Charla:Ataque liderado por Hamas contra Israel en 2023

Mudanza solicitada el 15 de junio de 2024

2023 Ataque liderado por Hamas contra Israel → 7 de octubre Ataque liderado por Hamas contra Israel – Creo que ha pasado suficiente tiempo desde la última RM (que propuso el nombre más simple de "ataques del 7 de octubre" y cerró con consenso para conservar el título actual) para Volver a proponer un cambio de título para este artículo. Creo que "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel" es el WP:COMMONNAME para este evento, como se ve en fuentes como:

• Al Jazeera: "... contrarrestar el ataque dirigido por Hamas el 7 de octubre contra Israel , que vio..."
• Bloomberg: "... atrapado en Gaza desde el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre , que provocó..."
• CBC: "... en todo el mundo desde los ataques liderados por Hamás contra Israel el 7 de octubre, pero ahora están..."
• CNN: "... del ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre que se está llevando a cabo..."
• Euracitiv: "... desencadenado por el ataque dirigido por Hamas el 7 de octubre contra Israel en el que..."
• France24: "Antes del ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel y que desencadenó..."
• ISW: "... el portavoz afirmó que el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre fue una represalia..."
• Middle East Eye: "Tras el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre y el posterior..."
• NPR: "... Grupos armados palestinos desde el ataque del 7 de octubre liderado por Hamás contra Israel que desencadenó la guerra..."
• NYTimes: "... incluidos algunos que participaron en el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre , y que..."
• Reuters: "... estuvieron involucrados en el ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel que precipitó..."
• Times of Israel: "... durante y después del ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel ".
• La Conversación: "... participó en el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre , que resultó..."
• WaPo: "Desde el ataque liderado por Hamás contra Israel el 7 de octubre , las restricciones han..."

Muchas fuentes simplemente dicen "7 de octubre" o "ataques del 7 de octubre" en lugar de deletrear el nombre completo, pero creo que si bien "ataques del 7 de octubre" podría ser un nombre más COMÚN, creo que falla WP:AT#Precision en a favor del "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel". DecafPotato ( discusión ) 00:43, 15 de junio de 2024 (UTC) -  Nueva puesta en venta.   -  Amakuru ( discusión ) 14:09, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Soporte : a pesar de todas las discusiones sobre movimientos solicitados para este artículo, este nombre propuesto tiene un aspecto clave: soporte de tres lados. Tanto las fuentes pro-israelíes (Times of Israel), las fuentes pro-palestinas (pro-Hamas) (Al Jazeera) como las fuentes occidentales con sede en Inglaterra (todas las demás allá arriba) lo llaman "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel". . Incluso el Instituto para el Estudio de la Guerra, un medio no noticioso, lo llamó "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel". Así que tengo que decir que apoyo el razonamiento de nombres comunes. The Weather Event Writer ( página de discusión) 00:55, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Apoye cualquier frase con 7 de octubre/7 de octubre, que es una parte necesaria del nombre común; el ataque del 7 de octubre sería suficiente. Hameltion ( discusión | contribuciones ) 15:19, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Oponerse . Necesitaríamos pruebas de que esto es WP:COMMONNAME actualmente y que durará más allá del 7 de octubre de 2024. Además, normalmente prestamos atención a la coherencia con otros artículos relacionados con la guerra, donde [año] [evento] (o [evento ] ([años] ) es la forma dominante Finalmente, ha habido consistentemente un consenso para no moverse.[1][2] - kashmīrī  TALK 18:58, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Hay pruebas bastante sólidas de que este es el nombre común. La Britannica lo titula como El ataque del 7 de octubre de 2023. En las búsquedas web sobre el ataque de Hamas a Israel , la mayoría de las fuentes recientes incluyen de manera destacada la fecha, a veces sólo para establecer el escenario, pero más a menudo como un nombre común descriptivo. Primera página de resultados de este mes ( 7 de octubre no incluido como término de búsqueda):

  • un ataque transfronterizo el 7 de octubre (AP)
  • Ataque de Hamás del 7 de octubre (AP)
  • Hamás y otros militantes irrumpieron en Israel el 7 de octubre (CBS)
  • El brutal ataque del 7 de octubre por parte de Hamás (ONU)
  • "otro 7 de octubre" [citando a Biden]... los ataques del 7 de octubre (Consejo de Relaciones Exteriores)
  • los atentados del 7 de octubre (Instituto Internacional de Estudios Estratégicos)
  • "desde el período inmediatamente posterior al 7 de octubre"... los ataques del 7 de octubre liderados por Hamás (CNN)
  • el ataque de Hamás el 7 de octubre (Cielo)

