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Borrador de la charla: Lewis Josselyn

Notable de Lewis Josselyn

Tenga en cuenta que un artículo anterior sobre Lewis Josselyn fue propuesto para su eliminación en septiembre de 2023 aquí. Desde entonces, se ha creado una nueva versión para abordar las inquietudes planteadas durante esa discusión. La versión actualizada ahora cumple con los criterios descritos en WP:BASIC , brindando una cobertura en profundidad de múltiples fuentes secundarias publicadas, WP:ANYBIO , una contribución reconocida que forma parte del registro histórico perdurable en el oeste de los Estados Unidos, y se alinea con las pautas de WP:PHOTOGRAPHER , ya que Josselyn ha desempeñado un papel importante en la creación de un cuerpo de trabajo colectivo. Además, su trabajo ha sido incluido en las colecciones permanentes de varias galerías y museos de renombre.

Las fuentes secundarias confiables incluyen:

Su obra está representada en las colecciones permanentes de varios museos destacados:

Greg Henderson ( discusión ) 15:55 21 abr 2024 (UTC) [ responder ]

WP:GNG Se presume que un tema es adecuado para un artículo o lista independiente cuando ha recibido una cobertura significativa en fuentes confiables que son independientes del tema .

Greg Henderson ( discusión ) 10:42 22 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ por Lisa Crawford Watson
  2. ^ por Robert W. Edwards
  3. ^ por Johnny D. Boggs
  4. ^ Premio Medalla de Bronce Will Rogers.
  5. ^ El condado de Monterey ahora
  6. ^ "Sur Lighthouse". Museo de Arte de Monterey . Monterey, California. 1935. Consultado el 14 de noviembre de 2023 .
  7. ^ ""Vistas de California" - La colección de fotografías históricas de Pat Hathaway". Sociedad Histórica del Condado de Monterey . Salinas, California . Consultado el 7 de abril de 2024 .
  8. ^ "Lewis Josselyn". Clisphere-Universidad de California . 1915. Consultado el 7 de marzo de 2024. Calisphere tiene 278 fotografías en línea de Josselyn.
@ Netherzone : ¿Qué tan precisa es la evaluación anterior? Sé que has trabajado con frecuencia y de manera competente con estas tablas de evaluación de fuentes en discusiones sobre eliminación/notabilidad. Mi tiempo en la wiki es limitado en este momento y eres mucho más rápido que yo analizando fuentes. Left guide ( discusión ) 09:23, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
La tabla de fuentes no es neutral y muestra una falta de comprensión de la evaluación de fuentes. Debería ignorarse. Netherzone ( discusión ) 12:13, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Un vistazo rápido a la tabla de evaluación de fuentes muestra que sufre del mismo tipo de exageración que el artículo; de ninguna manera parece neutral. Permítanme comenzar con esta cuestión, señalando que ni siquiera comienza a abordar las verdaderas cuestiones de notabilidad:
  • Fuente 1: Se dice que Cannon es una "autora muy conocida". El artículo de Wikipedia sobre Cannon dice que era una artista, pero no hay nada en el texto del artículo que indique que fuera una autora, y mucho menos una muy conocida. Su libro se llama "libro destacado". El enlace es un PDF que no da detalles de título ni de publicación, pero que aparece en las notas al pie del borrador del artículo como "Organización de Bellas Artes Tradicionales: Biografías de artistas de Carmel y Berkeley" y tiene una entrada de dos párrafos sobre Josselyn.
  • Fuente 2: Hiller es considerado un "autor destacado". No tiene un artículo en Wikipedia, pero es un curador de arte que ha escrito este libro sobre el tema que cura, con una reseña patrocinada incluida. No ganó el " Premio Medallian Will Rogers 2022", recibió el bronce en una categoría de ese premio, y ese premio es un concurso para el que los autores envían una tarifa de inscripción.
  • Fuente 3: La valoración dice "La fuente aborda el tema directamente y en detalle". Es una sola fotografía con el nombre del fotógrafo adjunto, nada más.
  • Fuente 4: No estoy seguro de qué hace que una sociedad histórica sea "reconocida", pero no se proporciona ninguna prueba de esta afirmación. Una vez más, la fuente proporcionada no "analiza el tema directamente y en detalle"; es un artículo que habla directamente de Pat Hathaway y que menciona haber recibido fotografías de la viuda de Josselyn y luego proporciona un único párrafo sobre Josselyn en el que da una lista de una oración de los sujetos a los que tomó fotografías.
Greghenderson2006 el hecho de que no sepas escribir de forma neutral y sin exageraciones incluso cuando estás escribiendo una supuesta tabla de evaluación de fuentes es preocupante. Melcous ( discusión ) 13:03 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor tenga en cuenta las siguientes respuestas a sus comentarios:
  • Fuente 1: He añadido el nombre del autor: Jennie V. Cannon . El índice de contenidos se encuentra aquí. Lewis Josselyn aparece en el Apéndice 7: Biografías de artistas de Carmel y Berkeley, con la biografía completa aquí. La biografía incluye 19 citas de fuentes.
  • Fuente 2: Lo cambié por el premio "Bronce". No mencioné todos los premios. El libro también ganó el premio "PubWest 2021 Book Design Award: GOLD Winner" y la "2021 Foreword Indies, Honorable Mention"
  • Fuente 3: El Museo de Arte de Monterey tiene una página dedicada a Lewis Josselyn, lo cual no requiere un volumen de palabras sino más bien la calidad de las palabras, por ejemplo una cobertura que demuestre que su obra está dentro de la colección permanente de un museo que describa a Lewis Josselyn con detalles de su obra.
  • Fuente 4: La Sociedad Histórica del Condado de Monterey ha sido señalada en las fuentes como una fuente importante de registros históricos. La Sociedad Histórica del Condado de Monterey adquirió la Colección Josselyn y está representada en la página de Wikipedia Jose Eusebio Boronda Adobe . He actualizado la URL a una nueva página que ofrece varias oraciones, que incluye una biografía de Josselyn, fechas de nacimiento y muerte y tiene más de 3800 imágenes de Josselyn.
Greg Henderson ( discusión ) 21:08 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
La notoriedad no se hereda, incluidos los autores, las personas o los lugares que fotografió, los créditos de las fotos, las personas famosas con las que se relacionó, etc. El hecho de que el libro de un autor haya ganado un premio de diseño o que otro autor sea notable NO contribuye a la notoriedad de Josselyn: eso es WP:COATRACKing , WP:MASKing y WP:FLUFF . Véase también WP:REFBOMB . Netherzone ( discusión ) 21:28 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Los premios destacan el mérito del autor, Peter Hiller, y del libro que se utilizó como fuente secundaria, que trata el tema Borrador:Lewis Josselyn . La cita incluye pasajes directos del libro que hablan de cómo Lewis Josselyn contribuyó, a través de sus fotografías y amistad, a la preservación de las obras de Jo Mora. Greg Henderson ( discusión ) 21:44 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Vamos, Greg, seamos realistas. El libro trata sobre Jo Mora , NO sobre Josselyn. Menciona a Josselyn porque era un amigo personal cercano de Mora que tomó numerosas fotografías de Mora y sus obras de arte y que era fotógrafo. Josselyn no hereda notoriedad de Mora, ni tampoco un montón de créditos fotográficos y una pequeña cantidad de texto sobre Josselyn confieren notoriedad. De las 300 páginas de este libro, está bastante claro que el libro trata sobre Mora, no sobre Josselyn. Esto es una farsa, una máscara y una tontería. Netherzone ( discusión ) 21:58 25 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Es una fuente secundaria que habla de Josselyn. Las citas en el borrador de Josselyn hablan de páginas específicas del libro que mencionan a Josselyn y que muestran cómo contribuyó a preservar la historia de la obra de Mora. Debido a que se han logrado las fotografías de Josselyn, ahora podemos disfrutar del trabajo de Mora así como de otros lugares emblemáticos de California. A veces, los fotógrafos no reciben el crédito suficiente por lo que hacen. El artículo es un intento de dar crédito a quien lo merece. En lugar de derribarlo, ayudemos a que el artículo sea lo mejor posible. No me importa eliminar secciones o palabras que no te gusten. La esencia y las citas hablan del valor enciclopédico de documentar a este fotógrafo estadounidense temprano. Greg Henderson ( discusión ) 22:16, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Una fuente sobre otra persona (Jo Mora) que "habla sobre" Josselyn no constituye una cobertura significativa. Tampoco lo son los créditos de las fotografías. Josselyn simplemente estaba haciendo su trabajo como fotógrafo; tener una carrera activa o incluso una carrera exitosa NO es lo mismo que ser notable. Estás confundiendo las dos cosas. No es el trabajo de la enciclopedia reforzar el "crédito por lo que hace" de un fotógrafo. Eso sería usar la enciclopedia para promocionarse. El hecho de que fuera un fotógrafo activo no significa que fuera un fotógrafo notable.
Su obra se conserva en la colección del Museo Marítimo porque el tema de la fotografía es relevante y de interés para el enfoque del museo. Josselyn no está en la colección porque él tomó la fotografía, su foto está en el museo porque es una imagen de un faro en el océano, que es un tema relacionado con la actividad marítima. Una vez más, simplemente estaba haciendo su trabajo de documentar el faro.
El hecho de que aparezca en el sitio web de la Organización de Bellas Artes Tradicionales no es lo mismo que tener una biografía en un diccionario de biografías nacionales o internacionales. La TFAOI es como tener una entrada en Quién es Quién. No confiere notoriedad.
El hecho de que su viuda donara sus fotografías y negativos al archivista Pat Hathaway, cuya colección fue luego entregada a los archivos del Museo de Monterey, no le confiere notoriedad.
Creó un "corpus de trabajo" al igual que cientos de miles de otros fotógrafos comerciales con una actividad comercial activa. El simple hecho de hacer bien su trabajo no le confiere notoriedad. No era un corpus de trabajo notable; si lo fuera, se habría escrito mucho sobre él en la literatura de historia del arte, revistas académicas y libros de historia del arte y la fotografía. No ha sido así. Netherzone ( discusión ) 03:37 26 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Parece que tenemos un desacuerdo sobre las pautas de Wikipedia.
  • WP:BASIC - Josselyn es notable porque ha recibido una cobertura significativa en múltiples fuentes secundarias publicadas, por ejemplo, libros, revistas y periódicos escritos por autores independientes del tema.
  • WP:FOTOGRAFO - trabajo colectivo - El trabajo de Josselyn se conserva en varias bibliotecas, sociedades históricas y colecciones privadas.
  • WP:FOTOGRAFO - las colecciones permanentes de varios museos, por ejemplo, el Museo Marítimo de San Francisco, el Museo de Arte, Diseño y Arquitectura, el Museo de Historia Natural de Pacific Grove y el Museo de Arte de Monterey.
  • Decir que "simplemente estaba haciendo su trabajo" es subestimar su valor. Es como decir que Miguel Ángel pintó la Capilla Sixtina porque simplemente estaba haciendo su trabajo. También estás confundido con la imagen del faro. Es del Museo de Arte de Monterey, no del Museo Marítimo de San Francisco. Fue un regalo de Jehanne B. Williamson al museo.
  • Si Wikipedia es una enciclopedia que ofrece resúmenes de conocimientos, ya sean generales o especiales, sobre un campo en particular, entonces creo que Draft:Lewis Josselyn entra en esta categoría. No solo cumple con las pautas de Wikipedia, sino que es digno de mención, ya que fue el fotógrafo oficial del Forest Theater . Josselyn proporciona información valiosa, para historiadores y estudiantes, sobre el campo de la fotografía en blanco y negro temprana en placas de vidrio del Oeste americano.
Greg Henderson ( discusión ) 15:16 26 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Tergiversación de las fuentes

