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Charla:Seguidores del Sunderland AFC

Lista de fans famosos: asegúrate de que las referencias sean confiables

Hola chicos :-)

Solo una pequeña aclaración: cuando agregues personas a la lista de fans famosos, asegúrate de que la referencia sea creíble, una cita o alguien que dé testimonio de que son fans del Sunderland.

No confíe en listas de blogs o sitios web de fans que simplemente enumeran personas, porque muy a menudo suponen que las celebridades son fans de Sunderland simplemente porque son de Sunderland.

Por ejemplo, este enlace: [1] - A la gente le gusta citarlo, pero es inexacto. Olga Korbut... No he visto ninguna referencia a que ella apoye al Sunderland; Gina McKee dijo que no sigue el fútbol ni apoya a nadie, a pesar de que prestó su voz a un documental sobre el SAFC; Neil Tennant, nunca vi ninguna referencia a que él apoyara al Sunderland; Lord David Puttnam apoya al Tottenham; sin embargo, en este enlace, se los presenta como fanáticos del Sunderland, lo que en realidad no es cierto.

¡Asegúrate de encontrar referencias confiables! He enumerado a las siguientes celebridades y todas tienen referencias confiables:

Atletas

Negocio

Comediantes

Película

Música

Políticos

Personalidades de la televisión

Escritores y periodistas

Maxim.il89 ( discusión ) 14:32 15 ago 2020 (UTC) [ responder ]

¿La sección “apodo” pertenece a esta página?

Usuario:ChrisTheDude , hola. Vi que lo eliminaste porque crees que no pertenece a esta página. Yo creo que sí, porque los fans también reciben este apodo.

De todos modos, empiezo una discusión aquí. — Comentario anterior sin firmar añadido por Maxim.il89 ( discusión • contribuciones ) 11:59, 25 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se ha extraído de Talk:Sunderland AFC supporters/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: REDMAN 2019  ( charla · contribuciones ) 11:15, 9 de octubre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Voy a echarle un vistazo a esto. REDMAN 2019 ( discusión ) 11:15 9 oct 2020 (UTC) [ responder ]

dirigir

Demografía

Apodos

Política

Canciones

Amistades y rivalidades

Gamberrismo

Partidarios notables

Referencias

Comentarios

No estoy seguro de que este artículo cumpla con los criterios de GA. Por lo tanto, solicitaré una segunda opinión. REDMAN 2019 ( discusión ) 15:46 11 oct 2020 (UTC) [ responder ]

La observación general del titular es que no resume el artículo en sí. En cambio, parece ser un lugar donde se ha dejado de lado la información para no volver a mencionarla. Mientras tanto, hay información en el artículo principal que no está resumida (por más que se trate de una lista glorificada más adelante). Hay un problema de inglés deficiente en todo el texto, por ejemplo:

  1. "El Sunderland AFC tiene una de las bases de fans más antiguas de Inglaterra, desde su creación en 1879". La frase pretende indicar que el Sunderland AFC se fundó en 1879, pero la frase infiere que la base de fans se creó en 1879. Mientras tanto, "una de las bases de fans más antiguas" es fundamentalmente un punto de vista y engañoso. En primer lugar, no lo califica como una base de fans de fútbol (los equipos de rugby son anteriores a la mayoría de los equipos de fútbol) y como el Sunderland está lejos de ser uno de los clubes más antiguos de Inglaterra, es poco probable que alguien pueda obtener la afirmación formalmente. Además, la redacción puede interpretarse como que la base de fans en sí es antigua (es decir, jubilados) en lugar de que el apoyo tenga un trasfondo histórico.
  2. Gran parte de las fuentes sobre los clubes de fans están respaldadas únicamente por un blog (Informe Roker, puntos 3 a 11), que no es una fuente confiable ni indica notoriedad o integridad.
  3. "El club tenía una revista trimestral oficial, llamada Legion of Light, que los abonados recibían sin coste alguno.[13] Se dejó de publicar en enero de 2017". Esta frase está escrita al revés y no indica cuándo empezó a publicarse la revista. La fuente es un archivo de la tienda del club, que es una investigación original flagrante, y no dice nada sobre cuándo terminó ni si era gratuita para los abonados.
  4. "Uno de los fanzines actuales del club es A Love Supreme". La fuente que se proporciona es un enlace a sí misma. Las fuentes primarias están bien para los hechos, por lo que, en esencia, no tengo ningún problema con esta observación básica, aunque una mejor fuente sería agradable, pero también menciona otros fanzines pero no dice quiénes o qué son, por lo que no está claro si ALS es el más antiguo, el más antiguo, etc. Sé que la página de ALS tiene más fuentes que la respaldan.

