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Charla:Comunidad Valenciana


etiqueta NPOV

Esta es actualmente la disputa NPOV etiquetada más antigua. He leído el artículo y me parece bien. Desde la página de discusión veo que hay una disputa sobre si describir el idioma como valenciano o catalán. También hay una discusión aquí sobre mover la página a un nuevo título. ¿Son estas las únicas cosas en disputa y alguna de ellas está resuelta? - Birgitte SB 20:25, 6 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Digamos simplemente que no hay consenso para hacer esos dos cambios, así que sí, esas disputas están en cierto modo resueltas.
Todavía existe la vieja disputa sobre si el cuadro de información debería tener también el nombre en español "Comunidad Valenciana". -- Enric Naval ( discusión ) 02:42, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]
También hubo una disputa sobre las proporciones de la bandera, se trató en Talk:Flag_of_Valencia#removal_again_of_Calvo_and_Gravalos_reference al desenterrar alguna ley oscura sobre las proporciones predeterminadas de la bandera, que se puede considerar resuelta. -- Enric Naval ( discusión ) 06:12, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]
Incluirlo parece la opción más completa. Parece que tanto Cataluña como las Islas Baleares ofrecen varios idiomas en sus cuadros de información, por lo que es factible hacerlo. ¿Cuáles son las razones en contra de incluirlo? - Birgitte SB 03:52, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]
El motivo fue que el nombre oficial era "Comunidad Valenciana" tanto en español como en valenciano, lo que significaba que no hacía falta poner traducción al español. Sin embargo, el punto parece muy discutible porque el propio sitio web oficial del gobierno valenciano utiliza "Comunidad Valenciana" en las piezas en español y "Comunitat Valenciana" en las partes en valenciano. Simplemente voy a agregarlo al cuadro de información :P La gente puede quejarse si quiere, pero tendrán que dar muy buenas razones para oponerse, dado que el gobierno oficial usa "Comunidad" en español. .. -- Enric Naval ( discusión ) 05:51, 7 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]


Dado que el usuario: JaumeR decidió eliminar el nombre en español del cuadro de información sin consenso, leí la etiqueta. -- Maurice27 Acerca de mí , Hablar , Vandalizar . 19:46, 21 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]


Para evitar conflictos de edición, se llegó a un consenso de que en el cuadro de información se mostraría el nombre oficial en valenciano y la traducción no oficial en español. Dado que este fue un tema extremadamente controvertido, estoy de acuerdo en que la eliminación del nombre en español debe hacerse por consenso.

Solo ofreceré mi granito de arena y que las partes en disputa encuentren una solución. Si otros usuarios están dispuestos a llegar a un nuevo consenso (ninguna versión consensuada es permanente), es mi opinión que sólo debería incluirse el nombre oficial, como la ley orgánica de la comunidad autónoma y todas las leyes aprobadas por las Cortes tras el nuevo Estatuto. se puso en vigor , no traducir el nombre de la comunidad si estos están escritos en español. Esto se aplica incluso a la página web de la Generalitat [1], [2], [3], [4]. De hecho, los nombres de todos los órganos de gobierno de Valencia no están traducidos -en los documentos oficiales- y se hace referencia a la Generalitat como tal (y no a Generalidad), el Presidente es "El President", la sede del gobierno es "El Palau", y los ministerios son "El Consell". Lo curioso, sin embargo, es que el término valenciano "conselleria" se utiliza para un solo ministerio, pero el plural es híbrido: "consellerias" (donde en valenciano debería ser "conselleries") y ojo que el híbrido no lleva tilde en el i, lo que convertiría a "-lle-" en la sílaba acentuada en español, mientras que de hecho el acento debería estar en la -i- tanto en valenciano como en español. [5]

Siguiendo la misma lógica, es mi opinión que el término "País Valencià" no debería incluirse en el infobox. Podría incluirse en el párrafo inicial o en cualquier otra sección apropiada, pero al no ser el nombre oficial de la comunidad, el cuadro de información no es el lugar para ello. -- dúnadan  : hablemos 23:04, 23 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]

La página de la Genaralitat todavía utiliza en muchos lugares "comunidad valenciana"[6]. La página oficial de turismo traduce el nombre en su título "Portal Oficial de Turismo de la Comunidad Valenciana - Turisme de la Comunitat Valenciana", etc.
"País Valencià" es un nombre utilizado por los nacionalistas para definir la idea de un país unificado. No es el nombre de la comunidad. El preámbulo del estatuto dice que es una concepción moderna, no dice que sea el nombre de la comunidad. No se menciona en el título primero, donde se comenta el nombre de la comunidad. -- Enric Naval ( discusión ) 03:39, 24 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]


Mi punto, como siempre, es que las pautas de Wikipedia no establecen en ninguna parte que SÓLO deban aparecer nombres oficiales. Te guiaré a Wikipedia: Manual de estilo (cuadros de información) , donde NO encontrarás ningún respaldo para ese puesto; mientras tanto, si te fijas en la sección Infoboxes geográficos podrás leer que: "[...] Pueden aparecer nombres alternativos o nativos [...]".

Básicamente, esto significa que borrar el idioma español NO sigue las pautas de Wikipedia; Los cuadros de información geográfica NO son SÓLO para nombres oficiales y " Pueden aparecer nombres alternativos o nativos " .

Es más, borrar el idioma español del cuadro de información haría que estos 2 artículos sean los ÚNICOS en wikipedia donde no aparece el nombre en uno de los idiomas oficiales.

