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Discusión:Partido Nacional – Griegos

Eliminación impugnada

Esta página no debería eliminarse rápidamente porque el artículo tiene información correcta en comparación con el artículo anterior; eliminarlo provocará desinformación para quienes usan Wikipedia para informarse sobre ciertas cosas en un país. Corregí el título a la traducción original del título griego; al eliminarlo, se devuelve al título anterior con la traducción incorrecta. — Comentario anterior sin firmar agregado por SymeonHellas ( discusión • contribuciones ) 12:31, 1 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Son realmente “de derechas”?

Tengo algunas dudas sobre el lugar que ocupa este partido en el espectro político . El partido fue fundado por un ex miembro del partido neonazi de Grecia . Y él ( Ilias Kasidiaris ) es descrito en su propia página de Wikipedia como "fascista, negacionista del Holocausto y neonazi". Además, este partido aparentemente se separó de Amanecer Dorado porque Kasidiaris y Nikolaos Michaloliakos tuvieron una pelea sobre la marca y el liderazgo del partido. Y finalmente, el primer objetivo con el que Griegos por la Patria quiere empezar es "Resolver el problema demográfico griego aumentando las tasas de natalidad mediante exenciones fiscales, ayuda económica y recompensar la maternidad", lo que para mí suena mucho al plan de Amanecer Dorado para aumentar las tasas de natalidad griegas que fue modelado por la Alemania nazi. Dado que este es un partido relativamente nuevo y no ha tenido la oportunidad de presentarse a las elecciones generales griegas. Pero por lo que veo, este partido parece mucho más de extrema derecha que de derecha, y he visto que en otros partidos políticos que son mucho menos radicales que Griegos por la Patria se les etiqueta como "de derecha a extrema derecha" ( Demócratas de Suecia o Agrupamiento Nacional ).

Propongo que al menos cambiemos su espectro político a “de derecha a extrema derecha” o simplemente “extrema derecha”. -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 16:44 7 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Como dices, el partido es bastante nuevo y es difícil decirlo. Me parece bien tanto si es de "derecha" como si es de "derecha o de extrema derecha". Kasidiaris utiliza principalmente el término "nacionalista" para describir su nuevo partido. También dijo que quería modelarlo según la Liga italiana de Salvini. En cuanto al problema de la tasa de natalidad, otros partidos de derecha (Putin, Orban [1] ) han aplicado las mismas medidas, pero estoy seguro de que también otros partidos, ya que una tasa de natalidad baja causa un problema económico a largo plazo. — Orgyn ( discusión ) 21:24 7 septiembre 2020 (UTC) [ responder ]

Interesante... No sabía que Putin quería aumentar las tasas de natalidad. Vi un anuncio de un documental sobre las familias de los principales miembros de Amanecer Dorado. [2] [3] En ese documental, Eleni Zaroulia , la esposa de Michaloliakos da su definición de "neonazi" como sinónimo de nacionalista. Me pregunto si Kasidiaris podría tener la misma definición de "neonazi" que Zaroulia. Tal vez, tal vez no. Cuando Kasidiaris tuvo la discusión con Michaloliakos, Kasidiaris estaba más del lado de querer cambiar la marca de Amanecer Dorado y Michaloliakos quería no condenar el nazismo y el fascismo, si lo he entendido bien. Dado que el partido solo tiene un par de meses de vida, realmente no ha tenido una oportunidad. Pero aún así, Kasidiaris, según su página de Wikipedia, sigue siendo un negacionista del Holocausto y un neonazi. También vale la pena señalar que el partido también es antiturco, algo que ningún otro partido político, excepto Amanecer Dorado, lo fue durante su mandato en el parlamento. Lo que se suma a la reliquia del pasado Amanecer Dorado. Hay muchas fuentes que pueden decirle que Griegos por la Patria es un partido de extrema derecha y otras que le dirán que son simplemente de derechas.

Personalmente, a mí me parece que la forma más correcta de describir a este partido es "extrema derecha" o "de derecha a extrema derecha". -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 22:07 7 sep 2020 (UTC) [ responder ]

¿Entonces? ¿Estaría bien usar la etiqueta de " de derecha a extrema derecha "? -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 17:48 11 sep 2020 (UTC) [ responder ]

La Wikipedia griega no es en absoluto creíble para los políticos. Ilias Kasidiaris ha rechazado el nazismo y el fascismo , sin embargo, en un país como Grecia , donde los medios de comunicación están controlados por Kyriakos Mitsotakis y su gobierno [4] , es muy difícil averiguar la verdad. Ilias Kasidiaris es simplemente un nacionalista, no un nazi ni un fascista. Los Griegos por la Patria son un partido de derecha y no de extrema derecha , de hecho renuncian al nazismo y al fascismo en sus estatutos. [5] ¡ El tema termina aquí y considera que la discusión ha terminado! Αθλητικά ( discusión ) 07:24, 12 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con tu primera afirmación ( la Wikipedia griega no es en absoluto creíble para los políticos ), ya que la mayoría de estos artículos están escritos por activistas de extrema izquierda... Sin embargo, en Wikipedia, no es realmente lo que afirma el partido, sino más bien lo que Wikipedia decide que es según algunas fuentes externas como académicos, periodistas, etc. Esto también variará entre las diferentes Wiki, por ejemplo, Nueva Democracia es de centroderecha a derecha en la francesa, de centroderecha en la inglesa y de centro a centroderecha en la griega... — Orgyn ( discusión ) 09:01, 12 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Muy, muy cierto. Una página wiki puede cambiar de sentido simplemente si se cambia el idioma, pero es responsabilidad del lector comprobar los hechos y averiguar si son ciertos o no. Puedo citar muchos ejemplos de este tipo de hechos, pero eso será para otro momento. El informe de RSF sobre la libertad de prensa en Grecia, que tiene 65 años [6], pondría a Grecia al nivel de países como Polonia y Japón. Y la afirmación de que el Primer Ministro Mitsotakis está supervisando los medios de comunicación parece tener algo de razón. He encontrado un par de fuentes que califican a Griegos por la Patria de "extrema derecha", pero como es un partido bastante joven, puedo entender por qué no hay tantos informes sobre este partido como los que habría sobre Amanecer Dorado. No puedo comentar la situación de la "Wikipedia griega" porque no sé nada al respecto. Un partido puede rechazar ciertas ideologías o etiquetas políticas, pero aún así se le puede llamar "extrema derecha", "nazi", "comunista", etc. Por ejemplo, el Movimiento de Resistencia Nórdica [7] es una organización neonazi pannórdica que afirma rechazar el nazismo y se autodenomina "nacionalsocialista". Sin embargo, creen en el antisemitismo y en la supremacía judía, [8] creen en la deportación de todas las personas que no sean blancas, creen que no hubo cámaras de gas en los campos de concentración, creen en la violencia [9] [10] [11] , creen en la abolición de la democracia y creen en la pena de muerte. También protestaron en Grecia junto con miembros de Amanecer Dorado. [12] El Partido de los Suecos (SvP) era un partido neonazi en Suecia fundado por antiguos miembros del Frente Nacional Socialista (NSF). Y albergaba muchas de las ideas que tenía la NSF, como la abolición de la democracia, la deportación de todos los no blancos de Suecia, [13] estaban en la afiliación europea de la Alianza por la Paz y la Libertad , donde Amanecer Dorado era miembro, escribieron una carta abierta de apoyo a Amanecer Dorado. Su último líder del partido, Stefan Jacobsson , fue miembro del Movimiento de Resistencia Sueco que luego se fusionó con el movimiento de resistencia noruego y finlandés para formar el Movimiento de Resistencia Nórdica. El ex líder del partido Daniel Höglund y el líder adjunto del partido Anders Ärleskog representaron anteriormente al Frente Nacional Socialista en su liderazgo nacional. El nacionalsocialista sueco describió la formación del Frente Popular de la siguiente manera: Ha nacido un nuevo partido. La lucha por el pueblo sueco siempre ha estado en marcha, pero solo ahora existe una herramienta para ganar esa batalla. Hay un largo camino por recorrer, de eso no hay duda, pero a través del nacimiento del Frente Popular, uno puede anticipar la victoria venidera. [14]A pesar de esto, nunca se llamaron a sí mismos "nazis", sino nacionalistas (tenga en cuenta que nacionalistas no es sinónimo de nazi) a pesar de que tenían políticas abiertamente antisemitas y dirigían un programa de eugenesia "sólo para blancos" al igual que Amanecer Dorado dirigía un programa "sólo para griegos" cuando distribuían alimentos. [15] Esos son solo dos ejemplos de cómo cientos de partidos, organizaciones, grupos que creen en el nazismo pero son demasiado cobardes para admitirlo. Tenga en cuenta que los países nórdicos Aquí hay un par de artículos sobre Griegos por la Patria y su posición política: [16] / [17] , [18] . No dude en enviar cualquier artículo que afirme lo contrario. -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 12:44, 12 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

