Charla: Diócesis Anglicana de Manchester

Mover la discusión en curso

Hay una discusión sobre un movimiento en curso que afecta a esta página. Participe en la charla: Diócesis Anglicana de Birmingham - Mudanza solicitada y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. - RM bot 21:41, 13 de junio de 2012 (UTC) [ respuesta ]

Mudanza solicitada 21 de diciembre de 2023

La siguiente es una discusión cerrada sobre un movimiento solicitado . Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido. No hay comentarios de respaldo, se reabrirá como una solicitud de movimiento múltiple que incluye otras diócesis mencionadas en la discusión ( cierre no administrativo ) ADHope ( discusión ) 13:40, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Diócesis Anglicana de Manchester → Diócesis de Manchester (Reino Unido): el nombre actual del artículo lo desambigua de la Diócesis Católica Romana de Manchester , que se encuentra en New Hampshire, EE. UU. Mi preocupación es que el título actual implica que existe una diócesis católica romana de Manchester en el Reino Unido, cuando en realidad la diócesis de Salford cubre la ciudad. Eliminar la ambigüedad por ubicación en lugar de por denominación cristiana deja más claro que sólo una diócesis del Reino Unido lleva el nombre de Manchester.

He optado por 'Manchester (Reino Unido)' en lugar de 'Manchester, Reino Unido' ya que, aunque el nombre de la diócesis incluye 'Manchester', es una organización más que el nombre de un lugar. ADHope ( discusión ) 13:01, 21 de diciembre de 2023 (UTC) – Nuevo listado. Mattdaviesfsic ( charla ) 23:05, 28 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Comentario : Preferiría "Inglaterra", ya que es la Iglesia de Inglaterra , además de ser más breve. Pero neutral en general, ya que el actual es WP:NATURALDAB . Dank Jae 23:43, 21 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

O "Inglaterra" o "Reino Unido" funcionan, y no puedo decir que tenga una preferencia muy marcada por ninguno de los dos. ADHope ( discusión ) 00:04, 22 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Oponerse . Inconsistente con otros artículos de las mismas categorías y se prefiere la desambiguación natural. Me inclino a pensar que la Diócesis de Westminster (Iglesia de Inglaterra) debería trasladarse a la Diócesis Anglicana de Westminster para que encaje con todas las demás diócesis. Si esta página se traslada a un desambiguador entre paréntesis, se debe trasladar a la Diócesis de Manchester (Iglesia de Inglaterra) para que sea al menos coherente con otro artículo. Celia Homeford ( discusión ) 11:56, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Creo que otras tres diócesis entran en la misma categoría que Manchester, es decir, tienen el mismo nombre que una diócesis en otro país, y en cada caso apoyaría la desambiguación por país en lugar de denominación:
- Diócesis de Worcester (Reino Unido)
- Diócesis de Peterborough (Reino Unido)
- Diócesis de Birmingham (Reino Unido)
La razón por la que no abrí cuatro solicitudes de movimiento a la vez es que puede resultar inútil, pero la coherencia es el objetivo final. ADHope ( discusión ) 12:36, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Oposición débil , supongo que oponerse según lo propuesto, si hay otros artículos, es mejor proponerlos juntos para una mayor coherencia y hacer una discusión más amplia sobre cómo eliminar la ambigüedad de estas diócesis. Son complejos, por lo que es necesario resolverlos. Dank Jae 13:26, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Dado que no se han hecho comentarios de "apoyo", retiraré esta solicitud y la reabriré incluyendo las otras tres diócesis. ADHope ( discusión ) 13:37, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La discusión anterior está cerrada. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.

Mudanza solicitada 5 de enero de 2024

El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido. Consenso claro de que la desambiguación natural actual es más apropiada ( cerrado por un motor de página que no es administrador ) BilledMammal ( discusión ) 20:44, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Diócesis Anglicana de Manchester → Diócesis de Manchester (Reino Unido)
Diócesis Anglicana de Peterborough → Diócesis de Peterborough (Reino Unido)
Diócesis Anglicana de Worcester → Diócesis de Worcester (Reino Unido)

El fundamento de estas medidas es el mismo que el indicado en la solicitud anterior, pero ampliado para incluir los artículos de todas las diócesis de la Iglesia de Inglaterra en la misma posición. Los nombres actuales de estos artículos los diferencian de las diócesis de otros países, a saber:

Diócesis Católica Romana de Manchester , New Hampshire, EE.UU.
Diócesis Católica Romana de Peterborough , Ontario, Canadá
Diócesis Católica Romana de Worcester , Massachusetts, EE.UU.

