo:

De origen armenio ; Georgia, Cáucaso (URSS); producto tradicional...

La parte sobre la patente de Matsoni ya está cubierta al final de la sección de historia. Jamedeus ( discusión ) 07:29 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El registro de la indicación de distribución geográfica ya sugiere que el origen del matsoni es georgiano. Mediante un acuerdo bilateral, la UE, el Reino Unido, Suiza y Moldavia coinciden en que el origen es de Georgia.
También en el enlace 32, ¿por qué dice Georgia si no se refiere a su origen? Lemabeta ( discusión ) 20:59 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
@Jamedeus "Georgia reclamó el derecho de propiedad sobre el matsoni en 2012 al registrarlo como una "indicación geográfica", un mecanismo de protección que vincula los productos alimenticios a un país o territorio de origen específico. El matsoni se ha convertido así para Georgia en lo que el champán es para Francia y el whisky escocés es para Escocia".[37]
"El origen del matsoni se remonta a la antigua Georgia y Armenia"[38] Lemabeta ( discusión ) 21:06 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida del 16 de marzo de 2024

Hola, querida Wikipedia. Mi país y yo hemos sido profundamente insultados por este impactante artículo, que dice que el matzá (en georgiano, mawoni/matsoni) es originario de Armenia. No pretendo ofender a la amable nación de Armenia, sin embargo, se cree que han inventado el origen de ciertos productos/cosas en el pasado. Con mucho respeto, me gustaría pedir amablemente que se coloque a Georgia en primer lugar, en la sección "Región o estado". Además, sería correcto agregar a Georgia como uno de los lugares de origen del matzá. Gracias de antemano.

Un cordial saludo, Zaur. Patriot69420 (discusión) 18:51 16 mar 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Drowssap SMM 22:09, 16 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Nadie en el mundo, excepto Georgia, duda de que este producto sea originario de Armenia. El matzá se puede producir en diferentes países y tener diferentes nombres, incluido el matzá georgiano, pero esto no puede cambiar el hecho histórico de que este producto es originario de Armenia. Es muy triste que los países vecinos de Armenia tengan una política de reescribir la historia patentando productos armenios a nivel nacional. Georgia, al darse cuenta de que Armenia se encuentra en un bloqueo parcial, se aprovechó de esta situación y prohibió el uso del nombre armenio de este producto. Pero tales acciones solo pueden despertar lástima. No importa cuánto intente el gobierno georgiano apropiarse del origen de este producto y no importa cuánto vandalicen los georgianos este artículo, todavía no pueden citar una fuente confiable que data de antes de las fuentes armenias. 79.95.87.93 ( discusión ) 18:57, 20 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

Orígenes georgianos del matzá

El origen de Matsoni está protegido por las leyes de derechos de autor que protegen la indicación geográfica del producto. Por decirlo así, está patentado por Georgia. [39] Esto forma parte del procedimiento de derecho internacional para proteger y preservar una cultura original.

La patente mencionada está de acuerdo con los acuerdos internacionales en los que Georgia participa, tales como:

1)Convención de Berna[40]

2)Convención de Roma[41]

3)Tratado de la OMPI sobre Interpretación o Ejecución y Fonogramas (WPPT)[42]

4)Tratado de la OMPI sobre Derecho de Autor (WCT)[43]

5) ACUERDO SOBRE LOS ASPECTOS DE LOS DERECHOS DE PROPIEDAD INTELECTUAL RELACIONADOS CON EL COMERCIO (ADPIC)[44]

Además, el registro de marcas está regulado por los acuerdos y convenios de:

1)Convenio de París para la Protección de la Propiedad Industrial[45]

2)PROTOCOLO RELATIVO AL ARREGLO DE MADRID RELATIVO AL REGISTRO INTERNACIONAL DE MARCAS[46]

3) ACUERDO SOBRE LOS ASPECTOS DE LOS DERECHOS DE PROPIEDAD INTELECTUAL RELACIONADOS CON EL COMERCIO (ADPIC)[47]

Por lo tanto, hay absolutamente todas las razones para concluir que los derechos de propiedad intelectual de Georgia, protegidos por el derecho internacional, las convenciones y los acuerdos, deben protegerse incluso en Wikipedia.

El encabezado del artículo debe reescribirse de acuerdo con la indicación geográfica, como por ejemplo, en los artículos de

1) Champán

2) Tequila

3) Roquefort . Lemabeta ( discusión ) 11:44 15 ago 2024 (UTC) [ responder ]

