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Discusión:Bandera de la Comunidad Valenciana

Adición de wikiproyecto

¿Cómo se le puede permitir a un usuario anónimo agregar una plantilla a un wikiproyecto? ¿No es ese un trabajo para un miembro registrado y colaborador de ese wikiproyecto? Es sólo una idea... -- Maurice27 00:21, 11 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Proporciones de la bandera

Maurice27, incrédulo maleducado, por WP:Verificabilidad (léaselo por favor) el umbral para la inclusión en Wikipedia no es la verdad sino la verificabilidad. En tu caso, decir que el 2:3 es oficial no es verificable ni tampoco una verdad, porque en ningún lugar de la legislación valenciana se está diciendo que sea 2:3. En cambio, es verificable que tanto el 1:2 como el 2:3 se utilizan hoy en día. Pero también es verificable que se están utilizando de forma diferente, el 1:2 siempre se iza en lo alto y, especialmente, en símbolos muy históricos de Valencia. También tiene fuentes del 1:2 utilizado antes de 1982, pero hasta ahora no hay ninguna fuente del 2:3. Por otro lado, el 2:3 se utiliza de forma común y general por imitación de las proporciones de las otras dos banderas utilizadas en los edificios oficiales, la española y la europea. De estos hechos constatables se deduce que la senyera valenciana coronada en proporción 1:2 es tradicional, más majestuosa, ya que siempre se iza en lo alto, porque el reglamento oficial establece que la bandera nunca debe tocar el suelo ni el suelo. Se utilizan las dos, pero la proporción 1:2 es más representativa. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 09:49, 12 julio 2007 (UTC) [ responder ]

Benimerin (aka Joanot ), ya se ha demostrado en la página de discusión de la Comunidad Valenciana que estás equivocado y sigues revirtiendo ediciones citadas y con fuentes en este artículo también. Además, las razones que das son completamente anticiclopédicas. Si sigues revirtiendo, serás denunciado. Desde que creaste tu nueva cuenta, no has hecho ni una sola edición aparte de este asunto de la bandera valenciana (ver [1]). Puede que creas ser un paladín de la verdad en este asunto, pero lo peor es que estás respaldando tu punto de vista con ediciones erróneas:

Por mi parte he aportado fuentes como:

- El Palacio de la Generalitat. Aquí([2] y aquí [3])

- El Ayuntamiento de Alcoy . Aquí ([4]). Aunque no esté desplegada, la fotografía está tomada tan de cerca que es muy fácil comparar la longitud y el ancho con la bandera de Alcoy (una bandera de 2:3 ver:[5]).

- El Senado español. Aquí ([6]). Se puede ver claramente que la bandera valenciana (6ª de izquierda a derecha) tiene exactamente la misma longitud y anchura que todas las demás, a excepción de la ikurriña que tiene proporciones 14:25 (a medio camino entre 2:3 y 1:2)

Cito:
Artículo doce . Criterios heráldicos y vexilológicos
2. La bandera será preferentemente cuadrilonga de proporciones 2:3 , es decir, una vez y media más de largo que de ancho, conforme el anexo III de este decreto.

¿Por qué el gobierno valenciano haría una ley pidiendo a sus municipios tener banderas preferentemente de formato 2:3 si la bandera comunitaria iba a ser de formato 1:2?

Me gustaría señalar que es posible que un territorio tenga una bandera no oficial además de la oficial. La propia Unión Europea tiene una bandera alternativa no oficial con una proporción de 3:7, en lugar de 2:3, en el hemiciclo de Estrasburgo (véase: [8]). Esto no significa que ambas banderas europeas (2:3 y 3:7) tengan que convertirse en una versión de facto una de la otra, como Benimerian intenta hacernos creer.

Sinceramente, dudo mucho que cualquier otro asunto en disputa en la Wikipedia a nivel mundial tenga más fuentes, referencias o pruebas que las que he aportado. SÓLO las banderas izadas en los edificios oficiales (poderes legislativo, ejecutivo y/o judicial) en España tienen un estricto código protocolario. (ver: Uso de la bandera española y otras enseñas. Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación)

Esta es la segunda vez que tengo que entablar una guerra de ediciones contigo por este asunto. Copiaré y pegaré este párrafo en WP:HV para que otros usuarios con intereses y conocimientos sobre las banderas puedan controlar y mejorar este artículo, evitando ediciones sin fundamento como la tuya, que se incluyen en WP:OWN , WP:V y WP:3RR (como le expliqué a un administrador aquí: [9])

-- Maurice27 11:38, 12 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Estimado incrédulo maleducado: ¿Por qué el gobierno valenciano haría una ley pidiendo a sus municipios que tengan preferentemente banderas de 2:3 si la bandera de la comunidad iba a ser de 1:2? . Es una pregunta que a los wikipedistas aquí no les interesa. El hecho es que las banderas municipales sean preferentemente de 2:3, pero eso no significa que sean únicamente de 2:3. De hecho, hay municipios con una bandera diseñada en una proporción diferente a 2:3. Eso significa que cuando un municipio aprueba una bandera puede ser diferente.
En otro sentido, cuando algo es más obvio que lo tradicional, no es necesario hacer una ley para definirlo. La senyera coronada valenciana es una bandera tanto de la ciudad de Valencia como de la Comunidad Valenciana. Cuando ves los edificios públicos propiedad del Ayuntamiento de Valencia, puedes ver que se utilizan tanto el 1:2 como el 2:3 (es decir, la Torre de Serranos es 1:2, el Ayuntamiento es 2:3), y también se utilizan estos edificios propiedad de la Generalitat Valenciana (es decir, Lonja de la Seda es 1:2, Palau de la Generalitat 2:3 se utiliza en la planta baja y 1:2 se utiliza en la parte superior). Puedes decir que se utiliza el 2:3, pero no tienes ninguna razón para decir que son las proporciones oficiales. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 12:11, 12 de julio de 2007 (UTC) PD: Nuevamente, la fuente legal proporcionada por SEV, una entidad privativa, no menciona nada sobre proporciones. [ responder ]
Las tres referencias recogidas por Maurice27 sólo utilizan una de las dos proporciones, pero no dan carácter oficial a ninguna de ellas, ya que la ley orgánica no dice nada al respecto. El hecho comprobado es que se utilizan tanto 1:2 como 2:3, pero cualquier proporción se considera oficial. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 21:02, 12 julio 2007 (UTC) [ responder ]
Creo que cuando la senyera se usa junto con las otras dos banderas, la española y la de la UE, es 2:3 por la referencia nº 3. Si la senyera valenciana no puede ser más grande que la española, entonces la altura de la senyera debería ser más pequeña que la de la española, y ambas deberían tener el mismo ancho, respetando la proporción 1:2. Pero como la senyera no puede ser más pequeña que "otras" banderas, como la de la UE, la altura debería ser igual a la de la bandera europea, pero se mantiene el ancho. Y el resultado no puede ser 1:2 sino 2:3, es decir, una imitación. Pero, cuando la senyera valenciana se iza sola, siempre es 1:2. Es otra razón por la que 1:2 es más representativo. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 12:41, 14 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Nuevamente, estás exponiendo argumentos completamente no verificados y/o inventados. Las banderas con diferentes proporciones pueden ser izadas a un lado como en la ONU, la OTAN o la UE. (ver banderas izadas en la ONU). Estás empezando a convertirte en un usuario especializado en guerras de edición a quien no le importan las fuentes, referencias y opiniones de otros usuarios. Otros 3 usuarios aparte de mí han expresado sus opiniones de que, siguiendo las fuentes proporcionadas por mí, las proporciones 2:3 son las correctas. Ya has sido denunciado por WP:3RR. De nuevo, desharé tu edición para dejar la que tiene fuentes. Si vuelves a revertir, serás denunciado por impedir WP:V (estás borrando las fuentes proporcionadas por mí) y WP:NOR (tu teoría de que 1:2 es más "representativo"), aparte de tu continua guerra de ediciones. -- Maurice27 13:54, 14 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