En un principio, la mayoría de los medios extranjeros copian o preparan las noticias de los medios griegos que fueron financiados durante la epidemia de Covid-19 con 20.000.000 € por el gabinete de Mitsotakis (entre otros, también se financiaron los periódicos SYRIZA (Avgi) y KKE (Rizospastis)). [19] A partir de ahí, algunos de ellos provienen de Amanecer Dorado . Sin embargo, esto no lo convierte en ultraderecha al mismo tiempo que la extrema derecha expresa puntos de vista como el nazismo y el fascismo que han sido denunciados y condenados en el estatuto fundacional del partido. Αθλητικά ( discusión ) 16:30 19 octubre 2020 (UTC) [ responder ]

Todavía se pueden tener partidos como, por ejemplo, el Partido de los Suecos o el Movimiento de Resistencia Nórdica que, citando, "condenan" ideologías como el nazismo, el fascismo y el metaxismo, siguen siendo de extrema derecha. Basta con echar un vistazo a Vox en España, que se considera un partido de extrema derecha. Pero si vas a tomar como ejemplo a Griegos por la Patria, tienes que basar tus afirmaciones en fuentes. El partido es relativamente nuevo y fue fundado por Kasidiaris. Kasidiaris estuvo en Amanecer Dorado durante no sé cuántos años y se fue en mayo de 2020 y creó Griegos por la Patria, si he entendido bien todo esto. Pero si formas parte de un partido político y decides pasar de un partido neonazi a crear un partido de "derecha", no me suena tan lógico. Decir que no hay ninguna conexión con su pasado como miembro de Amanecer Dorado no es algo en lo que realmente crea. Puedes tomar un ejemplo de los partidos políticos de extrema derecha/neonazis en toda Europa, todos dicen que no son nazis, pero luego elogian a Hitler y a los nazis en los años 30, mira El Camino III , el Partido Nacional Democrático de Alemania , [20] el Partido Popular Nuestra Eslovaquia , o cualquier partido neonazi que afirme que tiene un portavoz que dice que no son nazis. No es porque Kasidiaris diga que Griegos por la Patria no son de extrema derecha que no lo sean. Base su investigación en fuentes que sean creíbles con WPRSN y no solo en una fuente que salga de la nada y esté claramente sesgada hacia un lado. Cité algunas la última vez, puedes ir y comprobarlas. -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 20:28, 21 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