Hay problemas en las secciones restantes, pero no los analizaré en detalle ahora, pero basta con decir que los problemas anteriores prevalecen nuevamente. Las secciones individuales son confusas sobre el orden de los eventos y la importancia/notabilidad/relevancia de ciertas cosas, y las oraciones a menudo tienen fuentes que no dicen lo que se les atribuye. Por ejemplo (pero no es exhaustivo):

  1. Los datos demográficos no tienen vínculos con ninguna información demográfica real (The Telegraph menciona a Durham una vez y no dice nada sobre "en todo el noreste" o "particularmente" en ningún lugar).
  2. El apodo se refiere al club, no a los aficionados.
  3. La política empieza con la historia, pasa a Di Canio y vuelve a la historia. Puede que Di Canio haya sido importante durante el breve tiempo que estuvo allí, pero su historicidad general es menos relevante para un artículo sobre los simpatizantes.
  4. Canciones; parece estar en un orden aleatorio entre una canción popular, una canción que se hizo popular por un corto tiempo, un canto político de larga data y luego los cantos que todo el mundo conoce. Probablemente sea necesario invertir la sección. Koncorde ( discusión ) 13:18 15 oct 2020 (UTC) [ responder ]
@ Maxim.il89 : ¿Cómo va todo por aquí? Ha pasado más de una semana. REDMAN 2019 ( discusión ) 11:33 30 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Falló debido a que el nominador no pudo completar la tarea. Consulte la página de discusión de Maxim para obtener más información. REDMAN 2019 ( discusión ) 16:53, 27 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Enlaces rescatados

Como las fuentes son generalmente deficientes, he comenzado a intentar reemplazar las fuentes existentes siempre que puedo. En el proceso, estoy eliminando fuentes no confiables y autopublicadas. Sin embargo, voy a colocar las fuentes eliminadas aquí.

Si tienes alguna duda, házmelo saber. Koncorde ( discusión ) 02:04 30 oct 2020 (UTC) [ responder ]

"Los Gatos Negros" NO es un apodo nuevo

Correcto, Usuario:Koncorde , lo entiendo, quieres editar la guerra, pero intenta usar el sentido común.

El hecho de que en algún enlace del Guardian se diga que se trata de un apodo NUEVO no cambia el hecho de que no lo es. ¿Sabes? A veces los periodistas se equivocan.

En primer lugar, no podría ser un nuevo apodo oficial porque Sunderland no tenía un apodo oficial antiguo... por lo que implica que "gatos negros" no era un apodo antes, lo cual es una tontería, porque escribir "gatos negros" y "Sunderland" juntos encuentra un montón de referencias que muestran que este apodo se ha utilizado durante más de un siglo. Maxim.il89 ( discusión ) 22:10 16 dic 2020 (UTC) [ responder ]