No es que no esté verificado, está en la Ley 8/1984, artículo 10.3. En lugar de mí, estás diciendo cosas que no son verificables . En las fuentes legales, aquí hay dos, ver notas al pie, el Estatuto de Autonomía Valenciano y la Ley 8/1984 de Símbolos Valencianos, en este documento no se menciona nada sobre proporciones, por lo que NO PUEDES considerar una proporción como oficial, ni 1:2 ni 2:3. En realidad estás dando una interpretación errónea de las fuentes de forma deliberada. Podemos decir que se están utilizando las dos, podemos decir que una es más común y general y la otra es más solemne y especialmente utilizada cuando está sola. Pero NO PUEDES inventarte que 2:3 es oficial (¿fuente legal?) 1:2 es "no oficial" (¿fuentes legales?). Además, pongo la proporción 1:2 en la parte superior del artículo porque es la forma que se utiliza cuando está sola, ya que hay suficientes imágenes que lo demuestran.
Las fuentes que estás citando sólo hacen referencia a las fuentes legales, así que... ¿por qué utilizar fuentes indirectas cuando podemos tener la primera fuente, es decir, las referencias legales relacionadas con la bandera? La fuente indirecta simplemente utiliza una de las dos formas de la bandera, pero no nos dicen que una de ellas sea oficial. Por favor, Maurice27, deja de bromear con nosotros. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 11:17, 15 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

¡Ups! Dejé mi opinión en la página de discusión de Usuario:Maurice27 en lugar de publicarla aquí. De todos modos, parece que hay dos usos de las banderas pero, como expliqué allí, el material con fuentes prevalece sobre el que no las tiene. WP:V es una de nuestras políticas centrales y debería ser respetada. Yo había ofrecido un punto intermedio; dejar el 2:3 con fuentes y agregar una nota al pie explicando que también se usa el 1:2 y cómo/por qué, etc... -- FayssalF - Wiki me up® 22:41, 14 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Es exactamente lo mismo que agrego en el artículo, explicando cuándo se usa a menudo 1:2 o 2:3. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 11:35, 15 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Que también se use el 1:2 ya estaba hecho, pero aún así agregué que se usa comúnmente ([10]). En cuanto al cómo y el por qué... sigue siendo un misterio... -- Maurice27 23:32, 14 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Benimerin, como ya se ha dicho, la bandera 1:2 ya está mencionada y explicada como de uso común. Por otro lado, tu edición explicando que es "tradicional" o "cuando es la única bandera que se iza, por lo que este uso significaría un uso más majestuoso" es pura invención de tu parte, como en casi un mes no has podido demostrar con ninguna fuente o referencia. Así que hasta que lo demuestres, será borrado para WP:V .-- Maurice27 13:40, 15 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Lo de la consideración de tradicional por 1:2 (o moderna por 2:3) es por razones históricas, pero acepto no incluirlo hasta que no tenga una fuente externa de que hasta 1983 no hay senyeres en 2:3, que encontraré pronto. Pero lo de la mimetización de banderas españolas y europeas lo he recuperado porque está perfectamente referenciado en el artículo 10.3 de la Ley 4/1984 del Símbolo Valenciano que estás eliminando reiteradamente. Y lo de "no gubernamentales", es otro error: la torre de Serranos, la Lonja de la Seda, la torre de Quart, lo alto del Palau de la Generalitat, etc... todos son edificios públicos, por lo que también debe marcarse el símbolo FIAV "uso público del suelo". -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 20:31, 15 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Maurice27, estás dando fuentes indirectas que hacen referencia a una sola fuente legal, el Estatuto de Autonomía Valenciano. Yo doy dos fuentes legales directas, no sólo el Estatuto, sino también la ley 4/1984 sobre Símbolos Valencianos en concreto. Con tus reversiones, estás eliminando la última fuente, al añadirla de nuevo a una versión que comete varios errores de interpretación, porque no hay proporciones oficiales, y omite la imitación de la bandera valenciana a los tamaños utilizados en las banderas españolas y europeas. Ya he aceptado eliminar la consideración sobre la tradición o modernidad de cada forma utilizada, y ahora todo está referenciado. ¿Cuál es el problema ahora?. Deja de jugar al juego de las reversiones. Si te aburres, vete a jugar al Space [catalanista] Invaders en Atari, es más divertido y no molesta a nadie. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 16:46, 16 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Estás utilizando erróneamente símbolos que no conoces:

Pero, tengo fuentes, tengo referencias, no estoy inventando argumentos ( WP:V , tengo otros 5 usuarios que están de acuerdo conmigo, no soy un titiritero, no he roto 3 veces en una semana el 3RR... etc..etc... Sinceramente, Joanot, depende de ti seguir cavando tu hoyo. Mientras tanto, yo voy llevando un registro de todo -- Maurice27 23:19, 16 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Todas las preguntas ya han sido respondidas anteriormente. Lea nuevamente. No hay diferencia entre los edificios históricos y los edificios gubernamentales, ambos están en terrenos públicos y, por lo tanto, son propiedad del gobierno. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 04:53, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Resolución de disputas