En primer lugar... ¡Hay algunas cosas que se han dicho arriba que me hacen reír! Dices que, junto con el gobierno de Mitsotakis, también los partidos de izquierda controlan los medios de comunicación. Eso es totalmente erróneo. Nueva Democracia controla la mayoría de los medios de comunicación, pero la propaganda es antiizquierdista. Así que, obviamente, SYRIZA y el KKE no controlan nada. Avgi y Rizospastis son los periódicos oficiales de su partido y no están financiados por el gobierno. Además, en la Wikipedia griega, la mayoría de los escritores son progubernamentales. Otros apoyan las ideas de los cuatro partidos de izquierda (KKE, SYRIZA, MERA25, KINAL), pero estos partidos no son de extrema izquierda (en Grecia, el KKE se considera el partido de izquierda original, no de extrema izquierda). Ahora, yendo al grano, Kasidiaris ha rechazado oficialmente el nazismo y el fascismo, eso es correcto. Pero eso no lo convierte en un partido de derechas. La mayoría de los miembros de ID se describen como de extrema derecha, pero todos rechazan el nazismo y el fascismo. Las ideas del partido son de extrema derecha, no de derecha (el término extrema derecha no significa que sean nazis). 91.140.56.137 (discusión) 15:03 13 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Los Griegos por la Patria rechazan el nazismo como ya he mencionado antes, pero se separaron de Amanecer Dorado hace unos 9 meses. Los Griegos por la Patria pueden ser de extrema derecha o no. Algunos medios de comunicación también utilizan el término extrema derecha y neonazi indistintamente. Utilizan extrema derecha como una especie de insulto. Ya que definitivamente se puede afirmar que son de extrema derecha ya que se separaron de Amanecer Dorado, pero se necesita más. Los Griegos por la Patria no son también de ID. Porque en ese caso el KKE sería llamado de extrema izquierda ya que Svenska Nyheter los llamó así, por cierto, también son parte del IMCWP del que también son miembros el SKP en Suecia, el PCCh y el Partido de los Trabajadores de Corea del Norte, según tengo entendido, no serían de izquierda sino de extrema izquierda. Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 19:36, 13 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Los Griegos por la Patria no son miembros del DI, pero tienen las mismas ideas. Por eso hablo de extrema derecha. El término derecha se utiliza para describir a los partidos conservadores (como el Partido Conservador del Reino Unido). Los Griegos por la Patria tienen algunas ideas, como el anticomunismo, la lucha contra la inmigración, el nacionalismo, la economía nacional, etc., que se describen como de extrema derecha.
En cuanto al caso del KKE, entiendo que la mayoría de los países europeos o americanos lo describirían como de extrema izquierda. Pero en Grecia las cosas son diferentes. En Grecia describimos a los anarquistas como de extrema izquierda. El Partido Comunista en Grecia es el sucesor original del EAM-ELAS, el partido de izquierda y también el más poderoso de la resistencia durante la Segunda Guerra Mundial. También los otros partidos políticos que se describen como "de centro-izquierda" (SYRIZA, PASOK, MERA25) están conectados políticamente con el EAM-ELAS y, por lo tanto, con el KKE (normalmente no están de acuerdo con el KKE, pero son parientes históricos , por eso se describe al KKE como la izquierda original). En cuanto al IMCWP, los partidos que participan allí no suelen estar de acuerdo, es algo así como una tradición. El KKE está más cerca de las ideas del Partido de la Izquierda Europea (no participa porque está en desacuerdo con algunas de ellas, algunos años antes también era miembro). En general, rechaza las políticas del Partido de los Trabajadores de Corea del Norte o del Partido Comunista Chino. Pero esto en realidad no importa en este artículo, fue una respuesta a los usuarios griegos anteriores que obviamente mienten sobre las cosas en nuestro país y tratan de conectar a Nueva Democracia con los partidos de izquierda griegos y de describir a los usuarios griegos como de extrema izquierda. 5.55.58.159 (discusión) 21:08, 13 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Creo que estás equivocado. El anticomunismo, la antiinmigración, el nacionalismo, la economía nacional, etc., no son necesariamente de extrema derecha. Esas ideologías pueden ser utilizadas por partidos de extrema derecha, pero muchas de ellas son utilizadas por partidos de derechas normales. Partidos que no quieren el socialismo, es decir, un PCCh/URSS europeo. Oposición a la inmigración en el sentido de tener una frontera bien regulada y no tener las compuertas abiertas como sucedió en 2015 y en adelante. Partidos como el Partido Nacional Británico tienen posiciones contrarias a la inmigración y también el UKIP, pero son muy diferentes entre sí: uno quiere terminar con la inmigración de no blancos y básicamente no tener inmigración de ningún tipo (horrible plan económico), y el otro quiere una frontera británica regulada con inmigración laboral útil (médicos, profesores, etc.) y no cerrar la frontera al 100% como quiere el BNP. Una visión más de centroderecha sería la del Partido Moderado Sueco y el Partido Socialdemócrata Sueco, que han tenido en su manifiesto de 2018 una mejor visión de la inmigración, eso no los hace de extrema derecha. Dependiendo de la variante del nacionalismo (sería etno o simplemente nacionalismo regular), puede ser de extrema derecha o no. La necesidad de nacionalismo no es mala, ya que eso significaría que te preocupas por una nación, no por su apariencia, etc. Pero una nación necesita tener algunas cosas básicas como un idioma común y cosas así. Eso no me parece en lo más mínimo controvertido. Sabiendo que también existe el nacionalismo de izquierdas ... No sé sobre la economía nacional/nacionalismo económico. Ahora bien, en lo que respecta al IMCWP, ¡Grecia/KKE fueron los organizadores del evento! En 1998 organizaron la primera reunión del IMCWP e incluso tuvo lugar en Grecia. No sé si el Partido de los Trabajadores de Corea del Norte o el PCCh asistieron a la primera reunión o no. Pero el hecho de que a partidos genocidas como el PCCh, el Partido de los Trabajadores y el Partido Comunista de Cuba se les permita asistir junto con Grecia muestra un lado diferente del KKE, ¿no es así? El hecho de que el KKE esté involucrado en la resistencia realmente no significa nada, ya que la resistencia solo era comunista durante ese tiempo. Las personas que estaban en la resistencia antinazi eran muchas veces personas que no eran nazis. El hecho de que lucharan contra los nazis durante la Segunda Guerra Mundial no es realmente relevante. También sabiendo que el KKE y su grupo de jóvenes culparon al capitalismo de George Floyd . [21] [22] Eso no es tan de izquierdas en mi opinión. ¿Y cómo sé que no me estás mintiendo? Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 12:29, 14 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Entiendo lo que dices, pero Griegos por la Patria pertenece a la categoría de partidos similares al UKIP. Ilias Kasidiaris y, en general, los miembros de este partido están en contra de la inmigración y creen que casi todos los inmigrantes son ilegales y quieren obligarlos a regresar a sus países. Además, cuando hablo de anticomunismo no quiero decir que simplemente estén en contra del Partido Comunista. Creen que todos los partidos de izquierda (SYRIZA, KKE, MERA25) son comunistas y apoyan políticas como las de los regímenes de Metaxas o Papadopoulos, que prohibieron a los comunistas y a los izquierdistas. Con estos datos, creo que es imposible comparar a Griegos por la Patria con los partidos conservadores de derecha clásicos. En cuanto al KKE, el IMCWP es algo así como un foro en el que los partidos no se ponen de acuerdo entre sí. El KKE ha caracterizado a China como un régimen autoritario capitalista y a Corea del Norte como un estado de extrema derecha. Partidos como Izquierda Unida (España) también forman parte de estas reuniones. En cuanto a George Floyd, el KKE es en general demasiado anticapitalista y suele culpar al capitalismo de todo lo malo, pero no creo que eso los convierta en izquierdistas. Y repito que esto no forma parte de la discusión específica y que las creencias sobre el comunismo en Grecia pueden ser diferentes a las de otros países. — Comentario anterior sin firmar añadido por 176.92.76.122 (discusión) 14:56 14 mar 2021 (UTC)[ responder ]