Al empezar a analizar este borrador, que contiene una gran cantidad de referencias, ya he encontrado dos fuentes que estaban mal representadas. La afirmación de que Josselyn creó la teoría de "pintar con luz" es falsa. Se inventó en la década de 1880 y la utilizaron fotógrafos tan notables como Étienne-Jules Marey y otros. Uno de los críticos también señala que la fuente afirma que alguien llamado "Sr. Kuster" "ya había estado hablando sobre el concepto de "pintar con luz" durante algún tiempo, por lo que no respalda (y de hecho contradice) la afirmación de que Josselyn "desarrolló" la idea o que era "nueva".

Otra afirmación, que se basa en la revista Sunset, afirma que su trabajo fue "tema de numerosos artículos en publicaciones como la revista Sunset". Sin embargo, cuando miro esa fuente, lo que veo son créditos fotográficos por el uso de algunas de sus imágenes, no un artículo de fondo sobre el tema en sí. Las imágenes se utilizaron como ilustraciones fotográficas para un artículo.

Este tipo de inflación de fuentes ha sido una tendencia entre los creadores de artículos, y la obtención de fuentes incorrectas es una de las razones por las que se bloquean. Netherzone ( discusión ) 20:41, 4 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Los puntos anteriores se han abordado en el último borrador. Greg Henderson ( discusión ) 22:45 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]


He aquí un ejemplo de "hinchazón": la publicación de Daisy Bostick, Carmel at Work and Play, destaca a fotógrafos notables de la península de Monterey. Según Bostick, "la fotografía hermosa del tipo que requiere tanto la habilidad del artesano como el alma del artista está bien representada en Carmel por el trabajo de Lewis Josselyn". Bostick presenta numerosas imágenes de Josselyn, incluidas capturas del Pine Inn, Carmel Highlands... El libro tiene numerosos pies de foto, "por L. Josselyn", pero solo contiene parte de una sola oración sobre su trabajo y la cita en el borrador omite el hecho de que ella también estaba hablando de varios otros fotógrafos. Lo anterior hace que parezca que el libro "presenta" a Josselyn, cuando en realidad él no es el foco del libro, las cosas que él y otros fotógrafos fotografiaron fueron las características: cosas como edificios, empresas, políticos y otras personalidades, pero no se trata de Josselyn. Dado que solo una parte de una oración menciona a Josselyn directamente, parece que se le está dando un peso INDEBIDO. Netherzone ( discusión ) 21:37 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]

El punto anterior se ha abordado en el último borrador. Greg Henderson ( discusión ) 22:45 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]


Sigo revisando la sección principal y otra declaración inflada es: Josselyn reunió una colección sustancial, que comprende más de 3.800 de sus fotografías y negativos. Anteriormente alojados en la Colección Pat Hathaway, estos materiales ahora se conservan y catalogan en la Sociedad Histórica del Condado de Monterey en Salinas, California. El hecho es que su viuda donó las fotos a un archivista llamado Pat Hathaway, quien luego las entregó a la sociedad histórica. Casi cualquier persona puede donar obras de arte, es diferente a ser "coleccionado". En una nota relacionada, la sección, "Colecciones públicas" tiene un nombre erróneo, ya que varias de estas son, de hecho, colecciones privadas, no notables, o bibliotecas, no museos de arte notables o galerías nacionales según los criterios de NARTIST. El hecho de que algo se pueda buscar en línea no lo convierte en una "colección pública". Netherzone ( discusión ) 22:21, 4 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Y luego hay cosas como esta: personas y lugares como Josephine Guilbert en 1916 en la cabaña que ella misma construyó en Carmel. , "fuente" de... alguna publicación aleatoria de Flickr ([1]). Greghenderson2006 , si después de todas las advertencias que has recibido por el mal uso de fuentes y el uso de fuentes no confiables sigues haciendo cosas como estas, tengo serias dudas sobre si deberías seguir editando. Seraphimblade Háblame 22:26, ​​4 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
@Seraphimblade :,​​
Creo que esta versión del borrador está escrita en base a la copia original de Greg fuera de la wiki en lugar de la versión anterior a su eliminación. Por cierto, la única razón por la que te envié un mensaje fue porque eras el administrador de cierre y quería solicitar una comparación entre la versión eliminada y la nueva versión. Solo lo dejo en claro en caso de que alguien sintiera que estaba sondeando a un determinado revisor. Graywalls ( discusión ) 22:43, 5 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Los puntos anteriores se han abordado en el último borrador. Greg Henderson ( discusión ) 22:46 4 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Otra fuente tergiversada

El titular dice que está en la colección del Centro Internacional de Fotografía ICP en Nueva York, pero cuando hago clic en la cita me lleva al Centro de Fotografía Creativa de la Universidad Estatal de Arizona. Y todo lo que aparece es su nombre, lo que significa que es fotógrafo; es una referencia al nombre. No es un registro de que tenga obras en su colección permanente. No está del todo claro si el CCP tiene un libro o periódico en su biblioteca donde simplemente se menciona su trabajo en un crédito fotográfico, o algún otro tipo de documento como una carta o un poco de material efímero, o si son dueños de su(s) fotografía(s). No se puede asumir simplemente que si su nombre aparece en una búsqueda de Google está en su colección permanente. Además, el ICP es una institución mucho más prestigiosa que el CCP, por lo que también es claramente exageración y tergiversación.

