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Discusión:Guerra de Kargil

Cuidado con los plagiadores

Encontré este pasaje sin fuentes en el artículo, que aparentemente ha estado allí desde 2008 de alguna forma:

Durante la temporada de invierno, debido al frío extremo en las zonas montañosas cubiertas de nieve de Cachemira, era una práctica común que tanto los ejércitos de la India como de Pakistán abandonaran algunos puestos avanzados en sus respectivos lados de la línea de control y redujeran el patrullaje de las zonas que podían ser vías de infiltración. Cuando las condiciones climáticas se volvían menos severas, se reocupaban los puestos avanzados y se reanudaban las patrullas.

Cuando busco fuentes, encuentro prácticamente el mismo pasaje en dos lugares:

Durante la temporada de invierno, debido al frío extremo en las zonas montañosas cubiertas de nieve de Cachemira, era una práctica común que tanto los ejércitos de la India como de Pakistán abandonaran algunos puestos avanzados en sus respectivos lados de la Línea de Control y redujeran el patrullaje de áreas que pudieran ser vías de infiltración. Cuando las condiciones climáticas se volvían menos severas, se reocupaban los puestos avanzados y se reanudaban las patrullas. [1]

y

Durante la temporada de invierno, debido al frío extremo en las zonas montañosas cubiertas de nieve de Cachemira, era una práctica común para los ejércitos de la India y Pakistán abandonar algunos puestos avanzados en sus respectivos lados de la LdC y reducir el patrullaje de áreas que pudieran ser vías de infiltración. [2]

Me deshago del pasaje sin fuentes. -- Kautilya3 ( discusión ) 23:36 23 ene 2018 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Jha, Dr UC; Ratnabali, Dr K (2017), El derecho de los conflictos armados: una introducción, Vij Books India Pvt Ltd, págs. 48–, ISBN 978-93-85563-92-8
  2. ^ Chandar, Col Y Udaya (2018), Las siete guerras de la India independiente, Notion Press, págs. 535–, ISBN 978-1-948473-22-4

Resultado en el cuadro de información

La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
controlarY. Consenso para el cambio . WBG converse 13:02, 14 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]

Como parte de mi enfoque actual para reflejar con precisión los resultados correctos en los artículos de "lista de guerras", estaba pensando en cambiar los resultados de esta página, pero luego pensé en notificar/discutir primero. La guerra terminó con una victoria india. Intentaré descubrir más fuentes. [1][2] Estas fuentes probablemente sean suficientes para tal inclusión y no hay respaldo para lo contrario. Sdmarathe ( discusión ) 02:46 21 jun 2018 (UTC) [ responder ]

@Sdmarathe : Reitero aquí lo que dije en Talk: Indo-Pakistani War of 1965. Por favor, deja que la discusión se desarrolle. Necesitaré algo de tiempo para analizar esto y responder. Gracias. Adamgerber80 ( discusión ) 20:40, 21 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]
Las dos fuentes mencionadas anteriormente son excelentes y cumplen con WP:RS en lo que respecta a la inclusión de los resultados como una victoria india. Observo que las fuentes también mencionan que India "registró una victoria decisiva en Kargil". -- RaviC ( discusión ) 12:34, 22 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]

Vuelvo ahora con más fuentes. Como dije, hay una cantidad sustancial de fuentes confiables que respaldan el hecho de que India ganó la guerra de Kargil con unanimidad, no hay duda. Mencionaré algunas de ellas:

Según la plantilla:Infobox conflicto militar , el parámetro de resultado debe describir con precisión el resultado, debe reflejar con precisión lo que dicen las fuentes para cumplir con la neutralidad . También me gustaría agregar que varias fuentes describen el resultado como una victoria india "decisiva".[3][4] Razer ( discusión ) 07:29 23 jun 2018 (UTC) [ responder ]
"Como reconocieron más tarde dos primeros ministros de Pakistán, 'la guerra de Kargil fue el mayor error y desastre de Pakistán'".[5] "También admitió que Pakistán fue derrotado en Kargil" [6], "Argumentó que si hubiera aceptado la derrota entonces..."[7] Sharif dio una larga entrevista a India Today sobre esto.[8] My Lord ( discusión ) 13:23, 23 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]
Vamos, cachemiro. Has estado aquí el tiempo suficiente para saber que eso no se sostiene. ¿Estás diciendo que todas las fuentes confiables que se dan aquí no tienen ni idea y que tú lo sabes mejor? -- Kautilya3 ( discusión ) 09:28 25 jun 2018 (UTC) [ responder ]
@ Kautilya3 : Creo que debería haber aclarado mejor que existe una distinción entre ser derrotado en una operación militar (que es lo que dicen la mayoría de las citas anteriores) y ser el bando que perdió la guerra legalmente. Una tiene que ver con la técnica militar, la otra con los procedimientos legales. El restablecimiento legal del status quo ante es el indicador indudable de que ninguna de las partes iba a ser reconocida legalmente como ganadora o perdedora. De manera similar, las continuas invasiones y repelencias en muchas fronteras (Armenia-Azerbaiyán, Irak-Turquía, los dos Sudán, etc.) no significan que el bando que repelió "ganó la guerra". — kashmīrī  TALK 10:06, 25 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]
Me gustaría leer algunas fuentes confiables que apoyen su visión general. Recuerde que esta guerra fue más que solo escaramuzas y fue diferente en cada aspecto a cualquier otra guerra. Hubo un statu quo, pero Pakistán fue derrotado debido a su fracaso en anexar el distrito de Kargil . Orientls ( discusión ) 10:17 26 jun 2018 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

"Templado" y "-54 grados F" no van juntos

Este artículo dice que Kargil disfruta de un clima "templado": veranos frescos con noches gélidas e inviernos largos y fríos donde la temperatura a menudo alcanza los -54° F. Eso NO es un clima "templado". En un clima templado, una temperatura de -25° F es extremadamente fría y es un evento poco común. Este artículo describe un clima alpino frío, más frío que un clima continental. --Ed Rigdon — Comentario anterior sin firmar agregado por Erigdon ( discusióncontribs ) 20:57, 8 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]

Hola, @Erigdon: entiendo tu punto, ¿cuál es tu sugerencia? ¿Tienes alguna propuesta para cambiar algo de X a Y? -- DBigXray 15:33, 8 de agosto de 2018 (UTC) [ responder ]
No creo que se pueda clasificar como clima alpino, ya que el rango de temperaturas es de -48 a +35 °C. — Gazoth ( discusión ) 15:37 8 ago 2018 (UTC) [ responder ]
Parece correcto clasificarlo como un clima continental, ya que el distrito de Kargil#Climate sitúa la temperatura más alta del mes más frío (enero) en -4,3 °C. He realizado el cambio en la página. — Gazoth ( discusión ) 15:44 8 ago 2018 (UTC) [ responder ]

Relacionado con el brigadier Surinder Singh

¿En qué sección y párrafo exacto del informe del Comité de Revisión de Kargil se menciona al general de brigada Surinder Singh por su nombre? Voy a revisar el informe original para buscar su nombre con más cuidado, pero si alguien más puede averiguarlo más rápido, sería de gran ayuda. Las fuentes de noticias actuales en el artículo donde se lo menciona en la sección del KRC no abordan esta pregunta específica y, por lo tanto, lo pregunto aquí para aclararlo. ¿Fue solo una investigación separada del ejército la que lo nombró, o incluso el informe del KRC? Y si es así, ¿dónde se menciona aquí en el informe? Si fue solo una investigación separada del ejército, entonces las palabras actuales en el artículo son engañosas. DiplomatTesterMan ( discusión ) 12:16, 13 de diciembre de 2018 (UTC) [ responder ]

Estados Unidos bloquea la señal GPS por este conflicto, no hay mención en el artículo

https://m.timesofindia.com/home/science/How-Kargil-spurred-India-to-design-own-GPS/articleshow/33254691.cms

¿Alguien más tiene alguna idea sobre cómo integrar esta información? No estoy seguro de dónde debería ir, pero ciertamente parece lo suficientemente importante como para incluirla Ninjalectual ( discusión ) 09:33 2 ene 2019 (UTC) [ responder ]

No es eso lo que dice la fuente. Dice que se negaron los "datos GPS", o más exactamente, se trataba de datos satelitales, tal vez incluso imágenes satelitales de alta resolución. El general de brigada Surinder Singh insistió en la necesidad de estos datos mucho antes de la guerra de Kargil, pero el ejército y los líderes políticos lo ignoraron:

Para hacer frente a la situación que se estaba creando, continuaba la nota informativa, se necesitaba urgentemente una gama de nuevas armas, principalmente artillería pesada y misiles. Además, la nota informativa pedía el uso de "un vuelo de observación para la observación y dirección del fuego/evacuación de heridos, que se ubicaría en Kargil". También exigía el despliegue de un vehículo teledirigido, entre otras cosas, y un suministro regular de fotografías aéreas e imágenes satelitales. Vale la pena señalar que todas estas cosas se utilizaron de hecho una vez que estalló la guerra de 1999. [1]

