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Charla: Iglesia Luterana – Sínodo de Missouri

Declaración oficial de LCMS sobre el uso del logotipo en Wikipedia

¡Finalmente!:

Perdóneme por tardar tanto en responderle sobre la colocación del logotipo de la cruz de LCMS en nuestro sitio de Wikipedia. Hemos revisado esta solicitud y el sitio y hemos determinado que estaría bien en este momento incluir el logotipo en el sitio. Agradecemos mucho su solicitud y le agradecemos que se haya tomado el tiempo para hacerlo. Avíseme si tiene alguna pregunta sobre esto o si podemos ayudarlo de alguna otra manera.

Bendiciones en tu día,
Vicki Biggs
Gerente de Asuntos Públicos y Relaciones con los Medios
Iglesia Luterana Sínodo de Misuri
(314) 996-1236

¡Eso lo aclara todo! -- Dulcimerist 10:32, 26 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Infalibilidad vs. Inerrancia

He creado una nueva página titulada: Infalibilidad bíblica . En un punto, se vincula a la Iglesia Luterana - Sínodo de Missouri. La Iglesia Luterana estuvo en el centro de este debate en los años 70 y 80 y sería genial si alguno de ustedes pudiera ayudar a editar esta página. ¡Gracias! --DjSamwise 00:59, 28 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Intentaré encontrar una categoría en la que colocar este artículo y espero tener tiempo para revisarlo y agregarle algo. ¿Quizás otras personas también puedan ayudar con esto? ¡Gracias! Dulcimerist 19:07, 1 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Distritos de LCMS

¡Parece una sección divertida en la que trabajar! Podría crear una página decente sobre el Distrito de Montana, ya que hablo mucho con el archivista del distrito. ¿Qué tipo de información buscamos en las páginas del distrito? ¡Gracias! -- Dulcimerist 10:42, 26 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Como respondí a su comentario de la charla sobre el artículo de Montana, entrar en la historia de los diversos distritos sería útil en este punto (al igual que fotos de iglesias y presidentes de distrito). La principal posibilidad es la creación de artículos para iglesias individuales (ver Wikipedia:Notabilidad (iglesias locales y otras congregaciones religiosas) , una guía que se está desarrollando actualmente). Creo que hasta ahora solo hay 9 artículos para iglesias LCMS, aunque hay al menos 150 en la Categoría:Iglesias católicas romanas en los Estados Unidos . Cuando creé los artículos de distrito, hice enlaces para todas las iglesias LCMS que están en el Registro Nacional de Lugares Históricos (creo que los obtuve todos), por lo que ciertamente califican para artículos. Particularmente para iglesias antiguas en ciudades pequeñas a medianas, puede haber una cobertura significativa en periódicos locales (particularmente alrededor de aniversarios notables - 50, 100, etc.). La designación como un hito estatal o local también es una gran ayuda. Aconsejaría comenzar con las iglesias más antiguas y/o más grandes en cada distrito o circuito; En cualquier iglesia, si hay otra congregación en su circuito que sea más antigua y más grande, entonces esa iglesia debería tener casi con certeza un artículo primero. Sé que hay un poco de controversia en Wikipedia sobre los artículos para iglesias individuales ( Notre Dame de Paris ciertamente merece un artículo, pero no creo que sean aconsejables los artículos para congregaciones no denominacionales con 20 miembros), por lo que proceder con el mejor enfoque posible es en beneficio de todos. MisfitToys 00:49, 19 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! En cuanto a los artículos para iglesias individuales, ¿estas páginas se colocarían debajo de las páginas de distrito en la estructura jerárquica? Tengo buena información sobre varias de las iglesias más antiguas del distrito de Montana. Si hay una "plantilla de prueba" disponible, puedo ponerme a trabajar en ellas cuando tenga tiempo. -- Dulcimerist 17:34, 14 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Mencionas Seminex aquí?

Creo que este artículo debería mencionar el asunto Seminex que ocurrió durante el gobierno de Preuss, ya sea en la sección de historia o en la de luchas internas. Como dice el artículo de Seminex, esto tuvo un impacto en la LCMS principal que todavía tiene efectos hoy en día. —Comentario anterior sin firmar agregado por 128.2.211.107 (discusión) 17:58, 21 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Este artículo solía contener un párrafo sobre Seminex y las salidas de la AELC, así como una discusión de otras disputas eclesiásticas posteriores a 1960, en una subsección bajo "Historia" titulada "Consenso y división". Se podrían reinsertar partes o la totalidad de este texto para profundizar en este tema. Este material antiguo se puede ver aquí para su posible reutilización. Ropcat ( discusión ) 22:42 21 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Etiquetas de luchas internas

He marcado la página de "luchas internas" como carente de fuentes y de neutralidad. Si haces clic en el Archivo 2 que aparece más arriba y te desplazas hasta el final, verás que el tema ya se había planteado antes, pero no se había abordado. Alguien incluso recomendó eliminar la sección. Como mínimo, la sección debe reescribirse para que refleje evaluaciones verificables y con fuentes de las controversias, en lugar de las percepciones personales de alguien. Fishal ( discusión ) 15:30 29 enero 2008 (UTC) [ responder ]

Si nadie se opone, eliminaré esa sección y la archivaré aquí; tal como está, aporta muy poco al artículo. Fishal ( discusión ) 19:16 11 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Un usuario anónimo, Usuario:65.31.202.105, volvió a incluir el material sin etiqueta. Lo revertí porque creo que es necesario discutirlo y solucionarlo antes de volver a incluirlo. Fishal ( discusión ) 14:23 14 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Sección eliminada

Acabo de eliminar esto del artículo. Creo que el consenso lo apoya, ya que se sugirió antes, no hubo objeciones y se volvió a sugerir el mes pasado sin objeciones. Fishal ( discusión ) 12:43 4 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Etiquetas Ley y Evangelio

¿Qué puntos específicos de esta sección son posibles violaciones del punto de vista? Fishal ( discusión ) 19:33 4 abr 2008 (UTC) [ responder ]

Tampoco veo ninguna violación del punto de vista en la sección de Ley y Evangelio. Las afirmaciones hechas en la sección de Ley y Evangelio son precisas, e incluso señalan una fuente excelente (el libro de Walther). La etiqueta de punto de vista debería eliminarse de esta sección. -- Dulcimerist ( discusión ) 18:37 28 may 2008 (UTC) [ responder ]
De acuerdo. Fishal ( discusión ) 04:39 29 may 2008 (UTC) [ responder ]

¿Sección y artículo sobre temas controvertidos?

