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Discusión:Cameron Kasky

Flotó

Probablemente necesite una etiqueta de código auxiliar. --Tomwsulcer ( discusión ) 14:54 25 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Página de inicio: BLP

Solo un recordatorio para todos los editores: WP:BLP debe estudiarse minuciosamente antes de agregar material sobre esta persona, que ya ha informado sobre amenazas a su seguridad. Según WP:BLPPRIMARY y WP:BLPPRIVACY , no se deben utilizar fuentes primarias, especialmente las que incluyen detalles personales. Debemos evitar la victimización incluyendo solo los hechos más pertinentes y ampliamente divulgados, o incluso omitiendo algunos detalles divulgados según corresponda. La dignidad y la seguridad de los seres humanos siempre están por encima de escribir un artículo meticulosamente detallado. --Animalparty! ( discusión ) 23:20 25 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Antecedentes judíos

Es importante mencionar que Cameron Kasky es judío, tal como se ha señalado en la página de Emma González que es cubanoamericana. No es una opinión minoritaria o un punto de vista afirmar que alguien es una minoría, cuando hay fuentes que lo documentan. Además, a los lectores les puede interesar saber que Kasky es judío, dado que el nombre del movimiento que fundó “Nunca Más” suele asociarse con el Holocausto. No veo ninguna razón para eliminar la mención de los antecedentes judíos de Kasky, cuando hay referencias confiables como The Forward y Jewish Telegraphic Agency . El New York Times afirmó el año pasado: “The Forward ha narrado las experiencias de los judíos en los Estados Unidos durante 120 años”. Y en ese artículo, el editor en jefe afirmó: “Queremos ser precisos, justos y apasionados en nuestro periodismo, pero no queremos inflamar el ambiente”. [1] La única razón que se me ocurre para NO mencionar que Kasky es judío es si eso podría aumentar los ataques antisemitas en su contra. A menos que exista una fuente más sólida que demuestre que The Forward no es una fuente notable, sólida y confiable, creo que los editores no deberían eliminar esa referencia. WP:BLP , WP:NEWSORG - JJMM ( discusión ) 19:58 27 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Jaclyn Peiser (8 de octubre de 2017). "El auge del antisemitismo da a The Forward una nueva determinación". The New York Times . {{cite web}}: No se permiten marcas en cursiva o negrita en: |publisher=( ayuda )
Se necesita más que esta única fuente para demostrar que este aspecto es digno de mencionarse en un artículo de enciclopedia. WP:DUEWEIGHT lo explica con más detalle. No veo que su religión tenga alguna relación con su activismo por el control de armas. - Mr X 🖋 20:13, 27 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
La referencia a la Agencia Telegráfica Judía también deja en claro que Kasky es judío: es una etnia, independientemente de las creencias religiosas (para su información, muchos judíos son ateos). No importa que no esté directamente relacionado con su activismo por el control de armas. Es un aspecto importante de su educación. Inicialmente, Shaolin Punk agregó "Kasky es judío". Intenté adaptarme al punto de vista de otros editores agregando "Según The Forward ". En lugar de eliminar todo o nada, sugiera alternativas. Hasta ahora, hay dos editores que quieren que se incluya la referencia a The Forward : yo y Shaolin Punk. Y hay dos editores que piensan que debería eliminarse: Tomwsulcer y MrX. Sería útil que otros editores opinaran, porque las preocupaciones de todos los editores no se han abordado de manera justa. WP:CONS - JJMM ( discusión ) 20:29, 27 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
Estoy abierto a incluir este material y la categoría a la luz del hecho de que el asesino tenía esvásticas talladas en el cargador del rifle. Pero, ¿puedes encontrar otras fuentes que mencionen que Kasky es judío? El artículo del NYT no ayuda mucho. - Mr X 🖋 20:38, 27 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
Sí, esta es otra razón por la que es importante mencionar que Kasky es judío (o no mencionarlo para protegerlo). Muchas de las víctimas eran judías, y el tirador Nikolas Cruz defendía opiniones antisemitas. [1] [2] Hasta ahora, hay dos referencias que demuestran que Kasky es judío: The Forward y Jewish Telegraphic Agency . [3] [4] - JJMM ( discusión ) 21:07 27 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Paul P. Murphy (18 de febrero de 2018). "Exclusivo: mensajes de chat grupales muestran que el tirador de la escuela estaba obsesionado con la raza, la violencia y las armas". CNN . {{cite web}}: No se permiten marcas en cursiva o negrita en: |publisher=( ayuda )
  2. ^ Nick Allen (17 de febrero de 2018). "El tirador de Florida dejó un rastro escalofriante de mensajes antisemitas, racistas y homofóbicos en un chat grupal de Instagram". The Telegraph . {{cite web}}: No se permiten marcas en cursiva o negrita en: |publisher=( ayuda )
  3. ^ Ari Feldman (22 de febrero de 2018). "Padres y estudiantes judíos furiosos lideran una emotiva lucha contra las armas". The Forward . {{cite web}}: No se permiten marcas en cursiva o negrita en: |publisher=( ayuda )
  4. ^ Agencia Telegráfica Judía (22 de febrero de 2018). "Los sobrevivientes y los padres en duelo de los estudiantes asesinados en Florida se enfrentan a los legisladores y al representante de la NRA en una reunión del ayuntamiento". Agencia Telegráfica Judía . {{cite web}}: No se permiten marcas en cursiva o negrita en: |publisher=( ayuda )
Breve mención en la sección de antecedentes. No es una característica definitoria. No hay pruebas sólidas de que el asesino tuviera como objetivo a judíos o estuviera motivado por sentimientos antijudíos. Cameron está promoviendo el control de armas porque su escuela fue tiroteada, no por su herencia étnica. Legacypac ( discusión ) 21:19 27 feb 2018 (UTC) [ responder ]
No les corresponde a los editores decidir si Cruz estaba apuntando a los judíos o no, o por qué Cameron está promoviendo el control de armas. Pero en mi opinión, el hecho de que Kasky haya llamado a su grupo "Nunca Más" me inclina a creer que tiene algo que ver con su educación judía. Independientemente de eso, las fuentes afirman claramente que Cruz expresó opiniones antisemitas y que Kasky es judío. Necesitamos mantener un punto de vista neutral. Me gustaría escuchar sugerencias sobre cómo podemos incorporar esta información al artículo de Kasky. Gracias. - JJMM ( discusión ) 21:34 27 febrero 2018 (UTC) [ responder ]
Todavía hay una sola referencia que dice que Kasky es judío. Ninguna de las otras referencias hace esa afirmación, incluida la Agencia Telegráfica Judía. No me opondré a la breve mención del texto, pero creo que la categoría debería quedar fuera. - Mr X 🖋 22:03, 27 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]