-- Kautilya3 ( discusión ) 18:20 2 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Rao, HS Gururaja (2002), Aspectos legales del problema de Cachemira, Minerva Press, pág. 277, ISBN 978-81-7662-197-7
DiplomatTesterMan, Kautilya3 , Ninjalectual Creo que la sección de resultados de Kargil_War#India parece ser la opción más razonable para agregar esta información sobre la "negación de datos GPS" y el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados autóctonos. La idea puede haber existido antes, pero este evento se convirtió en realidad. No veo ninguna razón sólida para no mencionar esto. -- DBigXrayᗙ 18:26, 2 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]
De hecho, es un buen plan. Consulte la página del IRNSS y estos artículos:
  • India completa su alternativa GPS, por segunda vez, The Register, 13 de abril de 2018.
  • Gurbir Singh, Cómo India construyó NavIC, la red GPS del país, Plantery Society, 17 de julio de 2018.
-- Kautilya3 ( discusión ) 19:16 2 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Relacionado con el punto planteado en la sección “Resultado”

El editor que editó esto hace 2 horas ignoró descaradamente el hecho y lo editó para satisfacer su ego y el de su compatriota. Resulta que su nombre es Younis Chandio. I sh u17 ( discusión ) 01:35, 14 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]

Estimaciones independientes de pérdidas

@ Shashank5988 : Routledge es una editorial y la fiabilidad está determinada principalmente por el autor y sus fuentes. Dejando eso de lado, las dos fuentes ni siquiera son comparables en este caso. Su nueva fuente cita una estimación sin atribuirla a nadie, mientras que la fuente anterior la atribuye explícitamente al Departamento de Estado de los Estados Unidos, lo que demuestra que es una estimación independiente. El autor Ravi Kalia podría haber estado citando las estimaciones de cualquiera y no hay nada en la fuente que demuestre que se trata de una estimación independiente. — Gazoth ( discusión ) 15:45, 28 de enero de 2019 (UTC) [ responder ]

¿Tiene alguna referencia confiable que también trate a esas cifras del departamento estadounidense como "independientes"? Shashank5988 ( discusión ) 18:10 29 ene 2019 (UTC) [ responder ]
La fuente citada lo hace por sí misma. — Gazoth ( discusión ) 19:11 29 ene 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 5 de marzo de 2019

Respetado señor/señora, solicito que me permita editar esta página web porque hay que eliminar algunas afirmaciones hechas por Nawaz Sharref. Nawaz Sharref ha sido declarado corrupto y mentiroso por la Corte Suprema de Pakistán. ( https://www.dawn.com/news/1401362 ) Este enlace es de referencia. La opinión de una persona no tiene valor si ha sido declarada mentirosa según el artículo 62. Le sugiero que me permita cambiar el número de víctimas paquistaníes que dice Nawaz Sharref. Espero que acepte mi solicitud. Atentamente Global Reporter100 Global reporter100 ( discusión ) 19:04 5 mar 2019 (UTC) [ responder ]

 No hecho: esta no es la página correcta para solicitar derechos de usuario adicionales . Puedes volver a abrir esta solicitud con los cambios específicos que se deben realizar y alguien los agregará por ti, o si tienes una cuenta , puedes esperar hasta que se confirme automáticamente y editar la página tú mismo. Alucard 16 ❯❯❯ chat? 19:06, 5 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]
Alucard 16 , esta es una respuesta ridícula a una pregunta ridícula. WBG converse 18:35, 8 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]

Reformular el esfuerzo aéreo bajo un título separado

-- Moitraanak ( discusión ) 14:37 9 mar 2019 (UTC) La sección India ataca posiciones paquistaníes necesita una nueva redacción. El Esfuerzo Aéreo debe redactarse como un tema independiente. Podría reintegrarse al cuerpo principal posteriormente. Lo haré la semana que viene. [ responder ]

-- Moitraanak ( discusión ) 13:56 10 mar 2019 (UTC)Mi enlace en línea a Wikipedia se desconectó a mitad de mi propuesta. Eso es mucho trabajo desperdiciado. [ responder ]

GUERRA DE KARGIL: Sección --India ataca posiciones paquistaníes

La sección a la que se hace referencia anteriormente es una mezcla desafortunada de esfuerzos del Ejército y la Fuerza Aérea de la India. Propongo dividirlos como se muestra a continuación. Esperaré hasta el 31 de marzo para recibir comentarios.

India ataca posiciones paquistaníes

El terreno de Cachemira es montañoso y se encuentra a gran altitud; incluso las mejores carreteras, como la carretera nacional 1D de Leh a Srinagar, tienen sólo dos carriles. El terreno accidentado y las carreteras estrechas ralentizaban el tráfico, y la gran altitud, que afectaba a la capacidad de los aviones para transportar cargas, hizo que el control de la NH 1D (el tramo real de la carretera que estaba bajo fuego paquistaní) fuera una prioridad para la India. Desde sus puestos de observación , las fuerzas paquistaníes tenían una línea de visión clara para lanzar fuego de artillería indirecto sobre la NH 1D, lo que infligió muchas bajas a los indios. [1] Esto fue un problema grave para el ejército indio, ya que la carretera era la principal ruta logística y de suministro. [2] El bombardeo paquistaní de la carretera arterial planteaba la amenaza de que Leh quedara aislada, aunque existía una carretera alternativa (y más larga) hacia Leh a través de Himachal Pradesh . [3]

Soldados indios después de ganar una batalla durante la Guerra de Kargil

Los infiltrados, además de estar equipados con armas pequeñas y lanzagranadas , también estaban armados con morteros , artillería y cañones antiaéreos . Muchos puestos también estaban fuertemente minados , y la India declaró más tarde haber recuperado más de 8.000 minas antipersonal según un informe de la ICBL . [4] El reconocimiento de Pakistán se realizó mediante vehículos aéreos no tripulados y radares AN/TPQ-36 Firefinder suministrados por los EE. UU. [5] Los ataques indios iniciales tenían como objetivo controlar las colinas que dominaban NH 1D, y se dio alta prioridad a los tramos de la carretera cerca de la ciudad de Kargil. La mayoría de los puestos a lo largo de la Línea de Control estaban adyacentes a la carretera y, por lo tanto, la recuperación de casi todos los puestos infiltrados aumentó tanto las ganancias territoriales como la seguridad de la carretera. La protección de esta ruta y la recuperación de los puestos avanzados fueron, por lo tanto, objetivos constantes durante toda la guerra. [6]

La primera prioridad del ejército indio fue recuperar los picos que se encontraban en las inmediaciones de NH 1D. Esto dio como resultado que las tropas indias apuntaran primero a la colina del Tigre y al complejo Tololing en Dras, que dominaban la ruta Srinagar-Leh. [7] Esto fue seguido pronto por el subsector Batalik-Turtok que proporcionaba acceso al glaciar Siachen. Algunos de los picos que eran de vital importancia estratégica para las tropas defensivas paquistaníes eran el punto 4590 y el punto 5353. Mientras que el 4590 era el punto más cercano que tenía una vista de NH 1D, el punto 5353 era la característica más alta en el sector de Dras, lo que permitía a las tropas paquistaníes observar NH 1D. [8] La recuperación del punto 4590 por las tropas indias el 14 de junio fue significativa, a pesar del hecho de que dio como resultado que el ejército indio sufriera la mayor cantidad de bajas en una sola batalla durante el conflicto. [9] Aunque la mayoría de los puestos en las cercanías de la carretera fueron despejados a mediados de junio, algunas partes de la carretera cerca de Drass fueron testigos de bombardeos esporádicos hasta el final de la guerra.