Todavía no he revisado en detalle las otras colecciones que se encuentran en la parte superior, pero es alarmante encontrar tantas irregularidades en las citas. Especialmente después del bloqueo por mala selección de fuentes y de haber recibido tantas advertencias a lo largo de los años. Se le ha pedido una y otra vez que baje el ritmo y revise dos veces su trabajo, pero usted continúa arrasando con AfC y NPP con borrador tras borrador, en lugar de corregir los errores en sus propios artículos y, en cambio, depende de voluntarios no remunerados para que hagan la limpieza por usted. Tengo dudas sobre su competencia, que es un requisito. Suspiro... Netherzone ( discusión ) 16:39 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Me comuniqué con el CCP y actualicé la cita para indicar que "las fotografías de Josselyn están disponibles a pedido". Tuvieron la amabilidad de enviarme dos imágenes: Sin título, [Misión Carmel, vista a través de la tranquera], 1928, y Yankee Point mirando hacia el sur, Pt. Sur en el fondo, 1931.
También he comprobado otras colecciones y he añadido anotaciones de que algunas de estas imágenes están disponibles a pedido. Me he puesto en contacto con cada colección y han podido enviarme las fotografías. He colocado algunas de ellas en la categoría: Fotografías de Lewis Josselyn.
Les aseguro que mi competencia es evidente en las largas horas de investigación que he realizado para demostrar que Lewis Josselyn es un fotógrafo notable y prolífico que ha dejado un importante archivo de fotografías que documentan la California de los primeros tiempos y su gente. Greg Henderson ( discusión ) 16:58 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que aseguras no sirve de nada si no se puede comprobar con WP:RS . Has estado aquí el tiempo suficiente para saberlo. Graywalls ( discusión ) 21:12 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Mi objetivo es eliminar todas las fuentes no confiables. Greg Henderson ( discusión ) 23:11 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No deberías haber usado fuentes poco confiables desde el principio. Seraphimblade Háblame 01:21, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Otra fuente falsa: Esta mañana hice clic al azar en la referencia de esta oración: En abril de 1926, Josselyn realizó un estudio fotográfico del desierto de Mojave y el Valle de la Muerte en el suroeste de los Estados Unidos. [2] La cita solo verifica una cosa, que Josselyn jugó en un partido de béisbol de la comunidad local. No contiene absolutamente nada sobre él "realizando un estudio fotográfico del desierto de Mojave y el Valle de la Muerte". Netherzone ( discusión ) 12:20 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
@Netherzone : No es falso. No miraste el número de página. Ve a la página 14 y dice: " Lewis Josselyn regresó de Mojave y del Valle de la Muerte con un fajo de fotografías y bocetos espléndidos. Estuvo fuera durante dos semanas".
He revisado la URL para que sea más genérica, ya que la URL que se proporcionó lo llevó al número de página incorrecto. Aprecio lo que está tratando de hacer aquí. Avíseme si encuentra alguna otra irregularidad, ya que quiero que esto esté perfecto antes de volver a enviarlo. Greg Henderson ( discusión ) 15:04, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Y otra fuente falsa: simplemente hice clic al azar en otra fuente para comprobar el contenido. Durante su tiempo en el ejército, Josselyn fotografió a las Fuerzas Expedicionarias Estadounidenses durante la Primera Guerra Mundial. Fuente: página 9 de este documento:[3] que es una "Solicitud de permiso para el plan de desarrollo costero", que tiene que ver con el desarrollo de la costa de California y absolutamente nada sobre Josselyn fotografiando a las fuerzas expedicionarias de la Primera Guerra Mundial. Netherzone ( discusión ) 12:39, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, no estás leyendo lo que está en la página 9 de 18 del documento. Tiene una biografía muy buena de Josselyn, y en la página 9 dice: Lewis Josselyn se convirtió en un fotógrafo conocido por su trabajo de paisajes en Carmel, sus fotografías de las Fuerzas Expedicionarias Estadounidenses en la Primera Guerra Mundial, su documentación de la restauración de las Misiones de California y sus fotos del poeta Robeinson Jeffers en la casa de Jeffer, Tor House. También proporciona la fuente que es del Monterey Herald del 16 de marzo de 1964. Por favor, háganme saber si esto es suficiente para incluirlo en el artículo. Greg Henderson ( discusión ) 15:19, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Trabaja en otra cosa. Este individuo no es notable. Has citado un montón de cosas al "Pine Cone", pero es un periódico hiperlocal que parece informar cada vez que un residente se suena la nariz. Este no es un individuo notable. Seraphimblade Háblame 15:46, 6 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
@Seraphimblade : Respeto lo que dices. Si puedo demostrar que es notable según las pautas de WP:PHOTOGRAPHER , ¿te parece bien?
El artículo intenta demostrar que Josselyn desempeñó un papel importante en la creación de un conjunto de obras colectivas que se encuentran disponibles en línea, por ejemplo, en la Biblioteca Bancroft, la Biblioteca Estatal de California y la Biblioteca Digital de California. Además, su obra ha estado representada en las colecciones permanentes de varias bibliotecas y museos importantes, por ejemplo, el Museo de Arte de Monterey y el Museo Marítimo de San Francisco. Se hizo popular a nivel local, pero es conocido a nivel nacional por su relación con la artista Jo Mora, Robinson Jeffers y su trabajo teatral con John Northern Hilliard, Maurice Browne y Ellen Van Volkenburg.
Creo que es importante tener al menos una breve biografía de él en Wikipedia que pueda resumir sus logros más notables. ¿Qué opinas? Greg Henderson ( discusión ) 16:08 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que ya dije lo que pienso. Seraphimblade Háblame 17:11 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy mirando por tercera vez la página 9 de este PDF y no hay ninguna mención de Josselyn. Netherzone ( discusión ) 16:50 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Los números de página son un poco extraños. En la parte superior de la página aparece el título "Historia" y en el segundo párrafo dice:
"Lewis Josselyn se convirtió en un fotógrafo conocido por su trabajo de paisajes en Carmel, sus fotografías de la Fuerza Expedicionaria Estadounidense en la Primera Guerra Mundial, su documentación de la restauración de las Misiones de California y sus fotos del poeta Robinson Jeffers en la casa de Jeffers, Tor House (Herald: 16 de marzo de 1964)."
Al final de la página tiene la página “8” con el Anexo E – 9 o 18.
Tal vez sería más claro decir simplemente la página "8". ¿Estás de acuerdo? Greg Henderson ( discusión ) 16:59 6 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Para continuar con lo que dijo Seraphimblade arriba, Greg, si bien esto es para otro artículo, es muy relevante. ¿Por qué incluirías una fuente inapropiada como sitios web personales e incluirías dicha cita en el borrador enviado? Tú lo sabes mejor. Dado lo mucho que te han dicho sobre esto, parece que estás incluyendo sitios que quieres incluir en el artículo con la esperanza de que se apruebe. En ese caso, dijiste que no era necesario para respaldar el contenido, por lo que eso plantea aún más preguntas sobre por qué lo incluiste. Graywalls ( discusión ) 06:03, 13 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Pido disculpas por el descuido. No fue intencional incluir sitios web personales como fuentes y comprendo la importancia de utilizar fuentes creíbles en nuestros borradores. Me aseguraré de revisar y corregir cualquier cita inapropiada antes de la presentación final. En el caso del artículo Draft:Miller-Melone Ranch , no sabía que era un sitio web personal hasta que me lo indicaste. El sitio web incluye una linda biografía de Frank Delos Wolfe junto con información fáctica. La fuente se incluyó para proporcionar una segunda fuente para el tema según WP:CONTEXTFACTS . Gracias por informarme sobre esto.
Sobre el mismo tema de fuentes confiables, ¿dirías que este sitio web es confiable? Greg Henderson ( discusión ) 21:53 13 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En cuanto al artículo Draft:Miller-Melone Ranch , no sabía que era un sitio web personal hasta que lo señalaste . @ Greghenderson2006 : ¿Estás diciendo que después de meses de ser cuestionado/entrenado exactamente sobre este punto, todavía no tienes forma de determinar si una fuente cumple con los estándares de Wikipedia para ser incluida? ¿Esto no te hace dudar al editar aquí? Melcous ( discusión ) 11:32, 14 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
La forma en que determino si una fuente cumple con los estándares de Wikipedia es a través de las pautas de WP:RS . Las conclusiones incluyen WP:CONTEXTFACTS . Frank Delos Wolfe proporciona una buena biografía del arquitecto. Sin embargo, me doy cuenta de que la fuente es cuestionable y no debe usarse. Se ha eliminado como fuente del artículo. Gracias por su preocupación. Greg Henderson ( discusión ) 15:41 14 abr 2024 (UTC) [ responder ]
El borrador contiene un exceso de detalles y una gran cantidad de información que simplemente infla su supuesta importancia. El propósito de Wikipedia NO es simplemente brindar información sobre cada foto o actividad que pueda encontrar o cualquier dato sobre una persona.
Los artículos deberían resumir una selección de obras clave que estén cubiertas en profundidad por fuentes confiables. El resto es sólo relleno y palabrería. Lo mismo ocurre con sus diversos trabajos y espectáculos: sólo se debe resumir lo más importante y no es necesario extrapolar cada tarea y papel que desempeñó. La sección entera sobre Joe Mora debería recortarse seriamente, es una percha. Las descripciones de cosas como las fotos de pasaporte que tomó o los detalles o dónde está parada una persona en una imagen o qué vestía, o que él estampó el reverso de sus imágenes rayan en lo ridículo. Hay docenas de pasajes de este tipo que deberían eliminarse. Las cosas que se citan en un pie de foto en lugar de una fuente real probablemente deberían eliminarse: es más apropiado que los libros, periódicos o revistas que cubren el tema en profundidad como fuentes.
En general, todavía tiene un tono muy promocional. No era un fotógrafo importante, era un fotógrafo comercial que hacía su trabajo. Sugiero reducirlo a aproximadamente una cuarta parte de la longitud actual para que podamos ver qué hay allí que pueda contribuir a la notoriedad. Netherzone ( discusión ) 21:06 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Entendido. Gracias por tus comentarios. He recortado todo el texto que mencionaste específicamente y revisaré el resto. Si bien Josselyn puede haber sido principalmente un fotógrafo comercial, hay aspectos notables de su trabajo que vale la pena considerar. La sección de "Lista de fotografías" es un intento de mostrar fotografías clave y las colecciones en las que se encuentran. Greg Henderson ( discusión ) 22:34 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Además, ¿existe alguna fuente confiable que realmente llame "colecciones" a varios de los temas que fotografió, como la Colección Joe Mora, la Colección Robinson Jeffers o la Colección Pictórica Big Sur? Netherzone ( discusión ) 22:35 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias de nuevo por tus comentarios. Miré los títulos de las fotos e intenté corregirlos un poco. Espero haber entendido tu punto.
En términos de fuentes confiables para las colecciones, esto es lo que encontré:
  • Colección Joe Mora, en la página 191 habla de la colección de la familia Mora. [1]
  • La colección Robinson Jeffers incluye la obra de Josselyn [2]
  • La colección pictórica de Big Sur está cubierta por una colección de fotografías de Josselyn. [3]
Greg Henderson ( discusión ) 23:59 16 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Hiller, Peter (20 de abril de 2021). La vida y la obra de Jo Mora: artista icónica del Oeste americano. Gibbs Smith. págs. viii, xi, 144, 186, 193–196, 203, 294, 305. ISBN 978-0-692-05342-3. Consultado el 13 de noviembre de 2023 .
  2. ^ "Colección Robinson Jeffers COL-022". Archivo en línea de California . Los Ángeles, California. 1925. Consultado el 26 de marzo de 2024. Las fotografías de Josselyn están disponibles a pedido en la biblioteca del Occidental College.
  3. ^ "Búsqueda de ayuda para la colección de fotografías de la Save the Redwoods League. 1885-2014" . Consultado el 23 de marzo de 2024 .
Cuando alguien o algo es notable, la gente tiende a "coleccionar" o juntar una serie de cosas (ya sean escritos, fotos, etc.) ya sea sobre ellos o por ellos. Lo que estos tres ejemplos dados arriba me sugieren es que hay "colecciones" sobre Joe Mora, por Robinson Jeffers, y sobre Saving the Redwoods. Dentro de cada una de estas colecciones sobre estas personas (aparentemente/potencialmente) notables y/o causas, hay algunas fotos que fueron tomadas por Josselyn. Todo eso me sugiere que el propio Josselyn no es notable, y ciertamente estas colecciones no hacen nada para demostrar su notoriedad. Una vez más, simplemente sugieren que él era alguien que hacía un trabajo de tomar fotos, y a veces sus fotos eran de cosas que eran notables, no que él mismo fuera notable como fotógrafo (a menos que puedas señalar "la Colección Lewis Josselyn"?) Melcous ( discusión ) 01:02 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, hay algunas colecciones que utilizan este nombre:
  • Colección Lewis Josselyn en la Biblioteca Harrison Memorial , aquí en la página 26
  • Colección Lewis Josselyn en las fotos históricas de California Views, aquí en la página 5, ahora parte de la Colección Lewis Josselyn en la Sociedad Histórica del Condado de Monterey
  • Algunas colecciones de fotografías no llevan el nombre de "Colección Lewis Josselyn", pero sus fotografías están representadas en colecciones más grandes y representan un conjunto de trabajos; por ejemplo, el Museo Marítimo de San Francisco tiene una colección de fotografías de Josselyn.
Estas colecciones representan las pautas de notabilidad para WP:PHOTOGRAPHER :
    • (3) trabajos colectivos que han sido objeto de múltiples artículos independientes (estos artículos están representados en el artículo por su colección de fotografías)
    • (4) Su obra está representada en las colecciones permanentes de varios museos notables (ver arriba)
Greg Henderson ( discusión ) 02:11 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]