Me gustaría hacer una sección y un artículo sobre las opiniones de la LCMS sobre temas controvertidos, como el aborto , la homosexualidad , la clonación , etc. Miagirljmw14 ( discusión ) 18:58 27 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Está bien, lo haré. Miagirljmw14 ( discusión ) 00:11 29 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Ya existen artículos sobre la lista de posiciones denominacionales cristianas sobre la homosexualidad , el cristianismo y el aborto , la homosexualidad y el luteranismo y las opiniones cristianas sobre la clonación ; parecería que sería más útil añadir material a esos artículos (en lugar de empezar artículos separados). En cuanto a este artículo, sería ciertamente apropiado añadir información referenciada sobre cualquier desacuerdo dentro del sínodo sobre estos temas, y resumir brevemente cualquier desacuerdo entre el sínodo y otros organismos luteranos; pero si la posición del sínodo está en general en consonancia con las de otras iglesias luteranas o cristianas, o si los desacuerdos son bastante típicos dentro del rango de denominaciones, probablemente no haya mucha necesidad de volver a tratar todo aquí. MisfitToys ( discusión ) 01:33, 29 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
La LCMS publica documentos oficiales de posición muy específicos sobre una variedad de temas, mientras que la ELCA (el organismo luterano estadounidense más grande y tradicional) tiende a ser más tolerante con los desacuerdos sustanciales sobre algunos de los mismos temas. Esa al menos es mi percepción. Fishal ( discusión ) 05:40, 30 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, están los documentos de posición y luego están las diversas comisiones sinodales que revisan la enseñanza y la doctrina del sínodo de vez en cuando, lo que generalmente conduce a los documentos de posición. La existencia de una comisión de este tipo generalmente tendería a indicar algún nivel de desacuerdo con respecto a la doctrina o su aplicación. Cuando cuestiones como estas se vuelven a discutir, a menudo sucede en conjunto con las convenciones nacionales. MisfitToys ( discusión ) 21:57 30 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Papa

¿Alguien puede citar las opiniones sobre el Papa? Voy a quitar la sección hasta que alguien lo haga, y no, el título del libro no cuenta como una cita. También quiero el número de página del libro en el artículo si alguien va a citar ese libro. -- Miagirljmw14 Miagirljmw~talk 20:18, 1 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

La información no tenía referencias, no se discutió y se insertó en la sección incorrecta, por lo que probablemente lo mejor fue eliminarla. Sin embargo, la citaré aquí en caso de que alguien quiera intentar encontrar una fuente. No sé nada sobre este tema, pero parece que *podría* ser cierto y verificable.

Los organismos eclesiásticos luteranos confesionales, como la Iglesia Luterana Sínodo de Misuri, el Sínodo Evangélico Luterano de Wisconsin, el Sínodo Evangélico Luterano y la Iglesia de la Confesión Luterana enseñan que el papado romano o el oficio del papa es el Anticristo, incluyendo este artículo de fe como parte de una suscripción quia en lugar de quatenus al Libro de la Concordia. En 1932, la LCMS adoptó una Breve Declaración de la Posición Doctrinal del Sínodo de Misuri.

Fishal ( discusión ) 05:41 2 feb 2009 (UTC) [ responder ]

Acabo de recibir una respuesta de la LCMS (les envié un correo electrónico). Esto es lo que decía el correo electrónico: " Jessica, gracias por comunicarte con el Centro de Información de la Iglesia de la LCMS.

La LCMS no enseña, ni ha enseñado nunca, que cualquier Papa individual, como persona, deba ser identificado con el Anticristo. Afirmamos la identificación que hacen las Confesiones Luteranas del Anticristo con el oficio del papado. Para obtener más información sobre la visión histórica de la LCMS sobre el Anticristo, tal como la resume la Comisión de Teología y Relaciones con la Iglesia de nuestro Sínodo, consulte nuestra sección de Preguntas Frecuentes en [1].

Esperamos que esta información sea útil. Nuevamente, gracias por contactarnos. Por favor, sepa que el Centro de Información de la Iglesia está a su servicio. ¡Esperamos que tenga un día bendecido!" . No dice un papa individual (como persona) sino el cargo del papa. Pero, ¿esta información es relevante en el artículo? Realmente no lo creo. Nunca se ven las opiniones de otras iglesias/sínodos sobre el papa. Entonces, ¿por qué deberíamos tenerlo aquí? Ese es solo mi punto. Pero si la sección vuelve sin citar, la quitaré. -- Miagirljmw14 Miagirljmw~talk 22:51, 2 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Este tema aparece en un lugar destacado del sitio web del Sínodo: http://www.lcms.org/pages/internal.asp?NavID=579. Es necesario tenerlo en cuenta en el artículo de Wikipedia, ya que es la doctrina oficial de la LCMS y está en el sitio web. Creo que ADM y ese otro usuario anónimo tienen razón. Debe haber una declaración clara sobre la doctrina de la LCMS en este tema. La mejor solución sería simplemente copiar y pegar todo el artículo, desde la declaración breve, en el artículo de Wikipedia. -- Epiphyllumlover ( discusión ) 07:12, 16 de febrero de 2009 (UTC) [ responder ]

Etiquetas del proyecto

Incluya etiquetas de proyecto para el cristianismo y, dentro de ellas, puede agregar el apoyo de la Iglesia Luterana. Vea el ejemplo en esta página y agregue páginas y universidades luteranas similares. ¡Gracias! Moonraker0022 ( discusión ) 00:20 21 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Eliminación de la tabla LCMS/ELCA

Dado que no hay una sección que compare la LCMS con la ELCA, creo que esta tabla tiene un lugar en el artículo. Satisface la necesidad de discutir la controvertida relación entre los dos grandes organismos de la iglesia luterana estadounidense. La tabla se elaboró ​​a partir de una encuesta aleatoria de 35.000 personas adultas estadounidenses. El hecho de que no te gusten los resultados no es una razón para eliminar la tabla. Me gustaría solicitar comentarios del público en general sobre cuál es la opinión de todos sobre la tabla LCMS/ELCA. Gracias. -- Epiphyllumlover ( discusión ) 15:42 3 octubre 2009 (UTC) [ responder ]

Es una tabla valiosa y debe conservarse. Rjensen ( discusión ) 17:00 3 octubre 2009 (UTC) [ responder ]

Descubrí este comentario de 68.127.86.172 en una subpágina y decidí que debería moverlo aquí:

¿Por qué se incluye aquí la encuesta de Pew? Debería eliminarse.

Mi respuesta: En mi propia experiencia personal, he conocido a personas que tienen estereotipos incorrectos sobre la LCMS y la ELCA y su relación entre sí. Pensé que esta tabla ayudaría a derribar los estereotipos, tanto de la gente de la ELCA, algunos de los cuales critican a la LCMS por temas como la inerrancia u otras posiciones "doctrinarias", como de la gente de la LCMS, algunos de los cuales piensan que su sínodo es extraordinariamente ortodoxo y conservador, en comparación con los liberales de la ELCA. El propósito de una enciclopedia es educar, y creé la tabla para educar a la gente sobre las similitudes y diferencias de facto entre la ELCA y la LCMS. -- Epiphyllumlover ( discusión ) 21:34, 11 de octubre de 2009 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo en que debería permanecer así. Me pareció muy interesante que las opiniones de las personas en los bancos de las iglesias de la ELCA y la LCMS no sean tan diferentes como las posturas oficiales de las respectivas instituciones, por no mencionar las caricaturas pintadas por los extremistas de cada grupo del otro grupo. Sin embargo, tal vez, si parece irrelevante en el artículo (al igual que en el artículo de la ELCA), podría haber un nuevo artículo sobre las diferencias entre la ELCA y la LCMS. Ruckabumpkus ( discusión ) 14:10 12 octubre 2009 (UTC) [ responder ]

Seminex

Creo que sería útil incluir un resumen de la controversia de Seminex en el cuerpo del artículo, en la sección Historia, y no simplemente en una lista de libros al final. Es importante para comprender la LCMS actual. Ruckabumpkus ( discusión ) 04:31 7 oct 2009 (UTC) [ responder ]