Una vez que India recuperó el control de las colinas que dominaban NH 1D, el ejército indio se dedicó a hacer retroceder a la fuerza invasora a través de la Línea de Control. La Batalla de Tololing , entre otros asaltos, inclinó lentamente el combate a favor de India. Las tropas paquistaníes en Tololing fueron ayudadas por combatientes paquistaníes de Cachemira. Algunos de los puestos opusieron una fuerte resistencia, incluido Tiger Hill (Punto 5140), que cayó solo más tarde en la guerra. Las tropas indias encontraron soldados paquistaníes bien atrincherados en Tiger Hill, y ambos bandos sufrieron grandes bajas. Después de un asalto final en el pico en el que murieron diez soldados paquistaníes y cinco soldados indios, Tiger Hill finalmente cayó. Algunos de los asaltos ocurrieron en la cima de picos hasta entonces inéditos, la mayoría de ellos sin nombre, con solo números de punto para diferenciarlos, que fueron testigos de un feroz combate cuerpo a cuerpo . [10]

Cuando la operación estaba en pleno desarrollo, se desplegaron unos 250 cañones de artillería para despejar de infiltrados los puestos que se encontraban en la línea de visión. El obús de campaña Bofors FH-77B desempeñó un papel vital, y los artilleros indios aprovecharon al máximo el terreno. Sin embargo, su éxito fue limitado en otros lugares debido a la falta de espacio y profundidad para desplegarlo. [11]

En muchos puntos vitales, ni la artillería ni la fuerza aérea pudieron desalojar los puestos avanzados atendidos por los soldados paquistaníes, que estaban fuera del alcance visible. El ejército indio montó algunos asaltos terrestres frontales directos que fueron lentos y se cobraron un alto precio dada la pronunciada ascensión que había que hacer en picos de hasta 5.500 metros (18.000 pies). Dado que cualquier ataque a la luz del día sería suicida, todos los avances tuvieron que hacerse al amparo de la oscuridad, lo que aumentaba el riesgo de congelación. Teniendo en cuenta el factor de enfriamiento del viento , las temperaturas a menudo eran tan bajas como -15 a -11 °C (5 a 12 °F) cerca de las cimas de las montañas. Basándose en las tácticas militares , gran parte de los costosos asaltos frontales de los indios podrían haberse evitado si el ejército indio hubiera optado por bloquear la ruta de suministro de la fuerza enemiga, creando un asedio . Una medida de ese tipo habría implicado que las tropas indias cruzaran la LOC y además iniciaran ataques aéreos en suelo paquistaní, una maniobra que India no estaba dispuesta a ejercer por temor a una expansión del teatro de guerra y a una reducción del apoyo internacional a su causa. [12]

La guerra aérea

Los MiG-21 de la IAF se utilizaron ampliamente en la Guerra de Kargil.

Fue en este tipo de terreno donde se hicieron necesarios los ataques aéreos. El Gobierno indio autorizó el uso de la fuerza aérea ofensiva recién el 25 de mayo, con la salvedad de que los aviones de combate de la IAF no debían cruzar la línea de control bajo ninguna circunstancia, por temor a una escalada indeseable. [13] Sorprendentemente, no hubo oposición alguna por parte de la Fuerza Aérea de Pakistán (PAF), lo que dejó a la IAF en libertad de llevar a cabo sus ataques con total libertad. [14] [15]

La Fuerza Aérea India (IAF) realizó sus primeras misiones de apoyo aéreo el 26 de mayo, operando desde los aeródromos indios de Srinagar, Awantipora y Adampur , con MiG-21, MiG-23, MiG-27, SEPECAT Jaguars y helicópteros artillados [16] atacando posiciones insurgentes. El 27 de mayo, un avión de ataque MiG-27, pilotado por el teniente de vuelo Nachiketa se perdió debido a una falla del motor, [17] y su caza MiG-21 que lo escoltaba, que sobrevoló el área para localizar a Nachiketa, fue derribado por un misil Stinger disparado desde el hombro. Nachiketa fue capturado, pero el piloto del MiG-21, Sqn Ldr Ajay Ahuja, fue asesinado por sus captores y su cuerpo regresó con dos heridas de bala a corta distancia. [17] [18] [19] Al día siguiente, un helicóptero indio Mi-17 con cuatro tripulantes también se perdió a causa de los misiles SAM Stinger. Se cambiaron las tácticas inmediatamente para evitar pérdidas similares. [20]

La flota de Mirage 2000 con capacidad para LGB se incorporó el 30 de mayo [21] y se utilizó ampliamente, armada inicialmente con bombas "tontas" de 250 kg, ya que hubo que resolver problemas técnicos para permitir el uso de designadores láser Litening y kits Paveway para bombas guiadas por láser (LGB). Además, todas las aeronaves de la IAF tuvieron que encontrar soluciones de índice de puntería para atender a la densidad del aire reducida y la variación concomitante en la trayectoria balística al alcanzar objetivos a alturas de 6.000' a 18.000' AMSL [22] y mantenerse fuera de cualquier rango de lanzamiento de MANPADS. La línea de nieve que retrocedió en junio dejó al descubierto las posiciones paquistaníes hasta entonces camufladas, abriéndolas a ataques diurnos y nocturnos ininterrumpidos por parte de los Mirage 2000 y, posteriormente, de todas las aeronaves.

El 17 de junio, los Mirage 2000 destruyeron el principal depósito administrativo y logístico del enemigo en Muntho Dhalo, en el sector de Batalik, utilizando bombas tontas de 1000 libras con resultados tanto desmoralizantes como paralizantes. [23] Durante las últimas semanas de junio, los Mirage, armados con LGB y con "tontas", atacaron repetidamente la fuertemente defendida Colina del Tigre. Curiosamente, solo se utilizaron 9 LGB en esta guerra, 8 por los Mirage para destruir búnkeres de mando y control, y uno por un Jaguar [24] , ya que las bombas tontas demostraron ser muy efectivas. El Mirage 2000 demostró su valía en esta guerra, aunque sin oposición enemiga.

Moitraanak ( discusión ) 11:46, 13 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "General indio elogia valor paquistaní en Kargil". Daily Times . 5 de mayo de 2003. Archivado desde el original el 16 de enero de 2009 . Consultado el 20 de mayo de 2009 . {{cite web}}: Parámetro desconocido |deadurl=ignorado ( |url-status=sugerido) ( ayuda )
  2. ^ Cachemira a la sombra de la guerra Por Robert Wirsing Publicado por ME Sharpe, 2003 ISBN 0-7656-1090-6 p. 36 
  3. ^ PRINCIPALES OPERACIONES MILITARES Y DE RESCATE DE LA INDIA Por el Dr. Hemant Kumar Pandey y Manish Raj Singh Publicado por Horizon Books, 2017 ISBN 9386369397 |p.191 
  4. ^ "Landmine monitor – India". Icbl.org . Consultado el 15 de junio de 2012 .
  5. ^ "El ejército indio obtiene capacidad de localización de armas hostiles". webindia123.com .
  6. ^ LAS DISPUTAS FRONTERIZAS DE LA INDIA China, Pakistán, Bangladesh y Nepal Por Anna Orton Epitome Books, 2010 ISBN 9789380297156
  7. ^ Adekeye Adebajo y Chandra Lekha Sriram, ed. (2001). Gestión de conflictos armados en el siglo XXI. Londres: Frank Cass Publishers. pp. 192-193. ISBN 0714681369.
  8. ^ Swami, Praveen (30 de junio de 2004). "El comandante ordenó la captura del punto 5353 en la guerra de Kargil". The Hindu . Chennai, India . Consultado el 20 de mayo de 2009 .
  9. ^ Barua, Pradeep P. (2005). El Estado en guerra en el sur de Asia. University of Nebraska Press. pág. 261. ISBN 978-0-8032-1344-9.
  10. ^ OPERACIONES MILITARES DE FAMOSA MUNDIAL Por Vikas Khatri Publicado por Pustak Mahal, 2011 ISBN 978-81-223-1250-8 pp. 62-71 
  11. ^ "OPERACIONES MILITARES DE FAMOSA MUNDO". Pustak Mahal . Consultado el 15 de marzo de 2019 .
  12. ^ OPERACIONES MILITARES DE FAMOSA MUNDIAL Por Vikas Khatri Publicado por Pustak Mahal, 2011 ISBN 978-81-223-1250-8 pp. 62-71 
  13. ^ "La IAF planeó bombardear objetivos en Pakistán durante la Guerra de Kargil". The Economic Times .
  14. ^ "CÓMO LA IAF DOMINÓ LOS CIELOS DURANTE LA GUERRA DE KARGIL". Indian Defence News .
  15. ^ "El papel de la PAF en la guerra de Kargil por un oficial de la PAF". Defensa de Pakistán .
  16. ^ La India lanza un ataque aéreo en Cachemira. BBC News. 26 de mayo de 1999
  17. ^ ab Air Forces Monthly (136). Stamford, Lincolnshire, Reino Unido: Key Publishing Limited: páginas 74-75. Julio de 1999. ISSN  0955-7091.{{cite journal}}: CS1 maint: untitled periodical (link)
  18. ^ Tribune News Service (30 de mayo de 1999). «Ahuja recibió un disparo a quemarropa: informe». The Tribune . Consultado el 7 de enero de 2012 .
  19. ^ "Conflicto de Kargil de 1999". GlobalSecurity.org . Consultado el 20 de mayo de 2009 .
  20. ^ https://www.bharat-rakshak.com/IAF/history/kargil/1056-pcamp.html
  21. ^ "El Mirage 2000 en Kargil". Bharat Rakshak .
  22. ^ "El poder aéreo a 18.000 pies: la Fuerza Aérea de la India en la Guerra de Kargil". CARNEGIE ENDOWORD FOR INTERNATIONAL PEACE .
  23. ^ https://carnegieendowment.org/2012/09/20/airpower-at-18-000-indian-air-force-in-kargil-war/dvc4
  24. ^ http://www.bharat-rakshak.com/IAF/history/kargil/1056-pcamp.html

Artículo tendencioso que no refleja la realidad

¿Por qué no se mencionan los diversos picos que Pakistán capturó en 1999 y que sigue manteniendo hasta el día de hoy? Recuperar un pico (Tiger Hill) y proclamarse vencedor es ridículo, pero también lo son los ataques quirúrgicos imaginarios. Parece que esto se informó inicialmente en los medios indios, pero luego se silenció para evitar vergüenza.

