Reiso, parece que estás presionando para redirigir esto a la Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática , a pesar de la falta de consenso sobre tal noción que se muestra arriba. Al revisar el historial de edición de esta página, parece que este es el típico intercambio de opiniones desde su creación. Voy a abrir un hilo de DR para concluir el asunto. Noche w 06:56, 26 de noviembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Hola Night w. Espero que recuerdes que la falta de consenso anterior era para hacer algo con esta página, que en ese momento era una redirección a la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática . Lo que está sucediendo aquí es que estás desafiando la RfC anterior, y yo estoy intentando preservar la página como estaba cuando se cerró (y también según la política de Wikipedia, etc.). ¦ Reisio ( discusión ) 07:13 26 nov 2011 (UTC) [ responder ]
En realidad, supongo que ya te das cuenta de eso. Después de todo, ¿por qué empezarías a proclamar falsedades tan descaradas que son tan fáciles de refutar si te importa la verdad? ¦ Reisio ( discusión ) 07:18 26 nov 2011 (UTC) [ responder ]
Hola a todos, esto es para informarles que he cerrado el hilo de DRN y he comenzado un borrador de una RfC sobre lo que debería ser esta página en User:Mr. Stradivarius/Flag of Western Sahara RfC . El formato de la RfC fue fuertemente influenciado por la RfC de User:Qwyrxian en Senkaku Islands . Siéntanse libres de cambiar el borrador tanto como quieran, aunque por favor manténganlo neutral y obviamente no respondan todavía. Planeo ponerlo en vivo en esta página de discusión el 20 de diciembre, lo que nos da una semana para hacerlo lo mejor posible. Saludos cordiales — Mr. Stradivarius ♫ 11:19, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Hola, Sr. Stradivarius ♫ - Gracias por todo su trabajo en esto. Hice algunos ajustes rápidos. Los dos principales fueron 1) Agregué una tercera propuesta que fue sugerida por varias personas en el tablón de anuncios de DR (es decir, eliminar la bandera del Sahara Occidental por completo). 2) Cambié la manera en que le pedimos a la gente que comente (considero que el método simple de la opción 1 de apoyo para las RfC es generalmente la forma más clara de demostrar consenso). Además, reformulé y reformulé algunas cosas.
Con esos cambios, creo que estamos listos para empezar. NickCT ( discusión ) 13:55 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por las actualizaciones! Se ve bien. Además, gracias por incluir la opción de eliminación. Recuerdo que pensé que debía incluirla, así que no sé por qué no lo hice al final. Creo que a este ritmo no tendremos que esperar una semana entera antes de publicar la RfC. Esperemos unos días más y veamos si alguien se opone, y si nadie lo hace, lo publicaré en línea. — Mr. Stradivarius ♫ 14:14, 13 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Gracias Stradivarius. Sí, por favor, espera unos días. Yo también quiero hacer algunos ajustes/sugerencias. -- Tachfin ( discusión ) 14:53 13 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Alguien tiene alguna actualización adicional sobre el borrador de la RfC? Creo que seguiré con mi plan original de publicarlo el día 20. Quiero hacer algunos ajustes más, pero parecería una buena idea hacerlo después de que otros lo hayan visto. ¡Quedan tres días! — Mr. Stradivarius ♫ 06:56, 17 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Sigo pensando que estamos bien para empezar... NickCT ( discusión ) 13:32 19 dic 2011 (UTC) [ responder ]
He realizado un cambio. Creo que la propuesta 2 no es una página de desambiguación, sino un artículo más inclusivo que también trata sobre banderas históricas y regionales. Además, la propuesta de redirigir a una página diferente es distinta en mi opinión. También he sugerido votar por orden de preferencia.
Tenía la esperanza de esperar a que volviera Night W, pero no parece estar cerca. Tampoco estoy seguro de si esta temporada de fiestas es el mejor momento, pero de todos modos, estoy bien para hacerlo ahora.
Una pregunta más: ¿cómo se va a publicitar esto? Puedo avisar a todas las personas que alguna vez hayan editado este artículo. -- Tachfin ( discusión ) 20:34 19 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Vale, he hecho unos cuantos ajustes más. He restablecido la opción de mover la Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática a la Bandera del Sáhara Occidental , ya que ha surgido varias veces en discusiones anteriores. También he eliminado la instrucción de enumerar las opciones en orden de preferencia, ya que eso hace que parezca demasiado como una votación para mí; en su lugar, he dejado instrucciones claras para que la gente incluya una justificación, y que el resultado dependerá de la solidez de los argumentos presentados. Buen punto sobre la publicidad: lo pensaré y volveré a publicar aquí en un momento. Cuando hayamos resuelto eso, publicaré la RfC en línea, probablemente esta noche. — Mr. Stradivarius ♫ 06:09, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Aquí están mis sugerencias de lugares para anunciar el RfC:
No se me ocurre ningún otro lugar relevante, pero por favor, háganme saber si hay algo que me haya olvidado. — Mr. Stradivarius ♫ 06:26, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Ah, por supuesto. No estoy seguro de cómo me lo perdí, con su banner en la parte superior de esta página de discusión y todo eso. ¡Gracias! — Mr. Stradivarius ♫ 14:34, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Tengo un problema con la propuesta 1: son dos propuestas diferentes. Mover la página "Bandera de la SADR" a "Bandera de WS" significa que la bandera de la SADR será una redirección a la bandera de WS, lo que llevaría la discusión a un artículo completamente diferente; nadie tiene problemas con la página de la bandera de la SADR ni con su título. La dividiré en dos propuestas, porque incluso si llegamos a un consenso sobre ella, no tendríamos un consenso sobre qué subopción elegir. -- Tachfin ( discusión ) 11:30 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Yo los vi como dos caras de la misma moneda, pero seguro, podemos tenerlos como opciones separadas. Los puse en la misma opción para evitar "dividir el voto", por así decirlo, pero después de reflexionar, creo que este tipo de cosas son exactamente la razón por la que las RfC no son una votación, así que al final no debería importar tanto. — Mr. Stradivarius ♫ 14:34, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Respecto al orden preferencial, sí, estamos exigiendo a las personas que proporcionen una justificación, pero votar por orden de preferencia evita que haya empates. -- Tachfin ( discusión ) 11:41 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
He incluido un compromiso sobre esto en el borrador final. Espero que esté bien. — Mr. Stradivarius ♫ 14:34, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Solicitud de comentarios: Contenido del artículo
La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
Estoy cerrando esta convocatoria de propuestas tras una solicitud en WP:AN para que un administrador lo haga. Considero que hay consenso para la propuesta 3 (es decir, una página que explique y enlace las distintas banderas utilizadas para representar el territorio, similar a la Bandera de Corea ). Esta propuesta es, con diferencia, la que cuenta con el mayor apoyo de todas y cuenta con el apoyo de una mayoría sustancial de los colaboradores. Sandstein 09:53, 22 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
3) La página debe ser un artículo que detalle todas las banderas utilizadas para representar al Sáhara Occidental con la información pertinente (por ejemplo, la bandera de Marruecos, la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática, las banderas regionales del Sáhara Occidental, las banderas históricas utilizadas en el Sáhara Occidental). Véase la bandera de Corea para un ejemplo un poco rudimentario.
Indíquenos cuál de estas propuestas apoya, junto con sus razones. Si cree que más de una propuesta es aceptable, considere enumerarlas en orden de preferencia. Esto puede resultar útil para que el editor de cierre juzgue el consenso para cada una. Puede optar por utilizar el siguiente formato:
Propuestas de apoyo 2 o 3 : cualquiera de estas dos funciona, aunque la propuesta 3 es la mejor. ISupportStuff (discusión)
Propuesta de apoyo 1 - La propuesta 1 parece correcta. ISupportStuffToo (discusión)
Propuesta alternativa : ¿Por qué no simplemente exhibir la bandera estadounidense? Los yanquis son dueños del mundo. IThinkOutsideTheBox (discusión)
El escudo de armas del Sáhara Occidental se encuentra en una situación muy similar, por lo que deberíamos poder generalizar cualquier conclusión extraída de esta discusión a esa página también.
Ya se ha debatido mucho sobre esta disputa. Además de la discusión en la página de discusión, en mayo de 2011 se realizó una convocatoria de propuestas que concluyó sin consenso. También hubo un hilo de discusión en DRN sobre el tema en noviembre/diciembre de 2011.
Aviso legal estándar de la RfC : Esta RfC no es una votación , sino más bien una discusión entre editores de Wikipedia para intentar llegar a un consenso . Los argumentos coherentes basados en las políticas y pautas de Wikipedia tendrán más peso que los comentarios que simplemente apoyan una u otra propuesta. Como siempre, recuerde mantener la discusión civilizada .
Propuesta alternativa, remix de 1 El artículo principal debería estar en Bandera del Sáhara Occidental y ser sobre esta bandera en particular. Como se señaló implícitamente arriba, también es la bandera del Polisario y del estado RASD, pero estaba destinada a representar a la región. Ninguna otra bandera ha sido nunca para el Sáhara Occidental, así que no hay nada más que discutir en este artículo. WP:COMMON se aplica aquí también: es mucho más probable ver a esta bandera llamada "bandera del Sáhara Occidental" en lugar de "bandera del Frente Polsario" o "bandera de la República Árabe Saharaui Democrática". Tenga en cuenta que este no es un problema con ningún otro artículo sobre banderas del que tenga conocimiento. ¿Alguien más puede encontrar un ejemplo como este? Honestamente, ¿por qué tenemos esta discusión aquí con editores marroquíes y no hay problema con (por ejemplo) Bandera del Norte de Chipre o Bandera de Kosovo o Bandera del Tíbet , etc.? Parece que siempre hay tantos alegatos especiales con el Sáhara Occidental en particular. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:07, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Lo anterior lo he copiado y pegado de una página de discusión de un usuario. Desde que publiqué el comentario anterior, se ha convertido en la opción 2. Gracias a Stradivarius por avisarme.
He trasladado tus comentarios porque esta convocatoria de propuestas aún no está en línea. Obviamente, la situación con Chipre del Norte, Kosovo y el Tíbet es fundamentalmente diferente a la del Sahara Occidental, por lo que ese punto es discutible. NickCT ( discusión ) 21:23 19 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Qué? ¿En qué aspectos son fundamentalmente diferentes y en qué sentido es pertinente a esta discusión? — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 09:32, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Es fundamentalmente diferente, ya que el Polisario no reivindica un Estado que se llame "República del Sáhara Occidental", sino "República Árabe Saharaui Democrática". Obviamente, si fuera así, no estaríamos teniendo esta discusión. PD: Por favor, dejen de lado el origen étnico o la nacionalidad de los editores, es irrelevante para la discusión. Estamos hablando de contenido, no de editores. -- Tachfin ( discusión ) 11:29 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Kosovo es independiente de facto y en gran medida reconocido como tal en la comunidad internacional. No ocurre lo mismo con el Sáhara Occidental.
Creo que China reconoce la bandera del Tíbet como la bandera del Tíbet. Marruecos, obviamente, no reconoce la bandera de la RASD.
Su ejemplo de Chipre del Norte fue probablemente el mejor y, francamente, creo que se podría considerar la posibilidad de extender este debate al artículo sobre la bandera de Chipre del Norte . Aun así, me parece que Chipre del Norte es una "entidad mucho más tangible" que el Sáhara Occidental. La bandera de Chipre del Norte ondea libremente en Chipre del Norte. ¿Dónde ondea la bandera de la RASD?