Estoy totalmente de acuerdo con esto. Seminex es más notable que la mayoría de las otras cosas en esta página. El presidente de LCMS en ese momento apareció en la portada de Time (¿o era otra revista?) - 67.208.53.205 (discusión) 01:07 5 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Presidente electo Harrison

Por favor, ayuden a desarrollar la página de Matthew C. Harrison . La acabo de iniciar y ya le puse una etiqueta de eliminación rápida. Saquémosla del tamaño de un borrador rápidamente. CTSWyneken

Iglesia Luterana - Sínodo de Missouri Anticatolicismo teológico

Podemos ver desde su sitio web oficial que la Iglesia Luterana – Sínodo de Missouri todavía sigue un anticatolicismo teológico, dirigido principalmente contra el papado, que parece muy alejado de otras Iglesias luteranas, que están más abiertas a las relaciones ecuménicas con la Iglesia Católica Romana. Sin embargo, adoptan una postura más moderada en esta declaración: "La LCMS no enseña, ni ha enseñado nunca, que ningún Papa individual, como persona, deba ser identificado con el Anticristo. La visión histórica de la LCMS sobre el Anticristo se resume de la siguiente manera por la Comisión Teológica del Sínodo: El Nuevo Testamento predice que la iglesia a lo largo de su historia será testigo de muchos anticristos (Mateo 24:5,23-24; Marcos 13:6,21-22; Lucas 21:8; 1 Juan 2:18,22; 4:3; 2 Juan 7). Todos los falsos maestros que enseñan en contra de la Palabra de Cristo son oponentes de Cristo y, en la medida en que lo hagan, son anticristo. Sin embargo, las Escrituras también enseñan que hay un "Anticristo" culminante (Daniel 7:8,11,20-21,24-25; 11:36-45; 2 Tesalonicenses 2; 1 Juan 7). 2:18; 4:3; Apocalipsis 17-18). . . En cuanto a la identidad histórica del Anticristo, afirmamos la identificación que hacen las Confesiones Luteranas del Anticristo con el oficio del papado, cuyas pretensiones oficiales siguen correspondiendo a las marcas bíblicas enumeradas anteriormente. Sin embargo, es importante que observemos la distinción que hicieron los Confesores Luteranos entre el oficio del papa (papado) y los hombres individuales que desempeñan ese oficio. Estos últimos podrían ser los mismos cristianos. No pretendemos juzgar el corazón de ninguna persona. Además, reconocemos la posibilidad de que la forma histórica del Anticristo pudiera cambiar. Por supuesto, en ese caso surgiría otro identificado por estas marcas. En la medida en que el papado continúa reivindicando como dogma oficial los cánones y decretos del Concilio de Trento, que anatematiza expresamente, por ejemplo, la doctrina "de que la fe justificante no es otra cosa que la confianza en la misericordia divina que remite los pecados por amor de Cristo, o que es sólo esa confianza por la que somos justificados", se mantiene el juicio de los escritos confesionales luteranos de que el papado es el Anticristo. Al mismo tiempo, por supuesto, debemos reconocer la posibilidad, bajo la guía de Dios, de que las discusiones y declaraciones contemporáneas (por ejemplo, la declaración del diálogo luterano-católico romano de 1983 en los EE. UU. sobre la "Justificación por la fe") puedan llevar a una revisión de la posición católica romana con respecto al dogma tridentino.[2] " Esta y otras posturas, como su rechazo de la evolución teísta, que la Iglesia Católica acepta desde el Concilio Vaticano II, parece muy alejada de las creencias ecuménicas de la Iglesia Evangélica Luterana de América, que, a pesar de la inclusión de muchos católicos romanos en su Calendario de Santos, no es tan abiertamente pro-vida como la Iglesia Luterana - Sínodo de Missouri y la Iglesia Católica Romana. Curiosamente, a pesar de las diferencias entre sus Iglesias,Los miembros de la Iglesia Luterana - Sínodo de Missouri y la Iglesia Evangélica Luterana de América tienden a tener creencias similares sobre temas controvertidos, como cuestiones de la vida, y por lo que he leído, muchos miembros de la LCMS no tienen opiniones anticatólicas tan estrictas sobre el papado y la Iglesia Católica Romana en general. Mi pregunta es si no hay ningún intento actual de cambiar su postura teológica oficial anticatólica por parte de algunos de sus miembros más importantes. Supongo que su líder actual,Matthew C. Harrison suscribe su doctrina oficial sobre el tema. Con el debido respeto, si comparamos la visión de la LCMS sobre la Iglesia Católica Romana con la de la Iglesia Luterana en Alemania, todavía parece muy arcaica y dogmática. Mistico ( discusión ) 18:59 6 enero 2011 (UTC) [ responder ]

El Sínodo de la Iglesia Luterana de Missouri no es anticatólico

Es un error común creer que la Iglesia Luterana Sínodo de Missouri es anticatólica debido a su postura oficial sobre el papado como el Anticristo, como yo mismo pensaba, pero es incorrecto. La LCMS considera a los católicos como hermanos cristianos, cree que ellos también pueden alcanzar la salvación y también está abierta al diálogo ecuménico con la Iglesia Católica. Este reciente documento oficial se centra en las relaciones ecuménicas de la LCMS con otras denominaciones cristianas, incluida la Iglesia Católica: [C:\Users\Utilizador\AppData\Local\Microsoft\Windows\Temporary Internet Files\Content.IE5\Q1WHI9EN\CTCR-TheoDialogue091711[1].pdf]. Esperaba que las personas con un mejor conocimiento de la teología de la LCMS ya hubieran explicado esto previamente. Mistico ( discusión ) 18:13 11 feb 2012 (UTC) [ responder ]

Puedo citar este documento oficial de la LCMS que analiza varias denominaciones cristianas, en lo que respecta a la Iglesia Católica Romana [C:\Users\Utilizador\AppData\Local\Microsoft\Windows\Temporary Internet Files\Content.IE5\R7W1AMSS\Other_Denominations[1].pdf]: "La LCMS reconoce a todos los cuerpos eclesiásticos trinitarios como iglesias cristianas (en contraste con las "sectas", que típicamente rechazan la doctrina de la Trinidad y por lo tanto no pueden ser reconocidas como cristianas). De hecho, un "objetivo" primario enumerado en la Constitución del Sínodo (Artículo III) es "trabajar a través de su estructura oficial hacia la comunión con otros cuerpos eclesiásticos cristianos", lo que asume explícitamente que estos "otros cuerpos eclesiásticos" son "cristianos" por naturaleza. Eso no disminuye la preocupación del Sínodo por la falsa doctrina enseñada y confesada por estas iglesias, pero sí resalta el reconocimiento del Sínodo de que dondequiera que estén presentes las "marcas de la iglesia" (el Evangelio y los Sacramentos), incluso cuando están "mezcladas" con En este caso, la iglesia cristiana es una iglesia heterodoxa, es decir, una iglesia que enseña doctrinas falsas. Por supuesto, la salvación personal no es simplemente una cuestión de membresía externa o asociación con alguna organización o denominación eclesiástica (incluida la LCMS), sino que se obtiene únicamente por medio de la fe en Jesucristo. Todos los que confiesan a Jesucristo como Salvador son reconocidos como "cristianos" por el Sínodo; sólo Dios puede mirar dentro del corazón de una persona y ver si esa persona realmente cree. Es posible tener una fe verdadera y sincera en Jesucristo aun cuando se tengan creencias erróneas o incompletas sobre otras cuestiones doctrinales. Esto explica por qué el ex presidente del Sínodo AL Barry llamó a los miembros de la Iglesia Católica Romana "nuestros hermanos cristianos" en su declaración Hacia una verdadera reconciliación, que al mismo tiempo identifica y lamenta las enseñanzas falsas de la Iglesia Católica Romana. El gran peligro es que creer cosas contrarias a la Palabra de Dios puede oscurecer y quizás incluso destruir por completo la creencia en Jesucristo como Salvador. Oramos para que esto no les suceda a aquellos que confiesan a Jesucristo como Salvador y sin embargo pertenecen a cuerpos eclesiásticos heterodoxos, incluyendo a otros cristianos en la Iglesia Católica Romana". Mistico ( discusión ) 18:23 11 febrero 2012 (UTC) [ responder ]