No sé si el partido de Kasidiaris sólo puede ser caracterizado como de extrema derecha. Seguramente en algún lugar del manifiesto del partido se mencionan algunos ejemplos de conservadurismo. El argumento que yo estaba dando para que se lo caracterizara como de extrema derecha era que el líder del partido es Ilias Kasidiaris, el ex portavoz de GD, y él y su partido no pueden simplemente ir por ahí reivindicando sólo la etiqueta de derecha justo después de dejar GD. UKIP es también un partido que tiene la etiqueta de "de derecha a extrema derecha", porque si se supone que están en el mismo grupo, ¿por qué no poner algo como (con facciones de derecha) debajo de la parte de "extrema derecha"? Además, querer tener una política de inmigración restrictiva para que no se repita todo el incidente de 2015 no es de extrema derecha; el Movimiento Cinco Estrellas tiene opiniones antiinmigratorias y se sentó con partidos socialdemócratas y con UKIP en su Grupo Europeo. La extrema derecha es cuando vas por ahí vigilando los puestos buscando carnés de identidad y si no los hay, destrozas el puesto. La extrema derecha es querer prohibir ciertas opiniones/puntos de vista políticos, pero por lo que puedo ver, el KKE, que tiene la palabra "comunista" en su nombre, es un partido comunista y todavía se lo puede llamar de extrema izquierda (volveré a eso en un momento), pero MeRA25 parece bastante de izquierdas, y no hay muchas dudas al respecto, y también lo es Syriza (un poco). Los dos últimos no son de extrema izquierda, pero el KKE sí lo es. Durante el IMCWP, el KKE, al igual que el PCCh y el PTC, se ponen de pie con el puño en la mano como el resto de los comunistas en la reunión, y agitan la misma bandera roja. No puedo encontrar a los primeros miembros originales, pero si el KKE invitó al PTC y al PCCh, ¿no sería contraintuitivo? Sabiendo también que el KKE envió sus "más profundas condolencias" [23] al llamado estado de extrema derecha de Corea del Norte, ya que la idea de que NK es de extrema derecha se origina en la toma fascista de Japón de la península coreana y sus restos allí. Aunque se discute si realmente son de extrema derecha o no, al igual que China y el capitalismo, eso está fuera de tema. Si el IMCWP es solo una convención para que los comunistas se unan y hablen, entonces bien, pero eso también dice algo sobre el KKE y cómo se comportan hacia el WPK y el PCCh, pero como dije, eso está fuera de tema. Ahora bien, que el KKE culpe al capitalismo por la muerte de George Floyd es bastante de extrema izquierda, ya que parecen tener una ideología anticapitalista tranquila. El acto también fue cometido por su grupo juvenil, que a veces puede ser más radical que su partido matriz, es decir, los partidos políticos suecos y sus grupos juveniles a menudo son muy diferentes entre sí, por ejemplo. Pero como el KKE no ha condenado su acto, podría estar de acuerdo con él. También como nota al margen, sin querer ser grosero ni nada, solo un consejo amistoso, he visto que cometes algunos errores gramaticales y quizás quieras descargar "Grammarly".¡Lo he usado durante mucho tiempo y funciona de maravillas! -- Los Perros pueden Cocinar( discusión ) 22:23 14 mar 2021 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, gracias por el consejo sobre los errores gramaticales. ¡En el futuro usaré "Grammarly"! En cuanto a Griegos por la Patria... Tal vez si usamos sus posiciones políticas oficiales podríamos describirlos como "de derecha a extrema derecha". Pero, por supuesto, los partidos políticos no pueden describirse solo por esto. En primer lugar, el partido se basa en su líder, por lo que no puede tener fracciones, todos tienen las mismas opiniones políticas. Además, su fraseología es demasiado radical contra los políticos de izquierda, generalmente usan palabras como "traidores", "anarquistas" (aquí necesito aclarar que arriba no dije que SYRIZA y MERA25 sean partidos comunistas, pero Griegos por la Patria los ve a todos como comunistas), y generalmente hablan de "limpieza política" y cosas por el estilo (eso me parece realmente peligroso). En cuanto a la inmigración, no sólo están en contra de las políticas de inmigración: creen que casi todos los inmigrantes en Grecia son ilegales y prometen que si llegan al gobierno los expulsarán de vuelta (demasiado extremista para ser de derechas), también suelen hablar de los extranjeros con palabras racistas. También es importante decir que en sus primeros días Griegos por la Patria organizó una protesta en la que quemaron banderas turcas. Y por supuesto, lo más importante es que la mayoría de los miembros formaban parte de GD, en mi opinión el partido más nazi (hoy considerado oficialmente una organización criminal) con representación política en Europa después del NSDAP. (en ese punto necesito decir que Kasidiaris está encarcelado por la dirección de GD, también muchos miembros han atacado violentamente a inmigrantes y manifestantes de izquierda y han usado fraseología imposible dentro del parlamento. Por ejemplo, Konstantinos Barbarousis, un miembro de Griegos por la Patria, como miembro de GD había llamado al ejército (!) para arrestar a los miembros del gobierno de SYRIZA-ANEL, dentro del parlamento.) Obviamente esta gente no puede decir adiós a su pasado y todos estos hechos que mencioné arriba, hacen imposible cualquier conexión de este partido con la derecha. Sobre el KKE, dices que son comunistas, por lo que son de extrema izquierda. Esto es completamente aceptable, como dije antes, se trata del punto de vista de diferentes países. La wikipedia inglesa-internacional describe al KKE como de extrema izquierda, pero en griego se describe como de izquierda. El hecho de que la mayoría de los griegos (sólo los más conservadores, los nacionalistas y la extrema derecha tal vez no estén de acuerdo) vean al comunismo como la izquierda original y al KKE como un partido euroescéptico de izquierdas se debe a la historia de Grecia, que en el siglo XX el KKE (en aquel entonces el único partido de izquierdas) era algo así como el símbolo de la resistencia contra las dictaduras y las potencias del Eje y tenía demasiados partidarios. Por eso, históricamente, utilizamos el comunismo como un símbolo democrático, mientras que en otros países se asocia con regímenes autoritarios.En Grecia, los políticos de centroderecha (e incluso de derecha) a izquierda honran las acciones de los comunistas (izquierdistas en general) durante el siglo XX, por lo que es demasiado difícil describirlo como de extrema izquierda (piensen que lo digo yo, no apoyen al KKE). En Grecia, la extrema izquierda se usa para los anarquistas. Por supuesto, todo esto se aplica solo a Grecia; a nivel internacional, el KKE podría describirse como un partido de extrema izquierda. 176.92.76.122 (discusión) 00:41 15 mar 2021 (UTC) [ responder ]

He oído muchas historias sobre GD y su retórica antidemocrática y las acciones que llevaron a cabo mientras estaban en el parlamento y en su oposición extraparlamentaria. Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dices sobre esas acciones. Tampoco llamé comunistas a SYRIZA o MERA25, solo dije que MERA25 es "bastante de izquierdas" porque son socialdemócratas. Sobre la inmigración, sé que Grecia recibió a muchos inmigrantes de países de Oriente Medio antes de 2015 y que sí acogió a mucha gente, legal o ilegal. Además, ten en cuenta que el 80% de la inmigración ilegal pasó por Grecia y Turquía [24] , lo que podría explicar por qué odian tanto a Turquía, o es simplemente algo histórico con el Imperio Bizantino y Constantinopla convirtiéndose en Estambul, etc. Así que el hecho de que no les guste la inmigración podría tener algo que ver con eso. Ahora, sobre el KKE, el punto de vista que estás dando me parece bastante lógico y por qué es aceptable tener un partido aparentemente de extrema izquierda en el parlamento y, sin embargo, llamarlo de izquierda, ya que hicieron cosas para luchar contra los nazis. -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 16:40, 15 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

En general, estamos de acuerdo... Sólo quiero señalar que los Griegos por la Patria no están en contra de Turquía porque estén enojados con los inmigrantes (tal vez sus votantes lo estén), sino que los odian por su historia. Pero sea cual sea el motivo de lo que está sucediendo, es algo extremo, no están en contra del gobierno turco, están en contra del pueblo turco. También en lo que respecta a la inmigración, no sólo están en contra de la nueva ola de inmigrantes, están en contra de todos (incluso de los albaneses que llegaron aquí en los años 90) y su fraseología es racista muchas veces. Sobre los árabes dicen cosas locas, como que vienen aquí porque alguien los ha reclutado para que vengan y cambien nuestra cultura con el fin de atacar en el futuro. La crisis de inmigración o las diferencias históricas con Turquía no pueden justificar un comportamiento tan extremo. Sin embargo, como puedes ver, en el cuadro de información aparece de nuevo la derecha porque el otro usuario griego ha insistido demasiado (creo que nadie encontraría una fuente aceptable que nombrara al partido como de derecha, por lo que se eliminará de nuevo). Sobre el KKE, no dije que lo llamamos de izquierda solo porque luchó contra los nazis (y otras juntas de extrema derecha). Lo llamamos de izquierda porque la mayoría de la gente muestra una especie de respeto y no es fácil describirlo hasta ahora (no lo consideramos un partido extremista). También es el partido madre de la izquierda en Grecia (incluso el PASOK era una mezcla de políticos de EAM-ELAS/KKE y la Unión de Centro), por lo que generalmente los describimos como de izquierda. — Comentario anterior sin firmar agregado por 176.92.76.122 (discusión) 17:51, 15 de marzo de 2021 (UTC)[ responder ]