La fuente que mencionaste sobre la "Biblioteca Memorial Harrison" es solo un crédito fotográfico. Menciones breves como esa no establecen notoriedad. Más bien, estarías buscando material que se refiera sustancialmente o en su totalidad a él, no que solo lo mencione de pasada. Seraphimblade Háblame 03:13, 17 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

El ejemplo que se proporcionó fue para ilustrar que la Colección Lewis Josselyn se conserva en la Biblioteca Harrison Memorial. El material que trata fundamentalmente sobre él está disponible aquí:
  • La Organización de Bellas Artes Tradicionales tiene una biografía completa de Josselyn junto con citas. [1]
  • La colección de fotografías históricas de Pat Hathaway incluye una biografía de Josselyn y una colección de 1.337 fotografías. [2]
  • El libro The Life and Times of Jo Mora: Iconic Artist of the American West tiene varias páginas que hablan sobre la relación de Josselyn con Mora y las imágenes profesionales de Josselyn que registraron los logros artísticos de Mora. [3]
Greg Henderson ( discusión ) 15:02 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Lewis Josselyn (1883-1964)" (PDF) . Organización de Bellas Artes Tradicionales: Biografías de artistas de Carmel y Berkeley . pág. 460 . Consultado el 14 de noviembre de 2023 .
  2. ^ ""Vistas de California" - La colección de fotografías históricas de Pat Hathaway". Sociedad Histórica del Condado de Monterey . Salinas, California . Consultado el 7 de abril de 2024 .
  3. ^ Hiller, Peter (20 de abril de 2021). La vida y la obra de Jo Mora: artista icónica del Oeste americano. Gibbs Smith. págs. viii, xi, 144, 186, 193–196, 203, 294, 305. ISBN 978-0-692-05342-3. Consultado el 13 de noviembre de 2023 .
@ Greghenderson2006 : ¿Entonces tu argumento anterior sobre los criterios de notabilidad (4) es que la Biblioteca Harrison Memorial y el Parque Histórico Nacional Marítimo de San Francisco son ambos museos notables ? Vamos. Ya hemos estado aquí antes (y dos no es "varios"). Y sobre los criterios de notabilidad (3) ni siquiera estoy seguro de lo que estás diciendo, ¿que de alguna manera coleccionar sus fotografías "representa" que él es el tema de múltiples artículos independientes ? Tu interpretación de los criterios de notabilidad nuevamente pone a prueba la credulidad ya que no está alineada con lo que WP:PHOTOGRAPHER realmente dice, que es que La persona ha creado o jugado un papel importante en la co-creación de una obra significativa o bien conocida o un cuerpo colectivo de trabajo además de que su trabajo es el tema principal de múltiples artículos o reseñas periódicas independientes, o de una obra independiente y notable (por ejemplo, un libro, película o serie de televisión, pero generalmente no un solo episodio de una serie de televisión) . ¿Cómo diablos estás sugiriendo que eso se cumple aquí? Melcous ( discusión ) 16:07 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]
WP:BASIC - consulte las referencias anteriores de la Organización de Bellas Artes Tradicionales, que tiene una biografía completa de Josselyn junto con citas. La Colección de Fotografías Históricas de Pat Hathaway incluye una biografía de Josselyn y una colección de 1.337 fotografías. El libro The Life and Times of Jo Mora: Iconic Artist of the American West es una fuente secundaria que habla sobre las contribuciones de Josselyn.
WP:FOTOGRAFÍA - trabajo colectivo - véase la cita de la Colección Path Hathaway más arriba. Josselyn está representada en las colecciones permanentes de varias galerías o museos notables - véanse las citas del Museo Marítimo de San Francisco y del Museo de Arte de Monterey .
Mantén la mente abierta. Las pautas de WP:NP son el estándar aceptado que los editores deben intentar seguir, aunque pueden aplicarse excepciones ocasionales. Se presume que una persona es notable si ha recibido una cobertura significativa en fuentes secundarias confiables que son independientes del tema. Tengo 108 citas, muchas de ellas de fuentes secundarias confiables. Con gusto eliminaré cualquiera de estas citas que no indiquen que es notable. Greg Henderson ( discusión ) 16:24 17 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo 108 citas, muchas de ellas de fuentes secundarias confiables... Greg, ¿te das cuenta de que si se esperan varias losas de madera maciza de calidad excepcional, ninguna cantidad de aserrín satisfará este requisito? Esto es esencialmente lo que se intenta con el bombardeo de referencias con un montón de coberturas triviales. Graywalls ( discusión ) 07:47, 22 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Este "aserrín" es en realidad polvo de oro. Su colección representa un conjunto de trabajos que forman parte de la historia visual del pasado. La colección Josselyn incluye unos 5.000 negativos de 5x7 que documentan el oeste de los Estados Unidos . Su obra se conserva en las colecciones permanentes del Museo Marítimo de San Francisco, el Museo de Arte de Monterey, el Museo de Historia Natural de Pacific Grove y el Museo de Arte, Diseño y Arquitectura. Este artículo es digno de mención y lo suficientemente significativo como para merecer atención dentro de las pautas de notabilidad de Wikipedia. Greg Henderson ( discusión ) 14:48 22 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Las colecciones son engañosas. La razón por la que está en muchas de esas colecciones es porque los TEMAS de las fotografías son relevantes y de interés para el museo, no porque estén recopilando su trabajo como fotógrafo/artista importante. Además, de nuevo, las donaciones de obras (por ejemplo, de su viuda, etc.) son un proceso muy diferente a una adquisición, donde un organismo institucional como una junta de adquisiciones o un comité curatorial decide comprar una obra para la colección. Hay tanta propaganda aquí que es abrumadora. Netherzone ( discusión ) 23:10 19 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por la información. Avísame qué es lo que debo quitar que es exagerado y lo puedo quitar. Quiero que este artículo se apruebe y lo actualizaré en función de lo que creas que es mejor. Hace poco miré tu artículo Daniel Reeves (artista) y noté que era breve pero conciso. Gracias de nuevo. Greg Henderson ( discusión ) 23:56 19 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Tienes que aprender -por ti mismo- qué constituye el lenguaje publicitario y promocional, y aprender cuáles son las fuentes fiables y cómo identificarlas. Un equipo de voluntarios te ha estado enseñando durante mucho tiempo, pero no parece que estés asimilando el mensaje. No estamos aquí para llevarte de la mano ni para ser tus mentores permanentes. Has estado aquí durante muchos años, más que yo, y ya deberías saberlo. Estás haciendo perder el tiempo a muchos editores. Tu enfoque parece ser el de encontrar formas de jugar con el sistema y de torcer y reinterpretar las directrices de WP para que se adapten a tus propios fines. Actuar como un ignorante no es adecuado, Greg. Lo siento si esto es tan directo, pero en mi mundo la comunicación directa es una comunicación sana, la comunicación indirecta es malsana. El artículo está inflado de publicidad y fanfarronería. Suaviza el tono y recórtalo radicalmente, elimina todos los detalles y minucias absurdas, los ejemplos y explicaciones excesivos, córtalo hasta lo básico, hasta el final. Intenta escribir un artículo de enciclopedia, no un tomo. Netherzone ( discusión ) 00:22 20 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Entendido. Quieres que elimine detalles innecesarios, exageraciones y el uso de palabras exageradas como "hito", "notable" y "pionero". Trabajaré en esto. Gracias. Greg Henderson ( discusión ) 15:18 20 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Ver WP:AKON Graywalls ( discusión ) 20:51 24 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Consulte el tema anterior Notabilidad de Lewis Josselyn. Greg Henderson ( discusión ) 21:48 24 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Problemas aún sin resolver