Las fuentes no enfatizan que sea judío. Vincular el MSD Nunca Más con el holocausto es simplemente una cuestión de O y debe mantenerse fuera. Legacypac ( discusión ) 22:17 27 feb 2018 (UTC) [ responder ]

 La propuesta del Sr. X parece justa. Puedo volver a agregar "Según The Forward ..." con esa referencia y dejar de lado la categoría. - JJMM ( discusión ) 22:24 27 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Con el debido respeto a Usuario:MrX , Usuario:James James Morrison Morrison , y a los editores de Forward , no estoy de acuerdo. Necesitamos más de una fuente confiable que comente directamente sobre la religión/etnicidad de Kasky antes de insertarla, en la voz de alguien . Este chico ha recibido amenazas de muerte. Una afirmación personal particularmente polémica necesita una mejor corroboración. Si Forward es la ÚNICA fuente confiable con una afirmación, entonces la afirmación es sospechosa, o se le da tan poco peso que no es relevante incluirla. --Animalparty! ( discusión ) 20:45 7 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Me parece bien sacarlo hasta que se puedan encontrar más fuentes.- Sr. X 🖋 20:55, 7 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
También me parece bien dejarlo fuera hasta que se puedan encontrar más fuentes, porque es mejor protegerlo. Una cosa que me gustaría añadir, sin embargo, es que tal vez estemos leyendo la fuente de la Agencia Telegráfica Judía de manera diferente. En mi opinión, incluye a Kasky como estudiante judío. El artículo dice: "Los padres en duelo de los niños judíos asesinados en el tiroteo en la escuela secundaria Marjory Stoneman Douglas en Parkland, Florida... Estudiantes sobrevivientes del ataque, así como sus maestros y padres..." Nombra a las víctimas judías Jamie Guttenberg, Alyssa Alhadeff, Scott Beigel y Alex Schachter, y cita a sus padres. Lo único que me hace cuestionar el uso de esta fuente como corroboración es que el artículo trata principalmente sobre los padres en duelo de los niños judíos, y ninguno de los padres de Cameron Kasky fue entrevistado para el artículo, y Kasky era un sobreviviente y no uno de los asesinados. - JJMM ( discusión ) 21:41, 7 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Según las pruebas disponibles, el artículo de JTA parece inferir la condición judía basándose en el apellido. Espero que tengan mejores estándares periodísticos y que realmente verifiquen la afirmación. Pero tenga en cuenta que no afirma explícitamente que ninguna persona sea judía. Y, de nuevo, este BLP es sensible, por lo que no deberíamos basar nada en inferencias. --Animalparty! ( discusión ) 23:06 7 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Por favor, detengan esta discusión. Hay una fuente cuestionable y, aunque sea correcta, todo el asunto huele a racismo. Cameron Kansky es un ser humano estadounidense comprometido con la prevención de muertes por armas de fuego, y eso no requiere una etiqueta étnica. Legacypac ( discusión ) 23:49 7 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Estoy totalmente en desacuerdo con estas interpretaciones. Se ha informado en otros lugares que esos estudiantes eran judíos, pero no creo que sea necesario entrar en más detalles en este tema de discusión. Por lo tanto, no voy a incluir enlaces a otras referencias. Otros editores han considerado importante añadir que Kasky es judío (ya sea añadiendo una referencia o una categoría). Es similar a cómo los editores han añadido que Emma González es cubanoamericana, como dije inicialmente. Entiendo que su situación es diferente, ya que hay más fuentes que confirman su origen étnico. Tal vez otros editores opinen al respecto. Dejemos que esperemos a que otras fuentes corroboren específicamente el origen judío de Kasky. - JJMM ( discusión ) 00:17, 8 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Acabo de notar que el título de esta sección se cambió a "Presunto origen judío" sin pedir primero un consenso. No voy a rebatirlo. Pero, para su información, aquí hay un artículo del Sun Sentinal que afirma que 5 de las 17 víctimas eran judías y menciona a la Agencia Telegráfica Judía : http://www.sun-sentinel.com/local/broward/parkland/fl-jjbs-shooting-0228-20180223-story.html Lo señalo para que los editores no saquen conclusiones apresuradas sobre las fuentes sin investigar más. Huele a ignorancia o antisemitismo cuando los editores cuestionan la precisión, confiabilidad y/o notoriedad de fuentes como The Forward y la Agencia Telegráfica Judía . Gracias. - JJMM ( discusión ) 09:51 8 mar 2018 (UTC) [ responder ]