Y respecto a " Por favor, dejen de lado el origen étnico o la nacionalidad de los editores ". Estoy totalmente de acuerdo. Por favor, concéntrense en el argumento , no en el editor. NickCT ( discusión ) 13:53 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Correcto, no veo cómo cualquiera de esas condiciones crea una diferencia significativa. La bandera ondea en la Zona Libre del Sáhara Occidental, pero incluso si no ondeara en ningún lugar de la Tierra, seguiría siendo la bandera del Sáhara Occidental. Los hechos políticos sobre el terreno acerca de la ocupación marroquí son irrelevantes para esto. Y aunque Chipre del Norte tiene autonomía de facto respecto de Chipre, no la tiene respecto de Turquía. La RASD ha sido reconocida por más estados que Kosovo. Sus puntos son irrelevantes aquí y contradictorios. En cuanto a las etnias de los otros usuarios, mi punto no es que los marroquíes como pueblo tengan de alguna manera una perspectiva ilegítima en esto; permítanme revisar esto para decir algo como "simpatizantes del Reino de Marruecos". No pretendía ningún prejuicio étnico con mi declaración, sino una queja sobre valores puramente políticos. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:05, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Apoya las propuestas 3 y 5 : prefiero la 3, pero la 5 también funcionará. Ya he comentado extensamente sobre este tema anteriormente. Si a alguien le interesa mi justificación, puede consultar el historial de la página de discusión. NickCT ( discusión ) 17:27, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
~ Como sea. Dado que Omar Toons no se ha molestado en contribuir a nada de este proceso de resolución de disputas, estoy seguro de que se las arreglará para volver a resolverlo. Así que: meh. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 16:37, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¿Quieres decir que Reisio se las arreglará para volver a editarlo, no? NickCT ( discusión ) 17:12 21 dic 2011 (UTC) Veo que eso los despertó. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 08:25 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Apoyo 3 y 5 : Ambos indican que no existe una bandera oficial para el territorio y, en mi humilde opinión, describen la situación de manera neutral. Seb az86556: ¿Algún comentario sobre algo más que no sea Intención ? Omar-Toons ( discusión ) 21:46 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Por cierto, no debemos olvidar que la ONU no reconoce ninguna bandera del Sáhara Occidental -- Omar-Toons ( discusión ) 05:44 29 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Apoyo cualquiera de estas propuestas, siempre que se indique claramente que la bandera que utiliza la RASD se conoce desde hace mucho tiempo por su nombre "bandera del Sáhara Occidental" (lo cual es indiscutible). Según la política de Wikipedia, deberíamos optar por la opción 2, que es como se decía originalmente, pero la información precisa en una página con un nombre incorrecto es casi tan buena como la información precisa en una página con un nombre adecuado (el contenido es el rey). Ya tenemos varios artículos que sufren esta situación, ¿qué más da uno más? ¦ Reisio ( discusión ) 00:00 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]
1 o 2 porque es el nombre común, sin importar cuál sea la política del momento (ahora tenemos a China como país, por ejemplo). Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 08:30, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Propuestas de apoyo 1 o 2. Me enteré de esta disputa por primera vez a través del hilo reciente en el tablón de anuncios de resolución de disputas, y como di mi opinión sobre el asunto allí (y por lo tanto me involucré), pensé que podría repetirla aquí. Creo que es importante recordar aquí que WP:NPOV se aplica principalmente al contenido de los artículos, en lugar de a la denominación de los artículos o a la denominación de las redirecciones. Cito de WP:NPOV#Naming : " Si un nombre se usa ampliamente en fuentes confiables (particularmente aquellas escritas en inglés) y, por lo tanto, es probable que los lectores lo reconozcan, puede usarse incluso aunque algunos puedan considerarlo tendencioso " . WP:RNEUTRAL aclara que este principio también se aplica a las redirecciones. Creo que esto apunta a WP:PRIMARYTOPIC y WP:COMMONNAME como las principales guías para nuestra decisión aquí.
Cuando tratamos de determinar el tema principal, la pregunta que deberíamos hacernos es la siguiente: cuando un usuario escribe "Bandera del Sáhara Occidental" en la barra de búsqueda de Wikipedia, ¿a qué espera que se le dirija? WP:PRIMARYTOPIC dice que no hay una regla establecida para determinar esto, pero creo que quizás la demostración más simple e inmediata es una búsqueda en Google Image de "bandera del Sáhara Occidental". Esto arroja muy poco más que la bandera de la RASD , y me parece una muy buena evidencia de que deberíamos tratar esta bandera como el tema principal de este término.
Determinar si el nombre común de la bandera es "Bandera del Sáhara Occidental" es un poco más difícil. Las búsquedas en Google muestran un número similar de resultados tanto para "Bandera del Sáhara Occidental" como para "Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática", y he visto que ambos términos se mencionan en fuentes impresas. Lamentablemente, hay muy pocos libros de banderas disponibles en línea, y estas son las fuentes que más debemos consultar antes de tomar una decisión al respecto. Hasta que tengamos esta información, optaría por "Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática" por razones de neutralidad.
Tenga en cuenta que no estoy sugiriendo que ignoremos a WP:NPOV al tomar esta decisión; simplemente creo que la neutralidad es más relevante para el contenido del artículo que para el nombre. Cualquiera que sea el nombre final, creo que el artículo sobre la bandera de la RASD debería a) incluir una nota con enlaces a los artículos relevantes, b) incluir otros nombres alternativos y c) describir la naturaleza controvertida de la bandera. — Mr. Stradivarius ♫ 19:10, 27 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Apoyo la opción 3. Preferiría la opción 5, pero supongo que es una búsqueda válida. Hay muchas banderas que se utilizan en el Sáhara Occidental, ninguna representa a la entidad designada como Sáhara Occidental y ninguna tiene esa intención, ya que es un término puramente neutral. Apoyo el nombre común en teoría, pero no deberíamos fomentar la ignorancia. Un artículo sobre las banderas y los símbolos nacionalistas que se utilizan allí sería una contribución de calidad al proyecto independientemente de esta disputa. Noche w 03:33, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¿Qué? "Hay muchas banderas en el Sáhara Occidental, ninguna representa a la entidad designada como Sáhara Occidental y ninguna tiene esa intención". Eso es totalmente falso. ¿Qué te hace pensar en alguna de esas dos cosas? — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 06:14, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
"Sáhara Occidental" es un término políticamente neutral. Hay banderas que se utilizan para representar a las provincias del sur y a la RASD, pero las banderas no representan los nombres de regiones geográficas, especialmente aquellas que pretenden ser apolíticas. ¿Está usted afirmando honestamente que la bandera de Marruecos no se "utiliza en el Sáhara Occidental", y que las de sus provincias de Boujdour, Smara y El Aaiún no se "utilizaban en el Sáhara Occidental" antes? Noche w 06:50, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
No del todo . En pocas palabras, no sabes de qué estás hablando: esta bandera no se utiliza para representar a las provincias del sur (que se extienden más allá de las fronteras del Sáhara Occidental) y se creó antes de la creación de la RASD. Ninguna de tus afirmaciones es exacta. Y realmente no tengo idea de dónde sacas esa noción de que "las banderas no representan los nombres de las regiones geográficas", como claramente lo hacen. Por supuesto, no estoy afirmando que la bandera de Marruecos no se utilice en el Sáhara Occidental, pero ¿qué relevancia tiene eso? La bandera de las Naciones Unidas también se utiliza allí. Vivo en Indianápolis, aquí se utilizan todo tipo de banderas, pero solo una representa a Indianápolis. Sigo sin estar seguro de cuál es tu punto. De hecho, cuando preguntas si las banderas de las provincias de Boujdour, Smara y El Aaiún no se utilizaban en el Sáhara Occidental "antes", no tengo idea de lo que quieres decir... ¿Antes de qué? Esta publicación es prácticamente ininteligible. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 15:51, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Intentaré explicártelo si es eso lo que quieres... ? Argumentaste que mis dos afirmaciones eran "patentemente falsas" y me preguntaste cómo llegué a esas conclusiones. La primera parte de mi respuesta se refería a mi segunda afirmación: las banderas que representan al Sáhara Occidental. La segunda parte se refiere a mi primera afirmación: el uso de banderas en el Sáhara Occidental; tenía la impresión de que estabas refutando esto cuando dijiste "cualquiera de esas cosas". Para profundizar en la primera, "Sáhara Occidental" es un territorio en disputa ; el nombre fue creado en 1975 por las Naciones Unidas y es una designación puramente apolítica. No se pueden colocar banderas en algo que se pretende que sea independiente de las lealtades políticas; Wikipedia:Western Sahara Infobox/Vote parecería demostrar un consenso bastante abrumador a favor de esto.