  Sí, tres de los anteriores no utilizan el 7 de octubre como nombre, sino que lo ponen en prosa, pero otros utilizan la mera fecha de forma metonímica. Especular sobre nombres futuros parece menos relevante que reflejar las fuentes que tenemos ahora. Hameltion ( discusión | contribuciones ) 19:37, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Tengo una sugerencia diferente: ¿por qué no titular el artículo simplemente "Ataques del 7 de octubre"? Parece bastante inútil mencionar que Hamás llevó a cabo el ataque. Después de todo, el mensaje del 11 de septiembre no se titula "Ataques de Al-Qaeda del 11 de septiembre". Entonces, ¿por qué el estándar de esta página debería ser diferente? NesserWiki ( discusión ) 11:44, 12 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• ataques y *página

NesserWiki ( discusión ) 11:45, 12 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoyo , prácticamente todos los principales RS utilizan la fecha "7 de octubre" cuando describen los ataques de Hamas, es bastante extraño que seamos los únicos que no lo hacemos. Galamore ( discusión ) 18:40, 20 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Apoyo . Las citas y fuentes proporcionadas anteriormente confirman lo que pensé que era cierto durante mucho tiempo: las palabras "7 de octubre" deben aparecer en el título de este artículo. Puedo agregar a esta lista un informe reciente de Human Rights Watch que también utiliza el término "asalto del 7 de octubre" .[3]

También apoyaría un paso a los ataques del 7 de octubre , que es más conciso y mejor en mi opinión, pero "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamas contra Israel" también está bien. HaOfa ( discusión ) 07:01, 21 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Oponerse - Mismas razones que las ya mencionadas. El ataque no fue sólo por un día, y no está claro si recibirá el mismo estatus que el 11 de septiembre en el uso popular a medida que pase el tiempo. Además, ha habido reiterados consensos en no actuar por este mismo motivo, y nada ha cambiado desde entonces. Lf8u2 ( charla ) 18:13, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Vamos, que evidentemente tiene el mismo estatus que el 11 de septiembre. Prueba: busque "7 de octubre" y vea lo que aparece Personisinsterest ( discusión ) 11:04, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Sal a la calle (asumiendo que no eres israelí) y pregunta a personas al azar qué piensan sobre el 7 de octubre (o el 7 de octubre), y mira qué pasa. Selfstudier ( charla ) 11:08, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Donde vivo, funcionaría, pero soy alemán, así que… FortunateSons ( charla ) 11:20, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Acabo de consultar con dos amigos y dicen que sus otros países europeos también funcionarían. No estoy seguro acerca de otros continentes, pero supongo que las probabilidades de que el 7 de octubre tuvieran un reconocimiento comparable o mejor en comparación con el "ataque liderado por Hamas contra Israel en 2023" en América del Norte, gran parte de Europa y gran parte del mundo. El mundo de habla inglesa es bastante bueno. FortunateSons ( discusión ) 11:32, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Más de 20 años después del 11 de septiembre, el artículo correspondiente recibe 5 veces más páginas vistas que este artículo ([4]). No hay forma de que los "ataques del 7 de octubre" sean reconocibles de la misma manera que lo son los "ataques del 11 de septiembre". Para el lector medio, el 7 de octubre es una fecha como cualquier otra. Vpab15 ( charla ) 12:18, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Sí, pero "no tan reconocible como una de las fechas más reconocibles de la historia" no es la medida que utilizamos aquí. Aquí hay algunos otros usos de fechas singulares que existen, con métricas: Enlace FortunateSons ( discusión ) 12:37, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  La forma en que sé que "7 de octubre" es reconocible por los lectores es que se usa con mucha frecuencia en los titulares de las fuentes. Publiqué 30 ejemplos de esto a continuación. Levivich ( discusión ) 16:37, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  https://www.britannica.com/on-this-day/October-7 No lo veo ahí todavía.