No tengo intención de entrar en una guerra de ediciones. Te pido que utilices fuentes fiables que digan lo que afirmas. Y lo que es más importante, te pido fuentes fiables que:
  1. No repita Sunderland AFC como fuente de la afirmación (promocional)
  2. No existen sólo después del año 2000, cuando se propagaron las historias (como dice su fuente, Dave Hillam)
  3. En realidad dice "Sunderland ha sido conocido como los Gatos Negros" o algo por el estilo. No "había un gato negro en una final de Copa" o "han utilizado imágenes del gato negro".
Por ejemplo, una búsqueda de libros disponibles en Internet muestra un resultado, pero no está claro en qué contexto (puede que se refiera a la votación, por ejemplo).
Una búsqueda en resultados genéricos de Google arroja muchos foros e historiadores aficionados, pero ninguna fuente confiable que pueda ver.
Lo que puedo encontrar es, por ejemplo, una referencia a "Sunderland 1990 Annual. Black Cat Publications" (y posteriormente 91, 92) con el nombre Alan Brett asociado a él, y una publicación en línea (no tengo idea de qué es) pero es de 1996 y repite la misma historia del gato negro encontrado y que sea una mascota parece ser el único uso anterior a 2000.
Cualquier otra referencia a Black Cat, como este artículo en un sitio de fans, fue escrita mucho después del hecho.
En ningún libro que tengo se menciona este tema, ni siquiera el elemento de la mascota. Koncorde ( discusión ) 23:14 16 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Originalmente, Sunderland tenía literalmente un gato negro en su logo [51].
Siempre ha sido un símbolo de Sunderland [52].
Vete a editar la guerra a otro lado. Maxim.il89 ( discusión ) 00:31 17 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Ninguna de esas fuentes es confiable, ni se dice que el apodo del club o de los fanáticos haya sido Black Cats, oficial o extraoficialmente. En este punto, volveré a denunciarlo. Se le ha advertido, se le ha explicado repetidamente qué es una fuente confiable y usted elige ignorarlo. Koncorde ( discusión ) 00:50 17 dic 2020 (UTC) [ responder ]
@ The Rambling Man y Ritchie333 : agradecería su opinión sobre lo anterior. Estoy tratando de evitar más acciones, pero está claro que Maxim no aceptará los requisitos normales de obtención de fuentes (literalmente, cualquier enlace en Internet le servirá) y estaba editando como IP al menos durante parte de este intercambio.[53][54][55][56]
El usuario está intentando nuevamente utilizar fuentes poco fiables que no dicen lo que intenta insertar en el artículo. Por ejemplo, Hillam no dice que The Miners u otros eran apodos reales, solo que los nombres alternativos disponibles eran "The Mackems", "The SOLs", "The Miners" y "The Light Brigade" como opciones en la encuesta realizada. También ha intentado insertar esto en la página principal del Sunderland AFC, que es una asociación de fútbol.
Leí este artículo anteriormente para limpiar todas las fuentes y, cuando no pude encontrar fuentes confiables, reescribí, reformulé o eliminé la oración en cuestión. Esto ha continuado con su reciente adición del programa "Sunderland til I Die". No tengo ningún problema con la información relevante de fuentes confiables, aunque debe estar bien escrita y ser relevante para el artículo en cuestión.
He buscado cualquier evidencia que diga, claramente, que el apodo fue usado (ya sea en la prensa, los medios de comunicación, o por el club o los fanáticos) pero no hay nada concreto. Personalmente, no tengo ningún recuerdo del apodo anterior al 2000, que es una muestra de 1, pero me alegraría que me demuestren que estoy equivocado. Pero hasta ahora no he encontrado nada y he explicado arriba lo que pude encontrar y qué fuentes serían adecuadas para agregarlo. Koncorde ( discusión ) 01:16 17 dic 2020 (UTC) [ responder ]
¿Has oído hablar de las tarjetas de cigarrillos Ogden? Fueron muy populares en Inglaterra durante la primera mitad del siglo XX. ¿Adivina qué? En el caso del Sunderland, tenían un gato negro con un uniforme del equipo.
El logotipo original del Sunderland tenía un gato negro. Ese apodo quizás no era tan común en ese entonces como lo era en el siglo XXI, pero estaba allí y esa es la diferencia.
Este tipo insiste en incluir el término "nuevo apodo"... ¿cuál era el antiguo? Fue la primera vez que Sunderland adoptó un apodo oficial, y optaron por uno que ya estaba en uso. Maxim.il89 ( discusión ) 23:58 17 dic 2020 (UTC) [ responder ]
El hecho de que un animal esté asociado a un club no es prueba de que tenga un apodo. El "antiguo apodo" era el que usaban los aficionados y la prensa. Se puede discutir sobre la redacción de "antiguo", "nuevo" y "primer árbitro", pero se necesitan fuentes fiables que respalden esas afirmaciones. Nadie niega que el Sunderland haya utilizado la imagen de un gato negro. La cuestión es si se puede PROBAR mediante fuentes fiables que se ha utilizado como apodo. Koncorde ( discusión ) 00:05 18 dic 2020 (UTC) [ responder ]