En agosto de 2000, The Hindu escribió: "Los soldados paquistaníes, encaramados en la cima de 5.353 metros, en la estratégica cresta de Marpo La, tenían una vista privilegiada de las celebraciones del Vijay Diwas de este año, que marca el final oficial de la guerra de Kargil. Al menos algunos de ellos deben tener una sonrisa irónica en sus rostros, ya que, aunque la cima de 5.353 metros está dentro del lado indio de la Línea de Control (LoC), las tropas paquistaníes defendieron la montaña durante la guerra de Kargil y continúan haciéndolo hoy".

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Qwerfjkl talk 21:06, 2 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Picos conquistados por Pakistán en 1999

Picos recuperados por la India en 1999

Picos que aún están bajo control de Pakistán en 2019

Citas


Fuentes

  1. 'El comandante ordenó la captura del punto 5353 en la guerra de Kargil', por Praveen Swami. NUEVA DELHI, 29 de junio de 2000 - THE HINDU
  1. 'Pakistán todavía ocupa un punto clave de Drass', por Praveen Swami. DRASS, 10 de agosto de 2000 - THE HINDU
  1. 'Realidad y ficción sobre el punto 5353; la respuesta del estamento de defensa a la controversia sobre el punto 5353 llega a nuevas profundidades', por Praveen Swami. 30 de septiembre de 2000 - FRONTLINE
  1. 'Las seis colinas de Kargil están bajo el control de Pakistán'. NUEVA DELHI, 30 de agosto de 2000 - Tribune India
  1. "Pakistán ocupa seis picos de la India, afirma un diputado" por Josy Joseph. NUEVA DELHI, 30 de agosto de 2000 - REDIFF
  1. "No estoy convencido de que hayamos ganado en Kargil", dice el teniente general Kishan Pal a NDTV, por Nitin Gokhale. NUEVA DELHI, 31 de mayo de 2010, 00:36 IST - NDTV
  1. http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/904482.stm
  1. http://www.ipcs.org/event-report/3rd-ipcs-round-table-discussion-on-the-kargil-crisis-524.html#http://indiatoday.intoday.in/story/with- La-determinación-de-pakistán-de-prolongar-la-ofensiva-de-kargil-la-india-revisa-el-marco-de-tiempo-de-la-guerra/1/254326.html
  1. https://www.telegraphindia.com/1020828/asp/frontpage/story_1144073.asp

-- 99.244.148.132 ( discusión ) 00:21 29 jul 2019 (UTC) [ responder ]

¿Desea redactar esto en forma de solicitud de edición (cambiar X por Y)? El_C 00:57, 29 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 29 de julio de 2019

¿Podrías cambiar la configuración de seguridad para que nadie, excepto los funcionarios de Wikipedia, pueda editar las páginas? Esto jugará un papel importante para hacer de Wikipedia un sitio más confiable, ya que actualmente está prohibido en muchas instituciones. 103.198.166.28 (discusión) 12:11 29 jul 2019 (UTC) [ responder ]

Uno de los principios fundamentales de Wikipedia es que cualquiera puede editar casi todas las páginas. Si hay páginas específicas que crees que necesitan protección según la política de protección de Wikipedia , puedes solicitar que se protejan en WP:RFPP . ‑‑ El Hef  ( Meep? ) 12:56, 29 de julio de 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 30 de julio de 2019

Por favor, cambie la palabra "muertos" por "víctimas" o "muertos o heridos" en la cita n.° 11, ya que la fuente de esta cita utiliza la palabra "víctimas", que se refiere a personas muertas o heridas en una guerra o accidente según todos los diccionarios principales, incluidos Oxford, Cambridge, Merriam-Webster y Collins. Helloabc1234 (discusión) 11:59 30 jul 2019 (UTC) [ responder ]

 Hecho Melmann 17:32 31 julio 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 6 de agosto de 2019

2409:4052:2E1D:C617:0:0:1A4B:5003 (discusión) 15:30 6 ago 2019 (UTC) [ responder ]
 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. DBigXrayᗙ 15:37, 6 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 20 de agosto de 2019

El conflicto de Kargil en 1999 fue generalmente retratado como uno de los grandes eventos en la relación entre dos países vecinos pero hostiles: Pakistán y la India. Para Pakistán, fue una estrategia defensiva, que finalmente condujo a un conflicto permanente. Este conflicto estalló a lo largo de la Línea de Control (LOC) en Cachemira. Muchos acuerdos relacionados con las fronteras se firmaron entre ambos países, como la Línea de Alto el Fuego en 1948 y el Acuerdo de Simla y la Línea de Control (LOC) en 1972. Todos estos acuerdos no lograron los resultados deseados porque India violó persistentemente todos los acuerdos y los consideró sin valor. Violó el acuerdo de la LOC. Mostró agresión en Siachen, el valle de Nellum y finalmente en Kargil. Hubo múltiples factores que llevaron a Pakistán e India a la guerra en Kargil. El ejército de Pakistán ganó la guerra de Kargil militarmente, pero no la ganó diplomáticamente ni políticamente. Los diplomáticos indios explotaron el conflicto y fueron a buscar el apoyo de Estados Unidos, en lo que tuvieron éxito. Las repercusiones de este conflicto han sido perjudiciales para Pakistán a nivel internacional y nacional y demostraron que había una enorme brecha de comunicación entre el ejército y el gobierno.


El conflicto de Kargil tiene su origen en el pasado, cuando se firmaron dos acuerdos entre India y Pakistán. El primer intercambio militar entre India y Pakistán sobre Cachemira se estableció en 1948 con el nombre de Línea de Alto al Fuego. Se consideraba una línea fronteriza internacional entre ambos países. En 1972 se firmó otro acuerdo, el Acuerdo de Simla, con pocas modificaciones de lo que era la Línea de Alto al Fuego y se convirtió en la Línea de Control (LOC). En este acuerdo, ambos países llegaron a un acuerdo según el cual ambos permanecerían en sus propios dominios dentro del área de la LOC. La primera violación de la LOC fue cometida por India en 1984, cuando el ejército indio inició un ataque en Siachen y ocupó un área de 10 kilómetros cuadrados al otro lado de la línea. El ejército indio mostró agresión y fue el primer desafío al Acuerdo de Simla. Se inició un grave conflicto entre ambos países. Se llevaron a cabo alrededor de seis conversaciones entre ambas rivalidades, en las que Pakistán opinaba que India tenía que retirarse de Siachen, pero Pakistán no obtuvo resultados fructíferos de estas conversaciones. En 1988, las tropas indias atacaron nuevamente el sector de Qamar. El ejército paquistaní respondió, pero la India logró mantener 10 puestos en territorio paquistaní. Esto fue acompañado por un ataque indio en la ruta del valle de Nellum, en el lado paquistaní. Estos conflictos consecutivos resultaron ser una revelación para Pakistán, porque todos los acuerdos no lograron evitar una agresión india.


Para Pakistán las cosas iban mal y empezó a darse cuenta de que era el momento de frenar la belicosidad india. India atacaba el valle de Nellum con regularidad y Pakistán respondió atacando la carretera de Dras a Kargil, donde India se enfrentaba a muchas dificultades porque la ruta de suministro india estaba bloqueada. El ejército de Pakistán había subyugado Kargil y algunos puestos que estaban bajo el dominio de India y la ventaja de altura también fue para Pakistán. El líder indio LK Advani y muchos otros líderes condenaron este acto de Pakistán. India también comenzó a desplegar su ejército en estas áreas. Se inició una misión llamada Operación Vijay, en la que India movilizó a unos 200.000 soldados. Se inició un grave conflicto y murieron muchas personas inocentes junto con la LOC. India atacó al ejército de Pakistán equipado con muchas armas como armas pequeñas, cañones antiaéreos y lanzagranadas y la fuerza aérea de India también se involucró. El único motivo que tenía el ejército indio en ese momento era eliminar los puestos del ejército de Pakistán, que tenían una clara ventaja de altura. Para ello, la India atacó en primer lugar la Colina del Tigre con toda su fuerza, y en esta operación logró recuperar algunos de los territorios importantes. Ambos países habían perdido muchos soldados en esa zona. Luego se inició el enfrentamiento en el sector de Dras, donde la India simplemente dañó al ejército paquistaní y este puesto también fue recuperado por la India. La India se enfrentó a muchos problemas por parte de los muyahidines de Cachemira en cada paso de su planificación. Muchos soldados indios habían sido asesinados por los muyahidines. La India inició su ataque final contra el ejército paquistaní en todas las zonas ocupadas y recuperó alrededor del 80% de su territorio.