Me pidieron que revisara el artículo. Básicamente, ¿el único problema es el de la proporción de la bandera? Usuario:Zscout370 (Return Fire) 23:40, 16 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Estimado Zscout370, gracias por interceder entre nosotros. El problema es principalmente sobre la opinión de Maurice27 expresada en Talk:Comunidad Valenciana de que la proporción de 2:3 es la única oficial, pero yo doy dos fuentes legales que no dicen nada sobre las proporciones. Por eso, hemos tenido que ver fotos del uso de las banderas valencianas y hemos visto dos proporciones utilizadas para la bandera valenciana en edificios públicos, 1:2 y 2:3. La primera se utiliza cuando está sola, y la segunda se utiliza cuando está junto con las banderas española y europea. Maurice27 insiste en que 2:3 es oficial porque se utiliza a menudo en edificios gubernamentales, pero yo digo que no se puede considerar oficial porque la ley no dice nada sobre las proporciones, y porque no hay diferencia entre edificios públicos históricos, como la Lonja de la Seda , y edificios gubernamentales, porque ambos están en terrenos públicos y, por tanto, son propiedad del gobierno, por lo que ambas banderas son utilizadas por el gobierno.
Por otra parte, está borrando continuamente las dos fuentes legales directas que existen sobre los símbolos, para sustituirlas por una fuente indirecta de una persona concreta que hace observaciones sobre las banderas de las Comunidades Autónomas de España. También está borrando una referencia legal específica sobre el tamaño de la bandera valenciana que dice que sus dimensiones no pueden ser mayores que las de la bandera española ni menores que las de "otras entidades", como la bandera europea (ver nota al pie nº 3), sólo porque son opiniones personales suyas. Me interesa este artículo porque fui uno de los editores principales del mismo artículo en Wikipedia en catalán, la lengua de la Comunidad Valenciana, que fue considerado un artículo de calidad. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 04:53, 17 de julio de 2007 (UTC) PD: Perdón por mi inglés, no soy nativo y no lo hablo con fluidez. [ responder ]
Está bien lo de los ingleses, te entiendo bien. Aquí hay una cosa que noto, ambos parecen mencionar una ley que dice que la bandera de Valencia, cuando ondea, no puede ser más grande o más pequeña que la bandera española o de la UE. Lo que quieren decir con eso es que la altura de la bandera, de arriba a abajo, puede ser la misma que la bandera española, pero no puede ser más alta. Eso significa que no puedes tener una bandera de Valencia de 5x8 ondeando junto a una bandera española de 4x6. Entonces, cuando tienes una bandera suiza ondeando junto a la bandera española, la altura de ambas banderas debe ser, digamos, de 3 metros. Pero esas son generalmente reglas gubernamentales; la población civil puede hacer lo que quiera. En cuanto a FOTW, siempre tomamos nuestros resultados de varias leyes y observaciones. Puedo decirte fácilmente desde los EE. UU. que nuestra bandera, aunque oficialmente tiene un tamaño de 10x19, he visto banderas principalmente en 3x5. Creo que sé por qué Maurice dice que las banderas tienen una proporción de 2x3; Esa es la misma proporción que la bandera española y eso es lo que están sacando los fabricantes de banderas. Sé que será demasiado pronto para juzgar, así que tendré que leer un poco por mi cuenta. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 05:02, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Por supuesto. Lo que Benimerin no entiende es que para hacer ondear una bandera más pequeña o más grande no hay que cambiar las proporciones, sólo hacerla más grande o más pequeña. Sobre el borrado de referencias de Joanot, os ruego que leáis algunas de las referencias de mis ediciones para saber quién es el que borra. Por cierto, el libro que he utilizado como referencia y del que he incluido una foto porque lo tengo en casa, mostrando claramente una bandera de 2:3, es el mismo libro utilizado como referencia en la FOTW presentada por Santiago Dotor, 11 diciembre 1998 -- Maurice27 06:16, 17 julio 2007 (UTC) [ responder ]

Incluso mis muchachos de FOTW dicen que no tienen idea sobre la proporción. Honestamente creo que hasta que la tengamos, creo que deberíamos simplemente eliminar el cuadro de información en el artículo, mostrar ambas banderas y simplemente decidir cuál usar en las etiquetas de stub y demás. La ley no dice nada sobre las proporciones de esta bandera específica, por lo que sería difícil para nosotros tomar una decisión. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 06:35, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
No tengo problema en usar 2:3 en las etiquetas de los stubs porque es el más pequeño en ancho y ayuda a que sea más útil en tamaños de palabras pequeños. Por otro lado, la única duda es qué bandera usar en la Comunidad Valenciana . Una solución de compromiso sería usar 2:3 en la Comunidad Valenciana , ya que es un artículo sobre una entidad política y esta proporción se usa a menudo en sus edificios gubernamentales, y en la Bandera de Valencia usar la bandera 1:2 ya que solo se trata de la bandera. ¿Qué opinas? -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 06:44, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
La razón por la que sugerí 2:3 para las etiquetas de stub y demás es que 2:3 es la misma proporción que la bandera española y no tengo idea de por qué algunos han elegido la proporción 1:2. Como no estoy en España, no tengo la respuesta fácil. Pero estoy pensando que mientras pongamos ambas banderas aquí y digamos simplemente "La proporción de la bandera no se menciona en la ley, existían variantes de la bandera en la proporción 1:2 y 2:3" y luego citemos FOTW y otras que se te ocurran. También sugeriría un cambio de nombre de las imágenes, ya que ese es un problema que también noto. Planeo hacer una versión de la bandera en proporción 1:2 en SVG y cambiaré el nombre de la versión 2:3 más tarde. Usuario:Zscout370 (Devolver fuego) 06:54, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Hay un decreto de la Comunidad Valenciana que pide a sus municipios que utilicen preferentemente proporciones de 2:3. Como dijo Banderas (que también colabora en FOTW), "atendiendo a esa legislación sobre banderas municipales, no entendería que la regional fuera diferente". He intentado encontrar por todas partes una traducción de este decreto en inglés. No obstante, publicaré este punto en la página de discusión de Bandera sólo para ver si ha sido capaz de encontrarlo. Este decreto es lo más cercano que ha hecho la Comunidad Valenciana para describir la proporción de su bandera. También volveré a añadir las referencias y fuentes (principalmente la bandera en los edificios gubernamentales y el libro de Calvo y Grávalos) que Benimerin ha borrado con sus ediciones. -- Maurice27 09:37, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Esta es una interpretación personal tuya que no importa aquí según WP:NOR . El único hecho es que el decreto específico sobre la bandera valenciana no dice nada sobre las proporciones. Puedes preguntarte por qué, pero no encontrarás la respuesta en la Comunidad de Wikipedia. No entiendo por qué ignoras continuamente el decreto relacionado con la bandera valenciana, y el decreto relacionado con los símbolos de los municipios no tiene relación con el tema. Tengo la respuesta aquí, basada en razones históricas, pero todavía estoy buscando una fuente que demuestre por qué se usa 1:2. Pero, por ahora, he eliminado la consideración de tradicional o moderno de cada variante porque me acusaste de que estas son interpretaciones personales mías, pero tú vas por tu cuenta en todas las cosas que simplemente no te gustan. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 09:46, 17 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

No, no es mi "interpretación personal" ... Sabes muy bien que otros 4 usuarios, además de mí, han dado su conformidad a ese punto en mi página de discusión. Y lo sabes muy bien, ya que les has respondido en la misma página de discusión. Eres el único que dice que este decreto no vale nada, el único.

En cuanto al "decreto relativo a la bandera valenciana" , como lo llamas, no es otro que el Estatuto de Autonomía . Si lo que pretendes es que lo ignoro, ¿me permites recordarte que ya lo utilicé como referencia 9 minutos después de crear el artículo? Es la tercera vez que me acusas de falsedades, y la tercera que te demuestro que estás equivocado, y contando... Al menos has admitido que utilizabas "interpretación personal en la consideración de lo tradicional o moderno de cada variante"... Eso es un comienzo, vas por buen camino.