La religión del tema es irrelevante, y tratar de insertarla en este artículo huele a antisemitismo y WP:OR .--Tomwsulcer ( discusión ) 21:02 8 mar 2018 (UTC) [ responder ]
The Forward escribe: "Una de las frases que más aplausos generó fue la pronunciada por Cameron Kasky, de 17 años. Cerca de las 10 p. m., Kasky, un estudiante judío de último año de la escuela secundaria Marjory Stoneman Douglas, le hizo una petición al senador de Florida Marco Rubio". [1] Por lo tanto, ¿cómo podría ser antisemita? Bus stop ( discusión ) 21:31, 8 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
En The Forward (que no es una publicación convencional, pero tiene lectores principalmente judíos estadounidenses), mencionar a Kasky como judío no es antisemita. Pero describir a Kasky como judío aquí en este artículo de Wikipedia, como si su religión fuera de alguna manera relevante o importante en este contexto, es casi antisemita. --Tomwsulcer ( discusión ) 14:25 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
No veo nada antisemita en la inclusión de esta información en este artículo. En mi opinión, simplemente estaríamos señalando que el sujeto del artículo es judío. ¿Cómo podría interpretarse eso como antisemita? Bus stop ( discusión ) 15:00, 10 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Dado el contexto y la larga historia de violencia contra los judíos que se extiende por miles de años, los pogromos, el Holocausto, el ascenso de la extrema derecha y otros grupos marginales que abogan por la violencia contra los judíos en este país, etc., etc., junto con el hecho de que la religión de Kasky es totalmente irrelevante para él como un sobreviviente de tiroteo, y con prácticamente ninguna mención de la religión de Kasky en la prensa convencional, entonces sí es casi antisemita mencionar su religión aquí (una violación del BLP ). Más importante aún, es una investigación original para unir dos cosas separadas y sin conexión: (1) la religión de Kasky (2) la defensa de Kasky contra la violencia con armas de fuego. Estas dos cosas no tienen nada que ver entre sí. Dicho esto, todo esto es sobre este momento en el tiempo (10 de marzo de 2018); Si en el futuro Kasky menciona su religión en los medios de comunicación o, por ejemplo, cita la Torá como una razón contra la violencia armada, entonces eso cambiaría las cosas. --Tomwsulcer ( discusión ) 15:38 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Más importante aún, es una investigación original . No, no lo es. WP:SYNTHESIS dice: "No combine material de múltiples fuentes para llegar o insinuar una conclusión que no esté explícitamente establecida en ninguna de las fuentes". Formó el grupo Never Again MSD, pero no estamos insinuando que su condición de judío tenga alguna relación con la formación de ese grupo. Y, por cierto, si ahora es antisemita, ¿por qué no sería antisemita si cita la Torá ? ¿O su cita de la Torá nos obligaría a pasar por alto el antisemitismo intrínseco al mencionar que es judío? Bus stop ( discusión ) 19:06 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Sobre el antisemitismo: si los colaboradores añaden que Kasky es judío cuando no hay fuentes convencionales que lo identifiquen de esa manera o que afirmen que su religión es relevante para su activismo, entonces lo consideraría provocativo y antisemita y una violación del BLP . Pero si el propio Kasky dice en los medios convencionales que es judío, o si hace declaraciones contra las armas que mencionan su religión, o si utiliza argumentos religiosos para defender su postura contra la violencia con armas, entonces su religión se vuelve relevante y estaría bien incluir esa información. Como dije antes, ahora mismo, a fecha del 10 de marzo de 2018, su religión en este contexto es irrelevante. --Tomwsulcer ( discusión ) 21:13 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