Por favor, vea mi comentario sobre el borrador en sí (en la sección de comentarios de AFCH) con respecto a los problemas sin resolver en curso con el borrador al 18 de julio de 2024 en relación con los comentarios de @ Hoary y los comentarios del creador del artículo @ Greghenderson2006 agregados debajo de los comentarios del revisor de AFCH. Vea también la discusión anterior para otros editores y los comentarios de un administrador con respecto a los problemas con el borrador. Los problemas sin resolver actuales incluyen: detalles excesivos e innecesarios e hinchazón, WP:COATRACK ; tono que infla/exagera su supuesta importancia WP:PUFFERY ; hinchazón de detalles menores, demasiados ejemplos irrelevantes y una cantidad excesiva de mención de nombres WP:INDISCRIMINATE ; bombardeo de referencias, WP:REFBOMB ; el tono parece promover el tema en lugar de resumir los eventos clave en su vida WP:MASK y WP:PROMO ; uso de fuentes hiperlocales WP:UNDUE . El borrador necesita ser recortado seriamente. Las imágenes de gran tamaño deberían ser redimensionadas a MOS, y no debería haber tantas imágenes redundantes de edificios, Jo Mora, el teatro comunitario y la foto de la silla, estas no tienen ningún valor enciclopédico. Netherzone ( discusión ) 13:05 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]

@Hoary : Gracias por revisar el artículo de Josselyn. He eliminado los elementos que mencionaste y creo que he abordado los comentarios de Netherzone . Si hay algo más que deba eliminarse o anotarse, házmelo saber. La notoriedad se ha establecido con fuentes secundarias confiables incluidas en el artículo. Josselyn es un fotógrafo muy conocido en la península de Monterey y sus fotografías se pueden encontrar en muchos libros, revistas y artículos. Greg Henderson ( discusión ) 08:28, 17 de julio de 2024 (UTC)}} [ responder ]

@ Netherzone : Gracias por revisar el artículo de Josselyn. He eliminado los elementos que mencionaste, por ejemplo (a) imágenes de gran tamaño, (b) imágenes redundantes de edificios, (c) imágenes de Jo Mora, (d) imágenes del teatro comunitario, (e) foto de la silla, hinchazón, detalles innecesarios y mención de nombres. Si hay otros problemas, sé específico, ya que el artículo se ha recortado para que solo tenga los detalles de la vida de Josselyn. ¡Me complace poner el artículo a la altura de tus estándares! Greg Henderson ( discusión ) 18:15, 18 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Los problemas de hinchazón, exageración, exceso de detalles superfluos, referencias repetidas y nombres no se han resuelto. Varios editores han sugerido recortar seriamente el artículo. Yo sugeriría recortarlo para que tenga aproximadamente 1/4 de la extensión actual, centrándose únicamente en un pequeño puñado de sus logros clave antes de volver a enviarlo, como se ha sugerido en numerosas ocasiones. Lea todos los comentarios aquí. Netherzone ( discusión ) 19:23 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@ Netherzone : Agradezco que hayas trabajado conmigo en esto. Significa mucho para mí. También he revisado algunos de los artículos que has escrito y puedo ver de qué estás hablando en cuanto a que sean breves. Como resultado, hoy he eliminado contenido adicional para ayudar a recortar el artículo, manteniendo los roles y las contribuciones clave que Josselyn logró como fotógrafa.
A continuación se muestra un resumen de lo que se eliminó: (a) miembro honorario vitalicio de American Legion Post, (b) fotografía del proceso de reconstrucción de la Primera Guerra Mundial, (c) el diorama con 64 esculturas de españoles e indios... (d) fotografías ilustradas del libro de Daisy F. Bostick, (e) citas adicionales eliminadas, (f) imagen restringida debido a derechos de autor. Si hay otros elementos específicos para eliminar o recortar, hágamelo saber.
Nuevamente, gracias por tus comentarios y ¡sigue con el buen trabajo de crear esos artículos! Greg Henderson ( discusión ) 21:18 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Acabo de empezar a leer el borrador de nuevo y me pregunto qué cita confirma la primera oración de que era específicamente "conocido por sus fotografías en blanco y negro del Oeste americano". ¿Qué fuente dice eso o es una investigación original? Netherzone ( discusión ) 01:57 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Se suponía que era una declaración general para reflejar el tipo de fotografías que ha realizado. He eliminado esta declaración para que refleje mejor las declaraciones reales en las citas. Agradezco que hayas vuelto a revisar el borrador. Si hay otras oraciones o citas que te gustaría que actualice, estaré encantado de hacerlo. Greg Henderson ( discusión ) 02:06 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Por favor, elimine toda investigación original, análisis personal, conjeturas, síntesis, imaginaciones, corazonadas, opiniones y pensamientos personales, rumores locales, insinuaciones, etc. que impliquen una conclusión o un "hecho" que no esté indicado de manera específica y verificable en las fuentes. Lea WP:OR . Usted ha estado aquí el tiempo suficiente para saber estas cosas por sí mismo . Netherzone ( discusión ) 02:31 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Greg,
  • Acabo de empezar a leer el borrador de nuevo y me pregunto qué cita verifica la primera oración en la que dice específicamente que era " conocido por sus fotografías en blanco y negro del Oeste americano ". ¿Qué fuente dice eso o es una investigación original? Netherzone ( discusión ) 01:57 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Como se indicó anteriormente, esta era una declaración general que reflejaba el tipo de fotografías que había realizado. He eliminado esta declaración para que refleje mejor las declaraciones reales en las citas. Greg Henderson ( discusión ) 02:23 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
También,
  • Esta frase está respaldada por una imagen, no por una fuente confiable. Sus primeras fotografías de teatro fueron tomadas en 1915 para una producción de El sueño de una noche de verano. ¿Cómo sabes que sus primeras fotografías de teatro fueron estas? La fuente no lo dice. ¿Se trata de una investigación original? Si no es así, proporciona una fuente adecuada.
  • ¿Qué fuente respalda esta afirmación: Josselyn fotografió otras obras, entre ellas La isla del tesoro (1916), Inchling (1922), César y Cleopatra (1922) y Hamlet (1926) ?
  • Esta frase procede de un folleto de una obra de teatro, en lugar de una fuente fiable, y ¿por qué se presenta este dato insignificante como un acontecimiento clave que distingue su carrera como fotógrafo? No es un acontecimiento clave que distinga su carrera fotográfica. Es una trivialidad. En 1924, se encargó de la iluminación escénica de la obra de Ira Mallory Remsens Mr. Bunt.
Estas son solo algunas cosas que descubrí en los primeros cinco minutos de revisión puntual; no es una revisión exhaustiva. Todavía hay MUCHO trabajo que hacer en este borrador. Por favor, revíselo nuevamente y elimine el contenido superfluo que no tenga fuentes confiables. Netherzone ( discusión ) 02:16 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
  • Josselyn llegó a Carmel en 1914. Cambié la oración sobre "Su primera fotografía de teatro..." por "fue una de las primeras fotografías de teatro..."
  • La fuente que respalda la frase: "Josselyn fotografió otras obras, entre ellas La isla del tesoro (1916), Inchling (1922), César y Cleopatra (1922) y Hamlet (1926)" se puede encontrar en la declaración "Estas fotografías se pueden encontrar en, donde enumero las citas reales donde se pueden encontrar las fotografías, por ejemplo, para La isla del tesoro. Si desea que mejore esto aún más, hágamelo saber.
  • He eliminado las curiosidades sobre la iluminación del escenario para la obra Mr. Bunt.
  • Revisaré todas las citas en las próximas 24 horas y mejoraré aún más el artículo.
Greg Henderson ( discusión ) 02:34 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Más tergiversaciones de las fuentes

Esta afirmación del borrador es claramente falsa: en mayo de 1917, Josselyn y su hermano Winsor dejaron Carmel para ir a Pasadena a alistarse en el Cuerpo Médico del Ejército de los Estados Unidos durante la Primera Guerra Mundial. La fuente afirma que Talbot y Winsor Josselyn partieron el domingo por la noche hacia Pasadena... y no mencionan en absoluto a Lewis Josselyn. Hay demasiadas ocasiones en las que se ha tergiversado la información de las fuentes. Netherzone ( discusión ) 21:03 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]