¿Has terminado de impedir que los usuarios de buena fe mejoren el artículo? ¿O seguirás acusando de falsedades? -- Maurice27 10:12, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Lo siento, pero todos los usuarios a los que has preguntado te han contestado que no hay proporciones oficiales aunque se suele usar el 2:3. Simplemente eso. Y, por favor, vuelve a leer el "decreto relativo a la bandera valenciana" [11] y el Estatuto de Autonomía [12], y compara ambos contenidos. El primero está publicado el 13 de diciembre de 1984, y el segundo el 15 de julio de 1982, en el DOGV (Boletín de la Generalitat Valenciana). Definitivamente eres un ciego, como ya dije en Talk:Comunidad Valenciana . -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 10:20, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Esto es lo que te respondieron los usuarios:
  • Usuario:Ignaciogavira : " Aunque efectivamente no existe ninguna disposición legal que fije las proporciones de esta bandera, es cierto que las medidas habituales son las estándar 2:3 en todas las banderas autonómicas ... " No existe ninguna disposición legal que fije las proporciones de esta bandera, es cierto que la proporción más utilizada es 2:3 en banderas autonómicas... ") (ver).
  • Usuario:Banderas : " Efectivamente, no hay una definición legislativa específica sobre las proporciones de la bandera de la Comunidad de Valencia... " (traducción: De hecho, no existe una definición legal específica sobre las proporciones de la bandera de la Comunidad de Valencia Valencia... " (ver).
  • Usuario:FayssalF : " Lo qué entiendo es que hay 2 formatos. Ningun formato es oficial. Esto significa que ambos son aceptables. " (traducción: Entiendo que hay dos formatos. Cualquier formato es oficial. Esto significa que ambos son aceptables) (ver).
  • Usuario:Valentinian : "FOTW describe las proporciones como no especificadas pero que 2:3 sería la intención de la ley relevante. [...] Si (como parece) 1:2 es una forma más tradicional en el uso común, mi opinión personal sería escribir algo como "2:3 (ley de 19xx), 1:2 (tradicional, también de uso común)" en el cuadro de información y agregar una nota al pie como esta: "La ley n.º XYZ emitida por XYZ de 19xx especifica las proporciones como ... . Las proporciones de 1:2 se han utilizado desde ... y siguen siendo de uso común" (ver).
  • Usuario:Zscout370 : Lea arriba.
¿Está tan claro ahora?. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 10:42, 17 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Lo que yo (y otros) decimos sobre este debate es que las proporciones estándar comunes en las banderas españolas son 2:3. Es decir, cuando la ley no especifica otra proporción se debe aplicar la estándar. Es muy frecuente que en las disposiciones españolas sobre banderas no se especifiquen proporciones, pero se acepta comúnmente que se aplica la proporción 2:3. -- Ignacio 10:59, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Pero, a pesar de ello, Ignacio, hay muchas senyeras valencianas en formato 1:2. Las puedes ver en la Lonja de la Seda, en las Torres de los Serranos, en las Torres de Quart, en el Palau de la Generalitat, etc. También puedes ver imágenes históricas en las que se utiliza una senyera valenciana de gran tamaño (imagen en la Colección de Arte Medieval de la Hispanic Society of America donde el "Centenar de la Ploma" lleva una senyera de gran tamaño[13], imagen de portulanos[14], imagen en iglesias, etc.), y creo que hay razones históricas para utilizar una senyera valenciana en formato 1:2 cuando ondea sola. También creo que el 2:3 sólo se utiliza en los casos definidos por el artículo 10.3 de la Ley 8/1984 de la Generalitat Valenciana. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 11:03, 17 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]


Cualquiera de estos es un edificio oficial (gubernamental) como el Palau de la Generalitat, el Ayuntamiento de Alcoy, el Senado español, que izan banderas 2:3, y que usted se está encargando de borrar de la sección de referencias lo más rápido posible...

Por cierto, esto es lo que me respondieron los usuarios. Partes que no agregaste antes ( qué gracioso de tu parte ):

(traducción: las medidas estándar son 2:3[...]Esto quiere decir que, si no se indica lo contrario[...] esas son las proporciones a utilizar.)

(Traducción: decreto 116/1994[...] proporciones 2:3[...] Siguiendo esta legislación para las banderas de los municipios, difícilmente entenderé que las autonómicas sean diferentes.)

(Traducción: Damos más peso a cualquier material con fuentes, por lo cual no puedo respaldar algo que no tiene ninguna fuente y solo cree en usos ocasionales. Estoy respaldando totalmente la versión de Maurice obviamente)

Benimerin, debes estar bromeando. No puedo encontrar otra explicación. ¿Estás tratando de decir que estoy mintiendo sobre lo que dijo otro usuario? ¿Incluso cuando está registrado y conectado?

Además, citaré los dos enlaces descritos por usted más arriba, ya que me acusa de "ignorar continuamente el decreto relativo a la bandera valenciana" :

-Artículo 5 -Punto Uno. La tradicional señera de la Comunidad Valenciana está compuesta por cuatro barras rojas sobre fondo amarillo, coronadas sobre franja azul junto al asta.

-TÍTULO I (De la bandera) -Artículo 2: La Bandera de la Comunidad Valenciana es la tradicional «Senyera» compuesta por cuatro barras rojas sobre fondo amarillo, coronadas sobre franja azul junto al asta.

¡Dicen lo mismo! Palabra por palabra. Pregúntate... ¿Cómo podría el texto de una ley de un gobierno decir otra cosa que su propio estatuto?

¿Y lo ignoro? Por lo que a mí respecta, este mismo texto, obviamente traducido al inglés, es el que se convirtió en el primer párrafo introductorio desde la primera edición para crear el artículo a las 20:01, 9 de julio de 2007: "La bandera de la Comunidad Valenciana es la tradicional Senyera coronada valenciana, compuesta por cuatro barras rojas sobre fondo amarillo, coronada con una franja azul partido por palo junto al asta con 1/4 de la longitud total". (ver Creación del artículo)

¿Alguna otra acusación falsa alegando que no incluí lo que dicen las leyes sobre la bandera?

Si yo soy "una persona ciega" , probablemente tú también seas analfabeto. -- Maurice27 11:37, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Las citas en negrita que has hecho son interpretaciones personales sin ninguna referencia externa sobre por qué no se puede mencionar la proporción, y está fuera del tema. También he añadido mi opinión de que 1:2 es tradicional por razones históricas , pero como no te gusta, no cuentas conmigo. Nosotros, los wikipedistas, no somos autoridad aquí, según WP:NOR , ni tú tampoco. Por otro lado, el Estatuto recoge varias cosas, pero la Ley 8/1984 sólo trata específica y extensamente sobre los símbolos valencianos, y si en este último documento no se hace mención a las proporciones, sino que sólo se dice que no debe ser mayor o menor que la bandera española o europea, es significativo. Significa que se pueden utilizar varias proporciones, como demuestran las pruebas en imágenes que se están utilizando por parte del gobierno la proporción 1:2 cuando está sola y la proporción 2:3 cuando está junto con la bandera de España. La versión dejada por Zscouts tiene más fuentes y es la más equilibrada y concreta, en mi humilde opinión. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 11:52, 17 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]
¡¡¡Me cago en la risa!!! Ahora bien, el hecho de citar palabra por palabra una ley es una interpretación personal...
¡¡¡ROFL!!! ¡¡¡Zscout no ha hecho ninguna versión!!! ¡¡¡Sólo ha modificado el cuadro de información mientras investigaba!!! "más fuentes y es la más equilibrada y la más concreta" <-- ¡Esas son tus fuentes! ¿"Equilibrada"? ¿"Concreta"? ¡No es más que tu propia versión! ¿A quién intentas engañar? -- Maurice27 12:40, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Estás empezando a ser irrespetuoso, como sueles hacer cuando no tienes argumentos. No quiero perder más tiempo contigo. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 12:58, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Parece que estamos perdiendo el norte, ¿no? ;) -- Maurice27 13:04, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Hola Falks! Me temo que esta discusión será interminable, porque no hay una definición oficial de las proporciones de la bandera. El sentido común seguiría las banderas nacionales y la mayoría de las locales, que son de 2:3. No importa dónde ondeen algunas banderas de 1:2 o 2:3 (ya sea que el lugar sea más histórico o importante). Tampoco veo ninguna razón para que las unidades más antiguas sean principalmente de 1:2. Es simplemente una cuestión de gusto personal y, por lo tanto, un problema difícil de resolver. Publiquen ambas versiones y déjenlo en manos de los lectores. -- Banderas 16:57, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
Y eso es lo que he hecho. Se muestran ambas versiones (incluso les he cambiado el nombre para que quede claro que hay igualdad de condiciones). También estoy intentando eliminar la mayor parte de la investigación original del artículo. Considero que esta disputa está resuelta. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 18:40, 17 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]
¿Puedo seguir editando ahora el artículo para ampliarlo?. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 21:37, 17 de julio de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Sí. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 07:01, 18 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Borrado de fuente por Benimerin