  Día Mundial de la Arquitectura, Día Nacional de la Belleza Interior, Día Mundial del Hábitat, Día de Concientización sobre las Células Madre y la Médula Ósea del Equipo Margot, Día Nacional de la Luz LED, etc. Selfstudier ( charla ) 16:49, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  WP:BRITANNICA no es un RS :-P No estoy seguro de que tengan eventos de 2023 en "en este día", y no puedo decir cuándo fue la última vez que se actualizó. Lo verifiqué y tienen la invasión de Ucrania de 2022 [5], pero también tienen el informe de interferencia rusa de Mueller de 2019 [6], que creo que todos podemos estar de acuerdo en que es muchísimo menos importante que el 7 de octubre de 2023. Lo único Lo que me dice la ausencia del 7 de octubre en el OTD de Britannica es que Britannica aún no ha actualizado su OTD. Levivich ( discusión ) 16:54, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Tampoco lo son los titulares RS WP:HEADLINES La mitad de la población ya ni siquiera lee la prensa. En serio, el ciudadano medio a) no lo sabe yb) no le importa. Selfstudier ( charla ) 16:59, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  WP:HEADLINES se refiere específicamente a titulares de noticias , no a títulos de trabajos académicos (que es lo que son mis 30 ejemplos). Es posible que los titulares de noticias no sean WP:RS en términos de usarlos como fuentes para el contenido de los artículos, pero los títulos de trabajos académicos son muy buenos ejemplos a tener en cuenta al determinar WP:RECOGNIZABILITY , WP:COMMONNAME , WP:NATURAL , WP: PRECISIÓN ... básicamente los títulos de nuestros artículos deben seguir los títulos de nuestras fuentes. Levivich ( discusión ) 17:04, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  No me malinterpreten, no me opongo a la inclusión de la fecha per se, creo que el año debe estar ahí y el resto que siempre estuvo ahí, el ataque liderado por Hamas contra Israel (la gente reconocerá que más que la fecha ), Selfstudier ( charla ) 17:29, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Esto literalmente funcionaría, vivo en Brooklyn Personisinsterest ( discusión ) 11:22, 31 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Soporte únicamente para los ataques del 7 de octubre. Incluir "Hamás" en el título ya es cuestionable, ya que muchas fuentes señalan que se trata de una operación conjunta y que ha recibido una planificación meticulosa por parte de una amplia gama de organizaciones de resistencia en la Franja de Gaza. "Israel" es innecesario ya que solo se sabe ampliamente que ocurrió un ataque el 7 de octubre. HadesTTW  (él/él •  habla ) 18:50, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• @ Hameltion como nombre es solo inglés: 7 de octubre, árabe: 7 أكتوبر (primer día, leído de derecha a izquierda) y 7 de octubre en americano. Otras páginas añaden "ataque" porque el 7 de octubre se utiliza para "en este día". MWQ ( discusión ) 22:39, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• La coherencia realmente no se aplica aquí en términos de [Año] [Evento], porque el NOMBRE COMÚN ha surgido como [Fecha] [Evento], por lo que la coherencia sería con artículos como los ataques del 11 de septiembre y el ataque al Capitolio de los Estados Unidos del 6 de enero . Y los RM de febrero y noviembre fueron hace cinco y ocho meses, respectivamente, y el tiempo intermitente sólo ha reforzado el 7 de octubre como el NOMBRE COMÚN del ataque de Hamás. DecafPotato ( charla ) 20:04, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• @ DecafPotato , pero ninguno de ellos tiene una descripción larga; para el 8 de octubre de 2024, cualquiera que agregue tantos detalles agregará un año. MWQ ( discusión ) 22:41, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• @ Kashmiri Definitivamente es el nombre común, pero solo 7 de octubre, no el título propuesto. Estoy de acuerdo con usted en cuanto a la coherencia, deberíamos hacer un nombre común O una descripción coherente, no mezclarlos, el título propuesto es un poco desordenado y no es común ni coherente. No podemos simplemente llamarlo 7 de octubre , pero como señala @DecafPotato, agregar solo "ataques" como ataques del 7 de octubre sería consistente con otros. Pero apoyo firmemente el 7 de octubre, no el 7 de octubre, los otros estaban en los EE. UU., este no. El primer mes se usa con más frecuencia en fuentes con problemas de POV (por ejemplo, Eylon Levi), el primer día es común en un rango más amplio de fuentes y es más legible para la mayor parte del mundo. MWQ ( discusión ) 20:02, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• Apoyo por los motivos expuestos anteriormente. Coretheapple ( charla ) 20:36, 15 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• se opone al título propuesto, pero apoyaría el cambio del título a " Ataques del 7 de octubre " por sí solo. La descripción larga con una fecha sin año es extraña y no coincide con otras páginas. El nombre común es 7 de octubre , nadie lo llama con el título propuesto. MWQ ( discusión ) 20:32, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

Entrada de golpe de títere de calcetín prohibido.