Los títulos actuales implican que hay diócesis de otras denominaciones con sede en estas tres ciudades inglesas, cuando en realidad sólo las diócesis de la Iglesia de Inglaterra tienen su sede allí. Esto queda más claro si se elimina la ambigüedad por ubicación en lugar de por denominación cristiana. Debe contrastarse, por ejemplo, con la Diócesis Anglicana de Southwark y la Arquidiócesis Católica Romana de Southwark , donde dos diócesis de diferentes denominaciones llevan el nombre del mismo distrito.

Tengo dudas sobre si la desambiguación debería ser para (Reino Unido) o (Inglaterra); cualquiera de los dos funciona. ADHope ( discusión ) 13:56, 5 de enero de 2024 (UTC) – Nuevo listado. – robertsky ( discusión ) 04:41, 13 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Nota : la Diócesis de Birmingham se menciona en la discusión anterior, pero como no es ambigua de la Arquidiócesis Católica Romana de Birmingham , también con sede en la ciudad inglesa, así como de la diócesis Católica Romana de Alabama, no la he incluido. ADHope ( discusión ) 14:03, 5 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Nota: WikiProject England ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 17:06, 5 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]

Nota: WikiProject Greater Manchester ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 17:08, 5 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]

Nota: WikiProject Christianity ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 17:09, 5 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]

Comentario . No estoy seguro de si estoy de acuerdo en que deberían trasladarse o no, pero si es así, debería ser a la Diócesis de Foo (Iglesia de Inglaterra). Y los norteamericanos también deberían moverse para lograr una absoluta falta de ambigüedad. - Necrothesp ( discusión ) 13:49, 8 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Pasar a 'Diócesis de Manchester (Iglesia de Inglaterra)' aún implicaría que hay otras diócesis llamadas 'Diócesis de Manchester' en Manchester, Reino Unido, lo cual no es el caso. Eliminar la ambigüedad por ubicación en lugar de denominación resuelve este problema.
Según tengo entendido, existe una convención de que los artículos de la diócesis católica romana se titulan 'Diócesis católica romana de...' incluso cuando no es necesaria la desambiguación por denominación. Esta solicitud de movimiento no puede abordar esa convención. ADHope ( discusión ) 13:59, 8 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Oponerse . Se trata de la estructura de la iglesia, no de la geografía. Y las iglesias definen sus diócesis por su nombre. Cuando los nombres se superponen, la desambiguación habitual es "anglicana", por ejemplo, Diócesis Anglicana de Liverpool frente a Diócesis Católica Romana de Liverpool . A menos que la misma iglesia utilice el mismo nombre diocesal más de una vez, la desambiguación geográfica es innecesaria. Walrasiad ( discusión ) 11:45, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La Diócesis Anglicana de Liverpool y la Diócesis Católica Romana de Liverpool tienen su sede en Liverpool, Reino Unido, por lo que es apropiada la desambiguación por denominación. Por el contrario, la Diócesis Anglicana de Manchester está ubicada en Manchester, Reino Unido y la Diócesis Católica Romana de Manchester está ubicada en Manchester, New Hampshire. Esto hace que la desambiguación geográfica sea más apropiada, ya que estamos desambiguando dos diócesis con el mismo nombre en diferentes ciudades, no dos diócesis con el mismo nombre ubicadas en la misma ciudad. ADHope ( discusión ) 12:00, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¿Por qué es importante la geografía? Parece que la diferencia denominacional es de mayor importancia. Walrasiad ( discusión ) 18:02, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La geografía es más importante en estos casos, ya que las diócesis no están ubicadas en la misma ciudad. La desambiguación actual no deja esto claro. ADHope ( discusión ) 18:12, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Me temo que no estoy de acuerdo. Estas son estructuras de iglesias. La denominación es el distintivo importante. La geografía no es relevante. No se trata de la ubicación geográfica de una iglesia, sino de una unidad en la jerarquía de la iglesia. Sólo hay una Diócesis Católica Romana de Manchester y sólo hay una Diócesis Anglicana de Manchester. Si hubiera una diócesis católica en Manchester (Reino Unido), entonces necesitaría la distinción geográfica. Pero hasta entonces, no es así. Walrasiad ( discusión ) 18:27, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Las diócesis son estructuras eclesiásticas geográficas. Solo hay una diócesis en Manchester, Reino Unido, y solo una diócesis en Manchester, EE. UU., por lo que no es necesario especificar la denominación, pero sí la ubicación. ADHope ( discusión ) 18:31, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Las diócesis son unidades de una jerarquía eclesiástica. Tienen jurisdicciones geográficas, pero no se limitan a una ciudad indicada en el título; por ejemplo, el obispo de Ely es el obispo de Cambridgeshire y pasa la mayor parte de su tiempo en Cambridge. Pero todavía se llama "Diócesis de Ely". En la jerarquía anglicana, sólo hay una Diócesis de Manchester. En la jerarquía católica, sólo existe una Diócesis de Manchester. Por cierto, hay una diócesis católica en Manchester, Reino Unido, se llama " Diócesis Católica Romana de Salford ". Y hay una diócesis anglicana en New Hampshire, llamada Diócesis Episcopal de New Hampshire . Cubren la misma geografía.

