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Charla: Fosfina

Comentarios

Creo que el término "fosfina sustituida" del párrafo inicial debería ser "fosfano sustituido". No intenté editar el artículo porque no estoy lo suficientemente seguro de ello como para arriesgarme a engañar a nadie. gracias

Estoy tratando de averiguar si la fosfina es corrosiva para el PVC. Tenemos una aplicación para tender cables coaxiales por un túnel debajo de un silo de granos donde se usa regularmente fosfina como fumigante. ¿Alguien puede ayudar?

Para su información: la fosfina solo es corrosiva para los metales.

De hecho, creo que la fosfina también puede atacar a ciertos plásticos, como el nailon, además de cauchos y plastificantes. Deberías estar seguro con polietileno o polipropileno. No estoy seguro acerca del PVC; tal vez, tal vez no. Walkerma 17:49, 19 de agosto de 2005 (UTC) [ respuesta ]


Sí, la fosfina es corrosiva tanto para los metales como para los plásticos . Sin embargo, se puede evitar su corrosión en los plásticos, para los cuales el PH3 puede resultar peligroso e incendiarse en presencia de humedad. Por lo tanto, minimizar la humedad puede resultar en el menor daño a los plásticos. Muhammad Shoaib Ahmedani, (Ph.D.) Entomología, Universidad de Agricultura Árida, Rawalpindi, Pakistán.

El PH3 es corrosivo para los metales y, en menor medida, para los plásticos. Si está pasando Coaxial a través del fondo de un contenedor que se fumiga regularmente con PH3, ¿está el coaxial sellado herméticamente dentro del PVC? Si no, ¡puedes tener corrosión!

¿Es apropiada la palabra "complejos" en la siguiente frase: "Son importantes en los catalizadores donde forman complejos con varios iones metálicos"? 63.215.29.233 ( charla ) 11:31, 22 de junio de 2008 (UTC) [ respuesta ]

' Sí. Complejo, como en el artículo: Coordination_complex . 188.126.83.6 (discusión) 22:42, 1 de junio de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Puede que esto no sea apropiado para un artículo sobre una sustancia química, pero la serie "Los jinetes de dragones de Pern" tiene muchas referencias a la fosfina, que permite a los dragones exhalar fuego.

"Dentro de las bestias, los ácidos se agitaban y las fosfinas venenosas estaban preparadas. Cuando los dragones escupían el gas, éste se encendía en el aire formando una llama voraz"

John Saunders (discusión) 05:12, 6 de junio de 2019 (UTC) [ respuesta ]

Propiedades mutagénicas de la fosfina.

Vale la pena señalar que la fosfina tiene propiedades mutagénicas y cancerígenas , que no se abordan en absoluto en la sección Seguridad del artículo. 80.240.162.190 ( charla ) 11:35, 7 de enero de 2013 (UTC) [ respuesta ]

¿Fuente? Aquí dice que no es cancerígeno: http://toxnet.nlm.nih.gov/cpdb/chempages/PHOSPHINE.html. En otros lugares, se analiza como mutágeno potencial, pero según este documento reciente, afirman que no lo es: https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/317737/Phosphine_properties_incident_management_toxicology.pdf 92.194 .87.77 (discusión) 13:53, 6 de octubre de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Me preocupa la palabra "hidruyet" en el primer párrafo de la historia. Estoy bastante seguro de que debería ser hidruret, es decir, con una r en lugar de una y. Las únicas citas (Google) de la palabra con ay son citas de este artículo o traducciones del mismo. Curiosamente, la versión francesa de este artículo no menciona este primer nombre ni, de hecho, nada sobre Lavoisier. 217.233.85.89 (discusión) 12:19, 21 de diciembre de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Hablo como químico. La expresión inglesa habitual es "complejan varios iones metálicos", no "complejos con varios...". Alternativamente, "forman complejos con varios..." 217.233.85.89 (discusión) 12:19, 21 de diciembre de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Origen del nombre "fosfina"

He estado intentando descubrir quién acuñó el término "fosfina". Hasta ahora parece que el responsable fue el químico germano-británico August Wilhelm von Hofmann . En 1857, publicó un artículo anunciando la síntesis de compuestos orgánicos que contenían fósforo, a los que llamó "trimetilfosfina" y "trietilfosfina".