Además, poner todos esos elementos a la vez (7 de octubre + Hamás + ataque a Israel) suena como la introducción a un discurso de Eylon Levy (tendía a acumular tres eslóganes diferentes antes de llegar al verbo). Para mí, " Hamás " suena extraño, porque los ataques fueron las Brigadas Qassam , Hamás es más el nombre del partido político, es como decir que el Sinn Fein realizó una serie de bombardeos en lugar de atribuirlos al IRA. Podemos justificar que se incluya "7 de octubre" O "Hamas" como nombre común en inglés, pero ambos suenan a Eylon Levy. MWQ ( discusión ) 20:32, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• @ DecafPotato Me acabo de dar cuenta de que encontraste casos en los que las personas habían escrito esa combinación de palabras, el efecto Eylon es solo el efecto de decirlo en voz alta. Pero estoy de acuerdo con @ Kashmiri en que el "ataque del 7 de octubre liderado por Hamas contra Israel" no se dirá en la década de 2030, porque para el 8 de octubre de 2024, cualquiera que agregue tantos detalles agregará el año. Pero existe un precedente de que los ataques del 7 de octubre persisten por sí solos como nombre común, pero no su propuesta. MWQ ( discusión ) 22:01, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

Prefiero "Ataques del 7 de octubre" al título actual, por si sirve de algo. En el comentario inicial admití que probablemente sea un nombre más común que el título que propuse, pero presenté un argumento sobre WP:PRECISION a favor de incluir "liderado por Hamás" y "sobre Israel". Pero si los editores no están de acuerdo con ese argumento, mi posición es muy modificable a "ataques del 7 de octubre". DecafPotato ( charla ) 18:15, 17 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Además, he estado considerando sugerir un cambio de "dirigido por Hamás" a "iniciado por Hamás" porque parte de ello estaba planeado, pero "ir por ese camino y hacer algo de violencia" describe su liderazgo durante aproximadamente 2/3 del mismo. Cambiarlo a solo ataques del 7 de octubre también resuelve el problema de los dirigidos versus los iniciados. MWQ ( discusión ) 20:46, 16 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• Según Kashmiri, este intento de incluir la fecha del 7 de octubre ya ha fracasado un par de veces a favor de formulaciones como el título actual. Esta fecha no es significativa para el lector promedio de habla inglesa o, si lo es ahora, no lo será para esta época el próximo año. Selfstudier ( charla ) 17:49, 17 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Oponerse por ahora. "7 de octubre" es la forma natural de referirse al 7 de octubre más reciente. Si la forma sin año dura más allá de su aniversario como lo hizo el "11 de septiembre", entonces puede que sea el momento de cambiar el nombre. Vox Sciurorum ( charla ) 16:41, 18 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Sí creo que 7 de octubre es el nombre común y que es más reconocible que "2023". Rechazo el argumento de la coherencia y también rechazo que esta fecha no sea significativa para el lector promedio de habla inglesa . Especialmente cuando en el título permanece "ataque liderado por Hamas contra Israel", no debería haber preocupación de que los lectores no sepan de qué estamos hablando. Sin embargo, no estoy seguro de si el objetivo del cambio debería ser el 7 de octubre o el 7 de octubre. El formato de fecha local es, de hecho, "7 de octubre", pero las fuentes en inglés proporcionadas por el nombre anterior muestran que las fuentes confiables se inclinan hacia " 7 de octubre". Toadspike [Discusión] 11:02, 19 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Oponerse por razones de concisión y de importancia a largo plazo. El "7 de octubre" es notablemente más largo que "2023", y no se puede descartar la posibilidad de que Hamás lance otro ataque otro 7 de octubre, ya que la guerra de Gaza es un acontecimiento actual.Nassa Nser14:43, 19 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  La segunda parte de su comentario no sólo es WP:CRYSTALBALL sino que también se contradice: ¿cómo significa la posibilidad de que Hamás ataque a Israel el próximo 7 de octubre que el título sea demasiado impreciso cuando Hamás atacó a Israel muchas veces a lo largo de 2023? DecafPotato ( charla ) 05:03, 22 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoyar el 7 de octubre (o 7 de octubre) es generalmente el término más utilizado por los periódicos nacionales e internacionales, hasta el punto de que incluso cumpliría los requisitos para un título no neutral. Pero no es así, y por tanto los requisitos están más que cumplidos. También es la forma en que el término se usa coloquialmente en discusiones políticas y, a veces, en wiki, lo que es una buena indicación de que seguirá siendo el término comúnmente usado al menos en el futuro cercano. Si bien no podemos saber el futuro real (y por lo tanto cualquier argumento de que podría haber un nombre diferente en el futuro tiene un peso limitado), también se podría argumentar que los eventos que conmemoran este ataque probablemente usarán el mismo lenguaje que utilizan Israel y otros países occidentales, que generalmente es el 7 de octubre.