Sí, creo que puedo recordar que GD usó esa retórica contra los turcos y "quería volver a los días del Imperio bizantino". Pero también algunas cosas bastante normales por las que enojarse, como el genocidio griego cometido por el Imperio Otomano que no sucedió hace tanto tiempo si lo comparas con algo como la caída de Constantinopla. También culpan al gobierno turco de forzar la migración masiva en la UE/Grecia, lo que ha sido documentado. El usuario griego de Wikipedia que mencionas es Αθλητικά, creó la página llamándola de derecha y le pedí que viniera a la página de Discusión, pero la mayoría de las veces; vino, escribió su argumento y se fue y editó la página y prefirió discutir en la sección "Ver historial". -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 18:27, 16 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Bueno... lo normal es que estén enfadados, como has dicho. Esta ira no pertenece sólo a GD o a otros nacionalistas de extrema derecha. Todos los griegos están enfadados con el actual gobierno turco y con cualquier otro neo-otomanista y también estamos enfadados por el genocidio de nuestro pueblo y también por la ocupación ilegal de la parte norte de Turquía y por la migración masiva forzada a nuestro país y por las amenazas que nos hacen y las entradas ilegales a nuestros mares. Pero esta ira es normal sólo cuando es contra los gobiernos turcos, el pueblo turco no nos ha hecho nada, en realidad tiene demasiado en común con nosotros. Quemar sus banderas o decir que debemos regresar al Imperio Bizantino y matarlos es un comportamiento racista y de extrema derecha. En cuanto a mi compatriota Αθλητικά, es probable que sea partidario de esta ideología y que intente "embellecer" el perfil del partido, utilizando información falsa y sin fundamentos, insistiendo en su opinión (en la Wikipedia griega, en la discusión de la misma página, borró tres veces una sección mía, en la que yo decía que eliminara el término de derecha). — Comentario anterior sin firmar añadido por 91.140.57.183 (discusión) 22:41, 16 de marzo de 2021 (UTC)[ responder ]

Tal vez culpen al pueblo turco porque sigue votando a políticos turcos que no les gustan, y su comportamiento hacia cosas como el Genocidio Armenio al que Erdoğan y todos los demás presidentes han negado (tomo el genocidio como ejemplo, no estoy muy familiarizado con el genocidio griego y si Turquía lo reconoce. No sé qué piensa GD o Griegos por la Patria al respecto, es decir, si lo reconocen). Sobre que quemen la bandera turca, mucha gente quema banderas, y eso no significa necesariamente que sean un [país incierto], la bandera otomana también se parece un poco a la bandera turca. Estoy de acuerdo con casi todo lo demás que dijiste. -- Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 17:27, 18 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

El gobierno turco no reconoce los genocidios y, como dije, todos en Grecia odian al gobierno turco. Pero no quemaron banderas porque sean otomanos, muestran odio hacia Turquía (culpar a la gente por votar a este gobierno es aceptable, odiarlos es diferente / además, los turcos viven en un estado con propaganda y realmente no sé si tienen demasiadas opciones o si son capaces de juzgar a su gobierno / Por ejemplo, hoy Erdoğan decidió prohibir el HDP). Y no solo son antiturcos, muestran racismo hacia los musulmanes, hebreos y inmigrantes africanos y odian a los izquierdistas. También son conservadores extremos, no solo conservadores. Estos son los hechos que los convierten en un partido de extrema derecha en mi opinión. En general, también creo que estamos de acuerdo con casi todo. 5.54.63.7 (discusión) 00:06, 19 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Sí. - Los Perros pueden Cocinar ( discusión ) 22:07, 5 de mayo de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

  1. ^ https://www.bbc.com/news/world-europe-51120165
  2. ^ https://www.youtube.com/watch?v=eub_GhdGyM0
  3. ^ https://www.aljazeera.com/programmes/witness/2018/04/golden-dawn-girls-happened-greece-180416144634191.html
  4. ^ https://www.iefimerida.gr/politiki/syriza-i-lista-mme-epibebaionei-tis-kataggelies
  5. ^ https://www.makeleio.gr/%ce%b5%ce%be%cf%89%cf%86%cf%85%ce%bb%ce%bb%ce%bf/%ce%9f-% ce%97%ce%9b%ce%99%ce%91%ce%a3-%ce%9a%ce%91%ce%a3%ce%99%ce%94%ce%99%ce%91%ce %a1%ce%97%ce%a3-%ce%91%ce%a6%ce%97%ce%9d%ce%95%ce%99-%ce%a0%ce%99%ce%a3%ce %a9-%ce%a4%ce%9f-%ce%a0%ce%91%ce%a1%ce%95
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Este artículo ha sido eliminado de la Wikipedia griega en la que se basa.

Este artículo ha sido eliminado de la Wikipedia griega en la que se basa y debería eliminarse de aquí también. https://el.wikipedia.org/wiki/Talk:Greeks_for_the_Fatherland/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%B3%CE%B9%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%A0% CE%B1%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B1/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CE%B1%CF% 83%CE%B7_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE%CF%82 -- 79.167.132. 16 (discusión) 14:48 18 nov 2020 (UTC) [ responder ]

No creo que se deba eliminar el artículo. El partido político ha aparecido en las encuestas nacionales, su líder es un exdiputado, es diputado en el parlamento de Atenas y actualmente cumple una condena de prisión. Por lo tanto, es lo suficientemente notable como para estar en Wikipedia. — Orgyn ( discusión ) 20:21 18 nov 2020 (UTC) [ responder ]

Artículo griego

¿Alguien podría hacer esta página en griego? — Comentario anterior sin firmar agregado por OrangeMadness1979 (discusión • contribuciones ) 23:29, 22 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Se ha intentado, pero algunos contribuyentes griegos (¿administradores?) están eliminando la página tan pronto como se crea. Otras divisiones de Amanecer Dorado tienen su propia página (Εθνική Λαϊκή Συνείδηση  ​​[el] , Πατριωτική Ριζοσπαστική Ένωση  [el] ), así que supongo que esa es la razón es político. - Orgyn ( discusión ) 21:37, 27 de diciembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

¿Otro debate ideológico?