Perspectivas sobre la creación y la evolución

Encontré este artículo que explica mejor las opiniones de la Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri sobre la creación, el diseño inteligente y la evolución: [3]. Es de su ex presidente AL Barry. Está muy lejos de la aceptación de la evolución teísta realizada por la Iglesia Católica Romana desde el Concilio Vaticano II y por muchas iglesias luteranas en todo el mundo. AL Barry afirma que: "La Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri cree, enseña y confiesa que Adán y Eva fueron individuos históricos reales y que el relato del Génesis sobre la creación es verdadero y factual, no meramente un "mito" o una "historia" inventada para explicar el origen de todas las cosas". Recientemente hubo un nuevo desarrollo, con el permiso del Sistema Universitario de la Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri para enseñar y promover el evolucionismo: [4]. Ciertamente, también hay muchos miembros de esta iglesia que aceptan la evolución teísta. Creo que estos hechos podrían mencionarse en el artículo, ya que la Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri no está totalmente cerrada al debate sobre la evolución. Mistico ( charla ) 18:11, 20 de enero de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Este comentario tiene más de un año, pero me gustaría aclarar algunas cosas. El documento anterior intenta más defender la creación que desfigurar la evolución. Además:
"También cometeríamos un grave error si simplemente aceptáramos las teorías de la ciencia sin cuestionarlas. Muchos aspectos de la teoría de la evolución son directamente contradictorios con la Palabra de Dios. La evolución no puede ser "bautizada" para hacerla compatible con la fe cristiana. Quienes lo intentan inevitablemente terminan diluyendo las enseñanzas de la Biblia. Los cristianos no tienen por qué temer los descubrimientos de la ciencia, ni tienen ninguna razón para dar a la "ciencia" más crédito que a la Palabra de Dios."
Por lo que entiendo, la LCMS está afirmando que la Biblia tiene precedencia sobre la evolución. La "ciencia" comprobada que no entra en conflicto con la Biblia es verdadera. Además, las creencias de la iglesia en su conjunto no cambian con las opiniones de sus miembros o las políticas de sus colegios. La LCMS pone gran énfasis en la Biblia y basa sus opiniones únicamente en ella.
Además, yo tomaría las noticias cristianas con pinzas; según mi experiencia, no siempre son confiables. Chevsapher ( discusión ) 21:25 14 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Es interesante notar que la postura de la LCMS es muy similar a la que la Iglesia Católica Romana sostuvo oficialmente hasta el Concilio Vaticano II. La cuestión es que la Iglesia Católica Romana también valora mucho la ciencia de la exégesis bíblica que explica cómo se escribió la Biblia. Es muy discutible que esta ciencia signifique la "desacralización" de la Biblia, especialmente de los primeros capítulos del libro del Génesis, antes de Abraham. La exégesis bíblica lleva a la Iglesia Católica a aceptar libremente que las historias que aparecen al principio de la Biblia no deben tomarse literalmente o ni siquiera pueden tomarse. El propio San Agustín creía que Dios había creado el Universo de una vez y que la historia de los seis días era una metáfora, como el hecho de que Dios obviamente no necesita descansar. La geología dice que nunca pudo haber sucedido un evento similar al Diluvio, pero la historia de Noé, que es muy similar al mito de Gilgamesh, parece haber evolucionado hasta convertirse en un diluvio masivo que tuvo lugar en Mesopotamia. Obviamente, ningún lingüista serio tomaría la narración de la Torre de Babel como una simple forma mítica de explicar la diversidad de idiomas en el mundo. Así, el fin del literalismo bíblico significó que la Iglesia Católica, desde el Concilio Vaticano II, estaba más abierta a aceptar los hallazgos de la ciencia y que, dado que la Biblia no debe leerse como una "revelación directa de Dios", si bien fue escrita, para los cristianos, por inspiración divina, los hallazgos de la geología, la antropología y la biología podían ser aceptables desde una perspectiva católica. Es por eso que la Iglesia Católica pasó a considerar que la evolución teísta, que ya estaba siendo teorizada antes del Concilio Vaticano II por personas como el padre Pierre Teilhard de Chardin, no era necesariamente incompatible con el cristianismo. Los dos últimos papas han sido partidarios de la evolución teísta, como sé por mi propia experiencia, ya que me lo enseñaron en la escuela. Creo que un desarrollo similar ocurrió en la mayoría de las iglesias luteranas en Europa. Si la Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri le diera el mismo valor a la exégesis bíblica, probablemente también tendría que admitir que la evolución teísta no es necesariamente incompatible con el cristianismo. La Biblia no es un libro de ciencia ni es una "revelación directa de Dios" como los musulmanes creen que es el Corán. Obviamente, este no es un foro ni yo soy de origen luterano como para ser la persona más adecuada para entrar en un debate sobre la evolución desde una perspectiva luterana. Mistico ( discusión ) 19:20 24 may 2012 (UTC) [ responder ]

Esto podría ser de su interés. Aunque es bastante vago, ayuda a aclarar la postura del sínodo sobre estos asuntos. Lo que todo se reduce, según mi entendimiento, es que la LCMS no toma todo literalmente, pero tiende a hacerlo si no hay razón para no hacerlo. No debería profundizar más en esto (ya que este hilo se desvía cada vez más del tema), pero puedo entender de dónde viene. Sin embargo, en mi experiencia, el cuerpo principal de la iglesia luterana toma la creación y la mayoría de los otros relatos del Génesis bastante literalmente, y se han publicado varios libros que explican cómo las consecuencias de estos "eventos" se pueden ver hoy en día y que podrían resultarle de interés. Chevsapher ( discusión ) 22:25, 24 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]

En lo que se refiere a la interpretación de la Biblia, la Iglesia Católica Romana tiende actualmente a estar más de acuerdo con las denominaciones protestantes y luteranas mayoritarias, como en los Estados Unidos, la ELCA, la LCMC y la NALC, que con los luteranos confesionales, como la LCMS y la WELS, mientras que sus interpretaciones más literales tienden a estar más de acuerdo, aunque no exclusivamente, con los católicos tradicionalistas. Conozco algunas de las creencias respaldadas por la LCMS, como la ciencia de la creación, pero, desafortunadamente, entran en el dominio de la pseudociencia. Mistico ( discusión ) 21:45 11 octubre 2012 (UTC) [ responder ]

Reseña de GA

Esta reseña se transcribe de Talk:Iglesia Luterana–Sínodo de Misuri/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.