Entonces, para resumir: -Estamos de acuerdo en que en el pasado se llegó a un consenso para mantener la traducción al español. JaumeR no lo aceptó y/o no reabrió el caso para discutirlo. -La directriz de Wikipedia permite que aparezcan nombres alternativos. -El hecho de que el idioma español sea cooficial en esta región es motivo suficiente para considerarlo un "nombre alternativo" válido.

Me pregunto... Que mal puede hacer el nombre en español??? ¿Alguien está borrando la traducción al catalán del nombre? Entonces, ¿cuál es el problema de añadir el nombre en otra lengua cooficial del territorio? -- Maurice27 Acerca de mí , Hablar , Vandalizar . 17:55, 24 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]

No tengo ninguna objeción a la propuesta de Maurice27 de utilizar el exónimo español no oficial Comunidad Valenciana en el cuadro de información; sin embargo, debemos conservar las notas a pie de página para dejar claro a los lectores que el único nombre oficial está en valenciano. Jɑυмe ( xarrades ) 21:41, 25 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]
Desde que Jaume leyó la traducción al español del nombre en el cuadro de información, eliminé la etiqueta de neutralidad.-- Maurice27 Acerca de mí , Hablar , Vandalizar . 06:53, 26 de junio de 2011 (UTC) [ respuesta ]

El mapa

Algunos usuarios han intentado cambiar el mapa sin dar ninguna explicación en esta página. Hay una discusión completamente análoga (hasta ahora sin resolver) en Talk:Catalonia . Cualquiera que esté dispuesto a llegar a un consenso al respecto está invitado a unirse. Mientras tanto, restauraré el mapa anterior de larga data. -- Carles Noguera ( charla ) 11:22, 28 de febrero de 2010 (UTC) [ respuesta ]

No veo el motivo porque los artículos de Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares necesitan utilizar el mismo mapa NUTS diferente, mientras que el resto de regiones españolas utilizan la versión estándar centrada en el país, la que utiliza todo el país. artículos de subdivisiones. Una vez más, espero que lleguemos a un consenso: cuanto antes, mejor.

Además, debo recordarle que no hay consenso para un mapa en muchos de los artículos que lo utiliza como motivo para deshacer cambios sin mayor discusión, por lo que le insto a que siga las políticas de Wikipedia.

Como última nota, creo que deberíamos discutir todo el asunto en la discusión del artículo de Cataluña, para que podamos evitar una serie innecesaria de ediciones repetidas que consumen mucho espacio. Icallbs ( discusión ) 18:58, 3 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Claro, ya estamos discutiendo el tema allí, y ya he tomado algunas medidas (y usted también) para construir un consenso común. Sus resultados también resolverán el problema de este artículo. En cuanto a la política, estaré encantado de leer cualquier detalle de sus ideas en mi página de discusión si lo desea. Por ahora, y sólo como nota al margen, permítanme decirles que existe cierta diferencia entre una solución duradera (que equivale a algún tipo de consenso implícito) y una propuesta alternativa que inmediatamente encuentra oposición (una situación que requiere una nueva discusión y la creación de consenso). Saludos, - Carles Noguera ( discusión ) 21:42, 3 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]
He restaurado el mapa usado antes porque los puestos por Icallbs carecen del contexto geográfico europeo. He leído la discusión sobre Cataluña y sostiene que los artículos sobre otras comunidades autónomas españolas están utilizando el mismo esquema. Pero no es una razón lógica sino arbitraria, ya que todo el esquema propuesto por Illcalb (con razón, descargado directamente de es-wiki) carece de información geográfica. En realidad, no es una mejora. Salud. -- Joanot Martorell ✉ 03:16, 13 de junio de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Archivo:Altea85.jpg Nominado para eliminación rápida

Dos frases confusas

"...la baja tasa de aislamiento y el clima estable en general durante el verano": ¿qué es una "tasa de aislamiento"?

"...la tasa de actividad alcanzó el 56,8% en 2002": ¿qué es una "tasa de actividad"?

Además, casi todas las estadísticas económicas preceden a la crisis actual; Sería bueno contar con números más recientes (y tal vez alguna información que rastree estos números a lo largo del tiempo). - Jmabel | Charla 04:41, 23 de octubre de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Cuantos hablan realmente valenciano. El uso de palabras de comadreja sugiere: muy pocos

La sección basa todos sus números en un estudio realizado por una organización sesgada (pro-valenciana), en el que los encuestados se calificaron a sí mismos y no fueron evaluados.

He vivido en dos ciudades "bilingües" y sé que este tipo de encuesta produce resultados cómicos. La gente ignora las preguntas y responde como si le preguntaran "¿Te gusta tu herencia?"

¿Alguien tiene números significativos? Por ejemplo, ¿cuántos niños hay en escuelas secundarias de habla valenciana en comparación con el número de niños en escuelas de habla hispana? Gronky ( charla ) 22:28, 10 de abril de 2014 (UTC) [ respuesta ]

El valenciano es simplemente catalán.