¿Puedes citar la política de WP:BLP que, en tu opinión, respalda tu argumento? Estás diciendo que sería antisemita que nuestro artículo dijera que es judío. Te pregunto por qué sería así. El carácter judío del sujeto del artículo es información biográfica. Debería incluirse a menos que un editor pueda articular una razón por la que la inclusión de esa información sería antisemita o inapropiada de alguna otra manera. Bus stop ( discusión ) 22:22 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Por cierto, el artículo de Emma González afirma que ella es bisexual y cubanoamericana. ¿Te opones a que se incluyan esos datos biográficos? Si no, ¿por qué la distinción? Bus stop ( discusión ) 22:51 10 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Por favor, vea el segundo párrafo de la política de WP:BLP que dice: Las biografías de personas vivas ("BLPs") deben ser escritas de manera conservadora y teniendo en cuenta la privacidad del sujeto... la posibilidad de daño a sujetos vivos siempre debe considerarse al ejercer el juicio editorial. Además, existen problemas con WP:OR y WP:SYNTH como se dijo anteriormente. En pocas palabras, la religión de Kasky en este punto es irrelevante. Sobre otros artículos, esos problemas pertenecen a las respectivas páginas de discusión, no aquí. --Tomwsulcer ( discusión ) 00:15, 11 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con proteger a Kasky según WP:BLP , pero no estoy de acuerdo con que hacer referencia a su religión/etnia citando una fuente sea WP:OR o WP:SYNTH . Muchos artículos de Wikipedia mencionan antecedentes judíos utilizando referencias, incluso si esa persona no es un judío religioso, como parte de los antecedentes o la historia de vida temprana de la persona (por ejemplo, utilizando la categoría "personas estadounidenses de ascendencia judía"). Todavía no está claro cómo el artículo de The Forward puede considerarse antisemita, porque el antisemitismo por definición significa hostilidad hacia los judíos o discriminación contra los judíos. Como dije antes, estoy bien con esperar fuentes adicionales que corroboren The Forward . Estoy de acuerdo con la línea de razonamiento de Bus stop . El judaísmo de una persona es información biográfica relevante. ¿Cómo es que la mención de que Kasky es judío es irrelevante para su origen? Esa es una sección (y un problema) separado de su defensa. Los editores deben tener cuidado de no usar la política de WP:BLP para intimidar a otros editores durante las discusiones de edición. WP:CRYBLP - JJMM ( discusión ) 02:32 11 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Numerosas fuentes han informado que Kasky es judío, y afirmar que mencionarlo es "antisemita" es una tontería confusa y sin fundamento. -- Jibal ( discusión ) 07:05 1 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Si la religión del sujeto se vuelve relevante, entonces podemos incluirla; pero a partir del 1 de abril de 2018, la religión no es importante: a los medios no les importa, a Wikipedia no le importa. ¿Por qué te importa a ti? --Tomwsulcer ( discusión ) 08:59 1 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que intentar eliminar la mención de la identidad judía de una persona es ofensivo. Sin embargo, parece que parte del problema es la ignorancia bien intencionada sobre el uso del término "judío". Tal vez pueda ilustrar a los editores. Según una encuesta del Pew Research Center de 2013, "entre los judíos de la generación más joven de adultos estadounidenses... el 68% se identifica como judío por religión, mientras que el 32% se describe a sí mismo como no religioso y se identifica como judío sobre la base de su ascendencia, etnia o cultura". Tenga esto en cuenta al editar y comentar. - JJMM ( discusión ) 22:46 24 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Gracias JJMM . No soy religioso y me identifico como judío. Las referencias a "su religión" me resultan desagradables. El judaísmo es una categoría étnica y el judaísmo es opcional. mnewmanqc ( discusión ) 16:47 4 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Definitivamente es judío (ver enlace). All Hallow's Wraith ( discusión ) 21:27 26 oct 2018 (UTC) [ responder ]