Por lo que sé, ahora has dicho que "se utilizan banderas para representar a las provincias del sur y a la RASD" es "incorrecto", ¿es correcto? Bueno, las hay ; una de ellas la puedes leer en Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática y las otras son las banderas de las tres provincias que mencioné. Sin embargo, creo que ya no se utilizan (que es lo que quise decir con "antes", por cierto). Por favor, aclara: ¿a qué bandera te refieres cuando dices "esta bandera no se utiliza para representar a las provincias del sur"? Si es la bandera marroquí (que es a la que me refería), ¿por qué no se utiliza? Noche w 17:24, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Apoyo 3 : El Sahara Occidental es un territorio en disputa, esta debe ser la solución más neutral. Zambitious ( discusión ) 13:19 3 feb 2012 (UTC) [ responder ]
Comentarios de editores no involucrados
Yo apoyaría las opciones 3, 4 o 5 ; el principal factor diferenciador sería el tamaño (si desarrollamos mucho más contenido sobre las dos banderas o los dos escudos de armas, los incluiríamos en un artículo aparte; si no, los cubriríamos a ambos en un artículo ya existente). Creo que favorecer a uno u otro lado sería inapropiado, ya que ambos lados tienen motivos razonables para afirmar que están enarbolando la bandera "real". Un artículo con un título de apariencia neutral que insinuara a los lectores que estaba mostrando la bandera "real" del Sáhara Occidental, pero en realidad sólo mostraba una, sería inapropiado. bobrayner ( discusión ) 15:28 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Respuesta No existe otra bandera del Sáhara Occidental. La bandera de Marruecos es para el Reino de Marruecos y ellos la conciben como parte integrante del Sáhara Occidental. Desde su perspectiva, esto es como decir que hay dos banderas de Michigan: la bandera de Michigan y la bandera de los Estados Unidos . Solo se ha creado una bandera para representar a este territorio. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:09, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que la bandera de Marruecos es la bandera de Marruecos. Sin embargo, la posición marroquí -y de facto- es que el Sáhara Occidental es parte integral de Marruecos. La parte saharaui no está de acuerdo con esto, por supuesto, y también deberíamos darle la debida importancia a esa parte. La última vez que viajé al Sáhara Occidental fue con un visado marroquí, traté con funcionarios marroquíes, gasté MAD y ondeaban banderas marroquíes. Escribir un artículo sobre la "bandera del Sáhara Occidental" mientras se omite o deja de lado intencionalmente la bandera que realmente ondea en el Sáhara Occidental sería incompatible con WP:NPOV . En algún lugar por aquí todavía tengo documentos de aduanas (con un pequeño escudo de armas marroquí, si no recuerdo mal) que muestran que exporté mi vehículo de Marruecos a Mauritania; algunos podrían argumentar que Marruecos no tiene un cruce fronterizo de ese tipo con Mauritania, pero los hechos sobre el terreno son diferentes, y esta enciclopedia debe tener en cuenta esos hechos. bobrayner ( discusión ) 16:58, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Vale, nadie se opone a mencionar la ocupación marroquí (yo estaría totalmente a favor), pero eso tampoco es relevante. La bandera de la Unión Soviética no ondea en ningún lugar bajo ningún gobierno y la entidad ya no existe, pero ésta sigue siendo la bandera de la Unión Soviética. Esta bandera es la bandera del Sáhara Occidental, no la bandera que esperarías ver por todas partes si estuvieras en el Sáhara Occidental ocupado por Marruecos. Tus puntos son ciertos, pero irrelevantes. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 17:32, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Eso supone que Marruecos es un territorio ocupado, lo cual es un punto de vista. No es así como lo considera la ONU. NickCT ( discusión ) 18:58 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Qué? No se da por sentado que Marruecos esté ocupado, sino que el Sáhara Occidental está ocupado por Marruecos, y sí, la Asamblea General de la ONU ha calificado esto de ocupación en múltiples ocasiones. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 19:16, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Disculpas. Error tipográfico, quise decir "supone que el Sáhara Occidental es un territorio ocupado". Creo que la ONU incluye al Sáhara Occidental en la lista de "Territorios no autónomos". NickCT ( discusión ) 19:22 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Cierto , lo hacen, pero eso no excluye que el país esté ocupado. Si quieres citas del sitio web de la ONU sobre la votación de la Asamblea General para instar a Marruecos a poner fin a la ocupación, te las puedo proporcionar. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:57, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, me interesaría verlas. Las resoluciones que conozco piden la autodeterminación de los saharauis occidentales, lo que, por supuesto, es diferente a decir que el Sáhara Occidental está ocupado. NickCT ( discusión ) 15:07 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Aquí tienes :
La Resolución 34/37 de la Asamblea General de las Naciones Unidas, del 21 de noviembre de 1979 (votación: 85-6 y 41 abstenciones), dice en parte:
"la agravación de la situación resultante de la continua ocupación por Marruecos y la extensión de esa ocupación al territorio recientemente evacuado por Mauritania"
Enlace a esa sesión de la AG
Enlace directo al pdf
Resolución 35/19 de la Asamblea General de las Naciones Unidas - 11 de noviembre de 1980, votación: 88-8, con 43 abstenciones dice en parte:
"Poner fin a la ocupación del territorio del Sáhara Occidental"
Enlace a esa sesión de la AG
Enlace directo al pdf
Dos citas. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 10:16, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Si Marruecos impone su propia bandera en el Sáhara Occidental, ¿por qué es irrelevante? Sencillamente no podemos tener un artículo neutral sobre la "Bandera del Sáhara Occidental" y al mismo tiempo omitir o dejar de lado la bandera que realmente ondea en el Sáhara Occidental. Tal vez la causa saharaui sea digna o justa, pero eso por sí solo no debería ser la base de las decisiones de contenido. (Tomando como ejemplo el de la Unión Soviética: la democracia es una causa digna, y seguramente simpatizamos con la gente que lucha por la democracia en Bielorrusia, pero eso no significa que debamos pretender que Bielorrusia es ahora libre y democrática. Los hechos sobre el terreno, por desgracia, son diferentes.) bobrayner ( discusión ) 19:18, 20 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Relevante Vale la pena mencionarlo, pero esta sigue siendo la única bandera del Sáhara Occidental. La bandera de Marruecos no es la bandera del Sáhara Occidental, ni está pensada como tal, como tampoco lo es la bandera de la RASD o del Polisario. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:57, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
1 o si se puede establecer un tema claro, 3. Nadie llamaría a la bandera marroquí la bandera del Sáhara Occidental, es la bandera de Marruecos (con o sin WS). Sin embargo, eso supone que el lector sabía qué bandera estaba buscando. Supongo que si un lector no sabía nada sobre alguna situación, pero por alguna razón vio WS en un mapa y se preguntó cuál era su bandera (¿quizás vio un mapa de banderas?), 3 podría ser mejor. Chipmunkdavis ( discusión ) 21:17 20 dic 2011 (UTC) [ responder ]
2 o 1 , posiblemente 3 (pero yo preferiría 1/2). Como ya se ha dicho, la bandera de Marruecos es la bandera de Marruecos y no la del Sáhara Occidental. Si Marruecos tuviera banderas regionales para sus divisiones basadas en el Sáhara Occidental, eso sería otra cuestión. — Nightstallion 10:09, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Sí, Marruecos tiene banderas y heráldica para sus divisiones basadas en el Sahara Occidental:( Dajla )( El Aaiún ). Consulte Commons para obtener más información: Tachfin ( discusión ) 10:48, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]
Dudo que se utilicen ampliamente como banderas subnacionales, pero sin duda vale la pena mencionarlas hacia el final de un artículo si podemos obtener buenas fuentes... bobrayner ( discusión ) 11:14, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Bueno, si tienes en mente la bandera de Texas , ciertamente no se usa mucho. Pero existen y están destinadas a representar a la región y eso es lo que importa. -- Tachfin ( discusión ) 12:03 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Tienen una bandera para todo el Sahara Occidental? Chipmunkdavis ( discusión ) 12:54 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Esa es una pregunta realmente interesante y pertinente. Traté de investigar esto hace un tiempo y, hasta donde pude ver, la respuesta fue no. NickCT ( discusión ) 13:04 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Si el gobierno marroquí quiere reforzar el mensaje de que el Sahara Occidental es parte integral de Marruecos, es fácil entender por qué no querría crear su propia bandera específicamente para el Sahara Occidental. Provincias individuales, sí, lo que encajaría con el mensaje marroquí; pero no para el Sahara Occidental en su conjunto, que estaría cubierto por la bandera marroquí . bobrayner ( discusión ) 14:22 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
2 o 3 , hay un lugar llamado Sahara Occidental, tiene una bandera. Como si hubiera un pasaporte iroqués . Se podría argumentar que no es un pasaporte, pero en realidad no es un argumento muy sólido. Si no crees en el pasaporte, entonces no lo es, si crees, entonces lo es. Es notable y verificable, así que ahí lo tienes, artículo. Adenda al 3 : No veo el sentido de mencionar la bandera marroquí porque no es la bandera del Sahara Occidental, al igual que la bandera del Reino Unido no es la bandera de Gales. También relevante: Bandera del Kurdistán — tener un artículo Bandera del Kurdistán con las banderas nacionales turca, iraquí, iraní y siria sería bastante extraño. - Francis Tyers · 11:35, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
1 - Sólo hay una bandera a la que se hace referencia comúnmente como "bandera del Sáhara Occidental", y es la bandera de la RASD. El hecho de que la independencia de la RASD sea objeto de controversia no cambia este hecho. Apoyaría con gusto la opción 3 si se pudiera encontrar a RS describiendo otra bandera como "bandera del Sáhara Occidental" (histórica, la bandera marroquí de la región, etc.), pero hasta el momento no se han presentado tales fuentes. La bandera de Marruecos no es una "bandera del Sáhara Occidental" más de lo que la bandera de los EE. UU. es una bandera de Texas , la bandera de la UE es una bandera de Bélgica o la bandera de Francia es una bandera de París . TDL ( discusión ) 17:35 24 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Si lo que actualmente se conoce como la bandera de Texas fuera utilizada únicamente por un movimiento separatista texano, que tenía poco reconocimiento internacional y poco control de facto en Texas, entonces, sí, probablemente no sería apropiado exhibirla de manera incondicional en Flag of Texas . Si bien el argumento al que se hace referencia comúnmente tiene cierto mérito, existen algunas políticas más importantes aquí (es decir, WP:V , WP:N ). NickCT ( discusión ) 06:49 25 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Es cierto, pero nadie sugiere que se deba mostrar de manera incondicional. Por supuesto, como ya han mencionado otros, la naturaleza controvertida de la RASD debería discutirse en esta página.
Y estoy de acuerdo en que WP:V es una política importante. Sin embargo, dado que aún no ha encontrado ninguna WP:RS para WP:VERIFY su afirmación de que hay otras banderas llamadas "bandera del Sáhara Occidental", esta política también respalda la redirección. Llamar a la bandera marroquí "bandera del Sáhara Occidental", sin fuentes para verificar esta afirmación, es WP:OR . TDL ( discusión ) 23:25 25 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Todavía no he visto fuentes que confirmen que la bandera de la RASD es la "bandera del Sáhara Occidental". NickCT ( discusión ) 03:31 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿No lo has hecho? Según tus comentarios anteriores, tenía la impresión de que habías aceptado el hecho de que "bandera del Sáhara Occidental" se utiliza habitualmente para referirse a la bandera de la RASD. A continuación, se muestran algunos ejemplos de RS de dicho uso para tu beneficio: [1], [2], [3], [4], [5], [6]. TDL ( discusión ) 04:42 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Vale. Bueno, veo tres fuentes potencialmente importantes en ese sentido: The Guardian, MSNBC y el libro de banderas. The Guardian básicamente señala que lo que se llama "la bandera de Saraha" no es oficialmente la bandera del Sahara. El artículo de MSNBC admite que la llama "bandera del Sahara Occidental" sin ninguna calificación. El libro de banderas señala que WS no es un país independiente y muestra la bandera marroquí en la página adyacente (básicamente lo que estamos pidiendo con la propuesta 3).
El hecho de que MSNBC la llame la bandera del Sáhara Occidental sin reservas es probablemente el resultado de una concisión periodística. Y, bueno, tal vez puedas encontrar varias fuentes que se refieran a la bandera de la RASD como la bandera del Sáhara Occidental de manera informal. Eso no significa que en un artículo más extenso sobre la bandera sea neutral simplemente mostrar la bandera de la RASD únicamente.
¿Puedes encontrar un artículo de una fuente fiable que trate directamente el tema de la independencia de WS y que llame a la RASD FoWS de manera incondicional? NickCT ( discusión ) 17:04 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
La fuente del Guardian no especifica en absoluto su nombre, sólo su carácter oficial (que obviamente es nulo en las zonas marroquíes). También menciona la disputa por el territorio. Estoy seguro de que cualquier artículo decente que tengamos hará lo mismo, sin importar el título o el contenido. Chipmunkdavis ( discusión ) 17:13 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
"...no es oficialmente la bandera del Sahara" - ¿Quién dijo que era oficial? Por supuesto, Marruecos no reconoce la bandera y, como se mencionó anteriormente, apoyo plenamente la incorporación de un texto a la Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática que describa la posición de Marruecos respecto de la RASD y su bandera. Muchas banderas no oficiales tienen artículos ( Ulster Banner ) ya que aún son importantes.
"WS no es un país independiente": ¿qué relevancia tiene esto? Muchos países no independientes tienen banderas ( Escocia , Quebec , Texas ).
"muestra la bandera marroquí en la página adyacente (esencialmente lo que pedimos con la propuesta 3)" - No, el libro de banderas tiene entradas completamente distintas y equivalentes para Marruecos y el Sahara Occidental, que es lo que pide la opción n.° 1.