No existe un idioma "valenciano", es solo una variedad del catalán, al igual que el "texano" es una variedad del inglés americano. Consulte Charla: Valenciano#Idioma versus dialecto y controversia sobre el idioma valenciano para obtener más información. Mathglot ( charla ) 06:42, 10 de agosto de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Mathglot, ¿puedes aclarar por qué has marcado esto como en disputa? El artículo no dice que sea un idioma independiente, dice "Los valencianos hablan una variedad del catalán llamado valenciano ". Dices (y estoy de acuerdo contigo) "es sólo una variedad del catalán ". ¿Dónde está ahí la disputa? Estás diciendo que estás de acuerdo con lo que dice el artículo, pero lo marcas como en disputa. No te sigo. Valenciano ( charla ) 08:52, 10 agosto 2015 (UTC) [ respuesta ]
Mmm, tienes razón; Tenía abiertos varios artículos en catalán y valenciano a la vez y parece que he puesto la etiqueta equivocada. Gracias por arreglarlo. (Ahora supongo que tendré que intentar encontrar el artículo que parecía tener una declaración que afirmaba que el valenciano es algo igual y separado del catalán, si puedo). Mathglot ( charla ) 09:19, 10 de agosto de 2015 ( UTC) [ respuesta ]

País Valenciano / Comunidad Valenciana

Llevo unas semanas trabajando para ampliar esta página y me horroriza que se haya eliminado la referencia a "País Valenciano". Existe una controversia sobre el nombre de la comunidad autónoma, ya que la wikipedia catalana usa País Valencià (País Valenciano) y la española usa Comunidad Valenciana (Comunidad Valenciana). Entiendo que el artículo se llama "Comunidad Valenciana" porque ese es el nombre institucional oficial, pero la denominación alternativa también está reconocida oficialmente y tiene un uso generalizado, especialmente en el idioma valenciano. "País Valenciano" debe, al menos, mencionarse en la primera frase del artículo, porque muchos lectores buscarán "País Valenciano" y omitir esta importante denominación puede causar confusión. Y también es importante que la edición a este respecto se restrinja una vez que la comunidad haya logrado un consenso, de lo contrario habrá cambios en la introducción cada dos semanas.

Sólo como recordatorio, "País Valenciano" es el nombre que utilizan las dos partes que forman actualmente el gobierno de coalición en la Generalitat, es el nombre estándar en lengua catalana, y lo utilizan instituciones académicas como la Universidad de Valencia, los principales sindicatos y cientos de asociaciones civiles. - Comentario anterior sin firmar agregado por Quico mm ( discusión • contribuciones ) 16:57, 12 de agosto de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Precisamente, a pesar de no ser oficial, "País Valenciano" es un nombre común para esa Tierra.-- Coentor ( discusión ) 08:37, 15 de septiembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo con Quico mm, País Valenciano debe aparecer en la primera frase del artículo — Jɑuмe ( dis-me ) 03:29, 8 de noviembre de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Pregunta

¿Podría abordar los problemas en lugar de desviarlos?

  1. Ninguna fuente secundaria en el estado inglés es igual a ambas en términos de oficialidad.
  2. Hasta ahora vuestras "fuentes" sólo hacen referencia a nombres en catalán, no en inglés (nadie niega que "País Valencià" sea un término común en catalán, pero esto no quiere decir que sea un término oficial ni que el "pesar" sea el mismo en su forma en inglés).
  3. ¿Conoces la diferencia entre oficial ("oficial") e informal ("informal"), verdad? ¿Ni siquiera llega al nivel de "oficioso/oficiós"? ¿Dónde está el consenso? Sólo veo a Jauma cambiando unilateral y progresivamente el liderazgo y el infobox desde diciembre de 2015. ¿Qué problema tenéis con "también conocido informalmente como País Valenciano "? ¿Daña la “voluntad del Pueblo” [ sic ]? ¿Puede JaumeR violar su imaginario “consenso” insertando propaganda política audiovisual pero no puedo arreglar la pista porque supuestamente estoy “editando en guerra”?-- Asqueladd ( discusión ) 13:40, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
  1. Wikipedia no solo usa nombres oficiales, podemos usar nombres alternativos y de consenso.
  2. hay fuentes en castellano, valenciano y posiblemente también en inglés
  3. País Valenciano no es un nombre informal, ¿por qué aparecería un nombre informal en el Estatuto de Autonomía? Masclet~enwiki ( charla ) 13:56, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
  1. Sí, lo sé, pero sugiero diferenciar la naturaleza de ambos términos.
  2. tráelos (en inglés) y no los recojas. Por cierto, no prohíbo en modo alguno la mención del País Valenciano al principio. Denuncio la redacción y las anotaciones descaradamente ridículas (fuentes primarias).
  3. País Valenciano es un nombre informal tanto como por ejemplo "Estado Español" es un nombre informal (y se menciona en la misma Constitución Española, ohhhh ). Citar un párrafo de la Constitución española para afirmar que "Estado español" no es una denominación informal es una ridiculez y un mal uso de las fuentes primarias. Citar un párrafo del Estatuto para afirmar que "País Valenciá" está en igualdad de condiciones con "Comunitat Valenciana" es una ridiculez y un mal uso de las fuentes primarias.-- Asqueladd ( charla ) 14:01, 25 enero 2016 (UTC) [ respuesta ]
No estoy de acuerdo amigo, no es un nombre informal. Al decir eso nos estás insultando. Además 4 usuarios valencianistas aceptaron utilizar este término en el lede , por lo que si tienes algún problema deberías proponer cambios en lugar de imponernos tu punto de vista Masclet~enwiki ( discusión ) 14:08, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
  1. Lamento herir tus sentimientos, pero el propósito de Wikipedia no es hacer que los "valencianistas" [ sic ] se sientan mejor o peor. Por cierto, la traducción del término oficial y la comparación de uso en idioma inglés (ver aquí) muestran que una redacción simétrica de ambos nombres no es adecuada..-- Asqueladd ( charla ) 14:13, 25 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]
Eso no importa, acordamos usarlo. Si no está de acuerdo, simplemente haga una nueva propuesta en la página de discusión. Solo ten en cuenta que 4 de nosotros ya hemos aceptado el término País Valenciano. Masclet~enwiki ( charla )
  1. Estoy proponiendo cambios (consulte los resúmenes de edición y los comentarios más arriba). El hecho es aparentemente un consenso de 4 "valencianistas" [ sic ] que quieren ignorar tanto la naturaleza de los dos términos como el uso inglés de ellos para imponer su punto de vista al frente.-- Asqueladd ( charla ) 14:15, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Tu afirmación no es cierta, no estamos violando ninguna regla Masclet~enwiki ( charla )