Agregado en segundo plano. Tuit citado por Kasky según WP:TWITTER . Thsmi002 ( discusión ) 00:54 19 nov 2018 (UTC) [ responder ]
Eliminado; la afiliación religiosa es irrelevante en este momento.--Tomwsulcer ( discusión ) 02:15 19 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Cumpleaños

La página dice que su cumpleaños es en 2000/2001, pero es el 11 de noviembre (Redactado) . Su twitter (https://twitter.com/cameron_kasky) indica el día, y las noticias siempre informan que tiene 18 años, lo que indica el año. 134.114.223.239 ( discusión ) 08:40 25 mar 2018 (UTC) [ responder ]

Hola, probablemente tengas razón, el 11 de noviembre es su cumpleaños, pero el problema es que hay reglas estrictas sobre las biografías de personas vivas, por favor lee WP:BLP , y lo que realmente necesitamos es una fuente confiable que nos dé su cumpleaños exacto; Twitter... no es realmente una buena fuente hasta donde yo sé. --Tomwsulcer ( discusión ) 09:28, 25 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Pero la fuente es el propio Cameron en cierto modo, es solo que eligió revelar su cumpleaños a través de una cuenta de Twitter verificada en lugar de mencionarlo en alguna entrevista para un gran medio de comunicación. -- Killuminator ( discusión ) 23:33, 25 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Ok, sí, si ustedes quieren poner el 11 de noviembre, iré. --Tomwsulcer ( discusión ) 00:06 26 mar 2018 (UTC) [ responder ]
Hmm, a diferencia de los periódicos de Parkland, el artículo del Times dice que tiene 17 años, lo que significa que es noviembre de 2000. El límite en Florida es bastante tarde, por lo que no es irreal que sea un estudiante de último año, solo uno muy joven. 134.114.223.243 ( discusión ) 08:28, 26 de marzo de 2018 (UTC) [ responder ]
Twitter sólo dice 11 de noviembre, no dice el año. -- Emir de Wikipedia ( discusión ) 11:54 1 abr 2018 (UTC) [ responder ]

Llamar mentiroso a Donald Trump

Tomwsulcer agregó que Kasky criticó al presidente Donald Trump , a quien describió como un "mentiroso profesional" que "dirá cualquier cosa para apaciguar a cualquier multitud en la que se encuentre", después de que Trump se dirigiera a la convención anual de la NRA en Dallas en mayo de 2018. [1] [2], y lo quité porque es trivial . ("Incluso cuando un individuo es notable, no todos los eventos en los que está involucrado lo son"). Tomwsulcer lo revirtió, con la explicación "esto no es trivial sino una parte importante de la defensa de Kasky". ¿Qué hay de significativo en esto? ¿Cómo es que llamar mentiroso a Trump es una parte importante de su defensa? -- irn ( discusión ) 21:11, 6 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]