Revisor: / ƒETCH COMMS / 22:40, 25 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

Este artículo no está listo para su aprobación por el momento y sus problemas son demasiado grandes y numerosos para abordarlos en siete días, por lo que rechazaré rápidamente esta nominación. Los principales problemas incluyen:

Insto encarecidamente al nominador y a otras partes interesadas a que revisen los criterios de buen artículo antes de volver a nominar este artículo. Además, una revisión por pares puede ayudar a identificar otras áreas en las que este artículo necesita mejorar.

/ ƒETCH COMMS / 22:49, 25 de mayo de 2011 (UTC) [ responder ]

Formato de nombre uniforme para la Iglesia Luterana Sínodo de Misuri

Hay mucha inconsistencia en cuanto al tipo de guión y el uso o no de espacios a su alrededor en el nombre de la Iglesia Luterana-Sínodo de Misuri, incluso dentro de este mismo artículo. Propongo que usemos el mismo formato que el título del artículo principal, es decir, "Iglesia Luterana-Sínodo de Misuri". Esto sería especialmente útil en los wikilinks porque se evitaría una redirección. Una posible excepción sería en las citas, donde sería mejor que coincidiera con el formato del título de la obra o página web.

Creo que también sería una buena idea cambiar de forma similar los títulos de otros artículos como Distritos de la Iglesia Luterana – Sínodo de Missouri . Indyguy ( discusión ) 02:30 19 jul 2014 (UTC) [ responder ]

Este tema no se aborda en MOS:DASH , pero creo que el uso de un guión corto sin espacio en este título es incorrecto (mientras que Distritos de la Iglesia Luterana – Sínodo de Missouri sería correcto). Debería ser un guión corto con espacio o un guión largo sin espacio.
Los guiones cortos sin espacios, según el MOS, se pueden usar "[1.] En rangos que de otra manera podrían expresarse con hasta o hasta... [p. ej. Liga de Campeones de la UEFA 2014-15 ,] [2.] En compuestos cuando la conexión de otra manera podría expresarse con hasta, versus, y, o entre... [p. ej. Rivalidad Koch-Pasteur ,] [3.] En lugar de un guion, al aplicar un prefijo a un compuesto que incluye un espacio [p. ej. Lenguas transneoguineanas ]".
El MOS no analiza los títulos de artículos que son dos cláusulas conectadas por un guión, pero cf. Rain, Steam and Speed ​​– The Great Western Railway . No conozco ningún ejemplo de títulos de artículos que utilicen guiones largos, pero puede que los haya. Iglesia Luterana-Sínodo de Missouri con un guión largo (sin espaciar) sería en realidad lo más coherente con el uso de guiones en otras partes del artículo. Ham II ( discusión ) 16:13 28 may 2015 (UTC) [ responder ]

Lectura adicional

Esta mañana, 70.92.163.200 agregó el siguiente libro en la sección de Lecturas adicionales bajo "Historia": Paust, Ingerose. Éxodo de los ochocientos. Austin: Concordia University Press, 2015. ISBN-13 978-1-881848-23-3

No creo que sea una buena idea remitir a los lectores a una obra de ficción histórica, especialmente cuando ya se han enumerado tantas otras historias no ficticias, incluidas varias que se centran específicamente en la inmigración sajona. Simplemente no quería borrarla sin proporcionar una pequeña explicación de por qué. Bnng ( discusión ) 14:12 5 nov 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar dos enlaces externos en Lutheran Church–Missouri Synod . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

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Sello oficial

Me gustaría proponer que se elimine el sello oficial de la LCMS de este artículo. El sello oficial solía estar donde ahora está la cruz azul del logotipo, y me parece que tener tanto el sello como el logotipo es quizás redundante. Además, si bien la ubicación del sello se ve bien en un teléfono (o al menos así es en mi teléfono), está un poco mal ubicado cuando se ve el artículo en un navegador de computadora. Si el sello se moviera a algún lugar más abajo en el artículo, creo que se vería bien, pero no puedo pensar en dónde podría colocarse apropiadamente. Si alguien tiene un problema con que elimine el sello o tiene una idea de dónde podría colocarse mejor en el artículo, por favor háganmelo saber. Bnng ( discusión ) 22:32, 16 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

Tal vez se podría colocar en la sección Estructura de la iglesia. Por cierto, gracias por las adiciones que has estado haciendo. Indyguy ( discusión ) 23:24 16 ene 2018 (UTC) [ responder ]
Gracias a ti también, tanto por la sugerencia como por las correcciones y revisiones que has estado haciendo. Bnng ( discusión ) 02:49 19 ene 2018 (UTC) [ responder ]

Quitar tablas

Me gustaría que las tablas de comparación ELCA/LCMS y la tabla de estadísticas de membresía de la LCMS se eliminaran de este artículo. Si bien las tablas son interesantes, me parece que hacen que el artículo entre en detalles innecesarios. Si el consenso es mantener las tablas de comparación ELCA/LCMS, sugeriría que se las traslade a un nuevo artículo sobre la relación entre la LCMS y la ELCA, como se ha sugerido antes . Creo que la tabla de estadísticas de membresía de la LCMS podría eliminarse por completo. Bnng ( discusión ) 21:42 25 enero 2018 (UTC) [ responder ]

Hace ocho días pedí comentarios sobre este cambio, pero todavía no he recibido noticias de nadie. Normalmente, seguiría adelante y haría este cambio; sin embargo, dado que mi edición anterior a este efecto fue revertida, volveré a solicitar argumentos a favor o en contra de esta medida. Si no recibo ninguna respuesta en la próxima semana, eliminaré las tablas de comparación ELCA/LCMS en ese momento. Bnng ( discusión ) 00:56 3 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Conservemos las tablas que son muy útiles. No es necesario moverlas. Las personas que no están interesadas en los datos sociales pueden ignorarlas fácilmente. Rjensen ( discusión ) 01:41 3 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Como mencioné anteriormente, me parece que hacen que el artículo entre en detalles innecesarios. Me gustaría ver que este artículo (algún día) alcance el estatus de FA, y uno de los criterios con los que se juzga a los nominados a FA es "que se mantenga centrado en el tema principal sin entrar en detalles innecesarios y que utilice un estilo de resumen". Me preocupa que la retención de esta tabla pueda afectar negativamente las posibilidades de que este artículo se convierta en un artículo destacado. Bnng ( discusión ) 01:07 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, el tema principal son las características de los miembros. Cuando escribía historias de los luteranos en Estados Unidos, REALMENTE podría haber utilizado estos datos tan valiosos. No ayudaría a nadie si los dejara caer. Rjensen ( discusión ) 01:28 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Tal vez una solución sería agrupar estas dos tablas de la misma manera que la tabla de Estadísticas de membresía de LCMS. Creo que son demasiado prominentes en el artículo tal como se muestran actualmente, especialmente porque están desactualizadas hace 10 años. También me preocupa la simplicidad con la que están redactadas algunas de las preguntas, lo que, en mi opinión, tiende a distorsionar los resultados. Indyguy ( discusión ) 01:31 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Rjensen e Indyguy, ¿qué piensan de la idea de crear un nuevo artículo sobre las diferencias entre la ELCA y la LCMS, e incluir esta tabla allí? Eso acortaría los artículos de la ELCA y la LCMS, ya que esta tabla está incluida en ambos lugares. El nuevo artículo podría quizás estar parcialmente basado en Diferencias teológicas entre la Iglesia Católica y la Iglesia Ortodoxa Oriental . Bnng ( discusión ) 02:11 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Eso no es útil. Las tablas nos dicen quiénes son los miembros y eso es una mierda. Prefiero la sugerencia de Indyguy de que se use el comando "ocultar" para que los usuarios interesados ​​puedan expandir y ver las tablas. Creo que eliminar las tablas es una medida muy pobre que se aleja del buen estado del artículo. Rjensen ( discusión ) 03:11 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Rjensen e Indyguy, gracias a ambos por sus comentarios. Y perdón por tardar tanto en responder. Pensé que ya lo había hecho antes. Bnng ( discusión ) 21:45 23 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Inmigración luterana sajona 1838-1839