A ver si nos ponemos de acuerdo en esto:

  1. Comunitat Valenciana es el único nombre oficial de la región.
  2. "País Valencià" no es terminología oficial en catalán ni "País Valenciano"/ Comunidad Valenciana en español. Una mención puntual en el Estatuto es intrascendente.
  3. Su traducción "País Valenciano" (que existe en inglés) tampoco es muy utilizada en inglés en comparación con "Comunidad Valenciana" (la traducción del término oficial) (ver ver aquí).
  4. Con frecuencia se conoce como País Valencià en el uso del idioma catalán, al menos en el mismo orden de magnitud que Comunitat Valenciana.
  5. El término existe también en español pero no se utiliza especialmente.

¿No está de acuerdo con algunos de los puntos anteriores? Ahora, en base a esos puntos, procederé más adelante a proponer los cambios.-- Asqueladd ( discusión ) 14:28, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

  1. No estoy de acuerdo, es un país/nacionalidad (dentro de España)
  2. Sí, lo es
  3. esa es la traducción más común
  4. no, tu estas equivocado
  5. se usa tanto en español como en catalán (ver Partido Socialista del País Valenciano ) Masclet~enwiki ( discusión )
Estás bloqueando falsamente la conversación. ¿Sabes lo que significa uso? - Asqueladd ( discusión ) 14:41, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Sí, pero los partidos del gobierno valenciano usan el País Valenciano y tenemos consenso. Masclet~enwiki ( charla ) 14:46, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
¿Así que lo que? No secuencial . No es que lo último sea crucial para formular cualquier cambio en el que estaba pensando (que no incluiría explícitamente términos de comparación). Sin embargo, para determinar qué término es más común en un idioma en particular la gente trata con el corpus lexicográfico, no con preferencia en la denominación de los partidos políticos de la región.-- Asqueladd ( charla ) 15:04, 25 de enero de 2016 (UTC ) [ responder ]
Oh, sí, lo es, porque nosotros, los valencianos, usamos País Valencia (País Valenciano) con mucha frecuencia, como puedes ver en nuestra wiki y en muchas fuentes. ¿Explica esto por qué nuestro gobierno lo usa? ;) Masclet~enwiki ( charla ) 15:10, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
  1. Lo reformularé porque aparentemente se te pasó por alto el punto: " Comunitat Valenciana es el único nombre oficial de lo que sea que te haga flotar " (país, región, comunidad autónoma, unicornio rosa, nacionalidad, nación, ese no era el punto). ".
  2. Trae fuentes secundarias con un contexto que afirme que Comunidad Valenciana, País Valenciano o País Valencià son actualmente los nombres oficiales de "lo que flote en tu barco".
  3. No me parece. PRUEBA).
  4. ¿Por qué no estás de acuerdo? ¿Crees que País Valencia se usa menos que Comunitat Valenciana en catalán, no te importó leerme en absoluto o tu comprensión del inglés es nula?).
  5. No. Pero el punto no es ese. PRUEBA

- Asqueladd ( discusión ) 15:15, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

También reformularé mis palabras:
  1. Wikipedia no excluye nombres alternativos ni nombres comunes.
  2. Hay consenso para situar al País Valenciano en el liderato
  3. No estoy de acuerdo porque no tienes razón, hay consenso y porque estás intentando insultar a los valencianos llamándonos comarca (justo al principio de nuestra conversación) Masclet~enwiki ( charla ) 15:23, 25 enero 2016 (UTC) [ respuesta ]
  1. Tampoco excluyo la mención de nombres alternativos . Me pregunto " cómo " y " dónde ".
  2. No cuestiono la mención del "país valenciano" al principio (me pregunto " cómo ").
  3. No juegues al juego de la víctima.