FortunateSons ( discusión ) 07:20, 20 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Soporte La gran mayoría de los medios internacionales se refieren al ataque como el ataque del 7 de octubre (o alguna variación de la fecha), por lo tanto, parecería que este es el WP:CommonName . Se da mucho peso a la fecha (7 de octubre) cuando se hace referencia al ataque. No creo haber visto nunca a nadie describir el ataque como el ataque liderado por Hamás contra Israel en 2023 ; El título actual ciertamente no es WP:CommonName . IJA ( discusión ) 13:58, 21 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

• Apoyo , pero prefiero el ataque del 7 de octubre a Israel o simplemente el ataque del 7 de octubre por brevedad. No estoy seguro de por qué se volvió a cambiar el título. El ataque del 7 de octubre me parece el nombre común y no parece controvertido y está completamente libre de preocupaciones de punto de vista. Mi única preocupación sería qué especificaciones adicionales se necesitan para diferenciarlo de otros eventos a nivel internacional, y creo que "sobre Israel" es suficiente. Unbandito ( charla ) 18:20, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Comentario sobre la nueva publicación : el cierre original se revirtió y la discusión se volvió a publicar, luego de la revisión del movimiento en Wikipedia:Move review/Log/2024 June , y el artículo volvió al título estable anterior. -  Amakuru ( discusión ) 14:09, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  @Amakuru : ¿ puedes hacer que haya un aviso en la parte superior de la página? Y dado que este es un problema recurrente, sería bueno si alguien encontrara una solución técnica para cuando se vuelva a abrir RM. VR _{(haga ping al responder)} 16:50, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Claro, reinserté manualmente la plantilla en el artículo. Realmente no sé por qué el bot no hizo esto, dado que lo volvió a colocar en el foro de discusiones de RM. @ Wbm1058 : ¿alguna idea? Saludos -  Amakuru ( discusión ) 17:11, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  @Amakuru : especial : diff/1055445744 . – wbm1058 ( discusión ) 11:47, 10 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Oponerse a cualquier título que no contenga 2023. El problema con los medios de comunicación es que operan en una escala de tiempo mucho menor que Wikipedia. En la primera semana del ataque, informaron que se trataba de ataques del "sábado"[7][8][9]. La semana siguiente lo reportaron como el ataque de la “semana pasada”[10][11][12]. En noviembre se había convertido en los ataques del “mes pasado”[13][14] o “el ataque de octubre”[15][16 ] Así que ahora es natural que lo llamen ataques del "7 de octubre", aunque esto puede cambiar una vez más. Necesitamos considerar Wikipedia: la importancia a largo plazo del nombre antes de usarlo. Vale la pena señalar que el "7 de octubre" es también la fecha de un ataque de Hezbolá contra Israel y el inicio de la invasión estadounidense de Afganistán . VR _{(haga ping al responder)} 17:09, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  @ Viceregente : Cuando menciona que el 7 de octubre también es la fecha de otros ataques, también debe demostrar que esos ataques han sido mencionados en fuentes confiables como "el ataque del 7 de octubre" para refutar el argumento de WP:COMMONNAME . Simplemente decir que otros eventos podrían conocerse con el mismo nombre (cuando no lo son) no es suficiente. DecafPotato ( charla ) 18:52, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Para no distraerme de mi argumento principal, taché esa parte. VR _{(haga ping al responder)} 02:55, 10 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Oponerse a los ataques del 7 de octubre o cualquier título que sea menos WP:RECOGNIZABLE que el actual. Es un acontecimiento muy significativo desde luego, pero también puede verse como una escalada en un conflicto regional que ha durado más de 100 años. En comparación, los ataques del 11 de septiembre fueron un momento crucial en la historia mundial que hace que ese título sea reconocible al instante. No se puede decir lo mismo del término "ataques del 7 de octubre" o similares, aunque el acontecimiento sea mucho más reciente. Vpab15 ( discusión ) 22:49, 9 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Oponerse: Necesitamos un nombre, no un nombre abstracto, los ataques del 7 de octubre posiblemente fueron demasiado inespecíficos, pero los ataques del 7 de octubre contra Israel o los ataques del 7 de octubre de 2023 serían suficientes para eliminar la ambigüedad. ¿Hay otros ataques a Israel que ocurrieron el 7 de octubre en otros años, pero no se conocen por fecha? Entonces no es genuinamente ambiguo. El único caso que se le acerca es la Guerra de Octubre , pero que comenzó con un ataque el 6 de octubre. MWQ ( discusión ) 05:52, 10 de julio de 2024 (UTC)[ responder ]

Además, la incitación no es liderazgo, por lo que "liderados por Hamás" no es muy exacto (nb: esto es una crítica hacia ellos, no una excusa) , pero la fecha y el objetivo son indiscutibles. MWQ ( discusión ) 05:52, 10 de julio de 2024 (UTC)[ responder ]