Para decirlo más claramente: hay dos diócesis en Manchester, Reino Unido: la "Diócesis de Manchester" anglicana y la "Diócesis de Salford" católica. Y hay dos diócesis en Manchester, EE. UU.: la "Diócesis de New Hampshire" anglicana y la "Diócesis de Manchester" católica. Walrasiad ( discusión ) 18:53, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Para los propósitos de Wikipedia, ambos ejemplos ya están desambiguados, ya que aunque esas diócesis atienden áreas similares, tienen nombres diferentes.

Las diócesis que he enumerado en la solicitud de traslado comparten un nombre con otra diócesis, pero no una ubicación. En mi opinión, por tanto, tiene más sentido eliminar la ambigüedad por ubicación que por denominación, ya que el primero es el principal factor distintivo. Los títulos actuales podrían implicar, por ejemplo, que existe una Diócesis Católica Romana de Peterborough en el Reino Unido, cuando no la hay. ADHope ( discusión ) 19:40, 15 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Me temo que tengo que estar en desacuerdo. Las diócesis son nombres propios, no descripciones geográficas. Tampoco especificamos "Londres, Ontario" en el título del Aeropuerto Internacional de Londres o del Museo de los Niños de Londres , que también son nombres propios. Hay diócesis que llevan nombres turbios, ubicaciones engañosas (por ejemplo, Diócesis de Caledonia ) y muchas simplemente existen en el papel ( Lista de sedes católicas titulares ). Cada artículo de la diócesis católica ya comienza con "Diócesis católica romana de...", y los artículos de la diócesis anglicana, cuando se necesita desambiguación, comienzan con "Diócesis anglicana de ...". La desambiguación por denominación es el camino correcto y suficiente. Se puede agregar una nota de sombrero si es necesario. Walrasiad ( discusión ) 03:26, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La propuesta utiliza una desambiguación entre paréntesis (ver WP:NCDAB ), por ejemplo, "Diócesis de Peterborough (Reino Unido)", por lo que queda claro que la desambiguación no forma parte del nombre de la diócesis. También ayuda a dejar más claro que la desambiguación es con una diócesis del mismo nombre en un país diferente, no con una diócesis del mismo nombre en la misma ciudad; no hay otra diócesis del Reino Unido que lleve el nombre de Peterborough.

Lo siento, pero realmente no veo qué tienen que ver las diócesis con nombres de 'cosas turbias' o sedes católicas titulares con esta solicitud de traslado específica. ADHope ( discusión ) 10:09, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