Al final, Pakistán se retiró de Kargil debido a la presión de Estados Unidos. El papel de Estados Unidos en este conflicto era un hecho obvio. Parece que Estados Unidos estaba desempeñando un papel neutral en este conflicto, pero la realidad es otra. Estados Unidos adoptó un enfoque unilateral y ese fue que Pakistán debía retirarse de Kargil. Los diplomáticos indios estaban explotando completamente las condiciones existentes durante el conflicto de Kargil. La imagen de Pakistán llegó a la comunidad internacional como un país hostil y terrorista. Por otro lado, Estados Unidos no estaba contento con el programa nuclear de Pakistán. Otro factor más importante fue la gira sin precedentes de Nawaz Sharif a Estados Unidos y la reunión no programada con el presidente estadounidense Clinton. Esto convirtió a Pakistán en un estado culpable y también jugó un papel en inclinar a Estados Unidos hacia una actitud unilateral.


La guerra de Kargil terminó con muchas bajas de ambos bandos. Murieron unos 587 soldados de la India y unos 387 de Pakistán. Las repercusiones de este conflicto fueron devastadoras para Pakistán más que para la India. La incapacidad de los políticos se vio durante la guerra y el resultado fue que ese mismo año el gobierno de Nawaz Sharif tuvo que marcharse. La comunicación débil y nominal entre el gobierno militar y el civil se hizo patente. Ni siquiera la nación paquistaní tenía idea de lo que estaba pasando en Kargil. Esta guerra afectó a la imagen de Pakistán a nivel internacional. Pakistán estaba a punto de enfrentarse a muchos problemas por parte de la comunidad internacional y la comunidad internacional empezó a inclinarse hacia la India con más simpatía que hacia Pakistán. Incluso los medios internacionales expusieron su parcialidad y empezaron a publicar en contra de Pakistán y la reunión Nawaz-Clinton se describió como "Pakistán se retirará de Cachemira". Los muyahidines se aprovecharon al máximo de esta situación y empezaron a atacar al ejército indio. Este conflicto dio la oportunidad a los luchadores por la libertad de Cachemira de actuar de forma más organizada y adecuada.


En conclusión, la guerra de Kargil fue para Pakistán una estrategia defensiva-ofensiva, pero fracasó en ambas. Una batalla claramente ganada en el plano militar terminó por perderse en el plano diplomático. Pakistán tuvo que pagar el precio de esto, tanto a nivel internacional como interno. 110.36.239.174 (discusión) 08:37 20 ago 2019 (UTC) [ responder ]

 No está terminado. Sin fuentes y muy mal escrito, lo siento. El_C 09:50, 20 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 00:07, 26 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

Contenido obsoleto INDEBIDOS

A2kb2r, no es apropiado seleccionar contenido de viejos artículos periodísticos sobre eventos que sucedieron hace dos décadas. Tenga en cuenta también que el artículo no hace declaraciones sintetizadas como las que agregó. Utilice libros y fuentes académicas que indiquen el WP:WEIGHT que se debe dar a los diversos aspectos. Consulte WP:HISTRS . -- Kautilya3 ( discusión ) 13:02 10 septiembre 2019 (UTC) [ responder ]

Infobox muy inexacto

El cuadro de información dice que Pakistán se retiró de todas las posiciones en la LoC, mientras que fuentes independientes y paquistaníes han demostrado que esto es incorrecto, y también fuentes indias. Esto también lo han discutido usuarios antes que yo, que han citado esas muchas fuentes. Curiosamente, ya he escrito sobre esto aquí, pero parece que un usuario indio ha revertido esta página alegando que lo que dije no contaba como una mejora del artículo. Si el cuadro de información y el resultado son incorrectos en términos factuales, ¿no es una mejora para el artículo sugerir que se corrijan? Estoy dispuesto a creer que fue un error mientras limpiaban temas innecesarios anteriores, así que pegaré un breve extracto de mi mensaje:

Una solución. Corregir los resultados del cuadro de información para que reflejen la realidad: Pakistán se retiró de todas las zonas capturadas, excepto las mencionadas anteriormente, y la India permaneció en posesión de Kargil. Se podría cuestionar quién sería el vencedor, de forma similar a la guerra indo-pakistaní de 1965, o no mencionarlo en absoluto, de forma similar a la guerra indo-pakistaní de 1947-1948.

El cuadro de información (y partes del artículo) están totalmente equivocados en este momento y deben corregirse lo antes posible. Sin embargo, me abstendré de realizar modificaciones mientras otros responden a esta sección. Si no hay sugerencias u objeciones, seguiré adelante y arreglaré el cuadro de información lo antes posible.

Si algún editor indio tiene objeciones a esto, lo animo a responder aquí y no involucrarse en guerras de ediciones (¿qué sentido tiene una página de discusión?)

SpicyBiryani (discusión) 23:20 31 may 2020 (UTC) [ responder ]

Han pasado casi 2 días y parece que la comunidad no tiene objeciones a corregir el cuadro de información. Esperaré un tercer día para abordar las objeciones y luego corregiré el cuadro de información con las fuentes pertinentes, ya que este nivel de inexactitud en un conflicto tan importante debe corregirse lo antes posible.