¿Alguien sabe cuándo y por qué se eliminó el artículo con este nombre? Debe haber sido eliminado recientemente, pero no encuentro nada en el registro de eliminaciones. Bnng ( discusión ) 02:22 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]

No importa. Ya lo encontré. Bnng ( discusión ) 02:28 4 feb 2018 (UTC) [ responder ]

Imagen de la Iglesia Roja no relacionada con LCMS

La imagen de la "Iglesia Luterana de la Paz cerca de Baldwin, Wisconsin" no es relevante para este artículo. Por un lado, el edificio fue demolido en 2014 y, por otro, la congregación no pertenece a la LCMS sino a la ELCA, otra denominación luterana. — Comentario anterior sin firmar añadido por 71.220.3.13 (discusión) 14:25, 3 abril 2018 (UTC) [ responder ]

He quitado la foto después de verificar que la congregación no es miembro de la LCMS. Curiosamente, tampoco parece estar en la ELCA actualmente. Indyguy ( discusión ) 15:42 3 abr 2018 (UTC) [ responder ]

"sufragio"

Creo que sería útil que el artículo explicara qué es el "sufragio" en el contexto de la ordenación. --Richardson mcphillips ( discusión ) 15:53 ​​4 may 2018 (UTC) [ responder ]

Me imagino que se refieren a que las mujeres de la iglesia puedan votar en las reuniones de la iglesia. Ltwin ( discusión ) 17:36 4 may 2018 (UTC) [ responder ]

Corrección sugerida: Relación con otros organismos luteranos

La LCMS es parte de la Lutheran World Relief (LWR), pero el artículo dice: "Manteniendo su posición como un cuerpo eclesiástico confesional que enfatiza la importancia de un acuerdo total en las enseñanzas de la Biblia, la LCMS no está asociada con organizaciones ecuménicas...". Por lo tanto, esto parece estar en conflicto directo. La LWR es ecuménica e incluye a la ELCA, que es una denominación que la LCMS ciertamente no consideraría confesional y en acuerdo con "las enseñanzas de la Biblia". Tampoco se menciona en ninguna sección que la LCMS sea parte de la LWR. ¿Alguien puede sugerir una edición? Mateck ( discusión ) 19:32, 13 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

¿Tiene una buena fuente de información? No vi nada en el sitio web de LWR con respecto a la membresía de LCMS, y esta página en el sitio web de LCMS dice que LCMS financia proyectos específicos, pero no dice nada sobre ser un miembro oficial. Sé que el artículo de Lutheran World Relief dice que LCMS tiene ese papel, pero no se da ninguna referencia. Según recuerdo, LCMS dejó de trabajar con LWR en los últimos años. Indyguy ( discusión ) 20:32, 13 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
Buen punto. Estaba usando el artículo de la wiki como fuente. Tal vez eso deba cambiarse. La sección a la que haces referencia en el sitio de LCMS solo hace referencia a "LCMS World Relief" y no a "Luthern World Relief". Supongo que no es el mismo origen. Investigaré un poco más, pero sospecho que tienes razón y el otro artículo debe editarse. Mateck ( discusión ) 20:53, 13 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Ensalada de palabras en “Ley y Evangelio”

No sé dónde archivar esto, pero muchas partes de este artículo parecen muy claramente el trabajo de partidarios que intentan promover puntos de vista específicos y controvertidos, principalmente sobre la imagen de la iglesia, pero una línea en particular se destaca para mí como alguien que está simplemente en lo alto de su propio suministro teológico: "el Evangelio, en el que se promete el perdón de los pecados por causa de la muerte y resurrección de Jesucristo". Cuanto más miro esta serie de palabras que suenan teológicas, menos sentido tiene. ¿El perdón de los pecados se promete... _por causa de_ la resurrección de Jesús? ¿Qué se supone que está diciendo esto? ¿Esto realmente concuerda con alguna enseñanza cristiana, luterana o de otro tipo, tal como está escrita actualmente? — Comentario anterior sin firmar agregado por 2600:1700:67A8:230:850:6385:59CE:B1BA (discusión) 04:48, 24 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

He añadido una etiqueta de aclaración a esto con una explicación que apunta a esta discusión. Con suerte, algún editor vendrá y reescribirá esta oración. Ltwin ( discusión ) 17:11, 25 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Política calvinista

Durante la discusión sobre política, hay una referencia a "las presuposiciones principalmente calvinistas sobre el gobierno totalizador de Dios que informan gran parte, si no la mayor parte, de la comprensión evangélica estadounidense de la política y el cristianismo". Esta es una afirmación increíblemente amplia sobre la historia social/política y no hay ni una sola cita. No puedo decir si fue escrita por un pro-calvinista que quiere reclamar crédito por la actividad política evangélica estadounidense o alguien que es muy anti-ambos y menosprecia todo eso, pero no puedo ver la justificación para una afirmación tan grande que no tiene fuentes, por no decir que es tangencial en el mejor de los casos. ¿Está bien eliminarla? — Comentario anterior sin firmar agregado por 2600:1700:67A8:230:80EB:FC11:B42:995E (discusión) 00:09, 11 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Agregué una plantilla de cita necesaria a la declaración, ya que claramente la necesita. Creo que hay una diferencia entre la LCMS y las iglesias evangélicas en cuanto a cómo influir en la política, y parte de ella se debe a las diferencias entre las concepciones luterana y calvinista: la pregunta es cuánto. Indyguy ( discusión ) 00:40, 11 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Ubicaciones y temas de la Reunión Nacional de Jóvenes de LCMS

— Comentario anterior sin firmar añadido por 97.116.189.148 ( discusión ) 22:58, 16 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]

Si la sugerencia es incluir esta tabla en el artículo, no creo que las personas que quieran aprender información básica sobre el Sínodo de Missouri necesiten información histórica detallada sobre los eventos de reunión de jóvenes de la organización durante un período de 45 años. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 01:28, 26 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]