"...resultado de la concisión periodística" - Exactamente. "Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática" es muy larga, por lo que comúnmente se la llama Bandera del Sahara Occidental. Los dos términos se utilizan indistintamente, de ahí la necesidad de una redirección.
"¿Puedes encontrar un artículo de una fuente fiable que trate directamente la cuestión de la independencia de la República Árabe Saharaui en el que se llame a la RASD "FdSA" de manera no calificativa?". Una vez más, no estás leyendo mis respuestas. Eso no es lo que propone la opción 1. Apoyo plenamente la adición de texto a la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática para calificar la naturaleza controvertida de la RASD.
¿Podría explicar por qué Radio Netherlands Worldwide , Afrol y Human Rights Watch no son medios convencionales? Y todavía no ha presentado una sola fuente que describa otra bandera como la "bandera del Sáhara Occidental". TDL ( discusión ) 18:15 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
"¿ Quién dijo que era oficial? " - Una redirección lo sugiere, o al menos lo implica.
" Escocia , Quebec , Texas ": todos los ejemplos de entidades reconocidas.
" Entradas distintas y equivalentes para Marruecos y el Sáhara Occidental ": creo que es una interpretación. Supongo que pusieron las entradas una al lado de la otra por alguna razón.
" Ambos términos se utilizan indistintamente ", - Correcto. Se utilizan indistintamente cuando no se proporciona información detallada sobre la situación política. Aquí estamos.
" Apoyo plenamente la incorporación de un texto a la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática para matizar la naturaleza controvertida de la RASD ". - No es suficiente. Aún así implica que la RASD es una bandera oficial y/o reconocida de la República Árabe Saharaui Democrática, lo cual no es así.
" Radio Netherlands Worldwide , Afrol y Human Rights Watch no son medios convencionales ", principalmente porque no confío en los holandeses. Pero, en serio, no creo que sea necesario explicar por qué MSNBC y The Guardian son más convencionales y fiables que esas otras fuentes.
" Todavía no ha presentado una sola fuente que describa otra bandera como la "bandera del Sáhara Occidental ". Puedo proporcionarle un par de cientos de fuentes que ofrecen "banderas del mundo" y omiten una bandera del Sáhara Occidental. ¿Por qué harían eso? Quizás porque no existe una "bandera del Sáhara Occidental". NickCT ( discusión ) 22:41 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
En lo que respecta al libro, no veo ninguna conexión entre las entradas de Marruecos y de WS. Están agrupadas una cerca de la otra porque están geográficamente cerca una de la otra. Ninguna de las entradas menciona a la otra.
Muchas de las fuentes citadas de hecho describían la situación política de forma concisa y precisa, y aun así seguían utilizando el término.
El hecho de que no exista una bandera no significa que no exista. Esta postura ignora las numerosas fuentes que sí utilizan el término y también se puede explicar muy fácilmente. Yo mismo apuesto a que muchas compilaciones de banderas del mundo simplemente evitan los países en disputa. Chipmunkdavis ( discusión ) 22:53 27 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Bien, muchachos. De nuevo, creo que estamos en un punto muerto. Parece que hay dos argumentos principales aquí. Uno es el argumento del nombre común , que he reconocido que es una razón válida para apoyar las posiciones 1 o 2. El segundo es un simple argumento WP:NPOV / WP:V .
Sostengo que llamar a un artículo "Bandera de X" implica que la bandera que se muestra al usuario es una bandera real y al menos algo reconocida de un lugar real y algo reconocido. Esto simplemente no es cierto en el caso de "Bandera del Sáhara Occidental".
@ Chipmunkdavis - muchas compilaciones de banderas del mundo simplemente evitan los países en disputa. - Cierto. Pero he encontrado muchas fuentes que llegan al extremo de mostrar la bandera de Palestina como bandera nacional, pero aún así excluyen a FoWS. Puedo encontrar un artículo de WP sobre la "Bandera de X" que tendría tan pocas menciones en las fuentes de la "lista de banderas del mundo" como las que tendría FoWS. NickCT ( discusión ) 03:41, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
3 o 5. Me inclino por la opción 3, ya que estaría en consonancia con otros artículos sobre banderas. La opción 4 también podría funcionar sobre la base de que es una variación de la opción 5, supongo. Las opciones 1 y 2 parecen ir en contra de NPOV y en contra de la misión general de WP de informar, porque no permiten que el lector sepa que hay una controversia política en juego. — Comentario anterior sin firmar añadido por FormerIP ( discusión • contribuciones ) 16:38, 9 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo en que las opciones 1 y 2 necesariamente no informen a los lectores sobre la controversia sobre el territorio. No hay nada que impida que haya una nota que señale la bandera marroquí, que haya una sección sobre la disputa territorial y que la información sobre la controversia se muestre de forma destacada en el encabezado. De hecho, creo que cualquier artículo medianamente decente sobre la bandera en cuestión haría exactamente eso, y me ofrezco a escribir la sección yo mismo si el resultado de esta convocatoria de propuestas es la opción 1 o la opción 2. En realidad, no, creo que añadiré todas esas cosas al artículo mañana cuando tenga un poco de tiempo. — Mr. Stradivarius ♫ 17:29, 9 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
Vale, he reescrito la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática . Echa un vistazo a las versiones anterior y posterior para ver la diferencia. Probablemente todavía le vendrían bien algunos retoques y más referencias, pero creo que se ve mucho mejor que antes. — Mr. Stradivarius ♫ 13:32, 10 de enero de 2012 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de que se necesiten tantos detalles sobre la situación política, pero no es un cambio malo en absoluto. Si la bandera está prohibida en Marruecos (incluidas las partes de WS que controla, por supuesto), entonces eso debería añadirse. Chipmunkdavis ( discusión ) 13:50 10 ene 2012 (UTC) [ responder ]
3 - El enfoque más enciclopédico y el mejor para evitar que este debate se repita en el futuro. Las opciones 1 y 2 toman partido. Las opciones 4 y 5 son una evasión, y solo causarán confusión a los lectores y harán que el debate vuelva a estallar en un par de años. Simplemente reúna ambos lados del debate en un solo artículo... es decir, la opción 3. -- Noleander ( discusión ) 20:51 13 ene 2012 (UTC) [ responder ]
Discusión en hilo
Nota: este hilo trata sobre el comentario de Francis Tyers que aparece más arriba. Lo he movido de la sección "Comentarios de editores no involucrados". — Mr. Stradivarius ♫ 03:56, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
"Hay un lugar llamado Sahara Occidental, tiene una bandera" La República Árabe Saharaui Democrática tiene una bandera. El Sahara Occidental -un territorio en disputa- no la tiene, pero hay banderas que lo representan.
'como la bandera del Reino Unido no es la bandera de Gales' De manera similar se puede decir que la bandera del Reino Unido es la bandera oficial de Irlanda del Norte . -- Tachfin ( discusión ) 12:03 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
No creo que nadie diga que la bandera del Reino Unido es la bandera de Irlanda del Norte. Puede que sea una bandera oficial en Irlanda del Norte, pero también lo es en el resto del Reino Unido. Se utiliza en Irlanda del Norte simplemente por defecto, ya que no tienen su propia bandera. Chipmunkdavis ( discusión ) 12:54 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Nota Chimpmunk: en Flag of Northern Ireland aparecen todas las banderas que se utilizan para representar a Irlanda del Norte (incluida la tricolor irlandesa). Si ese es el estándar que quieres apoyar, yo optaría por la propuesta 3 y no por la 1. La 1 básicamente sostiene que la tricolor irlandesa debería trasladarse a Flag of Northern Ireland . NickCT ( discusión ) 13:01 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
No veo esa analogía en absoluto. Rara vez se afirma que la bandera tricolor irlandesa sea la bandera de Irlanda del Norte. A menudo se utiliza explícitamente como símbolo de que no debería existir Irlanda del Norte, sino solo Irlanda. Por otro lado, la bandera del Polsario suele asociarse con el Sáhara Occidental. La página de la bandera de Irlanda del Norte fue la razón de mi advertencia de elegir 3, aunque aún así esperaría una nota en el sombrero. Chipmunkdavis ( discusión ) 14:09 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Me gusta el ejemplo de la bandera de Irlanda del Norte . Con el Sáhara Occidental, probablemente querríamos dar un orden o peso diferente a las respectivas banderas, pero me gusta el enfoque general utilizado para el artículo de Irlanda del Norte. Si tenemos alguna información histórica, también podría ser una buena adición. bobrayner ( discusión ) 14:17 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Chip, The Ulster Banner , Flag of Ulster y Union Flag se utilizan para representar a Irlanda del Norte según el punto de vista. 'La bandera del Polsario, por otro lado, a menudo se asocia con el Sahara Occidental' Eso depende del punto de vista; también podemos decir que la bandera de Marruecos a menudo se asocia con el Sahara Occidental. Sin embargo, las fuentes neutrales consideran el territorio en disputa y, por lo tanto, nunca lo asocian con una bandera. Todo se reduce a la semántica, si uno no reconoce la reclamación de ninguna de las partes sobre el territorio, entonces, la bandera de la 'República Árabe Saharaui Democrática' es la bandera de la 'República Árabe Saharaui Democrática', al igual que la bandera de Marruecos es la bandera de Marruecos. Si uno quiere asociar RASD y WS debido a reclamaciones territoriales o la propia percepción/punto de vista, entonces ¿por qué no simplemente redirigir República Árabe Saharaui Democrática al Sahara Occidental o viceversa? ¿Por qué no simplemente redirigir cualquier " X of Western Sahara" a " X of Sahrawi Arab Democratic Republic"? No puedo ver cómo puede ser diferente usando la lógica territorial. PD: La opción 3 viene con una nota a pie de página sobre la "Bandera de la RASD", que era la propuesta original en el tablón de anuncios de la RD, pero olvidamos agregar esa precisión -- Tachfin ( discusión ) 14:42 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Chip - "Rara vez se afirma que la bandera tricolor irlandesa sea la bandera de Irlanda del Norte". - Tal vez no sea la bandera de Irlanda del Norte, pero un cierto contingente argumentaría que la tricolor es la bandera que debería representar/ondear en la región, ¿no? De manera similar, en WS, ondea la bandera marroquí... NickCT ( discusión ) 15:00 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Tachfin, "La bandera del Polsario, por otro lado, a menudo se asocia con el Sáhara Occidental" no se basa en el punto de vista, es cierto. Si debería o no ser así es cuestión de punto de vista. Mi comentario no se refería a lo que decimos o no decimos, sino a lo que se dice en inglés. Irlanda del Norte es una situación mucho más conocida, sin duda porque, como parte del Reino Unido, recibe mucha atención en los medios ingleses. Debido a la representación (correcta o incorrecta) de la bandera del Polsario como la bandera del Sahara Occidental en inglés, es bastante concebible que un usuario que busque información sobre la bandera del Polsario busque eso.