Sirva este apartado para explicar que la eliminación por parte de Benimerin del libro "Banderas de España" como fuente/referencia es totalmente injustificada. El libro es además una referencia en FOTW, lo que demuestra la calidad y veracidad de su contenido. Una investigación exhaustiva sobre todas las banderas de la historia de España. El único problema (para Benimerin) es que tiene una bandera de 2:3. -- Maurice27 16:19, 19 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

Hemos solucionado el problema de la proporción, ahora mostramos ambas banderas. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 02:26, ​​20 de julio de 2007 (UTC) [ responder ]

nombre del articulo

Perdón por mi mal inglés. Creo que el nombre del artículo debe ser el valenciano, Senyera Reial, no el castellano. En estos casos, de realidades no inglesas, lo más lógico es probar con el nombre original o con el nombre en inglés, pero no tiene sentido probar con un nombre en un tercer idioma. Espero haberme podido expresar. Gracias. —Comentario anterior sin firmar añadido por 81.202.236.224 (discusión) 22:47 9 nov 2007 (UTC) [ responder ]

Las proporciones correctas de la bandera son 2:3

Las proporciones correctas de la bandera de la Comunidad Valenciana son 2:3. Referencias:

Más referencias:

-- 85.60.46.105 (discusión) 01:54 27 abr 2008 (UTC) [ responder ]

He editado el mensaje anterior para corregir el formato y señalar las duplicaciones. -- Enric Naval ( discusión ) 23:21 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, la sociedad española de vexicología muestra una bandera en formato 2:3 [18]. La catalana [19] tiene dos enlaces: un enlace a la sociedad española y un enlace a una página de Banderas del Mundo que también muestra una bandera en formato 2:3 [20]. En el caso de esta última web, también muestra una bandera en formato 2:3 en la página de la senyera catalana [21] y en la página del origen de la senyera [22]. Encarta también utiliza una bandera en formato 2:3 [23] y flags.net indica que las proporciones son 2:3 [24] -- Enric Naval ( discusión ) 23:28 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]


Movimiento solicitado

La siguiente discusión está archivada. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
Trasladado a Bandera de Valencia .-- Aervanath vive en el Orfanato 11:16 21 dic 2008 (UTC) [ responder ]

Como el Dannebrog se redirige a la Bandera de Dinamarca , el Hinomaru se redirige a la Bandera de Japón y el Tricouleur se redirige a la Bandera de Francia , Senyera Reial o Senyera Real se redirigirán a la Bandera de Valencia , que es el uso común aquí en Wikipedia. De esta manera también se evitará que el Sr. Benimerin actúe por su cuenta. ¿Todos están de acuerdo? -- MauritiusXXVII (Aut Doce, Aut Disce, Aut Discede!) 21:10, 14 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

Al repasar el tema, estoy un poco de acuerdo. Tiene sentido hacerlo al menos en el WP en inglés. -- Floridianed ( discusión ) 21:34, 14 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]
He vuelto a eliminar la explicación personal que ha dado Maurice27 porque es errónea y confusa. El enlace de la imagen no es el dibujo oficial que Maurice27 quiere hacernos creer. Véase la fuente del BOE a la que se refiere, ya que no hay ninguna bandera que la represente, sólo hay un Escudo de Armas que la representa y una partitura del Himno. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 12:57, 15 de agosto de 2008 (UTC) PD: Sobre la mudanza, no estoy de acuerdo porque esta bandera es propiedad de la ciudad de Valencia, y del País Valenciano, no sólo de la ciudad. [ responder ]
Estoy de acuerdo, sigue las convenciones de nomenclatura seguidas por otros artículos de esta wiki, y "Bandera de Valencia" puede perfectamente referirse a la ciudad, a la comunidad y al reino. -- Enric Naval ( discusión ) 13:33 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Sería conveniente hacer una comparación con el WP catalán: [25] que también es un " Artículo de calidad " [26] -- Floridianed ( discusión ) 17:18 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Otra discusión útil sobre el mismo tema: [27] -- Floridianed ( discusión ) 21:57 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]


¿Y qué pasa con la bandera de la Comunidad Valenciana ? En cualquier caso, tanto la bandera de la ciudad como la de la comunidad autónoma son la misma, con la misma historia y el mismo contenido. No vale la pena hacer un doble artículo. Tanto la bandera de la ciudad de Valencia como la bandera de la Comunidad Valenciana deberían redirigir a la bandera de Valencia donde se podría explicar en el encabezamiento que corresponde a ambos territorios.-- MauricioXXVII (Aut Doce, Aut Disce, Aut Discede!) 17:06 18 ago 2008 (UTC) [ responder ]
" Bandera de Valencia (Comunidad) " es más al estilo inglés de WP que " Bandera de la Comunidad Valenciana ". Es sencillo y no debería ser otro gran obstáculo para el consenso. ¿No lo crees?
No puedes redirigir todo a "Bandera de Valencia". Puede que la bandera tenga la misma historia, pero hay una diferencia entre la ciudad y la comunidad de Valencia. Eso debería quedar claro e indiscutible sin ninguna referencia. ¿O te he entendido mal? Es posible, no soy perfecto.
Para inspirarte, echa un vistazo a estas páginas de WP: [28], [29], [30], [31] como lo hice yo (sin mencionar todos los demás sitios... ¡Todavía estoy mareado!).
Un cordial saludo, -- Floridianed ( discusión ) 03:01 19 ago 2008 (UTC) [ responder ]

Subsección

Añadí esta subsección porque no hay un consenso claro sobre qué nombre elegir. Aparte de Benimerin, cada editor que respondió estuvo de acuerdo con un cambio, pero no estuvimos de acuerdo con el nombre exacto. Por este motivo me gustaría abrir una encuesta.

Por favor, da tu opinión para poder elegir una de las opciones. Saludos, -- MauritiusXXVII (Aut Doce, Aut Disce, Aut Discede!) 07:56 28 sep 2008 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior se conserva como archivo. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección.

Se elimina nuevamente la referencia a Calvo y Gravalos

(Respondiendo al comentario de la sección anterior)


Éste es el texto en disputa [32]:

El dibujo utiliza una proporción de 2:3. Las piedras preciosas son -ESES- (E: esmeralda u óvalo verde; S: zafiro o cuadrifolio azul; cada guión representaría una perla o un círculo blanco), de abajo a arriba. El ancho de la banda azul (incluida la delgada franja roja que lleva las joyas) es aproximadamente 1/5 de la mosca. Imagen escaneada del libro

Y mi reformulación[33]:

Aunque la ley no establece las proporciones exactas de la bandera y no se facilita ningún dibujo de la misma, en el libro de Calvo y Gràvalos se muestra una representación de la bandera con una proporción de 2:3. En dicha representación, el ancho de la banda azul (incluida la fina franja roja que lleva las joyas) es aproximadamente 1/5 del ancho de la bandera. Las piedras preciosas que aparecen en la representación son -ESES- (E: esmeralda u óvalo verde; S: zafiro o cuadrifolio azul; cada guión representaría una perla o un círculo blanco), de abajo a arriba. imagen escaneada del libro

Benimerin, tu queja fue que esto no era un dibujo del BOE sino un dibujo personal, así que cambié la redacción para abordar ese problema, pero lo eliminaste de todos modos con la misma queja.