SpicyBiryani (discusión) 15:58 2 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Debes fundamentar tus argumentos con fuentes confiables y luego evaluar los resultados según tu propia interpretación. Ver WP:OR . Aman Kumar Goel ( Discusión ) 12:50, 3 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
Mencioné que anteriormente los usuarios habían escrito artículos detallados sobre esto con fuentes y no quería repetir lo que dijeron y saturar la página de discusión. Estos son un buen lugar para comenzar. Los usaré junto con otras fuentes como esta, esta, esta, esta y esta. SpicyBiryani (discusión) 12:27 5 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Sigues haciendo referencias oscuras a los "usuarios", pero todo lo que has enlazado hasta ahora es a una publicación antigua de un titiritero crónico. No nos interesan las publicaciones de los calcetines. No tienen credibilidad aquí. Parece que estás simplemente ocultando un problema sobre cómo exactamente las "fuentes" que has utilizado aquí son relevantes para este artículo en particular. Este artículo no trata sobre  el Punto 5353 -una característica montañosa de la LoC o sus controversias concomitantes-, ya se han tratado en ese artículo. El artículo de la BBC tiene que ver con la negación formal de Pakistán a la acusación sin fundamento de un miembro del partido de la oposición india de ocupar picos fronterizos. Entonces, ¿de qué estás hablando? Aman Kumar Goel ( Discusión ) 03:42, 6 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
El artículo de la BBC es una de las múltiples fuentes proporcionadas y muestra una confirmación india de que Pakistán no se retiró de todas las áreas que capturó al otro lado de la LdC y está respaldado por las numerosas otras fuentes mencionadas. El artículo, específicamente el cuadro de información, que es lo primero que ve un lector y considera un resumen de todo el evento, contradice la realidad. Hay un artículo completo sobre el punto 5353, por ejemplo, que dice que está bajo control paquistaní. Pakistán no se retiró de todas las áreas a lo largo de la LdC y de hecho ganó una valiosa área estratégica. Entonces, este artículo no solo está equivocado en cuanto a los hechos cuando afirma que Pakistán se retiró de todas las áreas que ocupó , sino que también es incorrecto al afirmar con exceso de entusiasmo que India obtuvo una victoria decisiva porque, como resultado de esta guerra, atacar Cachemira es mucho más fácil para Pakistán (pero ese es un tema que se tratará más adelante). ¿Y qué pasa si Pakistán niega controlar esas áreas? Pakistán niega haber enviado a su ejército a la guerra y dice que todos eran luchadores por la libertad. ¿Por qué publicarían una declaración que contradice su propia narrativa? ¿Y hay alguna prueba de que el usuario es un titiritero? Aun así, ¿eso cambia la credibilidad y el contenido de sus fuentes ? Hitler bebió agua, ¿eso significa que no podemos beberla? SpicyBiryani (discusión) 20:05 7 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Es fácil comprobar la veracidad de lo que dices con solo echar un vistazo a los artículos. Y ni el artículo de la BBC ni el de Wikipedia muestran lo que afirmas. Las "acusaciones" de un político cualquiera no equivalen a una declaración de hechos. Tu respuesta demuestra que estás ignorando los puntos principales, lo que a su vez genera problemas por tu parte. La entrada de Wikipedia sobre el punto 5353 lo describe como una "montaña en la Línea de Control", y no "al otro lado de la LdC" como afirmas falsamente. En cuanto al resultado del cuadro de información del artículo, se extrae de fuentes académicas fiables y está respaldado por un consenso unánime de los editores. Recurriendo repetidamente a WP:OR y argumentos que huelen a WP:IDONTLIKEIT para deshacerse de algo que tiene fuentes fiables. Todavía no has explicado por qué utilizaste el plural "usuarios" cuando en realidad estabas aludiendo a los argumentos del titiritero prohibido utilizando fuentes de historia militar no académicas. Aman Kumar Goel ( Discusión ) 03:23 8 jun 2020 (UTC) [ responder ]
El artículo de Wikipedia dice: 'Hoy, el punto 5353 sigue en posesión militar paquistaní. [10] El pico se convirtió en un tema de controversia después de la Guerra de Kargil . Poco después de que la guerra hubiera terminado, el corresponsal hindú Praveen Swami y un líder del partido de la oposición india, Ram Kumar Anand, afirmaron que el pico estaba dentro del lado indio de la Línea de Control (LoC) y fue capturado por el Ejército de Pakistán durante la Guerra de Kargil .' El punto fue atacado por el ejército indio porque Pakistán había tomado el control de él de la India y lo querían de vuelta, junto con todas las demás áreas mencionadas anteriormente (CITADO EN EL ARTÍCULO). Además, esa es la conclusión a la que llega todo el artículo, no es una oración aislada que solo está ahí para informar a los lectores sobre una afirmación aleatoria de un lado. ¿Está afirmando que viajé al pasado y presenté mi investigación "original" a Praveen Swami ? Dado que proporcionar cada vez más fuentes y repetir su credibilidad no tiene sentido teniendo en cuenta que sus respuestas ignoran todo eso, diré lo que estoy diciendo de nuevo con palabras muy sencillas: los cambios territoriales como resultado de la guerra no son "ninguno". El punto 5353 es solo un ejemplo de eso. Fuentes confiables, incluidos tenientes generales y analistas, respaldan esto, no es solo mi opinión. Todavía estoy esperando una prueba de la manipulación de ese usuario. Hasta ahora, usted es el único que se ha opuesto a esta corrección y un "consenso" realmente no significa mucho de todos modos considerando que India tiene la mayor presencia en Internet del mundo, la mayor cantidad de noticias falsas del mundo y células de TI que difunden activamente propaganda en brigadas organizadas para el gobierno, incluso contra los partidos de la oposición. Si todavía insisten en mantener el resultado de los cambios territoriales actuales, entonces lo mínimo que se puede hacer es separar las reclamaciones en dos, como reclamación oficial/ejército indio = sin cambios, reclamaciones xxx = yyy cambios, etc. SpicyBiryani (discusión) 18:45 8 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Repetir tus comentarios completamente desacreditados mientras participas en WP:IDIDNTHEARTHAT no te servirá de nada. No me vas a convencer a mí ni a nadie de tus ediciones con esta actitud. Harías bien en leer mis comentarios anteriores de nuevo, luego leer tus propias citas de nuevo y si aún no lo entiendes, deberías salir de la página por completo. Tampoco es una buena idea dejar de lado un consenso unánime de editores con retórica y seguir atacando personalmente a otros editores colegas y etiquetándolos como "célula de TI" que trabaja para el "gobierno" para "difundir propaganda". En lo que respecta al calcetín prohibido, dice en su página de usuario que está prohibido en la Wikipedia en inglés y, por lo tanto, no se debe tener en cuenta nada relacionado con él. Seguramente lo comprobaste dado lo demasiado entusiasta que eras con respecto a él que incluso lo pluralizaste como "usuarios" y su única publicación que nunca fue considerada por nadie como "discusiones" y esas cosas... Aman Kumar Goel ( Discusión ) 11:14, 9 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con Aman Kumar Goel. ¿Y podemos dejar de centrarnos de forma tan estrecha y desproporcionada en el punto 5353? El punto 5353 ni siquiera está del lado de la India, es el pico por el que pasa la LdC cerca de la zona de Dras. La ocupación del mismo por parte de Pakistán no significa una invasión del territorio de la otra parte. Al igual que la posesión por parte de la India del punto 5240 , el pico montañoso más próximo al sudeste del punto 5353, a lo largo de la misma cordillera de la zona y también en la LdC, no significa una invasión del territorio paquistaní.


Pero el punto 5310 es un pico de montaña, un kilómetro dentro del lado pakistaní de la LdC en línea recta en Chorbat La y está controlado por la India desde los tiempos de Kargil. Al sur de Turtuk , un pico de montaña ubicado estratégicamente, también dentro de la parte administrada por Pakistán de Cachemira, está bajo posesión de la India, como también una característica adyacente al sector de Kupwara.[9] Para que conste, la ocupación india de estas características provocó un cambio territorial perceptible porque la India continúa teniendo posesión sobre ellas. Capankajsmilyo ( discusión ) 11:36 9 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Ahí tienes, otro ejemplo de por qué los cambios territoriales no fueron "ninguno". No estoy tratando de hacer alarde de los militares paquistaníes si crees que el propósito de estas discusiones es el de alarde. El artículo sobre el Punto 5310 dice: "Algunos analistas lo ven como una represalia india por la captura del Punto 5353 en la LdC por tropas paquistaníes". Y el Punto 5353 también está en el lado indio de la LdC, por lo que ambos países han ganado y perdido territorio. Aman.kumar.goel , no he atacado a un solo editor, pero he dado una razón para dudar de la validez de cualquier decisión basada en la cantidad que involucre a la India en Internet, respaldada por fuentes confiables . De hecho, tus repetidas acusaciones y tu afirmación de "desmentir completamente" aún no se han validado, considerando que estoy diciendo que hubo cambios territoriales después de la guerra y Capankajsmilyo también lo ha confirmado. Aquí hay otra fuente india que dice que recuperar el punto 5353 era un objetivo del ejército indio. Además, parece que ignoraste el hecho de que un conocido analista indio había verificado mis afirmaciones y recurrió a llamar a RK Anand un "político cualquiera". Y todavía no he visto ninguna indicación de que ese editor sea un títere prohibido. Su dirección IP indica que son canadienses, una nacionalidad neutral en esto, lo que elimina cualquier sesgo indo-paquistaní. Su página de usuario no dice nada sobre estar prohibido, por lo que atacarlos con acusaciones infundadas no ayuda a tu caso. SpicyBiryani (discusión) 18:25 9 jun 2020 (UTC) [ responder ]
No puedes darle más credibilidad a Sockmaster especulando sobre su nacionalidad. ¿Puedes encontrar alguna fuente de historia militar que respalde tus afirmaciones? Improvisar varias afirmaciones para crear un argumento no va a funcionar. Aman Kumar Goel ( Discusión ) 02:08, 11 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
¿Hay alguna evidencia de que estoy citando a un "sockmaster"? Todo lo que me han dicho sus páginas de usuario es que son canadienses y eso es todo. No hay ninguna indicación de prohibición. Ya hay muchas fuentes. Encontraré más si realmente quieres. SpicyBiryani (discusión) 06:02 11 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Lo único que importa es la situación jurídica: si ambas partes están de acuerdo en que la delimitación de la LdC contenida en el Acuerdo de Simla sigue vigente o en que se produjeron cambios territoriales. Por ahora, ambas partes (sus respectivos ministerios) se mantienen firmes en afirmar que no se produjeron cambios territoriales en 1999 y que el Acuerdo de Simla sigue vigente sin necesidad de actualizarlo. Intentar demostrar lo contrario basándose en mapas (¡muy imprecisos!) de Google Maps y un puñado de artículos de los medios de comunicación es precisamente lo que aquí llamamos investigación original . — kashmīrī  TALK 08:33, 11 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

Adición u objeción en caso de fracaso de ambos ejércitos

Cualquier objeción o aportación en el marco del fracaso del ejército se puede discutir aquí Truthwins018 ( discusión ) 15:53 ​​1 jun 2020 (UTC) [ responder ]

La sección de eventos de conflicto no es neutral

La sección de Eventos de Conflicto no es neutral en absoluto, tiene una fuente neutral citada, pero lo que dice la fuente neutral no está en la sección. La sección menciona el contenido que está en este sitio web [10], ¿no es esta una fuente primaria? Debería mencionar el contenido que está en esta fuente neutral [11] - NomanPK44 ( discusión ) 12:16, 8 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. – Jonesey95 ( discusión ) 23:20 11 jul 2020 (UTC) [ responder ]
@ Jonesey95 : La sección de eventos de conflicto que se encuentra en el progreso de la guerra, especialmente la tabla, se basa totalmente en una fuente primaria. La fuente neutral ya está citada, pero no se menciona nada de ella en la sección. NomanPK44 ( discusión ) 00:11 13 jul 2020 (UTC) [ responder ]
NomanPK44 , primero Wikipedia trabaja en RS, no es "neutral", algo que es neutral para ti puede ser sesgado para otros y si hay alguna disputa se resuelve con un debate. Ahora, por favor, aclara qué información específica crees que no puede ser respaldada por RS, ten en cuenta que la tabla es un resumen de todo el evento. Drat8sub ( discusión ) 02:12 13 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Drat8sub Muestra el resumen de todo el evento, pero se basa en un sitio web indio, es decir, [12], por lo que debe considerarse una fuente primaria en lugar de una fuente confiable. NomanPK44 ( discusión ) 00:04 17 jul 2020 (UTC) [ responder ]
Sí, es un periódico indio. Eso no lo convierte automáticamente en un periódico no neutral. ¿Hay algún contenido que estés cuestionando? -- Kautilya3 ( discusión ) 12:19 17 jul 2020 (UTC) [ responder ]
NomanPK44 ¿Pakistán o alguna otra fuente cuestionan estos hechos? Si es así, podemos atribuir los hechos como "según fuentes indias" y presentar la versión pakistaní junto con ella según WP:NPOV . VR talk 02:21, 23 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