• Oponerse firmemente a cualquier cambio de nombre: oponerse al ataque liderado por Hamás del 7 de octubre por considerarlo engañoso ya que el ataque duró al menos dos días después; y oponiéndose únicamente a los ataques del 7 de octubre, ya que no se utilizan en la mayoría de la República Srpska. Makeandtoss ( discusión ) 08:26, 10 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Pero es utilizado por la mayoría de las fuentes... HaOfa ( discusión ) 07:02, 21 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  ¿Dónde está tu evidencia de esto? Todavía tengo que ver pruebas de esta afirmación. IJA ( discusión ) 04:29, 23 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Oponerse : reflexionando, ahora me opongo a esta medida, habiendo ofrecido previamente mi apoyo a la misma. Esto se debe a que hubo varios ataques en la región el 7 de octubre ( incursión transfronteriza de Hezbollah en 2000 y atentados con bombas en el Sinaí en 2004 ) y referirse a ellos simplemente como el ataque del 7 de octubre podría generar confusión. No estoy del todo convencido de que "ataque del 7 de octubre dirigido por Hamás contra Israel" sea el nombre común para este ataque y todavía no he visto pruebas suficientes que indiquen que así sea. Además, el ataque duró dos días, no un día, por lo que llamarlo Ataque del 7 de octubre es extraño cuando todavía estaba ocurriendo el 8 de octubre. Creo que el nombre del título actual está perfectamente bien tal como está. IJA ( discusión ) 14:14, 15 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• En este punto es muy seguro decir que el término "7 de octubre" se utiliza universalmente para describir el ataque de Hamas, no sólo en Israel sino como se ha demostrado aquí también en los principales canales de medios del mundo . Creo que el título debería reflejar este hecho. Otros ataques también ocurrieron en la misma fecha, pero solo en este caso, la fecha es el nombre más común del evento. PeleYoetz ( charla ) 16:14, 21 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Oponerse . Vayamos con el status quo , ya que no hubo otros ataques durante 2023 iniciados por Hamás; el iniciado en octubre de 2023 constituye un episodio del conflicto aún en curso -a partir de 2024-. Simplemente no se proporciona información adicional al cambiar el título por lo que se propone. Según WP:NC . - The Gnome ( discusión ) 12:06, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Soporte , se adapta mejor a WP:CRITERIA porque es más preciso y reconocible. También apoyaría simplemente el "ataque del 7 de octubre" o el "ataque del 7 de octubre" o cualquier variación similar por ser más concisa; Creo que la fecha es el WP:COMMONNAME del evento (con o sin año). Además de las fuentes de medios publicadas anteriormente (por ejemplo, DecafPotato y Hameltion, y estoy seguro de que podremos encontrar más), aquí hay algunas fuentes académicas:
  • Revistas: Journal of Genocide Research [17], Studies in Conflict & Terrorism [18], Insight Turkey [19], Contemporary Jewry [20]; Revista Canadiense de Cardiología [21], Psicología Clínica y Psicoterapia [22], Revista de Psicología Infantil y Reproductiva [23]; Estudios de Israel [24] [25]; Shofar (diario) [26] [27] [28]; Revista de la Asociación Médica de Israel [29]
  • Libros: [30] [31] [32] [33]
  • Revistas: Quadrant (revista) [34], Commentary (revista) [35], analyse & kritik [36], Dissent (revista estadounidense) [37]
  • Con el año (como parte de una fecha completa en el título): The Lancet (eClinicalMedicine) [38], Psychiatry Research [39], Journal of Traumatic Stress [40], Prehospital and Disaster Medicine [41], Journal of Affective Disorders [42], Cultura, Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente [43], Conflicto y Salud [44], Revista Estadounidense de Medicina de Desastres [45], Revista de Educación en Museos [46]; Capítulo de libro: [47]

Levivich ( discusión ) 01:18, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ Levivich está de acuerdo contigo en incluir "7 de octubre" en el título. Pero dadas las fuentes que presenta que contienen el año, ¿no debería oponerse a eliminar el año del título? Del mismo modo, algunas de las fuentes que usted presenta en realidad incluyen "Hamas" en el título ([48]) o "Gaza" ([49]) o "Israel" ([50]). Algunas de las publicaciones se centran en Israel ( Estudios de Israel ), donde el significado es obvio. El hecho de que algunas de las fuentes que usted cita se refieran al evento sólo como "7 de octubre" ([51]), un título que debemos rechazar absolutamente, debería indicar que la falta de calificadores en una fuente no implica que debamos descartarlos de manera similar. . VR _{(haga ping al responder)} 04:18, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ VR : 18 fuentes que publiqué no tienen el año en los títulos, 10 sí (a menos que haya contado mal). No me opondría a un título que tuviera el año (" ataque del 7 de octubre de 2023 ") pero creo que podemos omitir el año como un desambiguador innecesario, en nombre de WP:CONCISE . Si bien las fuentes utilizan las palabras "7 de octubre" en una variedad de formas diferentes ("ataques del 7 de octubre", "7/10", "masacre del 7 de octubre", etc., etc.), creo que cuando aplicamos WP:AT a En este conjunto de títulos ligeramente diferentes, alguna variación de los "ataques del 7 de octubre" es la que mejor se ajusta a los criterios de WP:AT. Incluye un desambiguador necesario (por ejemplo, "ataques") pero omite otros innecesarios (por ejemplo, "2023", "Israel", "Hamas", "Gaza", todos los cuales son utilizados por algunas fuentes pero ninguna de las cuales es tan predominante como para pasar a formar parte del nombre común). Es lo suficientemente preciso, como lo demuestran las fuentes que utilizan el mismo nivel de precisión (mes y día) y lo más conciso posible (no se puede dejar caer la tercera palabra), sin dejar de ser reconocible (como lo demuestra su uso en muchas fuentes), natural. ("[fecha] ataque"), y consistente (al menos con los ataques del 11 de septiembre ). Levivich ( discusión ) 05:22, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