(El químico francés Paul Thénard había preparado tales compuestos en la década de 1840, pero el proceso era peligroso y estaba plagado de dificultades, mientras que las síntesis de Hofmann no lo eran).

Ni Thénard ni nadie antes de Hofmann habían utilizado el término "fosfina". Hofmann acuñó el término "fosfina" en analogía con "amina" (compuestos orgánicos de nitrógeno), "arsina" (compuestos orgánicos de arsénico) y "estibina" (compuestos orgánicos de antimonio). Véase: AW Hofmann y Auguste Cahours (1857) "Investigaciones sobre las bases de fósforo", Actas de la Royal Society de Londres , 8  : 523-527. De la página 524: "Las bases Me 3 P y E 3 P, productos de esta reacción, que proponemos llamar respectivamente trimetilfosfina y trietilfosfina, …"

Hasta entonces (y después), el PH 3 se llamaba "hidrógeno fosforetado" (incluso Hofmann usa el término en su artículo de 1857); sin embargo, en 1870, el profesor William Odling lo llamaba "fosfina" en su texto Outlines of Chemistry; o, Breves notas de hechos químicos  ; ver pág. 78.

VexorAbVikipædia ( discusión ) 09:06, 23 de marzo de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Después de más investigaciones, la palabra "fosfina" apareció ya en 1865 (es posible que haya sido acuñada incluso antes).

En 1865, el profesor William Odling llamaba al PH 3 "fosfina":

En 1865, Henry Watts llamó al PH 3 "fosfamina", pero en 1866 lo llamó "fosfina":

VexorAbVikipædia ( discusión ) 13:36, 25 de marzo de 2015 (UTC) [ respuesta ]

¿Cómo se llama PH 2 ?

¿Cómo se llama NaPH 2 ? ¿Dihidrofosfuro de sodio? ¿Está bien el fosfanuro de sodio? - Leiem ( discusión ) 15:25, 24 de junio de 2015 (UTC) [ respuesta ]

Frase incompleta sobre la fosfina encontrada en la atmósfera de Venus (sección 'Posible biofirma extraterrestre')

A la frase que empieza: "Aunque la sonda de la misión Vega encontró" carece de alternativa. Sería como escribir: "Aunque John fue a la ciudad", ¿aunque qué? Wmsears ( charla ) 16:31, 15 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Interpretaciones contradictorias de Vega

El artículo escribe actualmente:

La sonda de la misión Vega encontró una rica química de reducción-oxidación entre diferentes especies de fósforo y agua en las nubes de Venus, incluido el ácido fosfórico y el anhídrido de fósforo P4O6. Se descubrió que el anhídrido de fósforo P4O6 es la principal especie de fósforo en las nubes por debajo de los 25 km. El anhídrido de fósforo puede reaccionar con el agua[23] formando ácido fosfórico que a temperatura elevada se desproporciona en ácido fosfórico y fosfina.[24]

La primera cita es de Krasnopolsky 1989, Resultados de la misión Vega y composición química de las nubes de Venus , doi:10.1016/0019-1035(89)90168-1.

El reciente Greaves et al 2020 Phosphine gas in the cloud decks of Venus , doi:10.1038/s41550-020-1174-4, cita este mismo artículo pero tiene una interpretación muy diferente del mismo y luego aborda explícitamente la vía del ácido fosforoso:

Los únicos valores medidos de fósforo atmosférico en Venus provienen de las sondas de descenso Vega[32], que sólo eran sensibles al fósforo como elemento, por lo que se desconoce su especiación química. No se han reportado especies de fósforo en la superficie planetaria. [...]
También descartamos la formación de ácido fosforoso (H3PO3). Si bien el ácido fosforoso puede ser desproporcionado con respecto al PH3 al calentarse, su formación bajo las temperaturas y presiones de Venus requeriría condiciones bastante poco realistas, como una atmósfera compuesta casi exclusivamente de hidrógeno (para más detalles, consulte la Información complementaria).

La información complementaria señala que el P4O6 es una de las fuentes modelizadas y considerada insuficiente.