- Asqueladd ( discusión ) 15:36, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Nadie está jugando, pero si nos llamas región estás insultando y negando nuestra identidad. Y ni siquiera lo cuestionabas al principio, así que simplemente mezclaste las cosas. Y sinceramente no entiendo cómo intentas mejorar esta página con tus sugerencias o eliminando fuentes y consensos Masclet~enwiki ( charla ) 15:43, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Me gustaría aclarar si el gobierno actual acepta y promueve "País Valenciano", este artículo debe mostrar este nombre tal como está ahora Masclet~enwiki ( charla ) 15:53, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Estás jugando de manera molesta la carta de víctima. Sugiero no utilizar una cita intrascendente del Estatuto para establecer algún tipo de oficialidad para un nombre en particular: el único nombre oficial de la Comunidad Valenciana es Comunitat Valenciana , te guste o no (y su traducción al inglés es " vastamente "término más común en el uso inglés (PROOF). Sugiero no utilizar fuentes en catalán para respaldar la forma de presentar un topónimo en inglés. Sugiero un también conocido por el informal País Valenciano , en lugar del estado actual simétrico del líder. También sugiero un recorte serio de la información en el cuadro de información.-- Asqueladd ( discusión ) 16:00, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No lo soy... no deberías habernos degradado y deberías aceptar la verdad.
¿Cómo puede ser informal el País Valenciano si así aparece en nuestro Estatuto de Autonomía y muchas instituciones y partidos políticos utilizan este nombre, por ejemplo el actual partido gobernante (el Partido Socialista del País Valenciano )? Masclet~enwiki ( charla ) 16:12, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Eres tú quien se rebaja si estás tomando una discusión toponímica en es:Wikipedia personal. ¿Cómo puede? ¡Porque es! Traiga una fuente que afirme: " País Valencià es actualmente una denominación oficial de la comunidad autónoma a la par de Comunitat Valenciana ".-- Asqueladd ( charla ) 16:17, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No me rebajo, ¿haría algo tan tonto? Y sí, estás degradando e insultando mi tierra/nación/nacionalidad/comunidad, lo que sea, solo lo estoy defendiendo.
No sé qué intentas demostrar, pero pareces perdido (sobre este tema y quizás sobre otros) Masclet~enwiki ( discusión ) 16:31, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Y por favor, ¿podrías dejar de hacer lo mismo y abrir un poco la mente? El nombre del artículo es Comunidad Valenciana , no País Valenciano. (Lo mismo ocurre con Castellón, Valencia y Alicante (en lugar de Castelló, València y Alacant)). Los usuarios aceptaron utilizarlo en el lede de la misma forma que lo hacemos con otros lugares de España. Así que déjalo Masclet~enwiki ( charla ) 16:47, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No estoy perdido, pero en realidad me sentí solo discutiendo contigo y con tu "nos estás insultando" yadda yadda yadda. Lo que es tan difícil de entender acerca de cómo una entrada primero debe estructurar la redacción toponímica según el uso en inglés, segundo debe informar sobre la naturaleza de los diversos topónimos y no puede hacer afirmaciones "comadrejas" de "oficialidad" que no estén en las fuentes (primarias). :(.-- Asqueladd ( charla ) 15:30, 4 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Como dijo Masclet antes de desaparecer, el artículo no sugiere que "País Valenciano" sea el nombre principal de este territorio, sino un nombre alternativo. Su uso es muy común en toda Valencia, lo utilizan muchas instituciones y partidos políticos (leer charla anterior). Además, el nombre en inglés del artículo es un calco de la denominación oficial " Comunitat Valenciana ", al igual que el nombre alternativo (País Valenciano) es un calco del País Valencià , ¿propones utilizar los nombres en valenciano únicamente o quieres? ¿Agregar una nota mejor para aclarar el uso del país valenciano? La nota podría incluir una serie de instituciones con la denominación País Valenciano (País Valencià) — Jɑuмe ( dis-me ) 02:30, 8 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Vídeo de Compromís

Sugiero añadir el vídeo ( País Valencià, t'estime! ) emitido por Compromís (uno de los partidos del gobierno valenciano) para mejorar la explicación sobre la polémica de los nombres. Es muy importante para nosotros explicar que el nombre oficial Comunidad Valenciana es un neologismo creado en Madrid y no en Valencia. Masclet~enwiki ( charla ) 13:32, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

¿Desde cuándo son admisibles fuentes primarias partidistas que no están en inglés (vídeos de youtube de partidos políticos) al principio de un artículo sobre una región para forzar el uso de toponímicos en inglés en la Wikipedia en inglés?-- Asqueladd ( discusión ) 13:56, 25 de enero 2016 (UTC) [ respuesta ]
También se pueden utilizar fuentes orales Masclet~enwiki ( charla ) 16:35, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Fuentes primarias partidistas orales como en "propaganda política de youtube publicada por el ala juvenil? de un partido político".-- Asqueladd ( discusión ) 16:45, 25 de enero de 2016 (UTC) PD: ¿Cuál es el propósito de la sección anterior ( Blaverismo ? = Alcoholismo ) ¿sobre, por cierto?-- Asqueladd ( charla ) 16:47, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Es un video de uno de los partidos de nuestro gobierno, por lo que es oficial (no propaganda). Y no sé el propósito de esa sección, ya que no la escribí yo, sin embargo, sí estoy de acuerdo con su contenido Masclet~enwiki ( charla ) 16:53, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Usted sigue usando esa palabra. Oficial . No creo que signifique lo que tú crees que significa.-- Asqueladd ( discusión ) 17:02, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Le diría a JaumeR que es un mal uso de la página de discusión y que he retirado sus tonterías difamatorias, pero como tú y él parecen llegar a un consenso fácilmente, ve a decírselo tú mismo.-- Asqueladd ( charla ) 17:04, 25 Enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Díselo tú mismo, no creo que haya hecho un mal uso de la página de discusión. Este artículo debería hablar más sobre corrupción y malas prácticas (promovidas por los anteriores gobiernos "blaveristas") Masclet~enwiki ( charla ) 17:25, 25 enero 2016 (UTC) [ respuesta ]
¿Sabes por qué el País Valenciano está endeudado y por qué España pidió un rescate a la UE? ¿Conoces todos los casos de corrupción en Valencia? ¿Conoces el dicho la corrupción en València es como la paella, en ningún sitio la hacen mejor Masclet~enwiki ( charla ) 17:29, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Seguro. Ahí ahí . Ahora lee:

Promoción, propaganda o reclutamiento de cualquier tipo: comercial, político, científico, religioso, nacional, deportivo o de otro tipo. Un artículo puede informar objetivamente sobre tales cosas, siempre que se intente describir el tema desde un punto de vista neutral. Es posible que desees iniciar un blog o visitar un foro si quieres convencer a la gente de los méritos de tus opiniones.