Irn Tenemos un destacado activista anti-armas (Kasky) criticando a una persona que tiene un tremendo poder para influir en la legislación sobre armas, el presidente (Trump), quien recientemente se dirigió al destacado lobby pro-armas (NRA). Fue la noticia principal de CNN el 5 de mayo. Trivial es qué tipo de flores le gustan a Kim Kardashian en su cabello. Esto no es trivial: es un tema destacado de importancia nacional: armas, política de armas, un presidente que miente sobre su "posición" sobre la política de armas. ¿Cómo puede eso no ser trivial? --Tomwsulcer ( discusión ) 21:37, 6 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Todo esto equivale a la opinión de Kasky, sin repercusiones ni mayor importancia. Y esa opinión es simplemente que Kasky piensa que alguien con quien no está de acuerdo (y que es ampliamente criticado por mentir) es un mentiroso. Ni siquiera aborda sobre qué está mintiendo Trump. O por qué las mentiras de Trump serían relevantes para Kasky. Todo lo que sabemos es que Kasky piensa que Trump es un mentiroso. Eso ni siquiera es una defensa. Esa es solo su opinión sobre otra persona, y una opinión ampliamente compartida.
¿Qué hace que esta crítica en particular sea relevante? ¿Son relevantes todas las críticas que tiene sobre Trump? ¿Y deberíamos incluir, entonces, todas las críticas que tiene sobre cualquier otra persona que, de manera similar, tiene un tremendo poder para influir en la legislación sobre armas? -- irn ( discusión ) 00:29, 8 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
La relevancia se debe a que Trump se dirigió a la NRA (la asociación nacional del armamento) y Kasky es un activista antiarmas. Trump tiene poder para influir en la legislación y, por desgracia, lo que dice Trump importa, incluso si miente, por lo que la crítica de Kasky a Trump en la portada de la CNN es importante. Si Trump mintiera sobre, por ejemplo, el peinado de Melania o el tamaño de la multitud, bueno, eso sería irrelevante, pero en este caso, Trump está mintiendo sobre su posición en cuanto a la política de armas, por lo que es relevante. --Tomwsulcer ( discusión ) 15:33, 8 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Trump miente sobre su posición en materia de política de armas . Eso no es lo que dice el artículo. Todo lo que dice es que llamó mentiroso a Trump. No hay ninguna crítica presente de ninguna de las posiciones de Trump; es simplemente un ataque ad hominem. Si quieres incluir una crítica que Kasky ha hecho de las posiciones de Trump, podemos hablar de eso, pero no es de eso de lo que estamos hablando. En este momento, es solo Kasky llama mentiroso a Trump. -- irn ( discusión ) 16:28 8 may 2018 (UTC) [ responder ]
La mayor preocupación aquí es que no parece que la declaración de Kasky se haya hecho en el contexto de su defensa del control de armas. Hizo una declaración general después de que Trump hablara en un evento, pero por falacia post hoc , no está claro que haya dicho que Trump está mintiendo sobre sus declaraciones sobre el control de armas, simplemente que considera a Trump un mentiroso en general. Esas declaraciones tan vagas no se pueden conectar con su defensa del control de armas según WP:SYNTHESIS a menos que esté más claro en el texto original. -- Jayron 32 15:44, 8 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Tonterías. Aquí está el párrafo principal de la historia de CNN: el sobreviviente del tiroteo de Parkland y activista estudiantil Cameron Kasky llamó al presidente Donald Trump un "mentiroso profesional" después del discurso del presidente en la convención de la Asociación Nacional del Rifle en Dallas el viernes. Trump habló en la convención de la NRA; Kasky lo llamó mentiroso. CNN sintetizó esas dos cosas, no yo. --Tomwsulcer ( discusión ) 21:38, 8 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ CNN, Veronica Stracqualursi, 5 de mayo de 2018, El estudiante de Parkland Cameron Kasky llama a Trump "mentiroso profesional" después del discurso de la NRA, consultado el 6 de mayo de 2018
Por supuesto. Si hay consenso sobre su inclusión, entonces debería añadirse. -- Malerooster ( discusión ) 23:31 9 may 2018 (UTC) [ responder ]

RfC sobre la declaración

Existe un claro consenso en que la declaración debe incluirse por ser relevante para su activismo y estar ampliamente cubierta por fuentes confiables.

Cunard ( discusión ) 05:19 17 jun 2018 (UTC)

La siguiente discusión está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

¿Se debe excluir o incluir la siguiente afirmación ?--Tomwsulcer ( discusión ) 09:07 10 may 2018 (UTC) [ responder ]

Kasky criticó al presidente Donald Trump , a quien describió como un "mentiroso profesional" que "dirá cualquier cosa para apaciguar a cualquier multitud que esté a su alrededor", después de que Trump se dirigiera a la convención anual de la NRA en Dallas en mayo de 2018. [1] [2] [3]
  1. ^ CNN, Veronica Stracqualursi, 5 de mayo de 2018, El estudiante de Parkland Cameron Kasky llama a Trump "mentiroso profesional" después del discurso de la NRA, consultado el 6 de mayo de 2018
  2. ^ Avery Anapol, 5 de mayo de 2018, The Hill, Estudiante de Parkland critica a Trump por discurso de la NRA: "Es un mentiroso profesional", consultado el 8 de mayo de 2018, "... criticó al presidente Trump por hablar en el Foro de Liderazgo de la Asociación Nacional del Rifle (NRA) el día anterior al llamarlo un "mentiroso profesional..."
  3. ^ New York Daily News, DENIS SLATTERY y DAVID BOROFF, 5 DE MAYO DE 2018, Cameron Kasky, sobreviviente del tiroteo en la escuela de Parkland, llama a Trump "mentiroso profesional" un día después del discurso de la NRA, consultado el 8 de mayo de 2018