No es cierto, lee las siguientes citas de fuentes. ¡Creo que te estás adelantando a los acontecimientos! ¡Por favor, deja de hacerlo! Trabajemos juntos en esto en lugar de hacer acusaciones de tergiversación. Para que esto quede más claro, he puesto todas las citas al final del párrafo. Lee las citas. Dicen claramente lo que se afirma. Greg Henderson ( discusión ) 22:55 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Greg, después de muchos años de que yo, @Graywalls , @Melcous , @Possibly y editores más nuevos como @Leftguide , así como varios administradores, te expliquen estas cosas con paciencia, todavía no parece que las hayas asimilado. Por lo tanto, desafortunadamente, me queda muy poca paciencia. Los editores han pasado horas y horas "ayudándote" a limpiar tus numerosos borradores y artículos y respondiendo a solicitudes de edición para corregir contenido mal obtenido, y guiándote y enseñándote a seguir las mejores prácticas. Intenta verlo desde el punto de vista de otros editores, y deja de lado estos patrones de edición y aprende a hacer estas cosas tú mismo. Te lo digo de buena fe, has estado aquí el tiempo suficiente para saberlo mejor. Netherzone ( discusión ) 18:02, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Presentación subóptima de las fuentes

Recopilar todas las referencias de los ingredientes de un párrafo al final de éste no siempre es una buena idea. Veamos un ejemplo.

Mientras vivía en San Diego, Josselyn comenzó a fotografiar diversas escenas de California. Sus primeras fotografías, tomadas el 7 de julio de 1901, captaron una colisión frontal entre dos trenes de pasajeros en Black Butte Summit, en el condado de Siskiyou, California . Estas fotografías aparecieron en Pacific Slope Railroads.

Para todo ello se aportan tres fuentes:

La primera referencia es, por supuesto, al libro. Podemos examinarlo en su totalidad, incluidas las dos páginas mencionadas, aquí, en Internet Archive (que también tiene al menos otra copia). La página 152 está dedicada a una única fotografía de las consecuencias de un accidente "en la década de 1890". No se menciona al fotógrafo ni la procedencia de la fotografía. La página 154 muestra cuatro fotografías con subtítulos. La descripción de una dice en parte "Colección de GM Best, cortesía de David L. Joslyn"; la de otra dice en parte "Colección del difunto JWS Butler, cortesía de DL Joslyn". Por supuesto, es posible que Joslyn (un nombre que también aparece en otras partes del libro) fuera descendiente de Josselyn (un nombre que obviamente no aparece en ninguna parte del libro).

Como era de esperar, la segunda referencia no está ilustrada con una fotografía y no menciona a Josselyn (o Joslyn).

La tercera referencia, una página del sitio web del Centro de Cultura Ferroviaria de Black Butte, dice: "Las siguientes tres fotografías fueron tomadas al día siguiente, el 7 de julio de 1901, por Lewis Josselyn. Colección de fotografías históricas de vistas de California (www.caviews.com), utilizada con autorización".

¿Qué tal esto?

Mientras vivía en San Diego, Josselyn comenzó a fotografiar diversas escenas de California. Sus primeras fotografías conocidas, tomadas el 7 de julio de 1901, muestran las consecuencias de una colisión frontal entre dos trenes de pasajeros en Black Butte Summit , en el condado de Siskiyou, California . [1]

Referencias

  1. ^ "Descarrilamientos en Black Butte". Centro de cultura ferroviaria de Black Butte . Consultado el 19 de julio de 2024 .

Opcionalmente, también con una nota al pie ( Efn ) que contenga la mitad o ambas

Para leer un artículo de prensa de la época, véase "Tren de tropas choca contra dos locomotoras". The San Francisco Call . San Francisco, California. 8 de julio de 1901.Las fotografías aparecen, sin dar crédito a Josselyn, en Abdill, George B. (1959). Pacific Slope Railroads, from 1854 to 1900. Superior Publishing. p. 152, 154 – vía Internet Archive.

Creo que esta sería una descripción más sincera y útil de qué parte proviene y dónde se puede verificar. Una mejor representación, digamos. -- Hoary ( discusión ) 23:16 19 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias por tu análisis. Aprecio el tono de tu mensaje y revisaré el texto y la cita tal como me sugeriste. Greg Henderson ( discusión ) 17:18 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Eliminación de notas de sombrero

La eliminación de la nota de notabilidad ocurrió en Special:Diff/1235075935 , pero no veo que se haya formado un consenso que sugiera esto. @ Netherzone : , Veo que participaste hace poco. ¿Me estoy perdiendo algo aquí? Graywalls ( discusión ) 10:22 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Parece que Greghenderson2006 lo eliminó el 17 de julio. Gracias por notarlo. No debería haberlo hecho. Netherzone ( discusión ) 14:37 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]


¿Qué está pasando aquí? ¿Conflicto de intereses?

James_Historian ( discusión  · contribuciones ). Resulta muy extraño que alguien cree una cuenta nueva y acceda directamente a un borrador de artículo poco conocido. @ Greghenderson2006 : ¿mantienes contacto con algún aporte externo a la creación de este artículo? Graywalls ( discusión ) 10:51 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]

El borrador no está indexado, lo que lo hace aún más extraño. Parece que puede haber una conexión con la Sociedad Histórica del Condado de Monterey (según el resumen de la edición y quizás el nombre de usuario), parece que la MCHS se dedica a vender las fotografías de Lewis Josselyn: [4] Netherzone ( discusión ) 17:46 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Lewis Josselyn - Fuentes confiables

@ SafariScribe : Gracias por tu revisión previa de mis artículos de Deft. Recientemente revisaste el artículo de Lewis Josselyn y no lo aceptaste porque no estaba respaldado por fuentes confiables. También usaste una herramienta AFCH, a la que no tengo acceso. ¿Puedes decirme qué fuentes crees que no son confiables? Estaré encantado de eliminarlas o hacer cualquier otra mejora. ¡Gracias! Greg Henderson ( discusión ) 00:38, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Greghenderson2006 , estoy trabajando en eso. El borrador parece notable, pero necesitará algunas correcciones, estructuración y eliminación de saturaciones. ¡ Ediciones de Safari Scribe ! ¡Discusión! 16:52, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
  • La fuente 1 es una lista de seis fotos no disponibles; creo que archivarlas puede restaurarlas.
  • Fuente 3 rondas nada
  • La fuente 4 es una representación clara y se ve bien.
  • La fuente 5 también parece buena porque la recortaste; la mayor parte del periódico será una buena mejora.
  • La fuente 6 es innecesaria; no recomendaría el Pasaporte del Departamento de Estado como una fuente secundaria confiable.
  • La fuente 7 es buena y también la usé para la fuente 9.
  • La fuente 8 trataba sobre el Padre
  • La fuente 9 fue un poco rastreada, aunque la tomaré como confiable; y sostendré el párrafo ya que tiene la información completa.
  • No puedo ver nada digno en la fuente 10
  • ¿Dónde viste "... desarrolló conexiones con los pintores Maynard Dixon y Howard Pyle" en las fuentes 11 y 12? Solo puedo confirmar que estudió en la escuela de Bellas Artes de Boston.
  • 13 no es confiable
  • 14 son fotografías que él tomó y no las necesitamos. "Se ganó la vida como uno de los primeros fotógrafos comerciales en Carmel", esa es quizás una declaración normal que uno podría decir.
  • 15 no es confiable, es decir, no proporciona información sobre la venta de obras de arte.
  • No puedo ver la fuente 16
  • 17 mostraba imágenes sin ninguna información ni que sirvieran como fuente del contenido que citaba.
Safari Scribe edita! ¡Habla! 16:58, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Hola safariScribe, gracias por revisar el artículo de Lewis Josselyn. ¡Realmente lo aprecio! Me gusta lo que dijiste sobre "el borrador parece notable..." ¡Esto significa mucho para mí, ya que he trabajado en este artículo durante el año pasado!
Para responder a sus preguntas:
  • La pregunta sobre "desarrolló vínculos con los pintores Maynard Dixon y Howard Pyle" aparece en su obituario aquí. ¿Qué opinas?
  • La fuente 16 está aquí, en la página 9. Dice que Josselyn vendía calendarios de arte y montaba imágenes de escenas locales. No tengo ningún problema con omitir esto.
Estoy de acuerdo con el resto de los cambios. ¿Podrías decirme cuáles crees que son los próximos pasos antes de volver a enviar el artículo? Greg Henderson ( discusión ) 17:53 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Greghenderson2006 , no vuelvas a enviar el artículo hasta que termine de abordar los problemas que encontré, así como los otros que mencionaron otros revisores. No es fácil, pero intentaré terminarlo mañana o el próximo. Safari Scribe Edits! Talk! 18:14, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@SafariScribe , lee mi mensaje a continuación sobre la precisión de las fechas de nacimiento y defunción. Netherzone ( discusión ) 18:24 1 ago 2024 (UTC ) [ responder ]

La exactitud de las fechas de nacimiento y defunción sigue siendo cuestionable (y hay un debate relacionado con el COI)