El presidente Harrison denuncia ideologías perturbadoras

https://reporter.lcms.org/2023/el-presidente-harrison-denuncia-ideologias-perturbadoras/ soibangla ( discusión ) 01:01 27 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Rolling Stone, de entre todas las publicaciones, escribió un artículo sobre esto. Aparentemente, el intento de empujar a la LCMS en una dirección fascista es principalmente obra de un hombre, Corey Mahler (aunque Harrison no lo mencionó específicamente por su nombre). Mahler tiene un podcast popular y un feed de Twitter, lo que le da una gran audiencia, en su mayoría "jóvenes incondicionales" (como él los describió). No sé si Mahler o esta controversia son lo suficientemente notables como para cubrirlos en Wikipedia, todavía. Pero si suficientes otras fuentes escriben sobre ello, incluso sugeriría escribir un artículo específicamente sobre Corey Mahler. Sus actitudes están definitivamente fuera de la corriente principal, incluso para los estándares conservadores (por ejemplo, además de sus opiniones raciales, también afirma que cualquier tradición que no acepte la poligamia y la superioridad masculina es antibíblica y, por lo tanto, está condenada). 2604:2D80:6984:3800:0:0:0:EBA2 (discusión) 05:52, 6 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
Por cierto, Mahler también llama a la ortodoxia oriental “una religión falsa disfrazada de cristianismo”. Eso sin duda habría sorprendido al propio Martín Lutero. Pero sí coincide con la forma en que sus amados nazis despreciaban todo lo eslavo. 2604:2D80:6984:3800:0:0:0:EBA2 (discusión) 10:06 6 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 25 de agosto de 2023

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Iglesia Luterana–Sínodo de Misuri → Iglesia Luterana–Sínodo de Misuri – o Iglesia Luterana—Sínodo de Misuri . El uso actual de un guión corto sin espacio en el título parece enviar el mensaje equivocado aquí. Parece ser utilizado en el sentido de MOS:ENBETWEEN , es decir, indica una asociación o relación entre la "Iglesia Luterana" y el "Sínodo de Misuri" como entidades separadas y distintas. Esa, por supuesto, no es la indicación correcta. Lo que se debería indicar es que el Sínodo de Misuri es parte de la Iglesia Luterana. Por lo tanto, debería haber espacios alrededor del guión corto, como lo que se usaría para el título del volumen de una publicación de varios volúmenes o el título de una obra en una serie (por ejemplo, Star Wars: Episodio I – La amenaza fantasma o Harry Potter y las Reliquias de la Muerte – Parte 1 ). O debería ser un guión largo . Hasta donde puedo decir, la iglesia en sí no usa la puntuación del título del artículo de Wikipedia actual; la iglesia usa un guión largo sin espacio . Un guión largo, como lo usa la iglesia, transmitiría una indicación más apropiada. La sección de introducción (por ejemplo, la oración de apertura) y el cuadro de información del artículo de Wikipedia en realidad siguen el estilo de la iglesia en lugar de usar el título del artículo actual. Sin embargo, mi impresión es que Wikipedia usa comúnmente un guión largo con espacio en tales situaciones, por ejemplo, como en un MOS:LISTDASH (no conozco ningún artículo que use un guión largo sin espacio en sus títulos de la manera en que lo hace la iglesia). Este cambio idealmente debería afectar a varios otros artículos, por ejemplo, Eastern District of the Lutheran Church–Missouri Synod , otros temas encontrados en la discusión anterior de RM en Talk:Eastern District of the Lutheran Church–Missouri Synod#Requested move 26 January 2019 , Lutheran Church–Canada y Evangelical Lutheran Church - Peru , pero estos podrían involucrar otros problemas, por lo que puede ser mejor tratar de llegar a un acuerdo sobre un artículo primero. Algunos artículos ya usan el formato sugerido; Véase Lutheran Ministerium and Synod – USA y Evangelical Lutheran Church – Synod of France and Belgium . Véase también las discusiones anteriores en Talk: Lutheran Church–Missouri Synod#Consistent name format of Lutheran Church–Missouri Synod , Talk: Lutheran Church–Missouri Synod/Archive 1#Uncategorized discussion y Talk: Lutheran Church–Missouri Synod/Archive 1#Official Name and Typography . —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 17:32, 25 de agosto de 2023 (UTC) —  Relisting.  Lightoil (hablar ) 07:24 3 septiembre 2023 (UTC) [ responder ]

  • Oposición : La mayoría de las fuentes utilizan un guion y, a veces, un guion largo sin espacios. El propio LCMS dice que debería ser un guion largo sin espacios. Este artículo utilizaba un guion largo sin espacios hasta que un editor lo modificó recientemente en un par de ocasiones. Puede ser que el guion largo fuera un compromiso entre el guion y el guion largo. Para mí, el guion largo se ve extraño en la fuente del título, pero esa es solo mi opinión. : Indyguy ( discusión ) 20:00, 28 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
  • He intentado leer este comentario opuesto, y no entiendo realmente su fundamento. Dice que la propia LCMS expresa una preferencia por un guión largo sin espaciado (sin proporcionar una cita que indique dónde se expresa esa preferencia; aunque estoy de acuerdo en que esa parece ser su práctica, como dije en mi comentario original al observar algún material publicado por la iglesia, "la iglesia usa un guión largo sin espaciado"), pero no argumenta que Wikipedia deba usar un guión largo sin espaciado. Existe la hipótesis de un compromiso visual entre un guion y un guión largo, pero no conozco ninguna directriz o política de Wikipedia o práctica común de Wikipedia que respalde tal compromiso visual. Los signos de puntuación transmiten un significado, y creo que el significado transmitido por el título actual es incorrecto y no está respaldado por MOS:DASH . —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 18:06, 11 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Seguimiento del movimiento de página

Ahora que la página se ha trasladado a Iglesia Luterana – Sínodo de Misuri , es necesario cambiar el nombre de la categoría Iglesia Luterana – Sínodo de Misuri y sus subcategorías, así como los nombres de los artículos de los 35 distritos del sínodo. ¿Existe un proceso automatizado para hacer esto? También sería bueno cambiar el texto de los artículos que enlazan a esta página y a la categoría de Commons para mantener la coherencia. Indyguy ( discusión ) 15:34 24 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Suponiendo que tal movimiento no sería automático, acabo de abrir una RM para los 35 distritos en Talk:Eastern District of the Lutheran Church–Missouri Synod#Requested move 24 September 2023 . —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 00:37, 25 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

La LCMS y la política episcopal

La LCMS tiene una forma de gobierno episcopal que es más independiente. Los presidentes son instalados de manera episcopal, y el papel de presidente de distrito es equivalente al de obispo. Debido a que el papel de presidente está consagrado con una sucesión apostólica válida y es equivalente al de arzobispo, es una declaración fáctica que la LCMS tiene un gobierno episcopal. BonifatiusSecuris ( discusión ) 21:31 16 oct 2023 (UTC) [ responder ]