@NickCT, es cierto, pero como estamos hablando de una redirección, la redacción exacta es importante. Sería un asunto muy diferente discutir el contenido real. Las redirecciones desde el punto de vista están permitidas según las pautas de Wikipedia. Tener un artículo similar al de Irlanda del Norte es posible, pero la justificación no es tan sólida. El debate sobre la bandera de Irlanda del Norte en realidad trata sobre la bandera, un debate que existe en la vida real. La disputa en esta página no tiene nada que ver con la bandera en sí, sino que se refiere directamente a la disputa entre Marruecos y el Polsario. Chipmunkdavis ( discusión ) 15:35 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@ Chipmunkdavis - Re " la redacción exacta es importante ". - Creo que es evidente que cuando un usuario escribe "Bandera de X", espera ver la bandera que representa/ondea X. Estoy un poco confundido con lo que quieres decir con "en la vida real" . Hay dos lados en el debate sobre el Sahara Occidental que harán afirmaciones diferentes sobre lo que debería ser la "Bandera del Sahara Occidental". De manera similar, hay dos lados en el debate sobre Irlanda del Norte que harán afirmaciones diferentes sobre lo que es la "Bandera de Irlanda del Norte". Entonces, ¿por qué exactamente se debería tratar a los dos de manera diferente? NickCT ( discusión ) 16:23, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero para aclarar, hay un debate real en Irlanda del Norte (y en otros lugares, supongo) sobre la cuestión específica de cuál debería ser su bandera (¡y hay más de dos lados allí!). El debate sobre la soberanía marroquí no trata específicamente de las banderas, sino más bien sobre la cuestión de la soberanía en general. Dicho de otra manera, hay un debate real sobre las banderas sobre el que se podría escribir. En cambio, no hay un debate sobre las banderas marroquíes, sólo sobre el debate general entre Marruecos y el Polsario. Chipmunkdavis ( discusión ) 16:35 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Hmmmm... Creo que estás haciendo una distinción particularmente matizada aquí. El debate sobre la bandera de Irlanda del Norte no existiría sin el debate general entre unionistas y republicanos... Son lo mismo. NickCT ( discusión ) 17:14 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Tal vez, pero al menos para mí el hecho de que realmente existiera una bandera de Irlanda del Norte (y que todavía exista en el deporte), que no era simplemente la de un estado controlador, hace que la situación sea diferente. Lo compararía con que Marruecos hiciera una bandera para, digamos, una región autónoma del Sáhara Occidental. Chipmunkdavis ( discusión ) 18:40 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Vale. Entiendo que la bandera de la RASD puede ser la única bandera que es exclusiva de un territorio llamado Sáhara Occidental, pero ¿es realmente suficiente la singularidad? Quiero decir, si yo hiciera una bandera y la llamara "Bandera de 13 Cherry St., NYC, NY", y apareciera en un artículo de noticias, ¿sería suficiente para justificar una página en Wikipedia incluso si no fuera una bandera "real" en el sentido común? Creo que parte del problema que no estás abordando es que cuando un usuario escribe "Bandera del Sáhara Occidental" y ve la bandera de la RASD, da una implicación bastante fuerte de que la bandera de la RASD es la bandera "oficial" y la única reconocida del Sáhara Occidental. ¿No ves ningún problema con WP:NPOV allí? NickCT ( discusión ) 20:22, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Creo que sería un problema para un artículo, pero no veo un gran problema con una redirección desde el punto de vista. Si dirigimos una redirección desde el punto de vista a un artículo que explica adecuadamente la situación en su introducción, creo que hay una oportunidad para una mayor educación allí. Si resumimos rápidamente el problema del artículo de la bandera saharaui, diciendo algo como "Esta bandera la ondea la República Saharaui, que reclama el Sáhara Occidental , que está controlado en su mayor parte por Marruecos ", eso explicaría la redirección y también mostraría que Marruecos controla básicamente el Sáhara Occidental. Chipmunkdavis ( discusión ) 21:28 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
La bandera del Polisario es exclusiva de la República Árabe Saharaui Democrática, no de WS, que no tiene bandera; esa es la cuestión. Si restringimos la "bandera de WS" a una simple redirección a la "bandera de la RASD", no podemos añadir mucha información relevante (por ejemplo, las banderas históricas utilizadas en WS, las banderas regionales, la bandera de Marruecos que ondea allí), lo que sería totalmente irrelevante para el artículo sobre la RASD.
@Chipmunkdavis, " Debido a la representación (correcta o incorrecta) de la bandera del Frente Polisario como la bandera de WS en inglés ", simplemente no es cierto, lo que RS dice "bandera de WS es esto "? Ninguna, creo, ya que esa bandera se llama 'bandera de la RASD', un autor que -hipotéticamente- la llamara 'bandera de WS' sería ridículo, porque eso significaría que no sabe qué es la RASD, en cuyo caso no debería estar escribiendo sobre el tema para empezar y ciertamente no debería ser citado aquí como una fuente autorizada. Incluso las personas que inventaron esa bandera (y la usan hoy), la llamaron bandera del Frente Polisario y luego bandera de la RASD, pero nunca bandera de WS. Ahora bien, por supuesto, está asociada -indirectamente- con el Sáhara Occidental de la misma manera que la bandera de Marruecos está asociada -indirectamente- con WS dependiendo del punto de vista o la falta de él.
@Chipmunkdavis, " es bastante concebible que un usuario que busque información sobre la bandera de Polsario busque eso ". Eso es juzgar la intención de un lector, que nadie puede saber y, de todos modos, no nos guiamos por ese tipo de razonamiento. Ejemplos: ¿Puedes decirme qué espera ver un lector cuando escribe Tits en el cuadro de búsqueda? ¿Qué espera ver cuando busca la bandera de Irlanda del Norte ? ¿Cuando busca la bandera de Wallis y Futuna ? ¿ La bandera de Nueva Caledonia ? Dicho esto, alguien que quiera información sobre la bandera de la SADR la encontrará en la configuración de la opción 3 o llegará fácilmente con la nota de sombrero. Alguien que quiera información precisa y factual (situación histórica/regional/de la vida real) sobre la bandera de WS también la encontrará en el artículo de la opción 3; sin embargo, esta información es irrelevante en un artículo únicamente sobre la bandera de la SADR. Ese es el sentido de tener nombres para las cosas. -- Tachfin ( discusión ) 21:35, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
No estoy hablando sólo de textos académicos, sino de inglés para profanos (¿mejor término?). Wikipedia está dirigida a todos los lectores. No estamos discutiendo a quién citar en el texto de nuestro artículo, sino a qué debería llevar algo. Es un problema de navegación más que otra cosa. Simplemente buscar en Google "Bandera del Sáhara Occidental" indica claramente, por decir lo menos, que esa frase se asocia comúnmente con la bandera saharaui. El uso del inglés es, de hecho, una razón por la que nos guiamos mucho para crear redirecciones (de hecho, no puedo pensar en ninguna otra razón para crear una redirección). La bandera del Polsario está mucho más directamente asociada con el Sáhara Occidental que la de Marruecos, ya que es la bandera de un estado que básicamente afirma ser el sucesor del Sáhara Español. Chipmunkdavis ( discusión ) 22:22, 21 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
" Bandera del Sahara Occidental" indica claramente, por decir lo menos, que esa frase se asocia comúnmente con la bandera saharaui ". Del mismo modo, buscar en Google "Tetas" o "Bandera de Irlanda del Norte" también indica claramente, pero no es motivo para ignorar la semántica. -- Tachfin ( discusión ) 22:42 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Chipmunk - No estoy seguro de lo que quieres decir con "redireccionamiento de POV". ¿Estás diciendo que esto es lo que es la opción 2? Te das cuenta de que la opción dos simplemente haría que "Bandera del Sáhara Occidental" fuera el artículo que se encuentra actualmente en Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática . NickCT ( discusión ) 23:34 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Tachfin: Cuando busco "Bandera de Irlanda del Norte", obtengo una gran variedad de resultados. Los sitios web suelen explicar el problema y mostrar varias banderas. La segunda imagen que aparece es la Union Jack, y en las imágenes hay una gran variedad de banderas. ¿Qué indican los resultados?
@NickCT: Estoy discutiendo la opción 1, lo siento. Se mezcló en la conversación. Chipmunkdavis ( discusión ) 23:40 21 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Cuando dices "Si redirigimos a un artículo desde el punto de vista", te refieres a redirigir a la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática , y no a un artículo con un título diferente que explique el conflicto, ¿no? Porque la propuesta 1 simplemente redirigiría a FoWS a FoSADR (tal como está actualmente FoSADR). NickCT ( discusión ) 00:31 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]
La opción 1 no implica necesariamente mantener la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática tal como está; podría incluir la adición de una nota al pie y una sección que explique la naturaleza controvertida de la bandera, por ejemplo. — Mr. Stradivarius ♫ 11:07, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
@ Chipmunkdavis - Vale. Bueno, no creo que estemos de acuerdo en esto. Basta con decir que creo que una redirección sugiere de forma inequívoca que la bandera de la RASD es de alguna manera una bandera "oficial" del Sáhara Occidental (y por lo tanto viola el punto de vista no oficial). Supongo que, por otro lado, usted no cree que sea un problema si el artículo "explica adecuadamente la situación en su introducción". Creo que el problema con esa posición es que cuando un usuario escribe "Bandera del Sáhara Occidental" y ve la bandera de la RASD, la impresión inicial será "Esta es la bandera que representa al Sáhara Occidental". Es probable que muchos lectores pasen por alto la explicación posterior, lo que les dejará una impresión falsa.
@Sr. Stradivarius: creo que eso ayudaría a mitigar las cosas, pero aún no creo que sea lo ideal. ¡Gracias por la sugerencia! NickCT ( discusión ) 13:18, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
@Chipmunkdavis, no nos guiamos por Google cuando hay más de un significado. (cf. el ejemplo de Tits) Nosotros sabemos más aquí, si tuviéramos que guiarnos por ese razonamiento redirigiríamos el Sáhara Occidental a la RASD. No dudo de que para mucha gente sea lo mismo (por ejemplo, aquellos que lo han reconocido como país). Sáhara Occidental # RASD, por lo tanto no debe confundirse. -- Tachfin ( discusión ) 13:41 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Tachfin: Simplemente usé Google para demostrar la conexión común en inglés. No hay dos significados para el término, porque como se señaló, la bandera marroquí se considera la bandera de todo Marruecos, no realmente la bandera de partes individuales del mismo. Chipmunkdavis ( discusión ) 16:00 22 dic 2011 (UTC) [ responder ]
@Chipmunkdavis Hemos establecido y sabemos que WS y SADR no deben usarse indistintamente, independientemente de lo que aparezca en Google. Cualquier cosa más allá de eso es simplemente una maniobra innecesaria. En cuanto al significado de "¿cuál es la bandera de WS?", depende de a quién le preguntes (de ahí la cuestión del punto de vista). Si me baso en tu razonamiento, no veo ninguna razón para separar los artículos sobre el Sáhara Occidental y la República Árabe Saharaui Democrática (y los artículos relacionados, por ejemplo, "X del Sáhara Occidental", etc.), simplemente redirigámoslos entre sí; por supuesto, existe una "conexión común", ¿para qué molestarnos con nada más? -- Tachfin ( discusión ) 17:51, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Nombre común Véase WP:COMMON . Si bifurcamos esos dos artículos es porque hay material que lo justifica (y añadimos una nota al pie). Nunca habrá suficiente material para dividir este artículo. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 18:09, 22 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
NPOV : no olvides que algunos principios son más importantes que otros y que el principio WP:NPOV es fundamental , una política de contenido central y no negociable.