No estoy seguro de que la cuestión de su fecha de nacimiento y fecha de muerte esté completamente resuelta. Este problema surgió en el pasado y había ambigüedad (ver Wikipedia:Artículos para eliminar/Lewis Josselyn . También si hubo dos Lewis Josselyns que vivieron en la misma época, pero tuvieron diferentes fechas de muerte. Recuerdo que había una discrepancia con respecto a las fechas en las tumbas que no coincidían con algunas fuentes. La primera cita en este borrador no respalda su fecha de nacimiento , a pesar de que se coloca después de la oración como si lo hiciera. Lo que corrobora es la fecha de nacimiento de su padre (Charles Lewis Josselyn) no este Lewis Josselyn. La precisión de las fechas de nacimiento y muerte debe resolverse antes de aceptar el borrador. La primera cita en la sección Vida temprana del borrador es errónea y no verifica su fecha de nacimiento, ni que nació en San Diego. Netherzone ( discusión ) 18:21, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Netherzone , estaba pensando en usar la cita del diccionario; eso lo haré mañana. Creo que hubo desplazamientos, especialmente cuando parece haber dos Jossley, pero una cosa es que las fuentes confiables siempre hablan del 'fotógrafo'. Safari Scribe Edits! Talk! 18:42, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu rápida respuesta, SafariScribe. Cuando tengas un momento, echa un vistazo también a Wikipedia:Artículos para eliminar/Lewis Josselyn sobre la ambigüedad de las fechas de defunción de 1961, 1963 y 1964. Netherzone ( discusión ) 18:48 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
safariScribe, creo que estas citas muestran la fecha y el lugar de nacimiento correctos de Josselyn. Fecha y lugar de nacimiento de Lewis Josselyn (13/9/1883 - 14/3/1964). Las fechas de su muerte también aparecen en su obituario: aquí y aquí. Greg Henderson ( discusión ) 21:08 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Tras leer la discusión y los comentarios, no veo ninguna indicación real de que la notoriedad del tema se haya demostrado de forma diferente a la de la época de AfD. El artículo fue eliminado por razones de notoriedad como resultado del consenso de la comunidad en AfD. El bombardeo de fuentes no soluciona la notoriedad. Si bien una onza de polvo de oro puede valer lo mismo que una onza de pepita, lo mismo no es cierto si estuviéramos hablando de diamantes y estos últimos son más comparables con SIGCOV. Graywalls ( discusión ) 19:06, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Su notoriedad se ha establecido en varias fuentes secundarias enumeradas en el artículo y en esta página de discusión. Su obra también ha sido incluida en varios museos y colecciones. Estas fuentes pasan la prueba WP:BASIC . Greg Henderson ( discusión ) 21:34 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Sin embargo, no hay consenso en que el hecho de que sus fotos terminaran en colecciones se deba a su valor artístico y su supuesta notoriedad. Sus fotos fueron donadas a colecciones, en lugar de pasar por un proceso de adquisición curatorial estándar que ocurre cuando un museo desea tener la obra de un artista en su colección. ¡Gran diferencia! Otras instituciones donde se encuentra su obra tienen su obra en su colección debido al tema de la imagen, no debido al valor artístico. Gran diferencia. Múltiples editores han repasado esto una y otra vez. No hay consenso entre los diversos editores y administradores que han opinado sobre esto repetidamente: él no es notable. Ninguna cantidad de insistencia lo hará notable, ni hará que la cobertura local se convierta instantáneamente en cobertura nacional o internacional. Si fuera notable, habría monografías sobre su trabajo, y habría mucha cobertura en libros de historia del arte y en libros sobre la historia de la fotografía. Habría críticas en revistas de arte y publicaciones académicas. No hay ninguno de esos indicadores. Era un fotógrafo comercial local que simplemente hacía su trabajo tomando fotografías. Netherzone ( discusión ) 22:10 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Necesitamos entender qué significa WP:BASIC . Josselyn es notable porque ha recibido una cobertura significativa en múltiples fuentes secundarias publicadas que son confiables, intelectualmente independientes entre sí e independientes del tema. Vea la biografía aquí y aquí.
Además, WP:GNG significa "Se presume que el tema es adecuado para un artículo independiente cuando ha recibido una cobertura significativa en fuentes confiables que son independientes del tema".
Sus obras de arte se pueden encontrar en las colecciones permanentes de varios museos notables. Con 64 citas y fotografías bien documentadas, no veo por qué no se puede crear un simple artículo de Wikipedia. Creo que puede que estés WP:LAWYERING esto. Greg Henderson ( discusión ) 22:25 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No, lo siento, pero necesitas entender qué es la notabilidad y cómo funciona en Wikipedia. 1) TFAOI no es una fuente seria en el mundo del arte. Es una acumulación/agregación de contenido enviado por los usuarios y/o contenido agregado por el consejo editorial de una persona que revisa el material, que también es el único miembro del consejo. No es lo mismo que un libro de historia del arte revisado por pares o un artículo de una revista académica revisada por pares, o un artículo en una revista de arte con un consejo editorial. Tampoco es lo mismo que estar en un Diccionario Nacional de Biografías, en absoluto. Necesitaríamos mucho más que un listado en TFAOI, que es algo así como Quién es Quién. 2) El Boletín Trimestral de la Asociación de Historia y Arte de Monterey es un boletín hiperlocal con una cobertura significativa de Jo Mora , no de Josselyn, que simplemente menciona a Josselyn como una "amiga de la familia" que fotografió a Mora (Josselyn está representada en los pies de foto). No es SIGCOV ni de lejos. 3) Es un libro sobre la "Vida y la época de Jo Mora"; no trata de Josselyn. Lo menciona únicamente en relación con las fotos de Jo Mora que documentan el trabajo de Mora; esto no aporta ningún mérito a la supuesta notoriedad de Josselyn. Es una colección de "créditos fotográficos de Josselyn". El libro es SIGCOV de Mora, pero no de Josselyn, y la notoriedad no se hereda de otras personas con las que Josselyn se relacionó o con las que fue amigo o que fueron sujetos fotografiados. Por último, el bombardeo de referencias tampoco contribuye a la notoriedad, y he explicado la problemática de las colecciones en mi nota anterior. Netherzone ( discusión ) 23:16 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con tu afirmación. Vuelve a leer WP:GNG y WP:BASIC , que hablan de un tema que se considera adecuado para un artículo independiente cuando ha recibido una cobertura significativa en fuentes confiables que son independientes del tema. El artículo tiene mucha (a) cobertura significativa de, (b) fuentes confiables, que son (c) independientes del tema.
Además, la fuente TFAOI Jennie V. Cannon: The Untold History of the Carmel and Berkeley Art Colonies se utiliza en Wikipedia para 104 artículos, por ejemplo, Arnold Genthe . Lewis Josselyn es una de las biografías de este libro. Las fuentes de Jo Mora en el artículo muestran una cobertura significativa sobre cómo Josselyn pudo documentar y registrar a Mora durante sus años en Carmel.
Josselyn se destacó por:
* Fotógrafo oficial del Teatro del Bosque [1]
* Documentación histórica [2]
* Historia visual del Carmelo [3]
* Colecciones y Exposiciones [4]
Greg Henderson ( discusión ) 23:20 1 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Greghenderson2006 ¿Quién es el "Nosotros" del que hablas? [5] ¿Te refieres a ti y a la Sociedad Histórica del Condado de Monterey? Parece que hay cierta coordinación, de lo contrario, ¿cómo podría el nuevo editor "James Historian" en su primera edición [6] saber acerca de un borrador de artículo poco conocido si aún no ha sido indexado? Por favor, divulgue tu COI y/o UPE con la MCHS. Netherzone ( discusión ) 02:32, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Netherzone : Greghenderson2006 ha ignorado convenientemente esta pregunta formulada por Graywalls anteriormente, mientras hacía varios comentarios posteriores en otras partes de esta página de discusión. Greghenderson2006 , ¿cuál es la respuesta a la pregunta de Graywalls? Left guide ( discusión ) 02:44, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
"Nosotros" se refiere a las personas que participan en esta discusión, ya que "necesitamos entender lo que significa WP:BASIC ". No hay coordinación con "James Historian". Me sorprende que las mismas personas quieran acusarme de alguna irregularidad y parezcan disfrutar intentando eliminar o no aceptar mis artículos. Tenga en cuenta que desde mayo de 2024, veintidós de mis artículos han sido aceptados por mis compañeros. Tratemos de trabajar juntos para que esta sea una situación en la que todos ganen, de modo que todos tengamos éxito en lo que estamos tratando de hacer. Como puede ver en los comentarios anteriores míos, el artículo de Lewis Josselyn supera con creces los requisitos para WP:GNG . Greg Henderson ( discusión ) 03:13, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Como puedes ver en los comentarios que he hecho antes, el artículo de Lewis Josselyn supera con creces los requisitos de WP:GNG . Abstente de alardear de tus propias opiniones, lo que tú piensas sobre ellas no es muy importante; el CONSENSO de la comunidad es mucho más importante. La forma en que presentas tu interpretación individual de las fuentes y la política como una especie de verdad puede verse como WP:FILIBUSTERING . Si el tema del artículo es realmente tan notable como pareces pensar que es, otros defenderían tu causa por ti, y todavía no he visto eso, al menos no a un nivel que se asemeje al consenso real. Y es imposible generar consenso si sigues impulsando tu interpretación . Entendemos que piensas que tus fuentes hacen que el tema del artículo sea notable, pero no hay necesidad de seguir repitiéndolo, espera las aportaciones de los demás. Left guide ( discusión ) 03:38, 2 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Greghenderson2006 , no esquives la pregunta: "Por favor, divulgue su COI y/o UPE con el MCHS". Netherzone ( discusión ) 04:31 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No existe COI ni UPE con MCHS. Greg Henderson ( discusión ) 05:45 2 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Greghenderson2006 : ¿Has estado en contacto con ellos? ¿Has tenido alguna conversación con ellos que mencione Wikipedia? Que aparezca una cuenta nueva y aparezcan artículos que has creado es algo que ha sucedido algunas veces, como en Zearn . Graywalls ( discusión ) 01:09 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No. Greg Henderson ( discusión ) 15:44 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué tal la colección de fotografías de Pat Hathaway? Netherzone ( discusión ) 15:58 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
No. Greg Henderson ( discusión ) 16:04 3 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Greghenderson2006 , ¿qué hay de la colección que tenía Pat Hathaway, que se entregó a la Sociedad Histórica del Condado de Monterey? Hablé por teléfono con el curador de sus fotografías en MCHS, quien puede dar fe de su notoriedad. en Special:Diff/1174977188  ? Graywalls ( discusión ) 03:26 7 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Greghenderson2006, el nombre y las fotos de Lewis Josselyn han sido objeto de spam en toda la enciclopedia; ahora hay más de 200 resultados para "Lewis Josselyn" en Wikipedia.[7] Casualmente, la Sociedad Histórica del Condado de Monterey/Colección Pat Hathaway posee estas imágenes y las vende activamente en línea en forma de impresiones, carteles y tapices.[8] Has subido muchas de estas fotografías directamente desde la Sociedad Histórica del Condado de Monterey (MCHS): frente y dorso de las impresiones originales con los sellos y/o relieves originales. Además, un editor nuevo que, curiosamente, encontró este borrador no indexado de la nada y realizó una edición, sobre la MCHS. El artículo (que fue eliminado) Wikipedia:Artículos para eliminar/Lewis Josselyn y el borrador actual tienen todas las marcas de PROMOCIÓN, COI y/o edición paga no revelada , que has hecho en el pasado repetidamente, durante años. Hay BEANS adicionales en los que no entraré aquí. @Star Mississippi , @Graywalls , @Melcous , @Left guide , @Seraphimblade , @Drmies : tengo curiosidad por saber si creen que hay algo extraño en todas estas coincidencias. Netherzone ( discusión ) 03:45 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
@ Netherzone : parece que se necesita otra ronda de debate en COI/N si alguien tiene tiempo y voluntad para ello. Todos estos asuntos de Greg han sido una enorme pérdida de tiempo. Graywalls ( discusión ) 05:50, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Lamentablemente, eso no va a desaparecer porque no hay fuerza en COI/N. Star Mississippi 14:19, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
De acuerdo. Esto va mucho más allá de lo que COIN está equipado para manejar, que es principalmente para SPA comunes y corrientes. WP:ANI es el siguiente paso lógico y, si eso no funciona, se puede presentar una solicitud de arbitraje . Guía de la izquierda ( discusión ) 15:19, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Jennie V. Cannon . "Biografías de artistas de Carmel y Berkeley | Lewis Josselyn (1883-1964)" (PDF) . Organización de Bellas Artes Tradicionales . pág. 460 . Consultado el 14 de noviembre de 2023 .
  2. ^ Hiller, Peter (20 de abril de 2021). La vida y la obra de Jo Mora: artista icónica del Oeste americano. Gibbs Smith. págs. viii, xi, 144, 186, 193–196, 203, 294, 305. ISBN 978-0-692-05342-3. Consultado el 13 de noviembre de 2023 .
  3. ^ Hale, Sharron Lee (1980). Un homenaje al ayer: La historia de Carmel, Carmel Valley, Big Sur, Point Lobos, Carmelite Monastery y Los Burros. Santa Cruz, California: Valley Publishers. pp. 2, 4, 26, 49, 75–76, 80, 147. ISBN 9780913548738. Consultado el 14 de julio de 2022 .
  4. ^ "Sur Lighthouse". Museo de Arte de Monterey . Monterey, California. 1935. Consultado el 14 de noviembre de 2023 .