Encuesta

Eso va completamente en contra de WP:NOTNEWS y WP:UNDUE . El hecho de que aparezca en fuentes confiables no significa que merezca la pena incluirlo. -- irn ( discusión ) 13:49 10 may 2018 (UTC) [ responder ]
NickCT ha estado en Wikipedia el tiempo suficiente como para estar familiarizado con la política central Wikipedia:Verificabilidad , que señala, y cito para aclarar, "Si bien la información debe ser verificable para ser incluida en un artículo, esto no significa que toda la información verificable deba incluirse en un artículo... La responsabilidad de lograr un consenso para la inclusión recae en aquellos que buscan incluir contenido en disputa. (negrita mía) El argumento de que debemos incluirlo porque fue impreso en otro lugar no es de ninguna manera una política de Wikipedia. De hecho, todo lo contrario, para incluir esto, debe haber consenso en que, y cito de la misma página, "El consenso puede determinar que cierta información no mejora un artículo". Esta discusión determinará eso. -- Jayron 32 17:44, 10 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
@ Irn : - Soy sensible a WP:NOTNEWS , pero el hecho es que Kasky solo es conocido por cosas que sucedieron durante el año pasado. Efectivamente, es noticia. NickCT ( discusión ) 18:44 10 may 2018 (UTC) [ responder ]
Después de que Trump pronunciara un discurso a favor de las armas y de la NRA en la convención anual de la NRA en mayo de 2018 (contradiciendo las declaraciones que Trump hizo después del tiroteo de Parkland de que estaría abierto a una reforma del control de armas y a enfrentarse a la NRA), Kasky llamó al presidente Donald Trump un "mentiroso profesional" en CNN. Kasky criticó al presidente para señalar que Trump dijo lo que tenía que decir para apaciguar a la NRA, de la que recibe dinero. - JJMM ( discusión ) 21:23 11 may 2018 (UTC) [ responder ]
Me gusta más la revisión que propones (en el párrafo anterior).--Tomwsulcer ( discusión ) 21:42 11 may 2018 (UTC) [ responder ]
@ James James Morrison Morrison : de quién recibe dinero y las declaraciones contradictorias que hizo Trump después del tiroteo de Parkland de que estaría abierto a una reforma del control de armas y a enfrentarse a la NRA son WP:SYNTH . No puedo encontrarlo en las fuentes. w umbolo ^^^ 12:57, 12 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Siéntete libre de revisar y resumir de una mejor manera:
• Kasky (citado en CNN, Daily News): “El presidente Trump sigue el dinero. Y mientras reciba dinero de la NRA, que a su vez recibe dinero de los fabricantes de armas, no esperaría nada de sentido común de su parte en el futuro cercano”.
• Kasky (citado en CNN, The Hill, Daily News, Huffington Post): “Si está frente a las familias, puede decir algo en apoyo de una reforma de sentido común en materia de armas. Pero cuando esté en la NRA, dirá algo para recibir grandes aplausos”.
• Huffington Post: “Trump defendió con firmeza la Segunda Enmienda y calificó a la NRA de 'gran organización' en su discurso principal. Fue un marcado contraste con el tono que adoptó (cuando también sugirió alguna forma de control de armas) tras la masacre de Parkland”.
• The Hill: “En las semanas posteriores al tiroteo de Parkland, Trump sugirió que estaría abierto a tomar medidas sobre el control de armas y a enfrentarse a la NRA”.
• ”Daily News: “Los apasionados comentarios de Trump a favor de las armas en la convención anual de la Asociación Nacional del Rifle en Dallas el viernes chocaron con los cambios que pidió a raíz de la masacre en la escuela secundaria Stoneman Douglas”.
• CNN: “El presidente no mencionó la serie de cambios que pidió inmediatamente después del tiroteo, a los que la NRA se opuso, como aumentar la edad de compra de ciertas armas de fuego y potencialmente expandir… Kasky le dijo a CNN el sábado que no espera lo que llamó una reforma de sentido común del presidente”, - JJMM ( discusión ) 00:16, 13 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Las fuentes se limitan a citar el tema. Esto no significa que debamos añadirlo al artículo. Las fuentes deberían comentar las citas para que sean aptas para su inclusión. Consulta la página de discusión de David Hogg (activista) para ver algunas discusiones importantes sobre citas y política. w umbolo ^^^ 04:35, 13 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo contigo en esto, pero ¿por qué entonces incluir el comentario de "mentiroso profesional"? -- irn ( discusión ) 16:05 15 may 2018 (UTC) [ responder ]
Mi sensación es que la mentira es relevante, en el sentido de que Trump tiene poder para influir en el debate sobre las armas, y Trump está diciendo una cosa a un grupo y otra cosa a otro grupo, y Trump se dirigió a la NRA y ha mantenido posiciones contradictorias sobre si apoya o no el control de armas, por lo que Kasky cree que Trump está mintiendo, por lo que en este contexto es relevante para la defensa de Kasky. --Tomwsulcer ( discusión ) 21:19, 15 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Pero la justificación que acabas de ofrecer es literalmente la parte que Wumbolo quiere que se deje fuera porque es OR. -- irn ( discusión ) 14:16 16 may 2018 (UTC) [ responder ]
Todas las fuentes comentan la cita de Kasky y afirman que el discurso a favor de las armas que pronunció Trump en la convención de la NRA contrastaba con su anterior llamado a la reforma del control de armas tras el tiroteo de Parkland. Eso es relevante para la defensa de Kasky. He aquí otra posible revisión:
• Kasky llamó al presidente Donald Trump un "mentiroso profesional" en CNN después de que Trump pronunciara un discurso a favor de las armas en la convención anual de la NRA en mayo de 2018, en contraste con el llamado previo de Trump a una reforma del control de armas tras el tiroteo de Parkland. Kasky criticó al presidente para señalar que Trump dijo lo que necesitaba decir para apaciguar a la NRA. - JJMM ( discusión ) 19:51 16 may 2018 (UTC) [ responder ]
Estaba de acuerdo con la afirmación de Wumbolo de que las fuentes simplemente citan el tema. Esto no significa que debamos agregarlo al artículo. Las fuentes deberían comentar las citas para que sean elegibles para su inclusión. Y le estaba planteando una pregunta simple a Wumbolo sobre por qué eso llevaría a la inclusión de la cita del "mentiroso profesional". -- irn ( discusión ) 14:09 17 may 2018 (UTC) [ responder ]