— 
Wikipedia: Lo que Wikipedia no es#Wikipedia no es una tribuna ni un medio de promoción
- Asqueladd ( discusión ) 20:29, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Podríamos ignorar el vídeo por ahora (como puedes ver lo borré antes), sin embargo podemos hablar de hechos como la corrupción y la creación del neologismo Comunidad Valenciana en Madrid (que no se creó de forma democrática) Masclet~enwiki ( charla ) 21:33, 25 de enero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Mapas

Los artículos de todas las comunidades autónomas de España utilizan el mismo tipo de mapa donde se distingue a la región en rojo, el mar aparece en azul y el resto del país en amarillo. Algunos usuarios independentistas o nacionalistas insisten en añadir mapas en los artículos de Cataluña, País Vasco y Comunidad Valenciana como si estas regiones fueran países de la Unión Europea, a escala de todo el continente, de color gris y verde, y no aparecen todos las comunidades autónomas (como Canarias). Es absolutamente intolerable e inadmisible. Estas regiones deben utilizar el mismo tipo de mapa. Satesclop 15:44, 4 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

No seas tan duro. Es cierto que son perjudiciales para la coherencia interior y son ligeramente POVish , pero ¿no se da cuenta de que son mapas que " sienten bien " a algunos habitantes de algunas comunidades autónomas? Por cierto, creo que el esquema de color estándar establecido para entidades subnacionales es este: Commons:Category:SVG mapas localizadores de comunidades autónomas en España (esquema de mapa de ubicación) , no el de wikipedia en español que usted insertó.-- Asqueladd ( talk ) 15:58, 4 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Es evidente que estos usuarios son independientes y abusan de las políticas de Wikipedia para hacer política. Satesclop 02:12, 5 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No son mapas para hacer sentir bien a nadie; son mapas que muestran el estatus político de estas entidades, así como su ubicación en Iberia y Europa — Jɑuмe ( dis-me ) 00:58, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
@JaumeR : lee WP:POV , que, irónicamente , has estado abordando en Ayuda:IPA para español . Si utilizamos una forma particular de mostrar países y partes de ellos ( las comunidades autónomas de España son, legalmente hablando, partes de España), realmente no deberíamos confundirlos. Cualquiera que sea el consenso sobre tamaño/color, deberíamos seguirlo y bloquear a los usuarios que editan la guerra aquí en lugar de desafiar el consenso en el lugar apropiado (sea lo que sea). Además, editar sin registrar (aunque no estoy seguro de si lo hizo a propósito) solo para revertir las ediciones en una guerra de ediciones va en contra de las reglas. Sólo mis dos centavos. Peter238 ( discusión ) 03:03, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Habiendo revisado todos los artículos sobre las divisiones administrativas de España en WP en inglés (ver Plantilla:Divisiones administrativas de España ), está claro que eres el impulsor del punto de vista, ya que todos esos artículos (además de los artículos sobre Cataluña [también eres editar guerras y presiones de puntos de vista allí] y la Comunidad Valenciana) utilizan un estilo de mapa diferente. Voy a revertir aquí y en Cataluña , desafíe el consenso en el lugar apropiado en lugar de volver a insertar el mapa POV, o será informado a los administradores. Peter238 ( charla ) 03:25, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Y mi punto es aún más relevante dado el hecho de que los artículos sobre provincias españolas (por ejemplo, Provincia de Barcelona ) utilizan el mismo estilo de mapa. Peter238 ( charla ) 06:56, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Tú, Peter238, pareces bastante parcial en todo, además sigo pensando que no tienes ni idea de muchas cosas sobre España y el español. También creo que eres variable e impredecible como el viento o incluso una tormenta (como el otro día restauraste mi mapa pero hoy lo estás eliminando)... por cierto, ¿has visto el mapa de regiones como Flandes y Valonia? ¿Has consultado el consenso sobre País Vasco y Cataluña (que no son provincias, sino comunidades autónomas con un estatus especial)? - Jɑuмe ( dis-me ) 11:27, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Y además, ¿por qué el mapa verde no es neutral y por qué Valonia, Flandes, el País Vasco o Escocia pueden utilizarlo? - Jɑuмe ( dis-me ) 11:34, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Además, también me he propuesto crear tipos de mapas similares para el resto de comunidades autónomas españolas. Una de las razones para utilizarlo podría ser que la mayoría de los partidos políticos españoles apoyan una mayor integración con la UE. — Comentario anterior sin firmar añadido por JaumeR ( charla • contribuciones )
Ahhhh, antes eran “diferentes”, ahora son todos iguales para que se adapten a tu agenda. Interesante... No obstante, me gustan sus esfuerzos por formular una solución coherente, pero me desconcierta que "la mayoría de los partidos políticos españoles apoyen una mayor integración con la UE, así que..." No sé sobre Flandes o Valonia, pero si se trata de los vascos. País Creo que se trataba del propósito de distinguir mejor las fronteras del territorio (acercar, no alejar), no es que me guste especialmente y creo que las cuestiones de "visibilidad" siguen siendo un punto discutible (y creo que Hay mejores soluciones, como el título de zoom adicional que aparece en los mapas del cuadro de información para los estados pequeños de EE. UU. (es decir, Vermont ). Me parece gracioso que te refieras al cambio de un mapa en términos de " nosotros " (jejeje) - Asqueladd ( hablar ). 12:29, 7 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Son diferentes en muchos aspectos lo cual me parece bien (apoyo el acuerdo económico vasco-navarro así como la creación de un nuevo acuerdo para mi tierra, el País Valenciano); sin embargo, eso no significa que debamos tener mapas diferentes ya que todos estamos en España. (También puedes leer lo que dije en el País Vasco – Charla:País Vasco (comunidad autónoma)#Infobox ). Y sí, hablo de nosotros porque represento a muchos valencianos (especialmente a mi familia y amigos) que están frustrados por las políticas pasadas y especialmente por la censura — Jɑuмe ( dis-me ) 00:17, 8 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No soy un federalista europeo por mis propios motivos y soy muy euroescéptico; sin embargo esa no es la realidad de la mayoría de los partidos políticos españoles que abogan por una mayor integración con la UE, por eso creo que la aparición de Europa en las principales subdivisiones es importante y creo que si Bélgica (un país multilingüe como España, y uno de los corazones o principales centros de la UE) utiliza este tipo de mapa (para sus regiones o comunidades lingüísticas), ¿por qué no nosotros ? - Jɑuмe ( dis-me ) 00:27, 8 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Respondiendo a tus consultas aquí y en Charla:País Vasco (comunidad autónoma) . No me refiero a nada sobre la interpretación de los colores. En un examen no exhaustivo de la wiki, diría que la siguiente plantilla es la plantilla estándar (como en "consuetudinario") en términos de características y colores para las subdivisiones de países soberanos en en:wikipedia (y solo algunas de ellas se desvían de la norma en los tonos de rojo), como en:

Hasta donde yo sé, las comunidades autónomas españolas se ajustan al patrón anterior. Por cierto, ese esquema básico para las 17 comunidades autónomas españolas ya lo tenéis aquí: Commons:Category:SVG mapas localizadores de comunidades autónomas en España (esquema de mapas de localización) . También veo que hay excepciones que se desvían aún más de la norma en términos de colores y características (pero no son consistentes entre sí), que también se centran en el país. No veo por qué la Comunidad Valenciana debería seguir ese criterio yendo a "Satesclop" o a "JaumeR". Por ejemplo:

Y por último, sólo he visto el "estilo de internacionalización" en el Reino Unido, Bélgica, Vojvodina y las zonas de guerra. .-- Asqueladd ( charla ) 19:22, 8 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por tu investigación Asqueladd y estoy de acuerdo con tu propuesta (por ahora). Voy a restaurar el mapa de Burdeos y guardaré el verde en mi cuenta para cuando haya guerra o algo así. También deberíamos crear una convención para evitar conflictos futuros. Y creo que podríamos usar más colores, como un nuevo color para soberanía/autonomía y otro para estados unitarios adecuados, pero tal vez sea mejor no hacer esto ya que crearía más divisiones. - Jɑuмe ( dis-me ) 00:39, 9 de febrero de 2016 (UTC)[ responder ]
¿Por qué México usa negro? (No me opongo a usar este color como me gusta, pero me gustaría saber si hay alguna razón en particular para esto, si no la hay y no logramos una convención, creo). Restauraré el mapa verde (cuando obtenga más apoyo) y puede que cree algunos más porque las cosas espontáneas y aleatorias son más divertidas que las convenciones, especialmente con un sentido de juego limpio y equidad) : ) — Jɑuмe ( dis-me ) 02 :11, 9 de febrero de 2016 (UTC)[ responder ]

Gracias por solucionar esto. @JaumeR :​

@ Asqueladd : buena investigación, gracias. Peter238 ( discusión ) 07:43, 9 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Bueno me pareciste prepotente (por seguirme/seguir mis pasos) y parcial (porque igualaste el español castellano y el español peninsular/europeo (estándar); y eso no es lo que dicen nuestras referencias...) Además de eso tú y otros usuarios dicen negativo excusas para todo y tratas de corregir a hablantes profesionales como yo (por ejemplo, cuando borraste algunas de mis transcripciones) pero luego no logras dar una explicación adecuada y ser coherente (lógico) en el análisis de las lenguas ibéricas, que (todavía) es muy pobre.. La última declaración no la vi restaurando el País Valenciano, así que pido disculpas por eso y bueno, en mi opinión, si quieren ser comprensivos con todos en España, deberían intentar adoptar una posición más neutral y tener en cuenta la terminología que utiliza:) - Jɑuмe ( dis-me ) 19:26, 9 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No quiero ser "comprensivo con todo el mundo en España", me basta con ser civilizado y coherente. Disculpa aceptada, llevaré el resto a tu página de discusión (ya que claramente lo estás pidiendo), porque este no es el lugar apropiado para responder a tu publicación. Peter238 ( charla ) 05:22, 10 de febrero de 2016 (UTC) y [ respuesta ]
Depende de usted, pero no siempre es civilizado (y honesto). Y fuiste tú quien empezó a hablar de IPA, simplemente me dejé llevar - Jɑuмe ( dis-me ) 07:25, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
¿Cuándo y dónde fui deshonesto? Peter238 ( charla ) 07:47, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Te acabo de decir en mi página de discusión que has estado acosando en los últimos meses porque estás obsesionado como la mayoría de los tipos autoritarios - Jɑuмe ( dis-me ) 08:37, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Y acabo de desacreditarlo. Peter238 ( discusión ) 08:41, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Una cosa más: ya te han aconsejado (busca "The Bushranger") que no grites llamando "matón" a alguien que no está de acuerdo contigo/desacredita lo que dices (especialmente si es una mentira tan descarada, como en este caso). Te sugiero que apliques ese consejo. Peter238 ( discusión ) 09:14, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Mi concepción de ciertas cosas puede ser diferente por culpa de España... Y también tengo mis defectos (así que pido disculpas si usé las palabras equivocadas en inglés, como ya sabréis no es mi primera lengua). Como debes saber, estamos dominados por los vicios que se aprenden bajo el dominio de una nación como España, que sólo se ha distinguido por su ferocidad, ambición, venganza y codicia... Es más difícil liberar a una nación de la servidumbre que esclavizar a una nación libre. Esta verdad está probada por los anales de todos los tiempos, que revelan que la mayoría de las naciones libres han sido puestas bajo el yugo, pero muy pocas naciones esclavizadas han recuperado su libertad... Como puedo ver usted defiende esos valores... Yo no. .. - Jɑuмe ( dis-me ) 11:17, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Votos