"El nombre alternativo de Sunderland, Black Cats, es conocido en todo el país, pero solo ha sido el apodo oficial del club desde 1997". - [57]. ¡Literalmente, una de las fuentes que agregué hace mucho tiempo al artículo y que usted elige ignorar! LITERALMENTE afirma cómo se conocía el nombre desde antes de que se hiciera oficial. Maxim.il89 ( discusión ) 00:20 18 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Esta es una conversación fascinante. En primer lugar, nos inclinamos por WP:V, no por la "verdad", es decir, si tenemos fuentes fiables que afirman algo, eso triunfa sobre la "verdad" percibida o promovida, especialmente si proviene de fuentes poco fiables. En ese sentido, al menos deberíamos reconocer que The Guardian señaló que surgió a principios del milenio. En otras noticias, hice una pequeña búsqueda de n-gramas en BritEng para "gatos negros", que se mantuvo relativamente estático hasta el año 2000, cuando subió a más del doble de su línea base residual. ¿Coincidencia? Quizás. Pero lo dudo. Pero eso es WP:OR , interesante de todos modos. Esta fuente dice que era el apodo "oficial" desde 1997. Y The Observer está de acuerdo. ¡Espero que ayude! The Rambling Man ( ¡Manos! ¡Cara! ¡Espacio! ) 08:05, 17 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Gracias RM. Eso refleja lo que generalmente encontré. Cualquier uso anterior al 2000 fue informal (como alguien que inicia una editorial para Sunderland con el nombre) o mencionado de pasada como el nombre del club de seguidores o la revista del club (no se da fecha, parece contradicho por la falta de corroboración en otro lugar, por lo que probablemente sea apócrifo o de corto plazo) o el gato negro se usó como imagen en tarjetas de cigarrillos y varios artículos a principios del siglo XX antes de desaparecer durante décadas, reapareciendo en los años 70 después de la final de la Copa de 1973, y luego desapareciendo entre 1977 y 1997, cuando comenzó a usarse de manera promocional antes o alrededor de la época de la votación (no está claro si el huevo vino antes que la gallina). Koncorde ( discusión ) 08:45, 17 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
¿Has oído hablar de las tarjetas de cigarrillos Ogden? Fueron muy populares en Inglaterra durante la primera mitad del siglo XX. ¿Adivina qué? En el caso del Sunderland, tenían un gato negro con un uniforme del equipo.
El logotipo original del Sunderland tenía un gato negro. Ese apodo quizás no era tan común en ese entonces como lo era en el siglo XXI, pero estaba allí y esa es la diferencia.
Este tipo insiste en incluir el término "nuevo apodo"... ¿cuál era el antiguo? Fue la primera vez que Sunderland adoptó un apodo oficial, y optaron por uno que ya estaba en uso. Maxim.il89 ( discusión ) 23:57 17 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Antes de "Black Cats", el club era conocido como "The Rokerites", eso es lo que dice RS. Tus anécdotas son fascinantes, pero Wikipedia utiliza fuentes confiables (como The Guardian ), no tus investigaciones y pensamientos personales. Sin embargo, esto pronto puede ser académico, ya que pareces decidido a editar la guerra tú mismo en un bloque. The Rambling Man ( ¡Manos! ¡Cara! ¡Espacio! ) 07:55, 18 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]
  1. ^ Rayner, Stuart (16 de enero de 2019). "Charlie Methven sobre cómo Sunderland planea perseguir el sueño americano sin copiar los errores del pasado". Evening Chronicle . Consultado el 5 de julio de 2020 .
  2. ^ "Conoce a The Branches: ¡Charlando con la Asociación de Aficionados de Norteamérica (NASA) del Sunderland!". Roker Report . 18 de noviembre de 2018. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  3. ^ "Conoce a The Branches: "Och Aye!" - ¡Es la recién formada Scottish Sunderland Supporters Branch!". Roker Report . 21 de febrero de 2019 . Consultado el 5 de julio de 2020 .
  4. ^ "Conoce a The Branches: ¡Dile 'Sawubona' a la sección de seguidores del Sunderland sudafricano!". Roker Report . 21 de mayo de 2019 . Consultado el 5 de julio de 2020 .
  5. ^ Falk, Graham (21 de marzo de 2019). "Conoce a The Branches: cómo FIFA12 y Netflix convencieron a este fanático de comenzar una sucursal del Sunderland en Alemania". Roker Report . Consultado el 5 de julio de 2020 .
  6. ^ "Conoce a las sucursales: ¡Descubre la fascinante sucursal danesa e irlandesa de seguidores del Sunderland!". Roker Report . 26 de febrero de 2019. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  7. ^ "Conoce a The Branches: Sunderland's Dublin Supporters Branch - ¡Enarbolando la bandera en la Isla Esmeralda!". Roker Report . 28 de febrero de 2019. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  8. ^ "Conoce las filiales: ¡Presentamos el nuevo grupo de seguidores del Sydney Sunderland!". Roker Report . 2 de septiembre de 2018. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  9. ^ "Conoce a The Branches: UAE Sunderland Supporters Branch: ¡siguiendo a los muchachos a 4500 millas de distancia!". Roker Report . 20 de noviembre de 2018. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  10. ^ "Mackems en el extranjero: conozca la sucursal suiza". Informe Roker . 10 de marzo de 2016. Consultado el 5 de julio de 2020 .
  11. ^ Edwards, Luke (20 de diciembre de 2014). "Newcastle vs Sunderland: ¿Por qué el derbi de Tyne-Wear es tan importante?". The Daily Telegraph . Consultado el 7 de octubre de 2015 .
  12. ^ "Supporter Branches". Sunderland AFC . Consultado el 8 de septiembre de 2010 .
  13. ^ McNulty, Phil (22 de enero de 2014). «Copa de la Liga: resultados». BBC News Online . Consultado el 16 de octubre de 2015 .
  14. ^ Tim Rich (9 de mayo de 2015). "Informe del partido Everton vs Sunderland: Danny Graham y Jermain Defoe acercan a los Black Cats a la permanencia en la Premier League". The Independent . Consultado el 4 de enero de 2016 .
  15. ^ Light, Michael Walker en el estadio de (13 de mayo de 2002). "Sunderland 1 - 1 Derby County" – vía www.theguardian.com.