@ Levivich , mira mi voto arriba. Al principio, las fuentes se refirieron al suceso como los ataques del "sábado" o de la "semana pasada". Luego pasó a ser "el mes pasado". Las fuentes no usan el año ahora porque el evento tiene menos de un año. Espero que la cantidad de fuentes que usan el año solo aumente, especialmente después del 7 de octubre de 2024. VR _{(haga ping al responder)} 19:07, 29 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoye un título con "7 de octubre" y sin año, según el análisis de nombres comunes de Hameltion y Levivich, con preferencia a "ataque del 7 de octubre" ( sin calificativos adicionales ). Muy claramente el nombre común. Utilizado por fuentes sin importar dónde se mire. El artículo de Britannica, una fuente terciaria como Wikipedia, utiliza simplemente "ataque del 7 de octubre", por ejemplo. C F A 💬 04:26, 25 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Usted dice que es "muy claramente el nombre común", pero ¿dónde está la evidencia de esta afirmación? IJA ( discusión ) 04:46, 26 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Arriba. No he visto evidencia de por qué "ataque liderado por Hamás contra Israel en 2023" es el nombre común aquí. Hasta donde sé, fue un nombre inventado por los editores de Wikipedia. C F A 💬 15:42, 26 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  El nombre actual es un título descriptivo, no un nombre común. Fue "inventado" porque inmediatamente después del ataque de Hamás, ese componente se separó del artículo principal sobre la guerra y en ese momento todo el mundo se refería a esa parte como el ataque de Hamás. En el futuro, nadie (fuera de Israel) recordará el año a menos que lo incluyamos. Selfstudier ( charla ) 15:52, 26 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  Usted afirmó que el título propuesto es "Muy claramente el nombre común". Le pedí que proporcionara pruebas de esta afirmación y ha evitado hacerlo. Ahora responda la pregunta: ¿dónde está la evidencia de que el título propuesto es el nombre común? Esto no debería resultarle difícil, ya que ha afirmado que "claramente" es así. Hasta ahora, ha enumerado vagamente "fuentes" y "Britannica". Esta no es evidencia suficiente para respaldar su afirmación. En cuanto a su punto, no creo que el título actual sea el nombre común, ni he afirmado que lo sea. No creo que exista actualmente un nombre común para el ataque. Creo que el título actual es un título NPOV descriptivo del ataque. Si alguien puede proporcionar evidencia de un nombre común, con gusto apoyaré cambiar el nombre del artículo a ese nombre común. Pero hasta ahora eso no ha sucedido. IJA ( discusión ) 09:39, 28 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