Los académicos y periodistas etiquetan claramente al partido como de extrema derecha, ultranacionalista y neonazi. El hecho de que Kasidiaris haya dicho que ya no es neonazi no significa que la historia y su implicación en la organización criminal Amanecer Dorado puedan borrarse. Si tiene alguna fuente que demuestre lo contrario, proporciónela. Por favor, deje de criticar a Czello . NikolaosFanaris ( discusión ) 12:37 8 may 2022 (UTC) [ responder ]

Por el contrario, solo dejo ideologías que usan explícitamente las etiquetas que están en el cuadro de información. Por favor, no me acusen de hacer PoVing, cuando estoy haciendo literalmente lo contrario. Si creen que sus otras etiquetas son válidas, proporcionen fuentes que las indiquen explícitamente; de ​​lo contrario, sus ediciones son WP:OR . — Czello 12:45, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Por lo que puedo ver, las ideologías sin fuentes son las siguientes:
Si puede encontrar fuentes para esto, podemos incluirlas: Czello 12:57, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Olvídate de Russophilia, lo he encontrado y lo he añadido. — Czello 13:00, 8 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
¿Está seguro de que los "académicos y periodistas" tienen pruebas de la etiqueta de "neonazi"? El argumento: "un miembro tenía la ideología X" no equivale a "todo el partido, compuesto por cientos de miembros, tiene la ideología X". A menos que dicha ideología se exprese y se documente, es simplemente una suposición u opinión.
Como nota personal, yo tendría mucho cuidado con los términos que pueden considerarse difamatorios, ya que conllevan una pena máxima de cinco años de prisión (más daños y perjuicios). Como han descubierto recientemente algunos periodistas, la ley es un arma de doble filo, especialmente cuando se trata de difamar a académicos y altos funcionarios.
Por lo tanto, por favor, cita las pruebas que demuestran que el partido (no una sola persona, ojo) es neonazi o neofascista. AkisAr-26 ( discusión ) 16:45 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
Jaja, claro que sí, no es así como suele funcionar, especialmente cuando el líder del partido es un neonazi convicto de dirigir una organización criminal. Consulta las fuentes académicas para obtener más información, saludos NikolaosFanaris ( discusión ) 18:26 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
"Como suele funcionar" no es un argumento válido. ¿Tienes pruebas? ¿Las tienen las supuestas fuentes? Si no, son irrelevantes y el artículo debe ser editado.
Por ejemplo, esta fuente simplemente afirma como opinión que se trata de "un intento de Kasidiaris de desvincularse de la ideología neonazi" y luego supone que Griegos por la Patria es neonazi. No contiene ninguna prueba sobre el nuevo partido.
Esto es una falacia lógica :
1. Kasidiaris es supuestamente neonazi
2. Está en un partido con generales y académicos.
3. Por lo tanto, esos generales y académicos también son neonazis.
La carga de la prueba (etiqueta neonazi) recae sobre usted . No tengo obligación de refutar su afirmación. Por favor, cite la evidencia relevante de las fuentes para la etiqueta neonazi. Si no puede hacerlo porque no existen, entonces el artículo debe ser editado y cualquier material difamatorio debe ser eliminado inmediatamente. AkisAr-26 ( discusión ) 21:23 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
( Ataque personal eliminado ) Griegos por la Patria se lanzó oficialmente en 2019 y resulta que Ilias Kasidiaris es el líder. Hasta ahora, todo bien. La mayoría de las fuentes confiables y académicas, que no se pueden discutir bajo ninguna circunstancia, enfatizan claramente su participación en Amanecer Dorado y todas centran sus preguntas en la misma dimensión: si Kasidiaris realmente se ha desvinculado/distanciado del neonazismo. La respuesta aún no se ha dado, de ahí la mención de sus vínculos. Absolutamente ninguna de las fuentes se refiere a ningún "general", "académico" o, en general, a miembros del partido. El espectáculo unipersonal está claramente dirigido por Kasidiars (al menos, eso es en lo que se centran las fuentes periodísticas y académicas reputadas) y eso se refleja en el artículo. La única excepción es el caso de ese hombre condenado involucrado en el (ψεκασμένους) Thematofylakes tou Syntagmatos. El debate actual sobre el pasado de Kasidiaris y su participación en la banda criminal neonazi Amanecer Dorado está plenamente respaldado en la forma actual del artículo. ( Ataque personal eliminado ) Saludos, amigo. NikolaosFanaris ( discusión ) 21:50 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, es muy gracioso que mientas en la página de discusión con la esperanza de que esto pueda dar lugar a cambios aquí para endulzar el artículo y eliminar a los gatos sinceros. To Vima todavía se refiere a Kasidiaris como neonazi [1], Journal of Studies in Communication Studies se refiere al partido de Kasidiaris como "de extrema derecha" [2] (¡adivina qué significa extrema derecha!), Huffington Post todavía se refiere a él y a su partido como neonazis [3], Anna Karakatsouli se refiere nuevamente al partido como "de extrema derecha" [4]. La lista sigue y sigue y la mayoría de las fuentes periodísticas claramente refutan la afirmación de que Kasidiaris se ha distanciado del neonazismo. Una vez neonazi, siempre neonazi. NikolaosFanaris ( discusión ) 22:03, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Estás usando un argumento falaz ; no cuestioné el pasado de Kasidiaris en Amanecer Dorado.
Además, decir que miento es una acusación bastante grave. ¿Puedes fundamentar tu acusación de forma clara y directa? Permíteme citar lo que dije:

¿Está usted seguro de que los "académicos y periodistas" tienen pruebas de la etiqueta de "neonazi"?

Entonces, ¿cuáles son sus pruebas , sus hechos de que GreeksFTF es neonazi? ¿Alguien lo llama así? Esas son las llamadas opiniones . Por favor, cite amablemente las pruebas de las supuestas fuentes. Por ejemplo, declaraciones de apoyo o símbolos nazis de varios otros miembros. AkisAr-26 ( discusión ) 22:38, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

No respondiste a mi pregunta: ¿estás involucrado con el ΓΤΠ griego o no?

Además, para ser un miembro nuevo, parece que conoces bastante bien la política de WP. ¿Estás usando otras cuentas? Si es así, es un conflicto de intereses y también consulta WP:Sockpuppetry . El hecho de que no respondas a mi pregunta genera más sospechas. Pero como te gusta jugar con las palabras, te remitiré de nuevo a mi análisis anterior. El partido está vinculado al extremismo y al neonazismo debido al pasado de Kasidiaris. Según las fuentes más fiables y académicas, el único miembro notable y rostro principal del partido es Kasidiaris. Ninguna fuente fiable menciona ni destaca a nadie más. Solo a Kasidiars. Eso es lo que afirman las fuentes. NikolaosFanaris ( discusión ) 23:39, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