También dices que es "erróneo y confuso", pero la redacción utilizada por Maurice no es su interpretación personal, es la redacción que utiliza la página de Jaume Olle al citar este libro en su página sobre la comunidad valenciana [34], y el libro está escrito por Luís Grávalos González y José Luís Calvo Pérez, quienes han escrito varios libros cada uno sobre temas de vexicología, por lo que probablemente sean fuentes confiables sobre cómo se ve la bandera.

Benimerin, se ha cambiado la redacción para dejar claro que *no* es un dibujo del BOE y que el libro es probablemente una fuente fiable. Da algunas buenas razones por las que no se debería utilizar la fuente o deja de eliminarla. -- Enric Naval ( discusión ) 13:36 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]

Porque el dibujo es un escaneo hecho por Maurice27 y no hay ninguna prueba de que proceda fielmente del libro que nos cuenta. Es claramente una "investigación primaria" que no se debería hacer en Wikipedia. La decisión del autor de que dibuja una bandera en 2:3 es una posibilidad que respeto, porque es correcta que 1:2. Pero la única prueba fáctica es que en cualquier ley no dice nada sobre la proporción, ni del BOE, ni del DOGV. El autor hubiera elegido 2:3 como también podría elegir 1:2. No he quitado la referencia a Grávalos y Calvo, he quitado la descripción que hace Maurice27 del dibujo escaneado supuestamente del libro: " Aunque la ley no establece las proporciones exactas de la bandera y no se aporta ningún dibujo de la misma, en el libro de Calvo y Gràvalos se muestra una representación ... ". Dejé de ser la fuente fáctica y eliminé opiniones de él, lo que es claramente una investigación personal. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 13:47, 15 de agosto de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Ah, venga, vuelve a leer mi comentario. Maurice no estaba usando sus propias palabras, estaba usando las palabras de Santiago Dotor en la página de Jaume Ollé, mira el enlace. Además, estamos citando un libro vexicológico que estudia las banderas de España, eso no es una fuente primaria, es claramente una fuente secundaria. Además, estás asumiendo que el libro usa arbitrariamente una proporción de 2:3 sin ninguna prueba de ello. Además, estás insinuando que Maurice está mintiendo sobre el libro sin ninguna prueba, eso es simplemente una suposición de mala fe y deberías dejar de hacerlo. -- Enric Naval ( discusión ) 14:56 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Repito mi comentario anterior, ya que también encaja aquí. Vale la pena hacer una comparación con el WP catalán: [35] que también es un " Artículo de calidad " [36] -- Floridianed ( discusión ) 20:25 15 ago 2008 (UTC) [ responder ]
No es mala fe. Maurice27 ha sido bloqueado varias veces por actitudes vandálicas, por romper las políticas de WP y la wikietiqueta, la mayoría de ellas por editar warring contra usuarios que colaboran principalmente en artículos relacionados en catalán. Así que es normal que no le tenga buena fe, no por mis impresiones personales, sino por su historial como "colaborador". A mí al menos nunca me bloquearon por ninguno de esos motivos. De la misma forma que tú me afirmas, Maurice27 tiene " càrrega de prova " para demostrar que su lectura proviene realmente del libro. Enric, no deberías pedirme pruebas a mí y, en cambio, reclamarle buena fe a Maurice27. Es parcial por tu parte.
No se trata sólo de las proporciones de la bandera valenciana actual, sino también de las antiguas banderas valencianas modernas: no hay ninguna referencia sobre proporciones para el Consell Preautonómico del País Valenciano (nunca regulada en ninguna parte de la Ley de éste, pero utilizada de facto ), ni para la pretendida Senyera de Benicàssim (regulación prevista, pero sin mención a proporciones en el Proyecto de Estatuto de Autonomía).
Pero aquí en Wikipedia ambas banderas están representadas en proporción 2:3 porque es la proporción habitual y porque no hay constancia de otras proporciones. Pero lo cierto es que no hay ninguna proporción regulada ni prevista para esas antiguas y actuales banderas del País Valenciano. Todas esas fotos de las antiguas banderas valencianas las hice yo mismo y utilicé la proporción 2:3 por eso y porque hoy en día hay algunas personas que utilizan esas banderas en una proporción claramente 2:3 (ver un ejemplo).
Por otra parte, aquí en Valencia es costumbre habitual agrandar la parte de las cuatro barras de la bandera en días señalados, con significados especiales o en ocasiones especiales, como días festivos en las ventanas de los edificios del Ayuntamiento. Así pues, es muy habitual agrandar a 1:2 la bandera valenciana en lugares con un significado histórico muy alto, por razones de gran solemnidad, o porque se iza sola. No tengo constancia de que esta costumbre se aplicara a la antigua bandera valenciana, pero sí he aportado evidencias del uso de 1:2 en la actual bandera de Valencia (otro nuevo ejemplo). Próximamente aportaré fotos de la bandera utilizada en las Torres de Serranos, la Torre de Quart, la Llotja de la Seda y el Palau de la Música, todos ellos edificios públicos y/o de significado histórico muy importante en la ciudad de Valencia. Me ocuparé de mostrar que se trata claramente de proporciones 1:2.
Además, en una de las URL a las que haces referencia, en la misma página sobre Santiago Dotor, también aparece otro experto en banderas que se fija en las proporciones, Jaume Ollé. Es un experto en vexilo de territorios históricos de habla catalana (y es uno de nuestros mejores usuarios de Wikipedia en catalán). Dice lo mismo que yo, la bandera valenciana se representa en proporción 2:3 cuando se iza junto con la bandera española. Para nada, la ley dice explícitamente que no debe ser más grande que la bandera de España, y por eso es 2:3 cuando se iza junto con la bandera de España. Pero, de nuevo, es 1:2 cuando se iza sola (y no siempre, por ejemplo, en la Torre de Quart, Valencia, se ha cambiado la proporción de la bandera de España a 1:2 para poder mantener el 1:2 de la bandera de Valencia, para respetar el sentir de los valencianos). Finalmente, en el supuesto de que proceda del libro, la única razón por la que Gràvalos utilizó el formato 2:3 en la representación es porque probablemente en la galería de banderas también estaría la bandera de España. Pero en mi humilde opinión, en realidad fue una decisión arbitraria, y lo único importante es que no se regula ninguna proporción, ni 1:2 ni 2:3 para la bandera del País Valenciano.
Y, por último, creo que en este artículo hay que mencionar que la senyera tal cual, sin la franja azul, también se utiliza como representación de un sector importante de los valencianos. Un ejemplo lo encontramos en la localidad de El Campello, que celebra el 9 de octubre, día de la fundación del Reino de Valencia. Salut. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 09:07, 16 agosto 2008 (UTC) [ responder ]
Vamos a ver
  1. No estamos discutiendo el comportamiento o las intenciones de Maurice, estamos discutiendo la fuente Calvo & Gravalos.
  2. Wikipedia requiere fuentes para todo lo que necesite, y todas las fuentes indican una fuente 2:3 para la bandera autonómica, siendo las mejores fuentes las sociedades catalana y española de vexicología, y el libro de Calvo y Gravalos, que también es un libro vexicológico.
  3. Las fotografías no son fuentes confiables , aunque la mayoría de los editores estarán de acuerdo en que son lo suficientemente confiables como para indicar que a veces se usa la proporción 1:2, pero no lo suficientemente confiables como para cuestionar las fuentes académicas.
  4. Las proporciones de la página escaneada no se deben a la bandera de España. En la misma página, en la parte inferior, no tienen ningún problema en utilizar una bandera de una comunidad autónoma en escala 1:2, a pesar de que la bandera de España esté justo encima. El caso es que están representando una bandera en escala 2:3 y no en escala 1:2, y tú solo estás utilizando opiniones personales para descartar una fuente vexicológica por inválida, en lugar de aportar fuentes de igual o mejor calidad.
  5. En cuanto a Jaume Ollé, estás modificando lo que dice con tus interpretaciones personales de cosas que no menciona. Dice que la ley no establece una proporción, luego dice que el espíritu de la ley es 2:3 , pero que las imágenes muestran el uso de la proporción 1:2. Además, da por válida la fuente de Calvo y Gravalos. Dejé una nota en su página de discusión para que vengas aquí y comentes al respecto.
Todavía tienes que proporcionar alguna prueba de que Calvo y Gràvalos están equivocados, o que cometerían un error como describir la bandera incorrectamente o dibujar las proporciones incorrectamente, por lo que estás yendo en contra de la política de verificabilidad al actuar en base a opiniones personales contra fuentes confiables publicadas, así que no reviertas la fuente nuevamente a menos que puedas proporcionar fuentes válidas que demuestren que esta fuente es incorrecta. -- Enric Naval ( discusión ) 18:32 16 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Tengo miedo de hablar aquí porque los símbolos valencianos son uno de los temas más sensibles en nuestras tierras.
Las citas en Fotw a veces están fuera de contexto y no recuerdo que en las imágenes 1:2 estuviera hablando cuando escribí.
Lo cierto es que la ley 8/94 no fija las proporciones (texto completo disponible en "Banderas" nº 14, marzo 1995), sino el tamaño (mayor o menor tamaño no altera las proporciones) en comparación con otras banderas. Durante algún tiempo (y aún hoy) se utilizaron y fabricaron banderas en distintas proporciones, pero creo que sólo la oficial era la 2:3 porque la disposición adicional 4) de la ley establece que, en lo no regulado, se estará a lo dispuesto en la Ley de 28 de octubre de 1981 sobre la bandera española.
Supongo que fue fácil para los fabricantes tomar una bandera catalana en escala 2:3 y luego añadir el elaborado izado azul con corona, dando una bandera en proporción 1:2 aproximadamente; la histórica "senyera coronada" no está en 1:2, está izada verticalmente, y el tamaño original es desconocido porque fue cortada parcialmente; el azul se añadió probablemente para completarla y poder colgarla.