Yo, por mi parte, estoy cansado de leer y releer estas discusiones. Los problemas de IDHT e INCOMPETENCIA de Greghenderson son serios. El argumento anterior a favor de la notoriedad (basado en esas tres fuentes) es ridículo, especialmente para un editor tan experimentado. Netherzone refutó la afirmación de manera bastante exhaustiva y yo sólo añadiría una cosa: el libro sobre Jo Mora (no sobre Lewis Josselyn) es de una editorial ( Gibbs Smith ) más conocida por, aparentemente, "libros infantiles, incluyendo la línea BabyLit, libros de cocina, libros de referencia para el hogar y la línea de regalos LoveLit" -y de alguna manera esto debería conferir notoriedad al tema de este borrador. Y luego Netherzone y Graywalls tienen que volver a explicar hechos básicos sobre qué tipos de fuentes son aceptables, qué tipos de afirmaciones se pueden hacer basándose en una colección de fotografías, etc. El usuario es, a estas alturas, un negativo neto. Star Mississippi , Seraphimblade , ni siquiera he abordado las implicaciones de COI de lo que Netherzone expuso... Drmies ( discusión ) 15:31 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]

@Drmies No creo que sea incompetencia, es pura determinación obstinada de promover estos temas sin importar si cumplen con las pautas. Creo que la ANI para un bloque más amplio es el primer paso, pero yo fui quien trajo la ANI que llevó a la prohibición de temas actual. Si bien estoy feliz de respaldarlo ya que es el momento (la pérdida de tiempo simplemente continúa en el espacio del borrador y en AfDs), no creo que pueda hacerlo. @ Guía de izquierda si cree que ArbComm es mejor, no estoy en contra, simplemente no tengo idea de cómo procedería, ya que si bien la apelación de la prohibición de temas fue rechazada rotundamente, no estoy seguro de que hayamos agotado todas las opciones de la comunidad, solo nuestra paciencia colectiva, especialmente NZ y Graywalls. Star Mississippi 16:24, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Hubo un apoyo casi unánime para el bloqueo espacial principal, pero no mucho apoyo para más allá de eso. Tal vez la información de COI/N que sugiera más COI potenciales no revelados pueda ayudar a obtener apoyo para acciones adicionales. Es posible que la gente de allí pueda localizar más COI potenciales. Graywalls ( discusión ) Graywalls ( discusión ) 19:48 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Star Mississippi , Graywalls , no vayamos a COIN otra vez, y no molestemos a ArbCom con esto. Yo mismo los bloquearía ahora mismo, porque creo que todos hemos tenido suficiente. Esto es lo que propongo: alguien (que no sea yo, porque tengo sueño) lleve esto a ANI (o AN, tal vez sea mejor), con un breve resumen real de los problemas que hemos tenido a lo largo de los años. Señale las diversas discusiones importantes, mencione que hay problemas serios de COI y señale este más reciente, y diga "estamos pensando que un bloqueo es lo mejor". Lo siento, tengo que irme. Drmies ( discusión ) 20:55, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Sugiero que se utilice el TBAN para California y la familia Henderson, en un sentido amplio. Esto significa incluir a los capitanes de barco y demás que contengan referencias a la familia Henderson o temas relacionados con California. La razón es que hubo muy poco apoyo de la comunidad para el bloqueo del sitio en la última ronda de discusión. Graywalls ( discusión ) 21:10 4 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias @Graywalls @Drmies . Tiene sentido. Voy a empezar ahora. Por favor, comenten lo que me he perdido. Star Mississippi 21:14, 4 de agosto de 2024 (UTC ) [ responder ]
para una divulgación completa, notificar a todos los que puedan estar viendo esta discusión sin pings para evitar cualquier problema de sondeo Tablón de anuncios de administradores/Incidentes#Bloqueo de tema o bloqueo de sitio, Greghenderson2006 Star Mississippi 21:32, 4 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Graywalls Graywalls, es una sugerencia generosa, pero no creo que la prohibición de un tema para la familia California & Henderson vaya a funcionar. Creo que los mismos comportamientos surgirán en otra área temática (quizás volviendo a las creaciones de COI sobre la familia extendida y los parientes, que es donde todo esto comenzó hace más de una década) o en algún otro tema. Si la UPE realmente está ocurriendo, y sospecho que lo está, esto podría estar en cualquier parte de la enciclopedia. Ya ha sido una pérdida de tiempo enorme. Netherzone ( discusión ) 00:51, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Netherzone : , "interpretado en sentido amplio" pretende incluir cosas como los miembros de la familia extendida. Básicamente, cualquier cosa que Greg pueda considerar incluir en su árbol genealógico de Henderson. Dado el bajo apoyo para el bloqueo de sitios en la última discusión de AN, no estoy seguro de si tenemos lo suficiente para obtener el apoyo de un bloqueo de sitio completo. Graywalls ( discusión ) 01:20, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
@Graywalls , me temo que eso no solucionará los problemas de la UPE. Se han enviado pruebas de ello por correo electrónico a los funcionarios. Netherzone ( discusión ) 01:35, 5 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]