No, es mi primera cuenta. He estado leyendo WP bastante, así que la conozco. No, no tengo ningún tipo de afiliación.
Resumamos lo que me has contado:
1. "Estás mintiendo [...] para endulzar el artículo y eliminar a los gatos veraces [sic]"
2. "[..] ¿usando otras cuentas? [..] ver WP:Sockpuppetry"
3. "No responder a mi pregunta levanta más sospechas"
4. "intento [...] de endulzar el pasado criminal de Kasidiaris"
5. "Te gusta jugar con las palabras"
¿Puedo sugerirte amablemente que te abstengas de inmediato de este comportamiento según WP:PA ? Por favor, céntrate en los hechos, los acontecimientos y las pruebas cuando hables de mí, no en las opiniones.
Ahora, al grano. Confirmas mi suposición de que las llamadas fuentes no tienen pruebas de que el partido tenga un comportamiento "neonazi" o "neofascista" (?). Sospechan que el partido podría ser "neonazi". Para revisar la falacia:
1. La persona A y la persona B están en el mismo grupo.
2. La persona A cree X
3. Por lo tanto, la persona B cree X
Pasar del punto 2 al punto 3 es un non sequitur . Por lo tanto, el término neonazi y neofascista(?) no se justifica con hechos, independientemente de que 10 o 20 periodistas (de entre cientos) hayan llegado a la misma conclusión falaz. Véase el argumento de autoridad .
En segundo lugar, usted ha dicho: "La revista Journal of Studies in Communication Studies se refiere al partido de Kasidiaris como 'extrema derecha' [2] (¡adivinen qué significa extrema derecha!)". No, no lo puedo adivinar. Expliquen por favor lo que quieren decir: ¿'Extrema derecha' significa 'neonazi'? Si no es así, hay que eliminarlo.
En tercer lugar, llamar a un partido neonazi significa que sus miembros:
1. Están de acuerdo con la ideología neonazi que los rodea.
2. son ellos mismos neonazis
Según WP:LBL, dicho contenido debe eliminarse.
Conclusión: Se necesitan modificaciones y las opiniones de los periodistas se expresarán como tales, no como hechos. AkisAr-26 ( discusión ) 07:18 16 may 2022 (UTC) [ responder ]
A nadie le importa lo que los miembros del partido piensen de sí mismos o cómo el partido percibe su identidad política. Nos guiamos por lo que dicen las fuentes. Su líder es un criminal, está en la cárcel por su asociación con la banda neonazi de Amanecer Dorado y eso es lo que las fuentes afirman claramente. Los presuntos vínculos con el neonazismo de Έλληνες ΓΤΠ, que se demostraron en mi edición justo arriba, se evaluarán a nivel periodístico después de las próximas elecciones generales griegas. El vínculo se ha establecido, una vez más estás jugando con las palabras. Hasta entonces, se hace referencia a Griegos por la Patria, como también se ve en las fuentes, como el hijo ideológico de Kasidiaris. Cualquier intento de endulzar o reformular el artículo para eliminar aquellas fuentes que vinculan claramente su ideología con el neonazismo, se considerará vandalismo. Sus comentarios sobre la difamación no tienen fundamento. Aparte de eso, apuesto a que este no es su primer artículo en WP. ¿Cuál fue el anterior? Como eres un experto, ve a Extremismo para ilustrarte. En cuanto al conflicto de intereses, incluso esta edición fue otro intento de presentar un mejor desempeño de la encuesta de Greeks ΓΤΠ en WP, lo cual es claro WP:POV . NikolaosFanaris ( discusión ) 08:57, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Última advertencia. No me acusen de WP:Sockpuppetry . No ataquen mis supuestos motivos. Por favor, concéntrense en los hechos: lo que he escrito.
Al grano: no refutas ninguno de los argumentos:
1. el non-sequitur
2. el hecho de que la etiqueta de "neonazi" es una opinión de algunas fuentes y no está basada en evidencia .
Al ser una opinión, se expresará como tal. Al no ser un hecho, no se expresará como tal. Se realizarán modificaciones para cumplir con WP:NPOV :

Esta política no es negociable y los principios en los que se basa no pueden ser reemplazados por otras políticas o pautas, ni por el consenso del editor.

AkisAr-26 ( charla ) 09:11, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Sigo jugando con las palabras. Una última pregunta, basándome en tus ediciones anteriores en Greek WP, que se centran exclusivamente en el partido y su líder [1], ¿estás 100% seguro de que no estás asociado con el partido de ninguna manera? NikolaosFanaris ( discusión ) 09:19, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Me temo que el vago "juego de palabras" no servirá. Deberías enumerar todos los errores de mi razonamiento, si es que los hay. Lo cual dudo .
No has abordado ninguno de mis puntos. No dudes en hacerlo. En cuanto a tus continuos esfuerzos por hablar de mí ("¿estoy relacionado con el partido de alguna manera?"), te sugiero amablemente que evites eso también, por favor. Gracias.
Ataca mis argumentos, no mi apariencia. AkisAr-26 ( discusión ) 07:40 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

Fuentes confiables

Una de las fuentes utilizadas en este artículo es el Huffington Post, que ha recibido muchas críticas por supuestamente promover la medicina alternativa y la polémica antivacunas . Es decir, habían publicado un artículo titulado Gripe porcina: Protéjase a sí mismo y a sus seres queridos. Para citar el artículo:

Y tengo entendido que muchas personas que tomaron enemas regulares en lugar de vacunas durante la pandemia de 1918 también lograron salir adelante.

Además, algunas fuentes describen su informe como "MIXTO" en términos de su veracidad. ¿No hay una fuente más confiable que respalde las afirmaciones de este artículo? AkisAr-26 ( discusión ) 07:34 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

En la sección anterior, demostré claramente cómo varias fuentes establecen el vínculo entre la ideología de los Griegos por la Patria y posibles vínculos con el neonazismo. No elimine la etiqueta que aclara la continuidad ideológica, tal como se describe claramente, de los antiguos miembros de Amanecer Dorado. Estoy de acuerdo con el artículo del Huffington Post; se puede eliminar si es necesario. NikolaosFanaris ( discusión ) 10:54 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
No, no has probado nada. No has citado ninguna de las pruebas de las fuentes, ya que no tienen ninguna.
Y veo que has revertido mi edición a la versión anterior de PoV. El lado positivo es que estamos de acuerdo en HuffPost. AkisAr-26 ( discusión ) 12:37 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

Para todos los que leen esto, creo que AkisAr-26 está estrechamente asociado con el partido y trata de engañar a los lectores distorsionando los hechos y promoviendo su punto de vista. Para cerrar este asunto, aquí está la evidencia de los vínculos del partido con el neonazismo:

1) The Spectator analiza los peligros del neonazismo en Grecia tras la caída de Amanecer Dorado, destacando a Griegos por la Patria como una de las razones por las que el peligro no ha desaparecido [1], 2) El Centro de Análisis de la Derecha Radical (C-REX) ve la admisión de Kasidiaris de la ideología nazi de Amanecer Dorado como una señal de que el partido intenta desconectarse de la ideología, pero no está claro aún cómo lo logrará [2], 3) In.gr describe a Kasidiaris como un político neonazi que todavía abraza la ideología (¡vale la pena mencionar que el autor destaca cómo Kasidiaris todavía tiene el tatuaje de la esvástica en su brazo!) [3]. Para aquellos interesados ​​en ver ese tatuaje, por favor compruébelo aquí. 4) To Vima menciona que Kasidiaris y Griegos por la Patria son una amenaza neonazi para la democracia y el parlamento [4]. Finalmente, 5) NPR dice que Griegos por la Patria comparte una ideología similar con Amanecer Dorado [5] El vínculo ha sido establecido y sería un acto de vandalismo eliminar la clara conexión entre este partido relativamente nuevo y Kasidiaris, el hombre que desarrolló la versión neonazi de Amanecer Dorado. NikolaosFanaris ( discusión ) 13:20 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