La bandera en 1:2 no se puede descartar porque realmente fue y es usada, pero considero más preciso mostrar actualmente la bandera oficial en 2:3. Jolle -- 88.7.189.179 (discusión) 02:13 17 ago 2008 (UTC) [ responder ]
He estado leyendo de nuevo la ley 8/94 y he encontrado la observación de Jolle, y estoy de acuerdo con ella. No obstante, es una buena razón para mantener la bandera 2:3 en infobox, ya que los datos que se obtienen de ella deben hacerse a partir de referencias oficiales. Pero sigo pensando que no hay razón para sustituir en todas partes y sistemáticamente el 1:2 por el 2:3 como ha estado haciendo Maurice27 alrededor de dos meses después del compromiso de solución. Así que desharé todas esas sustituciones excepto cuando haya una buena razón para ello, es decir, sentido oficial. Por otro lado, aunque se desconoce la proporción de la senyera valenciana original, quiero señalar que en varias pinturas y dibujos históricos, especialmente en las banderas valencianas de cola de golondrina, la sección de cuatro barras se representa a menudo muy ampliada (como en este portulano de 1473 ). En este dossier también podemos encontrar una gran cantidad de proporciones 1:2 utilizadas desde principios del siglo XX hasta nuestros días. Y, lo último, Enric, he discutido la actitud de Maurice27 porque estás poniendo en discusión mi actitud: el que rompió el compromiso de solución primero no fui yo. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 19:06, 17 agosto 2008 (UTC) [ responder ]
PD: Para aquellos que estén interesados ​​en la senyera valenciana, pueden visitar esta exposición sobre ella. En una de las secciones del boletín, verán una pequeña foto con una senyera a escala 1:2, probablemente de la Torre de Serranos. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 19:12, 17 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]
PD: Si esta página se renombra como "Bandera de Valencia", creo que la "senyera" tal cual, sin la franja azul, debería estar aquí incluida. Es porque también es una bandera representativa para muchos valencianos. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 19:21, 17 agosto 2008 (UTC) [ responder ]
En relación con tu último comentario, puedes ver mi comentario anterior en: "Artículo que se trasladará a "Bandera de Valencia". Saludos, -- Floridianed ( discusión ) 21:54 17 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Hay una muy buena razón para usar la versión 2:3: es la única versión oficial. La versión 1:2 pertenece a este artículo, donde se puede cubrir en detalle el uso en versiones no oficiales y se puede analizar el uso de diferentes proporciones en portulanos. Además, como señala Jolle, la senyera histórica no es 1:2 y no conocemos el tamaño original, y el uso en portulanos y otras fuentes es tu investigación original de fuentes primarias , lo cual está prohibido por la política de Wikipedia, y no estás respaldando tu análisis con ninguna fuente secundaria. Así que no, no puedes deshacer esos reemplazos. -- Enric Naval ( discusión ) 21:37 17 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Claro, la proporción 2:3 puede considerarse oficial por defecto, por lo que debe usarse en sentido oficial. Pero en los casos en los que fue sustituida por Maurice27 y no tiene ningún sentido oficial, no hay razón para la sustitución. Hay que entender que las "banderas populares" pueden ser muy diferentes de las "banderas oficiales". No obstante, aunque la proporción 2:3 es oficial por omisión, también es indudable que el uso de 1:2 en edificios oficiales como la Llotja de la Seda o ca:Torres de Quart (donde en el artículo podemos ver una bandera de España en proporción 1:2, en lugar de 2:3 establecida por ley, porque la bandera valenciana es 1:2) está dando a esas banderas también una consideración institucional muy importante. Porque esos edificios pertenecen al Gobierno autonómico valenciano.
Por otro lado, las referencias que he estado dando no son para apoyar la proporción 1:2, estás equivocado, estás en la forma incorrecta de leerme. Por favor, deja de luchar contra mí. Las referencias que he dado son para apoyar a las que estaba contando sobre el disfraz para agrandar el sector de cuatro barras de la bandera y, posteriormente, la razón de origen de la proporción 1:2 utilizada hasta ahora. Y el enlace del dossier que se proporciona aquí, algunas de las fotos que hay muestran claramente 1:2. No es investigación original, es evidencia.
En definitiva, por Ley por omisión es 2:3, pero vexilológicamente la relación no es fija. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 22:08, 17 de agosto de 2008 (UTC) [ respuesta ]
Como no hay nada oficial sobre la proporción de la bandera (y ya he investigado bastante), estoy de acuerdo en mantener la proporción 2:3 como predeterminada (no como oficial) e incluir siempre que sea posible (como aquí, por supuesto) la proporción 1:2 de la bandera, ya que estoy seguro de que se usa ampliamente en la Comunidad Valenciana. ¡Sin duda! Saludos, -- Floridianed ( discusión ) 22:02 17 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Sí, hay algo oficial. Véase el comentario anterior sobre la disposición adicional 4 de la ley, que dice que se debe utilizar la ley para la bandera española si no está específicamente regulada. -- Enric Naval ( discusión ) 14:56 18 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con él, como dije anteriormente. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 22:07, 17 de agosto de 2008 (UTC) [ respuesta ]
¿Entonces parece que hemos resuelto un desacuerdo importante y sólo nos queda resolver los detalles? Suena genial. Gracias Benimerin. Saludos, -- Floridianed ( discusión ) 22:17 17 ago 2008 (UTC) [ responder ]
Hagamos una aclaración. No me opongo a que se muestren fotos de edificios donde aparezca una bandera a escala 1:2, como en la Llotja de la Seda , y tampoco me opongo a que se incluyan fotos de documentos históricos, siempre que no se utilicen para apoyar una investigación original sobre las proporciones de la bandera, y se puedan empezar a añadir ya.
A lo que me opongo es a usar 1:2 para iconos y representaciones de la bandera fuera del artículo específico sobre la bandera, como en la lista de banderas en Senyera o en Miss España . O como en Lista de banderas españolas [37], Nombres de la Comunidad Valenciana [38], Comunidad Valenciana [39], Galería de banderas rayadas, infobox en Marina Alta (mi error, esta es la bandera específica para este pueblo, no tengo idea de sus proporciones así que no la tocaré), y el icono del infobox en Asedio de Barcelona . O promocionar la bandera en plantillas como Template:Valencia-stub [40] y Template:Country data Valencian Community [41]. Si quieres usar la versión 1:2 allí, entonces, según la política de verificabilidad de Wikipedia, tendrás que estar preparado para explicar por qué la versión 1:2 de la bandera es mejor que la versión 2:3 a pesar de todas las fuentes (un uso justificado sería, por ejemplo, un artículo sobre algún grupo nacionalista que afirma que la versión 1:2 es mejor, en cuyo caso estaría perfectamente bien mostrar esa bandera).
Además, sobre esas imágenes con nombres engañosos Image:Flag of the Land of Valencia (official).svg y Image:Flag of Valencia Autonomo community.png, voy a subir versiones 2x3 encima de ellas. Verás, la única versión oficial es la 2:3, y es la que usan las fuentes vexicológicas, y esto solo engaña a editores no involucrados que se hacen creer que esta es la bandera oficial. Cualquiera que quiera mostrar la versión 1:2 puede usar Image:Flag of the Land of Valencia (1x2 ratio).svg, que tiene un nombre correcto, así que cuando haga el reemplazo agregaré a la página de la imagen un enlace a esa imagen para las personas que quieran la versión no oficial.
Además, reemplazaré la fuente de Calvo y Gravalos (esta sección era sobre eso, ¿recuerdas?), como una fuente vexicológica válida, y ya que las razones dadas para la eliminación eran opiniones personales sobre la validez de la fuente y no estaban respaldadas por ninguna fuente equivalente o superior.
Y si crees que me estoy comportando como un pequeño dictador o algo así, entonces te pediré que vayas a la biblioteca pública más cercana, pidas los libros que hablen sobre banderas y empieces a leerlos hasta que encuentres un libro que hable sobre banderas valencianas históricas en escala 1:2, y luego presentes el libro aquí para apoyar tu argumento, como dicen las políticas de verificabilidad de Wikipedia. Las fuentes para 2:3 ya han sido presentadas por otros editores, si quieres usar la bandera en escala 1:2 en Wikipedia tendrás que proporcionar fuentes también.
Como punto final, esta guerra de edición sobre la bandera 1:2 ha estado ocurriendo durante muchos meses en múltiples artículos y plantillas, pero la bandera 2:3 es la única para la que se han proporcionado fuentes secundarias reales y confiables, por lo que es la única que debería usarse en Wikipedia . Si veo alguna edición más que empuje una bandera 1:2 fuera del artículo de la bandera sin indicar una muy, muy buena razón, trataré eso como una O-empuje sin fuentes. Ya se dio mucho tiempo y espacio para proporcionar fuentes confiables, y los editores no pueden ignorar indefinidamente una política central como WP:V , en un momento determinado tendrás que proporcionar fuentes para tus ediciones o atenerte a las fuentes proporcionadas por otros editores, y seguir ateniéndose hasta que se proporcionen nuevas fuentes. -- Enric Naval ( discusión ) 14:56, 18 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]
Todos esos artículos que mencionas no tienen un significado oficial, por lo que no hay razón para usar una proporción específica. Es solo para el cuadro de información de la Comunidad Valenciana . Salut. -- Benimerin - كُنْ ذكورا إذا كُنْت كذوب - 15:41, 22 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]
Esos iconos de banderas representan a la comunidad vanlenciana. Hasta donde yo sé, los iconos de banderas siempre usan la bandera oficial. Busqué en WP:FLAG para encontrar alguna pista, pero sólo encontré algunos consejos sobre el uso de banderas históricas en contextos donde la diferencia importa , y no veo cómo la diferencia importa en esos artículos (y por favor no me digan "si no importa, entonces usamos 1:2". Si no importa, entonces usamos la bandera oficial). -- Enric Naval ( discusión ) 23:31 24 ago 2008 (UTC) [ responder ]