Además, cito a WP:COMMONNAME : " La neutralidad también se tiene en cuenta; nuestra política sobre títulos neutrales, y qué es la neutralidad en los títulos, se detalla en la siguiente sección. Cuando hay varios nombres para un tema, todos ellos bastante comunes, y el más común presenta problemas, es perfectamente razonable elegir uno de los otros " Omar-Toons ( discusión ) 17:19 26 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Neutralidad ¿Cómo es que este nombre no es neutral? — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 18:42, 26 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Su cita de COMMONNAME sería un buen argumento contra la opción 2, pero no contra ninguna de las otras opciones. Chipmunkdavis ( discusión ) 20:27 26 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Además, la cita de Omar es irrelevante aquí, ya que no hay "varios nombres para un tema, todos ellos bastante comunes". Nunca en mi vida he visto que se haga referencia a esto como la "bandera de la República Árabe Saharaui Democrática" fuera de Wikipedia. Podríamos inventar todo tipo de nombres para ella o aplicarle etiquetas genéricas (bandera del Frente Polisario, bandera nacionalista saharaui, bandera del movimiento independentista del Sahara Occidental), pero eso sería una investigación original . — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 20:38, 26 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Mira, si Steven Colbert lanzó una campaña llamada "Bandera de Suazilandia", en la que creó una bandera propia con su cara y consiguió que todos sus seguidores la mencionaran como "Bandera de Suazilandia", y su campaña tuvo tanto éxito que el uso más común del término "bandera de Suazilandia" fue en referencia a la bandera con la cara de Colbert, ¿eso significa que WP debería cambiar el artículo de la Bandera de Suazilandia por una foto de la cara de Colbert? ¡¡¡NO!!! Por supuesto que no. ¿Por qué? Porque hay una bandera verificable de Suazilandia, y no incluye la cara de Colbert. La política del nombre común no prevalece sobre lo que es neutral y verificable. Es neutral y verificable decir que no hay una Bandera del Sáhara Occidental ampliamente reconocida . WP debería reflejar eso independientemente del argumento del nombre común. Sencillo. NickCT ( discusión ) 03:50, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Correcto. En el caso que mencionas, habría dos cosas legítimas llamadas "bandera de Suazilandia", por lo que tu ejemplo no es relevante. — Justin (koavf) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 06:14, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
Bueno... supongo que en nuestra situación no hay nada legítimo que se llame "bandera del Sáhara Occidental". Mostrar la bandera de Marruecos parece tan válido como la bandera de la RASD. NickCT ( discusión ) 17:52 29 dic 2011 (UTC) [ responder ]
¿Alguien se anima a ofrecerse como voluntario para ir a la biblioteca, ver cómo se representa la bandera de la RASD en los distintos libros de banderas y luego publicar los resultados aquí? Creo que sería muy útil para esta discusión ver cómo este tipo de fuentes tratan la bandera de la RASD, pero hay muy pocos libros de banderas disponibles en línea. (Un ejemplo del tipo de libro al que me refiero, y uno de los pocos que realmente está en línea, es este publicado por TDL ). Es bastante difícil hacer ese tipo de cosas viviendo en Sapporo como yo, pero aún así puede haber algunos libros en alguna de las bibliotecas universitarias de por aquí. Sin embargo, probablemente sea mucho más fácil para alguien que vive en un país de habla inglesa. — Mr. Stradivarius ♫ 11:47, 29 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]
¡¿Un viaje a la biblioteca local para investigar de verdad?! ¿Qué crees que es esto? ¿La Britanica?...... No, pero en serio. Me interesaría tener una respuesta a esta pregunta también. NickCT ( discusión ) 17:55 29 dic 2011 (UTC) [ responder ]
Recibí una solicitud para participar, pero recién tomé nota. Quería dejar constancia de mi apoyo a la resolución elegida. -- collounsbury ( discusión ) 11:33 6 feb 2012 (UTC) [ responder ]
¡Más vale tarde que nunca! Gracias por tu opinión. NickCT ( discusión ) 15:33 6 feb 2012 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
Propuesta de resolución
Me parece absurdo que esta sea una página de desambiguación, ya que la frase "Bandera del Sáhara Occidental" no es ambigua , sino meramente controvertida. Esto hace que esta página infrinja WP:DABCONCEPT , por lo que propongo la siguiente solución.
Crear una breve sección en el artículo sobre el Sáhara Occidental destacando las banderas que han ondeado sobre este territorio e incorporando los dos enlaces de esta página.
Redirigir este título a esa sección.
¡Salud! bd2412 T 16:45, 9 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]
Tras largos debates, la resolución adoptada fue la opción 3, que es un artículo y no una aclaración. Intentaré escribir un artículo breve en la línea de Flag of Northern Ireland -- Tachfin ( discusión ) 17:07 9 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con esa ruta también. ¡Saludos! bd2412 T 17:11, 9 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]
He reescrito el artículo e intenté ser fiel a la propuesta original (notas, banderas regionales históricas). Se agregará la insignia colonial de Ifni-Sahara, no pude encontrarla en Commons. -- Tachfin ( discusión ) 22:59 13 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Plantilla POV agregada...
... ya que la bandera de la RASD se describe como "comúnmente conocida como la 'bandera del Sáhara Occidental'", lo cual no es consensuado según toda la discusión anterior. -- Omar-Toons ( discusión ) 08:23 4 jul 2012 (UTC) [ responder ]
No he leído la discusión anterior, por lo que no sé si se citaron fuentes adecuadas allí (o en otro lugar), pero la afirmación de que esta bandera se conoce comúnmente como la "bandera del Sáhara Occidental" no tiene fuentes y supongo que es polémica. Por lo tanto, no puede permanecer en el artículo. Creo que debe permanecer fuera hasta que se proporcione una fuente que respalde la afirmación, según WP:V . Sean.hoyland - discusión 09:09, 4 julio 2012 (UTC) [ responder ]
A ver, no has leído y estás dando por sentado que es así. :p No hay ninguna fuente en el cielo que sugiera que es de otro color que no sea azul, no hay ninguna fuente en la rueda que sugiera que es de otro color que no sea redondo. La afirmación es indiscutible y, por tanto, no requiere ninguna cita (aunque si quieres perder el tiempo citando lo que es evidente, eres bienvenido). ¦ Reisio ( discusión ) 02:52 17 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Se trata de volver a la premisa terminológica básica de la disputa. Según el punto de vista marroquí, no existe el Sáhara Occidental, sino más provincias de Marruecos. Según el punto de vista saharaui, existe un Sáhara Occidental independiente, con todos los símbolos asociados a él. Por ello, a la bandera saharaui se la suele llamar la bandera del Sáhara Occidental, porque es la única bandera del Sáhara Occidental según cualquier punto de vista. Basta con buscar en Google la bandera del Sáhara Occidental y ver lo que aparece. CMD ( discusión ) 12:29 4 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Fuentes Todo lo que se necesita son fuentes que llamen a esto "bandera del Sahara Occidental" (y varias lo hacen). — Justin ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 16:48, 4 de julio de 2012 (UTC) [ responder ]
Más concretamente, necesitaríamos fuentes que digan que se le "refiere comúnmente" de esa manera. Formerip ( discusión ) 17:07 4 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Lo he cambiado a "a veces", en lugar de "comúnmente". CMD ( discusión ) 19:30 4 jul 2012 (UTC) [ responder ]
¿A veces? ¿Cuántas veces? ¿Por quién? ¿Para qué ocasión? Lo siento, pero basándonos en esta lógica, lo mismo se aplica a la bandera marroquí. -- Omar-Toons ( discusión ) 02:23 5 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Correcto. Si tienes fuentes que se refieren a la bandera de Marruecos como la "bandera del Sahara Occidental", entonces adelante. — Justin ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 03:30, 5 de julio de 2012 (UTC) [ responder ]
¿Nos pides que aportemos una fuente que confirme que Marruecos considera legítima su bandera en un territorio que considera suyo? ¿Estás de broma? -- Omar-Toons ( discusión ) 11:32 5 jul 2012 (UTC) [ responder ]
No entiendes que estás hablando de una entidad política llamada RASD mientras que el término neutral "Sáhara Occidental" se refiere a una entidad territorial . -- Omar-Toons ( discusión ) 02:40 6 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Son tres contra uno, Omar, ve a buscar más marroquíes y luego podremos jugar de nuevo. ¦ Reisio ( discusión ) 02:52 17 jul 2012 (UTC) [ responder ]
Por favor, deténganse . Como señalé antes, pueden encontrar fuentes que digan que esta imagen es la "bandera del Sahara Occidental". No pueden encontrar ninguna fuente que diga que esta imagen es la "bandera del Sahara Occidental". ¿De acuerdo o en desacuerdo? — Justin ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 02:55, 6 de julio de 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, WS es (desde el punto de vista marroquí) simplemente la parte sur de Marruecos, y la bandera de Marruecos no es más la bandera del sur de Marruecos que la bandera de China es la bandera del sur de China o la bandera de los Estados Unidos es la bandera de Texas. Personalmente creo que la existencia de esta página es una tontería, WS es discutido, lo entendemos, pero la única bandera de WS es la de la RASD. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 00:28 23 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Propuesta de fusión
La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
No podría estar más de acuerdo. Charles Essie ( discusión ) 20:32 7 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo . Por si no se ha notado lo que se ha dicho anteriormente, nadie utiliza el término "bandera del Sáhara Occidental" para nada más que para esto, y este es también el nombre más común para esta cosa. — Justin ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 21:05, 7 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
Acabamos de completar una extensa resolución sobre el contenido de la bandera del Sáhara Occidental , y no hay forma de que el artículo pueda incorporarse a ésta sin cambiar por completo esa resolución (lo que, por supuesto, se puede hacer, con consenso). Este artículo pertenece, por supuesto, a la bandera del Sáhara Occidental , pero no si se menciona la bandera de Marruecos. ¦ Reisio ( discusión ) 22:41 7 feb 2013 (UTC) [ responder ]
La extensa resolución "recién aprobada" se aprobó hace 12 meses, y el consenso puede cambiar. Hablar de "teoría" es una cosa, pero ahora que se ha puesto en práctica la resolución podemos ver que no hay suficiente contenido para dos artículos separados, así que digo que enmendamos la resolución. La resolución no se vería tan alterada: decía "La página debería ser un artículo que detalle todas las banderas utilizadas para representar al Sáhara Occidental con la información relevante (es decir, la bandera de Marruecos, la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática, las banderas regionales del Sáhara Occidental, las banderas históricas utilizadas en el Sáhara Occidental)". Y eso es lo que seguirá siendo esta página, pero con la adición de una sección sobre la bandera de la RASD.
La sección "Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática" no menciona la bandera de Marruecos, al igual que el artículo actual "Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática". Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 23:40 7 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Puede que hayan pasado doce meses, pero algunos de nosotros hemos estado lidiando con ediciones tendenciosas asociadas con el Sáhara Occidental durante siete años . Creo que, si logras hacerlo, lo que sucederá es que los promotores del punto de vista marroquí renovarán sus esfuerzos por marginar la información sobre la bandera " opuesta ", y sonreirán ante la idea de que la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática también sea una mera redirección (que puede eliminarse mucho más fácilmente a través de la burocracia). Mientras tanto, sin duda habrás pasado a otras cosas. :p Dicho esto, no me opondré a ti (y no lo he hecho). ¦ Reisio ( discusión ) 01:04 9 feb 2013 (UTC) [ responder ]
No tengo pensado quitar esta página de mi lista de seguimiento. Sería imposible eliminar la redirección porque, como {{ R from merge }}, sería necesaria para la atribución, e incluso si no lo fuera, dudo seriamente que alguna vez puedan eliminar la redirección mientras este artículo cubra la bandera de SADR. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 03:11 9 feb 2013 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
¿Fusión=Censura???