Me alegro de que hayamos encontrado un punto común en cuanto a las fuentes.
Sin embargo, tengo algunos pequeños problemas. ¿Podrías explicarme por qué eliminaste mi edición? Es bastante obvio que tu versión es inexacta:
1. Había un solo miembro en el incidente.
2. El artículo decía falsamente 'Los miembros [...]'
3. Lo arreglé
4. Lo revertiste de nuevo a la afirmación falsa.
Por favor, explique por qué. AkisAr-26 ( discusión ) 14:28 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Veo que revertiste otra edición mía, comentando: "Esa es una investigación original: si encuentras una fuente de los medios que indique claramente que abandonó el partido, entonces es un sí". Pero yo no escribí que abandonó el partido. Eso es un argumento falaz . AkisAr-26 ( discusión ) 15:50 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Si encuentras una fuente que lo aclare, entonces sí. Si no, no puedes incluir la lista de miembros como prueba. Es tu propia investigación y no la evidencia de una tercera fuente. También me sorprende que conozcas la identidad de la persona, que no se hizo pública. NikolaosFanaris ( discusión ) 16:05 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
¿Qué aclara? AkisAr-26 ( discusión ) 19:42 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Que la persona ya no esté afiliada al partido. ¿A quién le importa si lo eliminaron del sitio web, amigo? ¿Hablas en serio? ¡Esto es una enciclopedia! Además, está claro que aquí hay un conflicto de intereses. ¿Cuál es tu papel con Griegos por la Patria? NikolaosFanaris ( discusión ) 21:14 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de cómo hacerlo más simple que esto:
a) No afirmé que lo habían expulsado del partido.
b) Mi edición tampoco decía eso. AkisAr-26 ( discusión ) 21:27 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
¿Estás involucrado con Griegos por la Patria? ¿Sí o no? NikolaosFanaris ( discusión ) 21:58 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Ya respondí a esta "pregunta" tuya. Ya no la consideraría una pregunta, ya que escribiste:

Para todos los que leen esto, creo que AkisAr-26 está estrechamente asociado con el partido y trata de engañar a los lectores distorsionando los hechos [...]

Por favor, céntrese en el tema que se está tratando, no en mí. AkisAr-26 ( discusión ) 22:10 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Sigues revirtiendo mis ediciones. En una de tus reversiones dices: "Los tribunales han declarado a Amanecer Dorado como organización criminal. ¡Esto es vandalismo!"
¿Entiendes lo absurdo de su afirmación (la de los medios que has citado)? Si fuera cierta, cualquiera que se una actualmente a GD recibiría un mínimo de 5 años de prisión. El hecho de que los medios la repitan demuestra lo ignorantes que son los medios extranjeros (y algunos nacionales).
Además, es bastante evidente que no leíste el artículo de WP que cité en mi edición ahora revertida sobre el artículo de WP sobre Amanecer Dorado . Consulta también la página de discusión. ¿Ves que lo llaman así? AkisAr-26 ( discusión ) 21:59 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
¿Está usted vinculado al partido Griegos por la Patria? ¿Trabaja para ellos en algún sentido? ¿Sí o no? NikolaosFanaris ( discusión ) 22:04 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Amanecer Dorado no se describe como una organización criminal en su página wiki. ¿Te importaría explicar por qué la editas aquí como tal si no está descrita allí? AkisAr-26 ( discusión ) 22:14 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Considero que su silencio al respecto es una indicación de conflicto de intereses. A partir de ahora no hay mucho que discutir con una persona que está claramente involucrada con este partido y que intenta impulsar su agenda en Wikipedia. NikolaosFanaris ( discusión ) 22:48 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

Posible conflicto de intereses

( Ataque personal eliminado ) NikolaosFanaris ( discusión ) 22:53 22 may 2022 (UTC) [ responder ]

Esto podría mejorarse con una recaudación de fondos en WP:COIN . — Czello 22:54, 22 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias Czello . Acabo de hacerlo y también notifiqué al usuario involucrado. NikolaosFanaris ( discusión ) 23:09 22 may 2022 (UTC) [ responder ]
Dices aquí que no respondí a tu pregunta de si estoy afiliado a ellos o no.
Arriba encontrará las siguientes palabras que dije: "No, es mi primera cuenta. He estado leyendo WP bastante, así que estoy familiarizado con ella. No, no tengo afiliación de ningún tipo " (énfasis añadido).
Me preguntaste de nuevo y te respondí: "Ya respondí a esa 'pregunta' tuya. Ya no la consideraría una pregunta, ya que escribiste: [...]"
Ignoraste mis dos respuestas.
Por lo tanto, mentiste.
Las "amenazas" en tu página de discusión, como las llamas, fueron un último esfuerzo por mi parte para resolver este problema de manera pacífica sin la intervención de otros a través de una queja en WP:PA . Como respuesta a esto, decidiste:
1. No responder en tu página de discusión
2. eliminar mi publicación en tu página de discusión
3. Siguen acusándome de estar involucrado con el partido, a pesar de no tener ninguna prueba.
4. Ignorar mis numerosas súplicas para que se abstengan de acusaciones infundadas.
5. Presentar un WP:COIN en el que seguís acusándome.
En unos días todos los problemas se habrán solucionado por completo. Lo prometo.
PD: Creo que no has entendido bien mi falta de tiempo libre y crees que es falta de voluntad. AkisAr-26 ( discusión ) 11:29 23 may 2022 (UTC) [ responder ]
( Ataque personal eliminado ) NikolaosFanaris ( discusión ) 11:39 23 may 2022 (UTC) [ responder ]

Según WP:PA, las acusaciones infundadas se eliminaron como ataques personales. El COI fue rechazado por un moderador[1].

Página de inicio: REFBOMB

Demasiadas referencias distraen del artículo. No necesitamos tres o cuatro referencias para respaldar todos y cada uno de los datos. HighKing ++ 13:45, 3 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]

Distorsión de los hechos

Lo que muestran las ediciones anteriores es que el usuario AkisAr-26 quiere desvincular al partido de su carácter islamófobo y de sus vínculos con Amanecer Dorado y el neonazismo. La eliminación de fuentes esenciales y fiables es también un intento de endulzar la imagen de Kasidiaris, que es el único político conocido del partido y se ha presentado como la voz de los griegos por la patria. 79.66.222.112 ( discusión ) 10:02 14 ago 2022 (UTC) [ responder ]

Supongo que este es NikolaosFanaris, que ha vuelto de entre los muertos. Te bloquearon antes por hacer acusaciones como estas y, en general, por no asumir la buena fe en lo que respecta a otros editores y sus motivaciones. Incluso lo llevaste a WP:COIN y la decisión fue que AkisAr-26 no estaba violando WP:COI . ¿Tienes algo más sustancial que aportar a esta página de discusión, aparte de ataques personales? — Czello 10:28, 14 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]