Discusión en hilo

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Comparando a Rubio con el tirador

Me gustaría añadir un detalle sobre la interacción de Kasky con el senador Rubio. En el debate en el ayuntamiento, comparó al senador republicano con el tirador, diciendo: “Senador Rubio, es difícil mirarlo a usted y no mirar por el cañón de un AR-15 y no mirar a Nikolas Cruz”. Esta es una fuente https://www.teenvogue.com/story/a-parkland-survivor-directly-asked-marco-rubio-about-nra-donations-and-the-internet-lost-it. También está captado en video a través de diferentes medios. TheTBirdusThoracis ( discusión ) 18:11 19 may 2018 (UTC) [ responder ]

La necesidad de una sección de reacciones

No veo hasta qué punto es necesaria la sección Reacciones para este artículo. Implica profundamente un sesgo hacia el tema en cuestión. Solo ofrece artículos de opinión sobre la actuación de Kasky en el foro de CNN que, personalmente, me parecieron inquietantes y ofensivos. El propósito de una biografía es destacar los eventos clave en la vida y los logros de una persona, no ser un pedestal desde el que una persona pueda hacer alarde. TheTBirdusThoracis ( discusión ) 18:16 19 may 2018 (UTC) [ responder ]

Esta página de discusión no es un lugar para que usted haga alarde de sus opiniones personales. La única razón por la que Cameron tiene un artículo es porque RS se dio cuenta y reaccionó a lo que él estaba diciendo. Legacypac ( discusión ) 18:59 24 may 2018 (UTC) [ responder ]

Arrepentimiento por la forma en que se enfrentó a Rubio y disculpas a Rubio

Desde el famoso foro de CNN con Marco Rubio, Cameron Kasky ha declarado que lamenta la forma en que se comportó con Marco Rubio y se dice que se disculpó con él. No ha cambiado su postura políticamente, pero desearía haber abordado la conversación de otra manera. ¿Sería apropiado agregar una oración al respecto? [1] [2] Dy3o2 ( discusión ) 05:10 3 jun 2019 (UTC) [ responder ]


¿Leíste el artículo de Wikipedia sobre Cameron Kasky ? Parece que este material ya se incluyó. --Tomwsulcer ( discusión ) 10:52 3 jun 2019 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si estoy siendo demasiado quisquilloso, mi pensamiento fue que no está claro por qué se arrepintió de la forma en que le habló a Rubio. Se arrepintió específicamente de intentar avergonzar a Rubio [3] Para ser claros, no se arrepiente de haber puesto a Rubio en un aprieto [4] Además, al investigar un poco más, solo encontré artículos que decían que quería disculparse con Rubio, pero ninguno que lo hubiera hecho, así que no creo que deba agregarse eso. Dy3o2 ( discusión ) 04:24 4 jun 2019 (UTC) [ responder ]
  1. ^ https://www.sun-sentinel.com/local/broward/parkland/florida-school-shooting/fl-florida-school-shooting-core-movement-kids-go-national-20180315-story.html
  2. ^ https://www.nydailynews.com/news/national/ny-news-march-for-our-lives-cameron-kasky-20180920-story.html
  3. ^ https://www.miamiherald.com/news/politics-government/article218737530.html
  4. ^ https://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/407712-march-for-our-lives-founder-leaves-group-says-he-regrets-trying