Ley 8/94

Hablando de leyes... En el apartado anterior, Jaume Ollé habla de la ley 8/94, y dice "(texto completo disponible en "Banderas" número 14, marzo 1995)". Lamentablemente, no tengo acceso a esa revista, y lo único que he podido encontrar online es la ley orgánica 8/94 [42], pero sólo habla de Extremadura.

¿Alguien podría indicarme el nombre completo de la ley para poder encontrar una versión online que pueda utilizar como fuente en el artículo? -- Enric Naval ( discusión ) 13:07 25 ago 2008 (UTC) [ responder ]

¿Lealtad demostrada en... guerras?

El artículo afirma que LL significa

[...]lealtad y valentía demostrada por los valencianos hacia él en varias guerras [...]

Creo que debería ser más bien "la lealtad [...] en dos guerras". Aunque no tengo una fuente que lo respalde, lo aprendí de esta manera. Y si se tratara de más de dos guerras, sería fácil representar la letra "L" más de dos veces, ¿no? -- 81.202.71.127 (discusión) 21:26 19 jul 2010 (UTC) [ responder ]

Ancho de la franja azul

¿Alguien podría añadir alguna fuente para el ancho de la franja azul? Hasta donde yo sé, la ley de símbolos de la comunidad valenciana no menciona este detalle y, de hecho, en los edificios públicos se pueden encontrar banderas oficiales de la comunidad con anchos muy diversos para la franja azul. ¿De dónde ha salido eso de 1/4 que afirma el artículo? Loqu ( discusión ) 22:43 11 mar 2014 (UTC) [ responder ]

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 23:50, 11 de enero de 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 3 enlaces externos en Bandera de la Comunidad Valenciana . Tómate un momento para revisar mi edición. Si tienes alguna pregunta o necesitas que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visita esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular usando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 01:05, 2 octubre 2017 (UTC) [ responder ]