No neutral

Este artículo no es en absoluto neutral y es una falta de respeto a Wikipedia en general y a su política de neutralidad. Veo a muchos indios que intentan defender esto socavando la política de neutralidad y poniendo solo el lado indio y no la versión paquistaní, por ejemplo, la guerra también se recuerda cada año en Pakistán y muchos periódicos también citan la victoria de Pakistán. Por lo tanto, propongo que el resultado de la guerra se cambie de victoria india decisiva a verdad disputadawins018 ( discusión ) 18:42, 9 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Eliminé la {{ solicitud de edición }} porque dudo que tengas un conflicto de intereses con la guerra. ¡Gracias!  Darth  Flappy  «Discusión» 21:57, 9 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. – Jonesey95 ( discusión ) 23:20 11 jul 2020 (UTC) [ responder ]

Cuadro de información

Según la plantilla:Infobox conflicto militar , el campo de resultado no debe incluir términos como "decisivo", este parámetro puede usar uno de los dos términos estándar: "victoria X" o "no concluyente" , luego no introduzca términos no estándar como "decisivo", "marginal" o "táctico", o declaraciones contradictorias como "victoria táctica decisiva pero derrota estratégica" . Por lo general, sería atrevido, pero dado que esto se ha discutido anteriormente, pensé que sería sensato comenzar una nueva discusión primero. FDW777 ( discusión ) 12:15, 20 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Yo también estaba pensando lo mismo. Casi todos los demás artículos sobre conflictos militares pasados ​​también siguen este estándar, así que no creo que esto sea realmente un tema de debate si la respuesta es tan obvia. Zeex.rice ( discusión ) 01:24, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Gracias, estaba en el proceso de regresar aquí para implementar el cambio. Como había una Rfc en #Result en el cuadro de información anterior, pensé que sería mejor iniciar esta discusión en lugar de posiblemente editar en contra del consenso, pero como no hubo respuesta, parece que el consenso está a favor del cambio. FDW777 ( discusión ) 13:57, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Nueva imagen para el cuadro de información introductoria

Teniendo en cuenta que los demás artículos sobre las guerras indo-paquistaníes solo tienen un mapa de Cachemira, con la excepción de la guerra indo-paquistaní de 1971 , me preguntaba si sería más apropiado mostrar esta imagen (del distrito de Kargil en la Cachemira administrada por la India) en el cuadro de información introductoria:


Zeex.rice ( discusión ) 01:45 25 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Ya existe en la página un mapa llamado “Ubicación del conflicto”. ¿Por qué necesitamos una nueva propuesta?
En cualquier caso, este mapa no es apropiado porque el conflicto no se produjo en todo el distrito. En segundo lugar, los combates tampoco se limitaron al distrito de Kargil. (Hay algunas menciones a Chorbat La y Turtuk , etc. en la página). -- Kautilya3 ( discusión ) 14:04 25 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida del 30 de diciembre de 2020

Cambiar-

De la Operación Talwar a la Operación Talwar

(En la sección Acción Naval, 3.3.1) SenadorLEVI ( discusión ) 13:26 30 dic 2020 (UTC) [ responder ]

 Listo , Senador LEVI . Pahunkat ( discusión ) 14:25 30 dic 2020 (UTC) [ responder ]
Gracias. SenatorLEVI ( discusión ) 03:45 31 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Pico 5353

Me sorprende que el artículo no mencione el punto 5353, que sigue bajo el control de Pakistán, y que, sin embargo, se mencione la victoria india en el cuadro de información. Como ya mencionó un usuario en la página de discusión, pero no recibió respuestas,

¿Por qué no se mencionan los diversos picos que Pakistán conquistó en 1999 y que sigue manteniendo hasta el día de hoy? Reconquistar un pico (Tiger Hill) y proclamarse vencedor es ridículo. Parece que esto se informó inicialmente en los medios indios, pero luego se silenció para evitar vergüenza.

En agosto de 2000, The Hindu escribió: "Los soldados paquistaníes, encaramados en la cima de 5.353 metros, en la estratégica cresta de Marpo La, tenían una vista privilegiada de las celebraciones del Vijay Diwas de este año, que marca el final oficial de la guerra de Kargil. Al menos algunos de ellos deben tener una sonrisa irónica en sus rostros, ya que, aunque la cima de 5.353 metros está dentro del lado indio de la Línea de Control (LoC), las tropas paquistaníes defendieron la montaña durante la guerra de Kargil y continúan haciéndolo hoy".

Picos conquistados por Pakistán en 1999

Picos recuperados por la India en 1999

Citas "Pakistán está ocupando al menos seis picos indios estratégicamente ubicados en el sector de Kargil a lo largo de la Línea de Control" - RK Anand, miembro de Rajya Sabha y abogado penalista de alto rango. (30 de agosto de 2000) "El punto 5353 es muy estratégico. En 1992-93, el entonces comandante del cuerpo (de la India) decidió hacer una bolsa de cambio en este punto y envió personal allí en helicóptero. Los oficiales destinados allí cortaron con éxito todo el suministro a las bolsas paquistaníes a lo largo de la Línea de Control durante casi dos meses"... Dijo que el Ejército indio afirmó entonces que el punto 5353 está "dentro de nuestra Línea de Control y que tenemos todo el derecho a patrullar el área". - RK Anand, miembro de Rajya Sabha y abogado penalista de alto rango. (30 de agosto de 2000)

"Las tropas indias habían intentado capturar el punto 5353 el 18 de mayo de 1999, cuando las operaciones del ejército comenzaban en la Operación Vijay en Kargil el año pasado. Pero fracasaron... la operación fue llevada a cabo por un equipo de soldados dirigido por el Mayor Navneet Mehta."..."No es posible llevar a cabo un asalto desde los accesos noroeste, oeste y suroeste",..."el ataque al punto 5353 fue cancelado debido al mal tiempo" y "13 soldados de otros rangos resultaron heridos en el pelotón del Mayor Navneet debido a las dificultades del terreno". - Miembro de la Rajya Sabha y abogado principal en materia penal RK Anand. (30 de agosto de 2000)

"Si se acepta el argumento del ejército de que el punto 5353 nunca fue de la India, ¿por qué lanzaron el ataque?" - RK Anand, miembro de la Rajya Sabha y abogado penalista de alto rango (30 de agosto de 2000) "Parece que nuestros comandantes del ejército están informando erróneamente al ministro de Defensa", dijo cuando se señaló la declaración de Fernandes. "El ministro de Defensa engañó al Parlamento basándose en la información proporcionada por los oficiales del ejército", dijo Anand, al tiempo que exigía que se tomaran medidas contra los altos comandantes del ejército. - RK Anand, miembro de la Rajya Sabha y abogado penalista de alto rango (30 de agosto de 2000)

Fuentes

'Pakistán todavía ocupa un punto clave en Drass', por Praveen Swami. DRASS, 10 de agosto de 2000 - THE HINDU [1] '6 picos de Kargil bajo control paquistaní'. NUEVA DELHI, 30 de agosto de 2000 - Tribune India [2] 'Pakistán ocupa seis picos indios, afirma un diputado', por Josy Joseph. NUEVA DELHI, 30 de agosto de 2000 - REDIFF [3] 'No estoy convencido de que hayamos ganado Kargil: el teniente general Kishan Pal a NDTV', por Nitin Gokhale. NUEVA DELHI 31 de mayo de 2010 00:36 IST - NDTV [4] http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/904482.stm [5] Truthwins018 ( discusión ) 10:16 6 abr 2021 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://www.thehindubusinessline.com/todays-paper/tp-others/article29070458.ece. {{cite web}}: Falta o está vacío |title=( ayuda )
  2. ^ https://www.tribuneindia.com/2000/20000831/main4.htm
  3. ^ https://www.rediff.com/news/2000/aug/30josy.htm
  4. ^ https://www.ndtv.com/india-news/not-convinced-we-won-kargil-lt-gen-kishan-pal-to-ndtv-419433
  5. ^ http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/904482.stm
 No se ha realizado: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Amadeus 22 🙋 🔔 18:52, 18 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Infobox de nuevo

Estoy confundido por dos datos contradictorios en el cuadro de información. En el campo de resultados tenemos "India recupera la posesión de Kargil", pero en el campo de cambios territoriales tenemos "No hay cambios territoriales". Si el primero es correcto, "India recupera la posesión de Kargil" debería trasladarse al campo de cambios territoriales. Si el segundo es correcto, "India recupera la posesión de Kargil" debería eliminarse por completo. ¿Cuál es? FDW777 ( discusión ) 12:16 17 may 2021 (UTC) [ responder ]

No veo nada incoherente en las dos frases. La recuperación de la posesión de Kargil por parte de la India constituye un retorno al status quo anterior. Es lo mismo que decir que no se produjeron cambios territoriales como resultado de la guerra. MBlaze Lightning ( discusión ) 12:26 17 may 2021 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida del 14 de agosto de 2021

Los soldados indios lucharon con valentía y recuperaron los puestos, lo que provocó que las fuerzas paquistaníes retrocedieran.