Como se ha hecho con el País Vasco, y dado que Peter238 apoyó allí un mapa diferente al mapa estándar utilizado para las "autonomías" españolas que propuso aquí el otro día, cambio lo que dije en la sección anterior y ahora propongo votar a favor un mapa del País Valenciano - Jɑuмe ( dis-me ) 15:27, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Mapa verde (con zoom, Europa y el mundo)

Este mapa estará basado en el mapa anterior de localización del País Valenciano dentro de Europa e Iberia, y será similar al utilizado en Inglaterra y Valonia.

El motivo es el mismo que dije en otros hilos. Los principales partidos españoles (como el PSOE) abogan por la creación de una Europa federal –DEMOCRATIZACIÓN DE LAS INSTITUCIONES EN UNA EUROPA FEDERAL– y de España. Además, en mi opinión, si la constitución española reconoce varias realidades nacionales dentro de una España Federal, es legítimo y válido internacionalizar el mapa de nuestro territorio como se hace en otros países europeos.
Apoyo . - Jɑuмe ( dis-me ) 15:27, 10 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Apoyo . Lliure albir (discusión) 08:22, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Mapa de Burdeos (con zoom, Iberia)

Propuesta de ampliar el mapa actual de Burdeos para resaltar el exclave del Racó d'Ademús . - Jɑuмe ( dis-me ) 09:35, 8 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Ok, lo pensaré.-- Asqueladd ( discusión ) 19:22, 8 de febrero de 2016 (UTC) (aún no decidido) [ respuesta ]
Soporte : una razón válida para un mapa ampliado. Peter238 ( charla ) 07:45, 9 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Mapa rojo (sin zoom, Iberia) – Mapa de Satesclop
Apoyo . Creo que esta votación es ridícula. Todas las regiones de España deberían tener el mismo mapa de localización, como las regiones de Francia, los estados de Alemania o los estados de USA. Es absurdo que una región española tenga un mapa como si fuera una nación europea. Sólo le corresponde a este mapa a los usuarios nacionalistas. - Satesclop 02:23, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Apoyo . -- Vivaelcelta { charla  · contribuciones } 04:39, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Soporte .-- Dani jaem ( discusión ) 10:18, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Apoyo . Alonso de Mendoza ( charla ) 15:52, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]


Solo una advertencia: es posible que esta votación no sea válida porque Satesclop está rompiendo WP:CANVAS . Akerbeltz ( charla ) 19:29, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Si no se toma esto en serio y está tratando de manipular los resultados, creo que su voto (y el de sus amigos) debería ser cancelado, no toda la votación. - Jɑuмe ( dis-me ) 20:33, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Sí, se deben ignorar los votos sospechosos, pero no toda la votación. Peter238 ( charla ) 20:48, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No hay manipulación. No conozco al resto de usuarios. Observé que los independentistas se estaban organizando para votar a favor de mapas incorrectos y absurdos, e informé de esta votación a algunos usuarios de España, sin saber nada de su ideología o sentimiento. Porque las pretensiones de los independentistas no se pueden cumplir. Satesclop 03:56, 17 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
Hay manipulación porque les dijiste a esos usuarios que votaran por tu opción y eso no es lo correcto. También le gustaría discutir las cosas de manera racional utilizando los términos legales españoles modernos y no los términos anticuados anteriores a la Transición española y la Constitución española moderna. Te recordaré que empezaste a llamarnos regiones sabiendo que la constitución reconoce nacionalidades y regiones , que en mi opinión son dos cosas diferentes (es decir, en nuestra jurisprudencia) debido al uso de la conjunción "y"... — Jɑuмe ( dis- yo ) 19:25, 20 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Proteccion

En mi opinión, hay bastantes pesados ​​de mucho cuidado , por lo tanto, sugiero proteger este artículo durante unos meses o permanentemente - Jɑuмe ( dis-me ) 21:49, 13 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Tú eres el vándalo peligroso. Por favor, no insultes. Deberías estar bloqueado para siempre. Satesclop 02:26, ​​15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]
No he insultado a nadie, ¿podrías indicarme dónde te insulté? — Jɑuмe ( dis-me )
Me parece que el anon sigue atacándonos - Jɑuмe ( dis-me ) 05:22, 15 de febrero de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación.

El siguiente archivo Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre eliminación en la página de nominaciones. - Community Tech bot ( discusión ) 10:22, 25 de marzo de 2022 (UTC) [ respuesta ]

¿Qué es el "efecto de elevación orográfica inversa"?

El efecto de elevación orográfica inversa se menciona en el tercer punto de la sección "Clima". ¿Qué es esto y cuál es la fuente? Este efecto no se menciona en el levantamiento orográfico . SarahNW ( discusión ) 13:49, 4 de abril de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Confusión generalizada en WP entre la Comunidad Valenciana y la ciudad de Valencia

Acabo de publicar una nueva discusión en Talk:Valencia#Confusión general en WP entre la Comunidad Valenciana y la ciudad de Valencia que está conectada a esta página. Jotamar ( charla ) 23:00, 20 de mayo de 2024 (UTC) [ respuesta ]