Así que estoy un poco confundido en cuanto a lo que este párrafo intenta decir. Parece decir "hay otra vía", pero es para una sustancia química que ya ha sido abordada en el estudio reciente y se basa en una lectura diferente de la misma fuente subyacente para decir que esa sustancia química está ahí en primer lugar. ¿Deberíamos agregar más advertencias/contexto? ¿Deberíamos eliminar esto por completo? Andrew Gray ( charla ) 09:52, 16 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Los autores afirman que hicieron una búsqueda "exhaustiva" de la química en estado estacionario y de la fotoquímica y no pudieron encontrar ninguna química que pudiera explicar sus hallazgos. Claro que lo hicieron. Recomiendan más muestreo (directo, es decir, enviar una misión allí) de la atmósfera de Venus en su resumen, pero no hacen ninguna recomendación para estudios adicionales de las probables (y obvias para cualquiera que haya tenido una educación universitaria en química) rutas abióticas (que podrían realizarse aquí en la Tierra a una pequeña fracción del costo y en una pequeña fracción del tiempo). Las posibilidades de que existan procesos biológicos en la atmósfera de Venus que generen fosfina son casi insignificantes, en mi humilde opinión. Notarás la discrepancia: no HAY ninguna biología conocida capaz de existir (en estado estacionario) en la atmósfera de Venus y, sin embargo, lo sugieren como una posibilidad razonable. 98.17.180.195 ( charla ) 20:31, 16 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
El documento parece decir explícitamente que consideraron las rutas P4O6/H3PO3 (entre otras) y concluyeron que serían insignificantes, aunque aprecio que no parezca pensar que hicieron un muy buen trabajo. Yo no estoy calificado para comentar qué tan sólido es su trabajo, pero "no hay una explicación abiótica" es la afirmación central del artículo y sugerir que los revisores no lo vieron parece bastante notable.
Como tal, creo que es engañoso incluir este párrafo: sugiere que es una afirmación obvia, incontrovertida y fáctica de que existe un proceso bien comprendido en funcionamiento, a pesar de que el estudio reciente argumentó que no lo había. Realmente necesitaríamos poder citar a alguien que diga que este es un mecanismo plausible para explicar la fosfina; de lo contrario, es solo una investigación original .
Ciertamente hay mucha gente que dice "bueno, esto demuestra que debe haber una ruta abiótica que no conocemos" (y creo que probablemente tengan razón, es la explicación más plausible, si no la más emocionante...) pero eso es bastante diferente a decir que la ruta P4O6/H3PO3 puede explicarlo. A la espera de dichas fuentes, lo eliminaré. Si lo mantenemos, creo que necesitamos algunas advertencias importantes para aclarar que esta vía fue considerada y rechazada por el análisis reciente, y que los resultados de Vega son cuestionados en términos de lo que muestran; de lo contrario, engañaremos a los lectores. Andrew Gray ( charla ) 22:12, 18 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Observación reciente de Venus

https://www.scientificamerican.com/article/venus-might-host-life-new-discovery-suggests/ Charles Juvon ( charla ) 01:27, 17 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

tl;dr Incluso uno más reciente: https://arxiv.org/abs/2211.09852 (descubierto gracias a Anton https://www.youtube.com/watch?v=Cjq08ErkF1c) Sleeditor (discusión) 19:26, 6 Diciembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]

PH3 abiótico

A partir de 2020, ningún proceso abiótico conocido genera gas fosfina en planetas terrestres en cantidades apreciables, por lo que cantidades detectables de fosfina podrían indicar vida.

No es verdad. Fuego de carbón:

Kruszewski, Ł., Fabiańska, MJ, Segit, T., Kusy, D., Motyliński, R., Ciesielczuk, J., Deput, E., 2020. Compuestos de carbono-nitrógeno, alcoholes, mercaptanos, monoterpenos, acetatos, aldehídos , cetonas, SF6, PH3 y otros gases de incendio en montones de desechos de la minería del carbón de la cuenca del carbón de la Alta Silesia (Polonia): una nueva investigación mediante un enfoque de base de datos externa FTIR in situ. Ciencia. Total Env., 698, 134274, doi: 10.1016/j.scitotenv.2019.134274 Eudialytos ( charla ) 13:45, 19 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