  según el análisis de nombres comunes de Hameltion y Levivich Levivich ( charla ) 13:13, 28 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoyo . Dado el uso abrumador del 'ataque del 7 de octubre' en fuentes confiables, tiene sentido adoptar el mismo término en Wikipedia para mayor coherencia y claridad. Waqar 💬 19:00, 30 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Apoyo . Como lo apoyan las fuentes, el 7 de octubre es tanto un concepto como el 11 de septiembre. Es el NOMBRE COMÚN. Incluso más que el 11 de septiembre, ya que no hay alternancia con las fechas numéricas. Esta discusión aborda el ERROR de que la fecha actualmente no está incluida en el título. Los ataques del 7 de octubre o similares serían incluso mejores ya que es el TEMA PRIMARIO. El resto realmente no es necesario. Sin embargo, apoyamos la propuesta también tal como está, como una mejora real con respecto al nombre actual. gidonb ( discusión ) 16:15, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Soporte pesado . Este es un acontecimiento notable en los conflictos del Cercano Oriente/conflictos de Israel y Palestina. Este podría ser un mal ejemplo, pero así como la Guerra de los Seis Días, la Crisis de Suez y la Guerra de Yom Kippur no tienen el año en sus nombres, este ataque tampoco lo tiene. Coloquialmente nadie dirá "ataque de 2023", la gente simplemente dice "ataque del 7 de octubre" y la gente sabe qué es, pero esto podría deberse a que es un evento reciente. De cualquier manera, todavía lo apoyo. Alexysun ( discusión ) 22:57, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Admite los ataques del 7 de octubre según COMMONNAME y tampoco es necesario utilizar un título más largo de lo necesario (¡ los ataques del 11 de septiembre no se titulan Ataque liderado por Al Qaeda en 2001 contra los Estados Unidos!). Chessrat ^{( charla , contribuciones )} 20:09, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]
• Admite un título que contenga "7 de octubre" o "7 de octubre". Si el título Ataques del 11 de septiembre no es un buen modelo porque omite el año, ¿qué tal un título siguiendo el patrón de Insurrección del 10 de agosto de 1792 ? (Ese también podría ser un buen estilo para el artículo que tenemos actualmente sobre el ataque al Capitolio de los Estados Unidos del 6 de enero ). ¿Ataques del 7 de octubre de 2023 ? ¿Ataque(s) del 7 de octubre de 2023 ? ¿Ataques liderados por Hamás del 7 de octubre de 2023 ? ¿Ataques del 7 de octubre de 2023 contra Israel ? Ham II ( charla ) 16:24, 10 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Resultado

No podemos permitir que el resultado diga "victoria inconclusa o de Hamás"; eso es una violación directa de las reglas relativas a un cuadro de información militar. Ni siquiera estoy tratando de ser político, pero no tiene sentido decir: 'bueno, verás, Hamas ganó o no ganó, no lo sabemos'. Sigo diciendo esto: un cuadro de información solo puede decir Victoria X, Victoria Y o no concluyente. LuxemburgoLover ( discusión ) 17:50, 5 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Creo que estas instrucciones en los documentos del cuadro de información se pueden ignorar cuando hay una buena razón, pero en este caso apoyaría simplemente eliminar el campo, ya que el resultado es una cuestión de perspectiva y no podemos incluir ninguna evaluación significativa en pocas palabras. . - xDanielx ^T / _C \ ^R 18:12, 5 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Creo que necesitamos un nuevo cuadro de información: "Cuadro de información sobre atrocidades masivas". Realmente no me gusta la elección binaria entre "ataque civil" y "conflicto militar", ya que no capturan el espectro de incidentes (por ejemplo, el término "civil" puede ser ambiguo; en una gran cantidad de contextos Preferiría combatiente versus no combatiente ). - kashmīrī  TALK 19:44, 20 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Actualización, el nuevo resultado no es mejor. LuxemburgoLover ( charla ) 14:37, 21 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Las propias palabras de Hamás

¿Hay espacio en este artículo para la declaración real de Hamás sobre el ataque - https://twitter.com/pmofa/status/1710630801379922370 - o continuamos con la tradición establecida de ignorar las voces palestinas? Específicamente la frase: "Hamas dijo que su ataque fue en respuesta a la continua ocupación israelí de los territorios palestinos, el bloqueo de la Franja de Gaza, la expansión de los asentamientos israelíes ilegales, la creciente violencia de los colonos israelíes y las recientes escaladas". Este debería, como mínimo, tener un enlace a su propio comunicado de prensa. Mcdruid ( discusión ) 08:58, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La sección de crímenes y atrocidades de guerra debería actualizarse tras dos informes de HRW.

https://www.hrw.org/news/2024/07/17/october-7-crimes-against-humanity-war-crimes-hamas-led-groups https://www.hrw.org/report/2024 /07/17/no-puedo-erase-all-blood-my-mind/grupos-armados-palestinos-7-de-octubre-asalto-israel Monochromemelo1 ( charla ) 23:13, 22 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

 No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. - kashmīrī  TALK 17:06, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Las FDI confirman la muerte de la última persona israelí desaparecida

La página dice "1 desaparecido", pero creo que este ya no es el caso, ya que se descubrió que Bilha Yinon fue asesinada el 7 de octubre.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-confirms-woman-listed-as-missing-since-oct-7-was-killed-during-attack/

https://www.ynetnews.com/article/ry1ticj9r

Tamirco (discusión) 20:14, 6 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Es necesario actualizar la tabla de muertes de civiles extranjeros

Esa cifra o la de 71 civiles extranjeros asesinados es inexacta. NesserWiki ( discusión ) 05:52, 9 de agosto de 2024 (UTC) [ respuesta ]