"Actas de la Tercera consulta regional sobre indicaciones geográficas en Europa y Asia central" de la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura [48] pág. 55
"La base para la protección de las IG en Georgia es la legislación nacional y los acuerdos internacionales pertinentes. La Ley de Georgia sobre Denominaciones de Origen de Productos e Indicaciones Geográficas (en adelante, la Ley de Georgia) se aprobó en 1999. La Ley de Georgia cumple con las leyes internacionales y de la UE y se basa en el sistema de protección sui generis.
La legislación de Georgia reconoce dos instrumentos para identificar el vínculo entre las características de un producto y su origen geográfico: las denominaciones de origen (DO) y las indicaciones geográficas (IG). Según la legislación de Georgia (artículo 3), las DO y las IG se definen de la siguiente manera:
1) originarios de una zona geográfica determinada;
2) cuya calidad y características específicas se deban esencial o exclusivamente a un entorno geográfico particular y a factores humanos; y
3)cuya producción, transformación y preparación tenga lugar dentro de la zona geográfica.
Indicación geográfica es el nombre o cualquier otro signo que indica una zona geográfica y se utiliza para designar productos:
1) originarios de esa zona geográfica
2) cuya calidad específica, reputación u otras características sean atribuibles a esa zona geográfica; y
3) cuya producción, transformación o preparación tenga lugar en la zona geográfica. " [49]
------------
"Actas de la Tercera consulta regional sobre indicaciones geográficas en Europa y Asia central" de la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, págs. 58-59 [50]
En 2004, Georgia se adhirió al Acuerdo de Lisboa, que permite la protección de las denominaciones de origen georgianas en 29 países miembros del acuerdo.
En 2007, Georgia y Ucrania firmaron un acuerdo sobre la protección jurídica de los vinos, licores y aguas minerales con IG
En 2012, Georgia firmó un acuerdo bilateral sobre el reconocimiento mutuo de las indicaciones geográficas con la Unión Europea. Este acuerdo ofrece a los productores georgianos una herramienta muy eficaz para proteger y hacer valer sus derechos en materia de indicaciones geográficas en los mercados de 27 países europeos . Es importante que, de conformidad con este acuerdo (artículo 175), las partes hagan valer la protección de las indicaciones geográficas mediante medidas administrativas de sus autoridades públicas. También deberán hacer valer dicha protección a petición de una parte interesada.
En 2018, la Confederación Suiza y Georgia firmaron un acuerdo sobre el reconocimiento mutuo y la protección de las indicaciones geográficas, las denominaciones de origen y las indicaciones de procedencia . El acuerdo establece que las partes garantizarán que la protección otorgada por este acuerdo sea aplicable a las partes interesadas en su legislación nacional.
En 2019, se adoptó el Acuerdo de Asociación Estratégica y Cooperación entre el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte y Georgia . Este acuerdo incluye disposiciones sobre la protección y el cumplimiento de los derechos de las indicaciones geográficas que son similares al acuerdo entre la UE y Georgia.
Las indicaciones geográficas georgianas están protegidas en más de 20 países, incluidos los Estados Unidos de América , China y los países de la Comunidad de Estados Independientes (CEI) . Cabe señalar que, además de cumplir funciones tradicionales, Sakpatenti está autorizada por el gobierno de Georgia a participar en los procedimientos de registro de las indicaciones geográficas y denominaciones de origen georgianas en mercados estratégicos y a supervisar su uso después del registro. En caso de infracción, Sakpatenti se pone en contacto con las partes europeas pertinentes o, en el caso de países no pertenecientes a la UE, contrata a un bufete de abogados para que tome las medidas necesarias contra los infractores. [51]
Las denominaciones de origen y las indicaciones geográficas de Georgia están protegidas en más de 30 países en conjunto a partir de 2024, incluida Armenia, como se menciona en la fuente. Por lo tanto, existen todas las bases para reescribir el encabezado de este artículo de acuerdo con la indicación geográfica.
Algunos ejemplos incluyen:
1) Champán
2) Roquefort
3) Tequila
4) Queso Abundancia
5) Jamón de Bayona
6) Queso Beaufort
7) Chaource
8) Queso cantal
9) Époisses
10) Queso Livarot Lemabeta ( discusión ) 07:20 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Dejen de publicar estos muros de texto con fuentes primarias que ni siquiera mencionan el matzá. Esta es la única fuente que menciona el matzá en el sitio web del gobierno georgiano y, como ya les dije en la charla de Chechil, una marca registrada NO determina el origen de algo.
Wikipedia está escrita en base a fuentes secundarias confiables y cuando se trata de las fuentes de los artículos que realmente hablan sobre Matzoon, todas las cuales ya han sido discutidas contigo en la discusión anterior que abandonaste hace meses; no estás diciendo nada nuevo, así que WP:DROPTHESTICK . Vanezi ( discusión ) 10:14 16 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Si supieras leer, verías que he escrito explícitamente en negrita la parte donde la fuente dice que la indicación geográfica significa específicamente ORIGINS. Vuelve y lee todo lo que he escrito. No es mi pasatiempo discutir en línea, es para mejorar el artículo.
Además, Matsoni también se menciona en el material que he presentado. Además, incluso el país de Armenia protege la indicación geográfica y los orígenes de Matsoni al participar en el acuerdo bilateral sobre protección de indicaciones geográficas, ya que Armenia es parte de la Comunidad de Estados Independientes (CEI).
Te aconsejo que vuelvas a leer los puntos que mencioné anteriormente, si sigues ignorándolos, concluiré que se ha llegado al consenso y haré la edición y reescribiré el texto principal de acuerdo con los artículos mencionados anteriormente que he enumerado. Lemabeta ( discusión ) 13:40, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Si pudieras leer, verías que he escrito explícitamente en negrita la parte donde la fuente dice que la indicación geográfica significa específicamente ORÍGENES.
¿Estás haciendo ataques personales con ese comentario de "si pudieras leer"? ¿En serio? No haré más comentarios sobre tu flagrante violación de WP:NPA aquí.
Ahora bien, cuando se trata de contenido que deberías discutir, lo que estás diciendo viola directamente WP:SYNTH : en Wikipedia, no se nos permite combinar fuentes para inferir una conclusión, especialmente fuentes WP:PRIMARY . NO PUEDES combinar fuentes para impulsar tu conclusión preferida; al hacerlo , estás violando directamente WP:SYNTH .
Si no tienes fuentes nuevas y mejores que ya se discutieron en la discusión anterior (en la que no hay consenso y la abandonaste hace meses), te sugiero enfáticamente que consideres WP:DROPTHESTICK . Vanezi ( discusión ) 13:57, 16 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]