Aunque el primer ministro de Pakistán, Nawaj Sharif, declaró la retirada de sus fuerzas en la conferencia con Bill Clinton, la realidad sobre el terreno no coincidió con su declaración.

Las fuerzas paquistaníes fueron obligadas a retirarse por los soldados indios.

El Gobierno de la India cumplió estrictamente el Acuerdo de Shimla de 1972 hasta el final y no cruzó la Línea de Control (LOC). 157.41.170.116 (discusión) 18:37 14 ago 2021 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. –– Sirdog9002 ( discusión ) 19:08, 14 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 8 de enero de 2022

Resultado: posibilidad de victoria estratégica para Pakistán. India no logró recuperar todo el territorio que perdió ante Pakistán cuando este último instigó el conflicto. India captura el 90 por ciento, dejando a Pakistán con un 10 por ciento más de lo que tenía cuando comenzó la guerra. H10khxn (discusión) 19:45, 8 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

 No está terminado No se han proporcionado referencias. FDW777 ( discusión ) 19:52 8 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Qué broma. Aryanjaiswal1234 ( discusión ) 16:48 28 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitar modificaciones en la Subsección: Consecuencias de un detalle crucial

Subsección: Consecuencias Título: Pakistán

Puedes encontrar esta línea en el artículo "En respuesta a esto, el presidente de Pakistán, Pervez Musharraf, dijo: "Me duele cuando un ex primer ministro socava sus propias fuerzas", y afirmó que las bajas indias fueron mayores que las de Pakistán.[187] "

Según el artículo, el primer ministro de Pakistán fue Nawaz Sharif, mientras que el jefe del ejército fue Pervez Musharraf durante el conflicto de Kargil. Pero la línea anterior contradice los hechos al nombrar a Musharraf como primer ministro.

Humilde solicitud para que por favor verifiquen esto y lo modifiquen si es necesario.

203.115.84.180 (discusión) 18:51 16 feb 2022 (UTC)Ekta [ responder ]

Solicitar modificaciones en la Subsección: Consecuencias de un detalle crucial

Subsección: Secuelas Título: Pakistán

En respuesta a esto, el presidente de Pakistán, Pervez Musharraf, dijo: "Me duele cuando un ex primer ministro socava sus propias fuerzas", y afirmó que las bajas indias fueron mayores que las de Pakistán.[187]"

Según el artículo, durante la guerra de Kargil, el Primer Ministro de Pakistán era Nawaz Sharif y el Jefe del Ejército era Pervez Musharraf, pero arriba se lee que Pervez Musharraf era el Primer Ministro, lo cual es confuso.

Humilde solicitud para que se verifique y actualice como corresponde. — Comentario anterior sin firmar agregado por EktaGambhir (discusión • contribuciones ) 18:58, 16 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]

 Listo , EktaGambhir. ❯❯❯ Pra vega g=9.8  10:31, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]

Artillería (unidades que participaron)

Solicitud de incorporación del 286 Regimiento Medio (KARGIL), que participó en el conflicto y también recibió numerosas condecoraciones de unidad y personal durante el período del conflicto. — Comentario anterior sin firmar añadido por 117.208.99.80 (discusión) 09:01, 13 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]

Muchas de las citas y referencias provienen de fuentes indias.

Describe con claridad ambos lados del conflicto. 2400:ADC5:131:C600:1126:92D5:BB61:38B7 (discusión) 15:29 14 ago 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitar la adición de una cita para apoyar la infiltración https://www.britannica.com/event/Kargil-War

Añadir cita https://www.britannica.com/event/Kargil-War 122.106.100.12 ( discusión ) 03:05 9 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 12 de julio de 2023

En la siguiente frase:


El primer ministro paquistaní, Nawaz Sharif, anuncia oficialmente la retirada del ejército paquistaní de Kargil tras una reunión con el presidente Bill Clinton. Posteriormente, las fuerzas indias toman el control de Dras.


Utilice el hipervínculo para Nawaz Sharif. Enlace: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kargil_War/Nawaz_Sharif EscritorPankajRai ( discusión ) 09:29 12 jul 2023 (UTC) [ responder ]

 Hecho RegentsPark ( comentario ) 13:30, 12 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Título: Premios al valor; vínculo con Naik Ao y el capitán Suri desaparecido

La información anterior está disponible en: https://www.gallantryawards.gov.in/awardee/1509 https://www.gallantryawards.gov.in/awardee/1510 Incluya detalles en el enlace Glenmenezes (discusión) 12:38, 24 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

¿Quién ganó? ¿Quién perdió?

No queda claro en el artículo. 223.19.227.203 (discusión) 10:55 30 jul 2023 (UTC) [ responder ]

El resultado se indica claramente en el cuadro de información SKAG123 ( discusión ) 20:17 5 ago 2023 (UTC) [ responder ]
¿Todavía tienes esta pregunta en 2024? ADWikiax ( discusión ) 15:27 14 may 2024 (UTC) [ responder ]

No es una victoria india

Tampoco es una victoria de Pakistán. En el cuadro de información es mejor señalar "ver la sección de consecuencias", como se hizo con el artículo de la guerra indo-pakistaní de 1965. Al final no hubo cambios territoriales en esta guerra de Kargil. Tampoco dañó mucho a Pakistán. Al final fue un statu quo. Fue una victoria de la India en 1971, cuando Pakistán se dividió, pero no en 1948, ni en 1965, ni en esta guerra de Kargil de 1999. Todas estas guerras fueron statu quo o punto muerto o alto el fuego. Digo todo esto como indio. Crashed greek ( discusión ) 15:37, 7 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Como indio, pakistaní o de cualquier nacionalidad, no importa. Lo que importa es lo que dice WP:RS y cuál es el consenso entre los editores de WP. Según Talk:Kargil_War#Result_in_infobox, la última discusión, donde se presentan amplias fuentes a favor de la victoria india . Poner un comentario en la página de discusión no significa pasar por alto el consenso establecido previamente y crear uno de facto. Si quieres cambiar el consenso de 2018, haz una RfC y desafía a WP:RS y Consensus. No son caprichos personales. Pero también en el artículo de 1965... Gracias, no dudes en hacer ping/mencionar -- User4edits ( T ) 05:11, 9 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Sentí que Crashed Greek podía ver Talk:Kargil_War#Result_in_infobox pero, sin embargo, ahora está vinculado arriba. Ratnahastin ( discusión ) 06:01 9 may 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión deGuerra aérea de KargilenGuerra de Kargil

No hubo "Guerra aérea de Kargil", el combate aéreo no fue lo suficientemente notable como para incluirlo como algo independiente. Además, no encontré ningún RS que lo llamara "Guerra aérea de Kargil". WP:REDUNDANTFORK Gracias, no dudes en hacer ping/mencionar -- User4edits ( T ) 06:23, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, parecería más adecuado para las operaciones aéreas de Kargil, y 3 aviones perdidos y 1 dañado es prácticamente un combate aéreo. M Waleed ( discusión ) 06:32, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión deOperación Safed SagarenGuerra de Kargil

WP:REDUNDANTFORK Gracias, no dudes en hacer ping/mencionar -- User4edits ( T ) 06:26, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición: Esa es una operación singular, la participación de la fuerza aérea, así que no creo que deba ser M Waleed ( discusión ) 06:34, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Cierre , dada la objeción no refutada y la falta de apoyo con una discusión estancada. Klbrain ( discusión ) 16:14 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión deOperación TalwarenGuerra de Kargil

WP:REDUNDANTFORK Gracias, no dudes en hacer ping/mencionar -- User4edits ( T ) 06:27, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Eso es un bloqueo naval, una operación singular. Opóngase de nuevo M Waleed ( discusión ) 06:34 24 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Cierre , dada la objeción no refutada y la falta de apoyo con una discusión estancada. Klbrain ( discusión ) 16:14 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]