La cuestión es que la geografía suele ser irrelevante. Estos son nombres propios asignados y utilizados por la jerarquía eclesiástica. La forma natural de eliminar la ambigüedad sería por denominación, no por país. Walrasiad ( discusión ) 13:49, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Le agradezco que participe en la discusión y cada vez soy más consciente de que no es mi papel persuadirlo para que cambie de opinión. Ambos hemos expuesto nuestro caso de una manera que debería ser útil para el editor final, así que ¿lo dejamos aquí? ADHope ( discusión ) 14:21, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Comentario . No veo de inmediato por qué uno implicaría que existe una Diócesis Católica Romana de Manchester. ¿Es la nota de sombrero la que hace la implicación? Si es así, entonces hay motivos para eliminar la nota de sombrero. De todos modos, no veo una necesidad obvia. No está en el artículo de Peterborough. Rupples ( charla ) 20:25, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La convención en Wikipedia es desambiguar dos diócesis con nombres iguales o similares en la misma ciudad por su denominación, por ejemplo, la Diócesis Anglicana de Birmingham y la Arquidiócesis Católica Romana de Birmingham y la Diócesis Anglicana de Portsmouth y la Diócesis Católica Romana de Portsmouth . Por lo tanto , la existencia de la Diócesis Anglicana de Manchester podría implicar la existencia de una diócesis católica romana para alguien familiarizado con esa convención (la diócesis RC real que cubre Manchester es Salford ). ADHope ( discusión ) 20:54, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
De manera similar, ¿existe algún problema al implicar una diócesis anglicana de la Diócesis Católica Romana de Northampton ? Rupples ( charla ) 21:23, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Personalmente, no creo que sea necesaria la desambiguación, pero existe una convención bastante fuerte de usar 'Diócesis Católica Romana de [Nombre]' incluso cuando una diócesis no necesita desambiguación. Discutir eso realmente está más allá del alcance de esta solicitud de movimiento. ADHope ( discusión ) 21:28, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
En una nota relacionada, cuando dos diócesis de RC tienen el mismo nombre, parecen estar desambiguadas por ubicación, por ejemplo, la Diócesis Católica Romana de Toledo y la Diócesis Católica Romana de Toledo, Brasil , la Diócesis Católica Romana de Victoria en Texas y la Diócesis Católica Romana de Victoria en Texas. Diócesis de Victoria en Canadá . En algunos casos, creo que "...in [Place]" es parte del nombre formal y, por lo tanto, WP:NATURAL , pero una desambiguación entre paréntesis similar podría funcionar para las diócesis anglicanas.
Alternativamente, dado que las diócesis de RC siempre están desambiguadas por denominación, se podría argumentar que las diócesis anglicanas no necesitan ser desambiguadas en absoluto, pero eso plantea preguntas de WP:PRIMARYTOPIC . (Apuesto a que te alegra haber dado una opinión, ¿eh?) ADHope ( discusión ) 20:57, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Oponerse . No estoy convencido de que el cambio sea necesario. El argumento a favor del cambio de nombre del artículo parece basarse en una suposición que los títulos actuales implican. . . Se hará creer a los lectores/editores que existe una diócesis católica con el mismo nombre que la diócesis anglicana para los lugares mencionados anteriormente. Lo cuestiono porque no parece obvio que sea así. Además, el cambio de nombre daría lugar a títulos de artículos incoherentes. Rupples ( charla ) 23:04, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La justificación subyacente es que, en última instancia, se trata de desambiguaciones geográficas más que denominacionales, pero ya he analizado eso anteriormente, así que no los aburriré. ADHope ( discusión ) 23:32, 16 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Investigué esto más a fondo y finalmente vi a qué te refieres. Pensé que debido a que todas las diócesis católicas romanas tenían "católica romana" en los títulos de sus páginas, naturalmente se deducía que todas las diócesis anglicanas tenían "anglicana" en sus títulos; ¡Los únicos anglicanos que vi fueron los tres ejemplos en la nominación! Ahora veo que este no es el caso; Se da predominio a los anglicanos como tema principal de los dioses. En breve echaré un vistazo renovado. Rupples ( charla ) 03:46, 17 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Tras una mayor consideración, si bien ahora veo una lógica en la propuesta, todavía creo que el cambio es innecesario y de poco o ningún beneficio. Los títulos de las páginas ya están desambiguados y las páginas de desambiguación relevantes están mejor presentadas como están ahora (con las denominaciones como la primera palabra en el título de ambos artículos, por ejemplo, Diócesis de Manchester ) de lo que estaría si el movimiento propuesto siguiera adelante. Rupples ( charla ) 12:09, 17 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Oponerse a mantenerlo simple y estúpido. La propuesta parece ser que esta nueva convención de nomenclatura debería aplicarse a las diócesis anglicanas donde no existe una diócesis RC correspondiente con el mismo nombre. Esto complica innecesariamente las cosas, ya que los títulos de las diócesis anglicanas varían por razones que no tienen nada que ver con la C de E. Además, ¿qué pasa con la iglesia ortodoxa griega y otras iglesias que pueden tener obispos en Gran Bretaña? PatGallacher ( discusión ) 20:28, 19 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La propuesta no está inherentemente vinculada a las diócesis católicas romanas. Sin embargo, creo que la Iglesia de Inglaterra y la Iglesia Católica Romana son las únicas denominaciones importantes que dividen Inglaterra en diócesis, por lo que es más probable que sea necesario desambiguar los artículos sobre sus diócesis.
Hasta donde yo sé, las diversas iglesias ortodoxas orientales tienen diócesis únicas que cubren Gran Bretaña, por ejemplo, la Arquidiócesis Ortodoxa Griega de Thyateira y Gran Bretaña , la Eparquía Ortodoxa Serbia de Gran Bretaña y Escandinavia , y la Diócesis Ortodoxa Rusa de Gran Bretaña y Europa Oriental . ADHope ( discusión ) 22:10, 19 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Mirando el artículo sobre la Arquidiócesis Ortodoxa Griega, podrían tener una diócesis en Birmingham. También están los luteranos, aunque al mirar sus artículos es posible que no tengan obispos en Gran Bretaña. Esta es la investigación completamente innecesaria en la que tendríamos que entrar si abandonamos los sencillos títulos actuales. PatGallacher ( discusión ) 22:21, 19 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
La Diócesis Anglicana de Birmingham no forma parte de esta solicitud de traslado, en parte porque existe la Diócesis Católica Romana de Birmingham . En realidad, es sólo cuestión de consultar la página de desambiguación. ADHope ( discusión ) 00:58, 20 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]