¿Dónde está toda la información contenida en el artículo anterior Bandera de la RASD ? Una cosa es fusionar dos artículos, otra cosa distinta es eliminar información de uno de los artículos aprovechando la fusión. Eso es simplemente CENSURA. Agregaré todo el contenido eliminado y varios más, por supuesto. -- HCPUNXKID ( discusión ) 16:21 20 feb 2013 (UTC) [ responder ]
No pretendía censurar, ¿me perdí algo al fusionar los artículos? Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 17:42 20 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Ah, te refieres a las hojas de construcción. No estaban en el otro artículo durante la fusión. No soy yo quien las eliminó, fue SiBr4. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 08:59 21 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Bandera oficial
Todavía estoy esperando algún tipo de evidencia de que la versión actual 1:2 de la bandera de la SADR es la oficial, ya que no hay ninguna prueba. Por eso, les diría a otros usuarios que en lugar de eliminar el contenido original, serían mucho más creíbles si buscaran evidencias que respalden sus acusaciones. -- HCPUNXKID ( discusión ) 16:59 20 feb 2013 (UTC) [ responder ]
¿Entonces quieres mantener estas hojas de construcción en el artículo y etiquetarlas como "oficiales" sólo porque no hay pruebas de que no lo sean? Estoy de acuerdo en que se deben encontrar fuentes si la bandera debe ser 1:2 o 2:3, pero actualmente no hay ninguna fuente oficial que respalde ninguna de las dos versiones (Ciudad Futura no es una fuente oficial, ver esta página de discusión). Creo que hasta que las haya, la bandera mostrada debería ser la que se use más, y casi todas las imágenes que se encuentran en Internet usan la versión 1:2 en lugar de la bandera 2:3 de CF. SiBr 4 ( discusión ) 18:50 20 feb 2013 (UTC) [ responder ]
WP es una enciclopedia, no un concurso de popularidad. Se deben incluir ambas banderas o ninguna, de lo contrario es simplemente POV.-- HCPUNXKID ( discusión ) 16:53 21 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Pero al menos debería decir que la proporción oficial no está clara. En este momento, el cuadro de información muestra una versión de la bandera que dice que la proporción es 1:2; pero en el artículo, las hojas de construcción de algún sitio web al azar, etiquetadas como "Representación gráfica oficial", muestran una bandera diferente. SiBr 4 ( discusión ) 17:25 21 feb 2013 (UTC) [ responder ]
ARTICULOS QUE SE SEPARAN
Hola,
Dado que NOSOTROS, los colaboradores, pasamos más de un mes discutiendo el tema relacionado con este artículo, es sumamente espantoso que Emette haya decidido, después de menos de una semana de discusión en la que solo participaron 3 personas y en la que los colaboradores de este artículo no fueron advertidos , realizar un cambio no consensuado.
La discusión de diciembre de 2011 a enero de 2012 se basa en la política WP:NPOV , y el consenso previo decidió qué formulación coincidía con esta política central de WP, y no veo una discusión simple entre 3 personas revirtiendo un cambio realizado después de un cambio acordado por 14 editores luego de una RFC.
No fue una "simple discusión", fue una propuesta de fusión exitosa . Eso es casi tan "simple discusión" como lo es una solicitud de traslado o una RFD. El resultado fue unánime. La discusión se dejó abierta durante al menos siete días, el tiempo estándar para solicitudes de traslado, XFD, propuestas de fusión, etc., durante los cuales cualquiera de los editores de los artículos fue libre de participar en ella. La deducción fue hace aproximadamente un año, el consenso puede cambiar.
En cuanto a NPOV, ¿tienes alguna preocupación sobre la neutralidad de este artículo? Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 07:33 21 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Me parece “ muy espantoso ” que los marroquíes estén tan aburridos como para seguir manteniendo este prejuicio durante tanto tiempo. Pero, sea como sea, llevo siete años tratando con vosotros, imbéciles, vais y venís. ¦ Reisio ( discusión ) 08:49 21 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Vale. Algunas notas antes de empezar:
1)Divulgación completa: Omar me invitó aquí.
2) Participé ampliamente en la discusión anterior y me considero una parte neutral aquí.
¿Puedes ayudarme a entender cuál es el problema, exponiendo en términos muy sencillos lo que crees que está mal en el artículo tal como está redactado actualmente? ¿Crees que la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática ocupa un lugar demasiado destacado?
Estás invitado aquí por Omar y yo soy el parcial, listo. :p ¦ Reisio ( discusión ) 09:28 22 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Comentario [de un editor no involucrado, invitado por el usuario OmarTooms debido a mi participación en una convocatoria anterior] Lo mismo que dijo NickCT: Omar: Pensé que el resultado de la convocatoria anterior era una fusión: "La página debería ser un artículo que detalle todas las banderas utilizadas para representar al Sáhara Occidental con la información relevante (es decir, la bandera de Marruecos, la bandera de la República Árabe Saharaui Democrática, las banderas regionales del Sáhara Occidental, las banderas históricas utilizadas en el Sáhara Occidental). Véase la bandera de Corea para un ejemplo ligeramente crudo". ¿Cómo se ha violado esa convocatoria anterior con esta nueva fusión? -- Noleander ( discusión ) 14:49, 21 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
Han pasado 16 días desde que comenzó la discusión sobre la fusión, 9 días desde que se fusionaron los artículos, 3 días desde que Omar-toons invitó a un grupo de personas a esta deducción, y él es la única persona que está en contra de la fusión (aparte de una persona en el ANI cuya objeción fue puramente de procedimiento), y una persona aquí que dice que "está de acuerdo con la evaluación de Emmette Hernandez Coleman de que ""No hay suficiente contenido aquí para dos artículos separados". Parece que la única oposición a la fusión es de Omar-toons. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 22:13 23 feb 2013 (UTC) [ responder ]
A los artículos que realmente distinguen entre múltiples instancias distintas de elementos relacionados se les puede dar sensatamente un título plural cuando la alternativa sería crear una cantidad inapropiadamente grande de artículos breves, uno sobre cada instancia. -- WP:AT
Noche a las 09:00, 25 de febrero de 2013 (UTC)[responder]
Es extraño entonces que tantos lo consideren una cosa, incluso antes de que existiera la RASD y antes de que Marruecos invadiera el territorio (de ahí el nombre de Sáhara Occidental [en inglés]). :p ¦ Reisio ( discusión ) 06:28 26 feb 2013 (UTC) [ responder ]
@ Reisio : un argumento razonable. Tal vez sería un poco más matizado decir "En este momento, la bandera del Sáhara Occidental no es algo ampliamente reconocido". NickCT ( discusión ) 16:37 26 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Cualquier cosa que muchos consideren no es lo que el artículo describe actualmente. Este artículo trata de múltiples cosas. Vea las discusiones anteriores. O estamos de acuerdo en que el artículo cubre múltiples temas y pluralizamos el título para reflejar WP:AT , o seguimos la idea de Stradivarius (deshacemos la fusión y mantenemos una discusión completa para la cual todos los participantes sean debidamente notificados). Noche w 13:15, 27 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
Este artículo ya trataba de varias cosas, la fusión no cambió eso. Este artículo trataba y trata de las banderas de WS, y el antiguo artículo sobre la bandera de SADR (ahora una sección de este artículo) trata específicamente de la bandera de SADR. Todos los que participaron en la RFC fueron informados de la fusión por Omar hace 6 días, y nadie más que el propio Omar ha objetado. Cualquier problema de procedimiento que hubiera con la fusión original ahora es discutible, ahora tenemos una concisión para ello. Son 3, podría decirse 4 a 1. Dicho esto, definitivamente no me opongo a agregar una "s" al título, parece reflejar mejor el alcance de larga data. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 13:51, 27 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
" Este artículo ya trataba de varias cosas, la fusión no cambió eso " -> Este artículo trata de un tema controvertido, y la fusión lo convirtió en punto de vista, ese es el problema. -- Omar-toons ( discusión ) 03:04 8 mar 2013 (UTC) [ responder ]
¿Cuál es exactamente su preocupación sobre la neutralidad de este artículo? Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 17:14 8 mar 2013 (UTC) [ responder ]
¿Cómo es el artículo, tal como está actualmente, desde el punto de vista del autor? Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 17:29 8 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Volví a poner la "s" como estándar en Wikipedia, incluso cuando hay facciones en pugna, como Siria ahora (ver la historia de la bandera de Libia durante 2011), la disputa se nota pero el nombre sigue siendo singular. Además, ¿por qué no hay un párrafo introductorio adecuado? -- Kintetsubuffalo ( discusión ) 01:47 4 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Era una pregunta, sabelotodo. ¿Mucho AGF? Estaba preguntando si tal vez lo borraron o algo así. -- Kintetsubuffalo ( discusión ) 03:03 4 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Alguien que simplemente interviene y da marcha atrás sin discutir no merece AGF Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 04:33, 4 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]
Vale, no estás familiarizado con WP:AGF, WP:MOS o WP:BOLD. Lo recordaré, imbécil... Kintetsubuffalo ( discusión ) 04:39 4 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Y obviamente no te importa un carajo el NPA. Así que, ya que eres tan bueno ignorando las discusiones en curso, ¿por qué no ignoras a todo el mundo de nuevo y escribes la introducción? Estoy seguro de que tu libro de reglas será una guía excelente. Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 04:43, 4 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]
En cuanto a esta reversión, hablando de la adición de ediciones revertidas a la sección "Bandera de Marruecos", me parece bien. Esa sección debería describir la bandera nacional de Marruecos en relación con WS (ver Bandera de Kosovo#Uso de la bandera serbia como modelo), y eso es lo que hace la adición. Emmette Hernandez Coleman ( discusión ) 06:20 25 mar 2013 (UTC) [ responder ]
según WP:NPOV , ninguna bandera (y por lo tanto ninguna reivindicación) debería tener más peso que la otra. -- Omar-toons ( discusión ) 06:33 25 mar 2013 (UTC) [ responder ]
¿Y eso significa que se puede entrar en guerra por esto? Choyoołʼįįhí:Seb az86556 > haneʼ 20:10, 25 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]
Tú eres el que está peleando por esto, ¿no ves que estás revirtiendo una reorganización del artículo, que no se eliminó ninguna información? -- Omar-toons ( discusión ) 20:21 25 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Véase commons:Archivo discusión:Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática.svg#Actualización general, Discusión:Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática#Actualización general y la sección #Bandera oficial más arriba. Estas hojas de construcción provienen de un sitio web español que afirma haber fabricado la bandera, pero el usuario:HCPUNXKID parecía convencido de que las hojas son oficiales y siguió poniéndolas de nuevo. SiBr 4 ( discusión ) 11:04 25 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Los fui volviendo a poner porque los autores de la obra indicaron que fue un encargo de la delegación saharaui en España, es decir, un organismo perteneciente a la República Árabe Saharaui Democrática. Si eso no es oficial, no sé qué es... Un saludo,-- HCPUNXKID ( discusión ) 18:28 26 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Volviendo a mirar la página de Ciudad Futura, encontré algo sobre quién hizo las láminas debajo de la sección de colores (traducido en Google Translate):
Autoría: obra solidaria del estudio de diseño gráfico Paco Arnau, 2010-2011, de libre disposición de la República Árabe Saharaui Democrática (RASD), el Frente Polisario y entidades e iniciativas de solidaridad con el pueblo saharaui.