En serio. ¿Quién escribió esto? "Apreciable"? Es decir... ¿qué exactamente? Hay procesos abióticos que lo producen . (h/t Thunderf00t ). Creo que Wikipedia no debería hacerse el payaso impulsando pura especulación. - Verduras ( discusión ) 01:06, 16 de octubre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
¿Qué produjo el carbón? Vida: este método de producción implica vida, aunque sea en el pasado. 92.12.86.15 (discusión) 10:37, 10 de agosto de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ Eudialytos y Veggies: y otros - FWIW - agregó lo siguiente para ayudar a aclarar un poco el texto => Más particularmente, según el estudio original: "La fosfina es un gas de firma biológica prometedor, ya que no se conocen falsos positivos abióticos en planetas terrestres de cualquier fuente que pueda generar los altos flujos necesarios para la detección". [1] [2] [3] - espero que esto ayude - al menos para empezar - en cualquier caso - ¡¡Manténgase seguro y saludable!! - Drbogdan ( discusión ) 15:36, 16 de octubre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

  1. ^ Sousa-Silva, Clara; Seager, Sara; Ranjan, Sukrit; Petkowski, Janusz Jurand; Zhan, Zhuchang; Hu, Renyu; Bains, William (11 de octubre de 2019). "Fosfina como gas de firma biológica en atmósferas de exoplanetas". Astrobiología . 20 (2) (publicado en febrero de 2020): 235–268. arXiv : 1910.05224 . Código Bib : 2020AsBio..20..235S. doi : 10.1089/ast.2018.1954. PMID  31755740. S2CID  204401807. {{cite journal}}: Parámetro desconocido |publicationdate=ignorado ( |publication-date=sugerido) ( ayuda )
  2. ^ Chu, Jennifer (18 de diciembre de 2019). "Una señal de que los extraterrestres pueden apestar". Noticias del MIT.
  3. ^ "La fosfina podría indicar la existencia de vida anaeróbica extraterrestre en planetas rocosos". Noticias de ciencia . 26 de diciembre de 2019.

Referencias huérfanas en fosfina

Reviso las páginas enumeradas en Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos vinculados a wiki. He encontrado contenido para algunos de los huérfanos de Phosphine , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si corresponde) es correcto para este artículo, por lo que le solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Referencia denominada "Thompson2020":

Pido disculpas si alguno de los anteriores es efectivamente idéntico; Soy sólo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 21:12, 1 de octubre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Ortografía: ¿pasar a "fosfano"?

En este momento estoy un poco confundido sobre si fosfina o fosfano se considera el nombre "correcto". Según este artículo, este último es el nombre internacional oficial según la IUPAC, pero tanto el diccionario Oxford como el Merriam-Webster solo incluyen el primer nombre. Tal vez no sea tan significativo, pero por lo que puedo decir, esto no se ha discutido antes. Me acabo de dar cuenta de que Wikipedia tiende a seguir la ortografía estándar internacional para temas similares cuando están disponibles (ver metro , aluminio y azufre ), y como se puede ver en el último de esos títulos, eso no significa inherentemente inglés británico (el Diccionario Oxford parece preferir "azufre"). Realmente, solo tengo curiosidad por saber por qué este artículo parece preferir "fosfina", a pesar de establecer que el estándar internacional es "fosfano", y no vi ninguna discusión previa en ninguno de los dos sentidos. Entiendo que, según OED y MW, como se mencionó anteriormente, el inglés en general parece preferir "fosfina" y ninguno de los diccionarios menciona "fosfano" en absoluto. ¿Es esa la razón? Como dije, realmente tengo curiosidad sobre el razonamiento de cualquier manera. - 136.56.31.46 ( charla ) 16:47, 27 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Re "Simplemente tengo curiosidad por saber por qué este artículo parece preferir "fosfina", a pesar de establecer que el estándar internacional es "fosfano"." El asunto de la fosfina-fosfano es un poco confuso, pero lo que hay que tener en cuenta es que son la misma clase de compuestos. La mayoría de los editores aquí son estadounidenses o de la Commonwealth, y llaman principalmente fosfina PR3. Si busca una nomenclatura que se ajuste a las normas, Wikipedia no es el lugar. Aunque somos bastante buenos con los hechos. - Smokefoot ( discusión ) 19:07, 27 de abril de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Acabo de agregar definiciones de "fosfanos" y "fosfenos" (principalmente según la IUPAC) que podrían ayudar. – MadeOfAtoms ( discusión ) 22:48, 3 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Esto puede explicarlo mejor:

La llama brillante de la fosfina es famosa por su intensidad
Y fosfano es un nombre que casi no se ve
Pero el propio juego de la IUPAC
Ha tomado su objetivo
Por eso a veces parecen iguales.

MadeOfAtoms ( discusión ) 06:58, 6 de noviembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]