Si he entendido bien, las láminas fueron realizadas hace varios años por un estudio gráfico español que quería que la RASD adoptase su bandera presentándola en la embajada saharaui en Madrid. Si es así, las láminas no son obra oficial de la RASD hasta que la RASD adopte oficialmente la bandera 2:3. SiBr 4 ( discusión ) 19:53 26 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Parece que no entiendes nada o peor, que no quieres entender nada... Traduzco el primer párrafo al inglés con ayuda de Google Translate: " A instancias de activistas simpatizantes de la causa del Sáhara Occidental, uno de los últimos territorios descolonizados del planeta, y de la oficina en Madrid de la República Árabe Saharaui Democrática, hemos recibido el encargo a finales del año pasado de desarrollar y unificar la representación gráfica del principal símbolo de toda la nación: su bandera. Ya habíamos hecho algunas incursiones en el campo del diseño gráfico y de la vexilología en heráldica ". Si aún no lo entiendes, te lo digo más claro: fue la oficina de la RASD en Madrid la que contactó con ese estudio español para encargarles ese trabajo, y no al revés. Si eso no es suficiente para ver que esa obra es una obra oficialmente sancionada por la SADR, realmente no sé qué se necesitaría para demostrarlo...-- HCPUNXKID ( discusión ) 15:14 22 abr 2013 (UTC) [ responder ]
Perdón por no entender español y malinterpretar la traducción de Google. Primero interpreté la palabra "encargado" como que los embajadores de la RASD en Madrid discutieron entre ellos si adoptar la bandera, ya que el primer párrafo no dice nada sobre el estudio gráfico. Después de descubrir el párrafo de "autoría" en la parte inferior de la página, que dice que las láminas fueron hechas por el estudio madrileño Paco Arnau, concluí que este estudio pidió (encargó) a la RASD que adoptara su bandera a través de la embajada. Leí mal la traducción, pensé que la primera oración debía ser "A instancias de activistas (...), encargamos a la oficina en Madrid (...) desarrollar y unificar ..." y no la leí como "A instancias de activistas (...) y [a instancias de] la oficina en Madrid (...) encargamos desarrollar y unificar ..." . Tampoco explicaste nunca claramente tu interpretación antes: cuando dije que la embajada de la RASD hizo las hojas, básicamente parecías decir "si eso es verdad, es oficial" cada vez, y a mi segunda explicación anterior, no respondiste en absoluto hasta mucho después de que yo hubiera quitado las hojas. AGF un poco. SiBr 4 ( discusión ) 17:26 22 abr 2013 (UTC) [ responder ]
Mi mejor sugerencia es que contactéis con http://www.polisario.es/ (la página web de la delegación) y veáis qué está pasando. Sin embargo, tengo algunas dudas. La proporción de las banderas en España y la mayor parte de Europa (que tienen un fuerte respaldo a la RASD) es de 2x3, así que ¿quizá sea para ajustarse a eso? En segundo lugar, ¿puede una embajada anular lo que las oficinas nacionales han enviado antes en el pasado? Porque si el gobierno nacional de la RASD todavía utiliza 1x2 y declara 1x2, pero esta embajada utiliza algo diferente, ¿con quién deberíamos quedarnos? No hay nada de malo en presentar esta otra versión, pero todavía no estoy muy seguro de hasta qué punto es oficial esta. Usuario:Zscout370 (Return Fire) 19:24, 22 de abril de 2013 (UTC) [ responder ]
Anverso y reverso
Anverso y reverso de la bandera de la RASD
Hasta donde yo sé, la medialuna y la estrella se supone que deben estar en un lado de la bandera, el que tiene el asta a la derecha del vidente, es decir, el lado generalmente reverso (para los occidentales), que sirve como anverso. El otro lado se ve exactamente como la bandera palestina. 2A01:E0A:984:A320:1C3C:3BF4:4ED8:62B2 (discusión) 01:14 27 dic 2021 (UTC) [ responder ]
Según el RfC anterior: ¿cómo debería verse este artículo?
Tras la fusión de los artículos "Bandera del Sáhara Occidental" y "Bandera de la RASD", obtuvimos una versión desequilibrada que otorga más peso y visibilidad a la bandera de la RASD, mientras que a la bandera de Marruecos solo se le da una línea en todo el artículo. Como Wikipedia (según la política central de NPOV) no puede apoyar a ningún candidato en detrimento del otro, este artículo debe ser rediseñado.
Según la convocatoria de propuestas anterior, el artículo debería ser " una página que explique y enlace las distintas banderas utilizadas para representar el territorio, similar a la bandera de Corea ". ¿El artículo se parece a la bandera de Corea ? Lo dudo.
Espero que podamos llegar a un consenso en esta página de discusión, o de lo contrario, lamentablemente, tendremos que pasar a una nueva convocatoria. -- Omar-toons ( discusión ) 00:23, 27 de marzo de 2013 (UTC) [ responder ]
Introducción
En cuanto a la sección de la bandera de unificación de la Bandera de Corea , este artículo debería contener una sección que explique que no existe una bandera oficial para el territorio del Sahara Occidental, como era el caso del artículo anterior a la fusión. -- Omar-toons ( discusión ) 00:25 27 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Banderas reclamadas
Como no existe una bandera oficial del Sáhara Occidental reconocida internacionalmente, el equivalente de la sección Banderas nacionales del artículo Bandera de Corea debería ser reemplazado por su equivalente para el caso del Sáhara Occidental, es decir, una sección llamada "Banderas de los demandantes", que detalle las banderas utilizadas por cada demandante y su descripción. -- Omar-toons ( discusión ) 00:29 27 mar 2013 (UTC) [ responder ]
Este artículo y la bandera de Corea han evolucionado en diferentes formas, pero ninguno se parece mucho a la bandera de Corea que solía tener. Esto no se debe a la fusión, antes de la fusión este artículo no se parecía a la bandera de Corea.
Parece que fui yo quien eliminó la frase "No hay bandera oficial para el territorio del Sáhara Occidental ya que su soberanía está en disputa entre Marruecos y el Frente Polisario ". Probablemente fue un accidente (o subconsciente), no recuerdo haberlo hecho, y si hubiera sido mi intención probablemente no habría estado en la misma edición en la que fusioné los artículos. De todos modos, no ha estado en el artículo en febrero, por lo que se necesitaría un nuevo consenso para volver a agregarlo.
Por supuesto, la bandera palestina es reconocida universalmente: ¡es un estado observador en la ONU! GreyShark ( dibra ) 10:15, 27 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]
Algunos usuarios no entienden la diferencia entre la RASD y el Sáhara Occidental
¿Entiendes la diferencia entre el Sáhara Occidental y la República Árabe Saharaui Democrática ? No parece ser así, ya que sigues añadiendo la bandera de Marruecos a la página de la bandera de la RASD (no a la página de la bandera del Sáhara Occidental que eliminaste, allí podría ser más razonable añadir la bandera marroquí, en la página de la RASD es simplemente una tontería y una propaganda política). Si esto continúa, tendré que añadir la bandera de la RASD a la página de la bandera de Marruecos, de lo contrario sería un claro caso de doble rasero, lógicamente. -- HCPUNXKID ( discusión ) 15:25 22 abr 2013 (UTC) [ responder ]
Marruecos no reclama toda la región del Sáhara Occidental ; reclama las provincias del sur (más de la mitad, sin embargo). La RASD controla aproximadamente 1/4 de la región del Sáhara Occidental, pero por supuesto reclama toda ella. GreyShark ( dibra ) 10:06, 27 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]
SeparaciónBandera de la República Árabe Saharaui Democrática
Propongo desvincular el artículo de la Bandera de la República Árabe Saharaui Democrática , que es un tema importante y se fusionó sin un consenso adecuado. Creo que el intento de eliminar/fusionar el artículo de la bandera de la RASD tiene como objetivo confundir deliberadamente a los lectores y hacerles ver que el "Sáhara Occidental" existe en realidad como entidad política en el mapa, mientras que en realidad está dividido (la mayor parte está ocupada y anexada por Marruecos) y solo 1/3 o 1/4 es parte de la RASD. El Sáhara Occidental no tiene bandera, pero la RASD sí. Lo mejor que podemos hacer es convertir "Bandera del Sáhara Occidental" en una página de desambiguación. GreyShark ( dibra ) 10:11, 27 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo WP:COMMONNAME dicta que esta bandera debería tener este nombre. También es la bandera del Polisario: representa varias cosas discretas, pero solo hay una bandera que se supone que representa al Sáhara Occidental y es esta. — Justin ( ko a vf ) ❤ T ☮ C ☺ M ☯ 14:45, 27 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]
Enlaces externos modificados
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Reversión sigilosa al consenso previo (enero de 2012) NPOV
A pesar del consenso anterior sobre un enfoque NPOV para la cuestión de la bandera, esta ha vuelto sigilosamente a su estado de 2011. La restauraré al consenso NPOV. collounsbury ( discusión ) 12:37 15 jun 2018 (UTC) [ responder ]
¿Es "oculto" un intervalo de seis años entre los consensos? Según el contenido de la página de discusión, ha sido objeto de controversia desde entonces. Un año o incluso seis meses sería tiempo suficiente para que los editores convocaran otra discusión, seis años es tiempo más que suficiente para cuestionarlo. Estoy de acuerdo con el argumento que el usuario Koavf planteó hace muchos años: nadie utiliza el término "bandera del Sáhara Occidental" para referirse a ninguna otra bandera. Marruecos ni siquiera tiene una bandera del Sáhara Occidental aparte de la bandera del propio Marruecos, sobre la que los usuarios pueden leer en Flag of Morocco . Se trata de la entidad a la que se hace referencia más comúnmente como "Sáhara Occidental", cuya bandera se puede encontrar escribiendo {{flagicon|Sáhara Occidental}}. La bandera de Osetia del Sur no tiene por qué incluir la bandera de Georgia, el usuario puede aprender sobre ella en Bandera de Georgia . La bandera de Somalilandia no tiene por qué ser sobre la bandera de Somalia porque los usuarios pueden aprender sobre ella leyendo Bandera de Somalia . No todos los artículos relacionados con estados con reconocimiento limitado deben asegurarse de describir las disputas territoriales con los estados de iure que reclaman el mismo territorio, y si acaso afirmar lo contrario es el argumento cargado de punto de vista . Brendon el Mago ✉️ ✨ 00:26, 16 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]
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( Dajla )
( El Aaiún ). Consulte Commons para obtener más información: Tachfin ( discusión ) 10:48, 21 de diciembre de 2011 (UTC) 
. La bandera de Osetia del Sur no tiene por qué incluir la bandera de Georgia, el usuario puede aprender sobre ella en Bandera de Georgia . La bandera de Somalilandia no tiene por qué ser sobre la bandera de Somalia porque los usuarios pueden aprender sobre ella leyendo Bandera de Somalia . No todos los artículos relacionados con estados con reconocimiento limitado deben asegurarse de describir las disputas territoriales con los estados de iure que reclaman el mismo territorio, y si acaso afirmar lo contrario es el argumento cargado de punto de vista . Brendon el Mago ✉️ ✨ 00:26, 16 de junio de 2018 (UTC) 