A menos que pueda proporcionar una fuente que diga explícitamente que la LCMS tiene una política episcopal, entonces está realizando una investigación original . La fuente que proporcionó no respalda esa afirmación. El presidente ciertamente no está consagrado con una sucesión apostólica válida como se usa comúnmente ese término, es decir, por un obispo que a su vez fue consagrado apostólicamente en una línea que se remonta a siglos atrás. La LCMS, en línea con las Confesiones Luteranas, establece que tal proceso no está prohibido y puede ser deseable, pero no hay ningún requisito para ello. Indyguy ( discusión ) 21:43, 16 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
@ Indyguy El distrito inglés nombra a sus presidentes sinodales como obispos. Fuentes: https://englishdistrict.org/about-us/staff BonifatiusSecuris ( discusión ) 02:25 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
@ BonifatiusSecuris : Eso no prueba nada. Su título oficial en lo que respecta al sínodo es "presidente de distrito", y el uso del título "obispo" por parte del Distrito Inglés irrita a muchos en el resto del sínodo. Además, el título "obispo" en sí mismo no significa necesariamente que exista una política episcopal. Estás haciendo inferencias injustificadas y aún necesitas tener una fuente confiable que realmente afirme que la LCMS tiene una política episcopal. Indyguy ( discusión ) 02:47, 18 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Tienes alguna fuente que diga que tenemos una política congregacional? BonifatiusSecuris ( discusión ) 03:29 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
El artículo de la Enciclopedia Cristiana sobre "Política" en el sitio web de la LCMS describe los diversos tipos de política y dice específicamente "4. El sistema cong. es diferente de otros, por ejemplo, papal, presb. y episcopal. Véase también Colegialismo; Sistema territorial. La mayoría de los sinónimos en Am. tienen el sistema cong., en el que, por ejemplo, también el derecho a llamar, elegir e instalar ministros, maestros y funcionarios del cap. recae en el cap. local". Indyguy ( discusión ) 03:45 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
En ningún lado se dice que tenemos una política congregacional, que no le da al líder de la iglesia el poder de eliminar iglesias sin permiso. Además, la estructura de la iglesia de la LCMS es episcopal en todos los sentidos, excepto en el nombre (salvo en el distrito inglés mencionado anteriormente, que usa el título de obispo regularmente). Es cierto que damos más independencia a las congregaciones, pero no les damos un autogobierno completo. Todas las congregaciones son parte de un Sínodo con un Presidente/Obispo regional, que está subordinado al Presidente/Arzobispo de la LCMS. Debido a nuestra estructura, somos de hecho una iglesia con una política episcopal y tenemos una consagración válida. Además, el Libro de la Concordia establece que no solo se recomienda la política episcopal, sino que se fomenta. Sin embargo, la lógica de decir que la LCMS tiene una política congregacional es como decir que la Iglesia Ortodoxa tiene una política congregacional. Estamos dirigidos de una manera muy similar a la de la Iglesia Ortodoxa, que tiene una política episcopal. Aquí hay una fuente del Libro de la Concordia sobre la política episcopal y su importancia. BonifatiusSecuris ( discusión ) 15:06 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
La fuente que proporcioné dice que la mayoría de los sínodos en los EE. UU. tienen un sistema de gobierno congregacional. Estoy de acuerdo en que no dice específicamente LCMS, pero considerando que la Enciclopedia Cristiana fue publicada por la LCMS y el artículo no señala a la LCMS como diferente a la mayoría de los sínodos en los EE. UU., eso significa que la LCMS tiene un sistema de gobierno congregacional.
El hecho de que los presidentes de distrito estén subordinados al presidente sinodal no significa que las congregaciones estén subordinadas a los presidentes de distrito. La constitución del sínodo establece explícitamente que el sínodo asesora a las congregaciones.
Nuevamente, proporcione una fuente confiable que indique que la LCMS tiene una política episcopal. Hasta ahora, todo lo que ha proporcionado son sus propias conclusiones, que se consideran investigación original en Wikipedia. Indyguy ( discusión ) 17:30 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
https://resources.lcms.org/multimedia/la-vida-juntos-como-sinodo-modulo-10-los-presidentes-de-distritos-y-el-consejo-de-presidentes/: Cada uno de los 35 distritos de la Iglesia Luterana Sínodo de Misuri tiene un presidente de distrito, “un pastor entre pastores” .
Esto es lo mismo que "Primero entre iguales" en la Iglesia Ortodoxa. Esto significaría que tenemos una política episcopal, o una versión modificada de ella. Todas las fuentes que he proporcionado provienen de fuentes primarias. Apreciaría que también proporciones una fuente primaria, preferiblemente una declaración oficial de la LCMS o una afirmación doctrinal. BonifatiusSecuris ( discusión ) 18:13 18 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, esa fuente no afirma que la LCMS tenga una política episcopal. También es una investigación original de su parte afirmar que un "pastor entre pastores" es lo mismo que "el primero entre iguales". (No lo es). Nuevamente estoy revirtiendo sus ediciones hasta que pueda proporcionar una fuente que realmente diga lo que usted defiende. Indyguy ( discusión ) 16:56, 22 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
En ningún lugar la LCMS dice que tenemos una política congregacional. Sería aceptable que tuviéramos una política sinodal, pero no somos congregacionales. En ningún lugar de la Enciclopedia LCMS que me vinculaste dice que la LCMS tiene una política congregacional. La única declaración oficial (no inferida) es que tenemos una política sinodal. Hasta que hagan una declaración, sería mejor que dijera “sinodal”, sin agregar “congregacional modificado” o “episcopal modificado”. BonifatiusSecuris ( discusión ) 18:49 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Hice una búsqueda en el sitio web de la LCMS de la palabra episcopal , y los únicos resultados que aparecieron fueron referencias a otros organismos de la iglesia y nada con respecto a la LCMS en sí. Cuando busqué política , uno de los primeros resultados es "Prácticas de votación históricas y actuales en las convenciones del Sínodo...", que en la página 3 dice "La iglesia consiste en la comunidad de creyentes y toda la autoridad eclesiástica reside en la congregación". También hace referencia al libro Iglesia y ministerio de CFW Walther, que el sínodo en convención afirmó en 1851 y nuevamente en 2001 como la posición oficial del sínodo. A la luz de las dificultades que Walther y los sajones experimentaron con el obispo Stephan después de que llegaron a Missouri, él estaba en contra de una configuración episcopal para la iglesia luterana en Estados Unidos.
Para mí, no es un gran problema si lo definimos como "congregacional sinodal/modificado" o como "sinodal/congregacional". Creo que el adjetivo "modificado" se agregó para distinguir a la LCMS de las iglesias que tienen una relación tenue, si es que tienen alguna, con un organismo más grande. "Sinodal" cubre eso bastante bien. Indyguy ( discusión ) 21:58 22 oct 2023 (UTC) [ responder ]
La estructura de la iglesia LCMS es en realidad una forma propia, aunque histórica. En varios casos de la iglesia primitiva había parroquias que funcionaban de la misma manera que la LCMS. Por ejemplo, San Ambrosio, con órdenes válidas, fue elegido por los laicos para convertirse en obispo. Sin embargo, no era una forma de congregacionalismo, pero se parecía a cómo ordena la LCMS. Debido a que tenemos una ordenación válida por parte de los sacerdotes (imposición de manos) mientras que los laicos tienen voz y voto, sería seguro cambiar la descripción de la política como "sinodal" sin ninguna etiqueta. BonifatiusSecuris ( discusión ) 01:11, 23 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con el uso de la palabra “sinodal” por sí sola porque tiene un significado/contexto que no es familiar para nadie más que los luteranos norteamericanos. La fuente que usted citó en su edición más reciente (https://www.lcms.org/convention/governance) no respalda su uso ya que el título de la fuente es “Gobernanza congregacional” y la palabra “sinodal” no aparece en ella. Usted también está malinterpretando lo que significa la ordenación en la LCMS. Un pastor (muy, muy raramente se usa el término “sacerdote”) recibe su puesto por el “llamado” de la congregación, y su ordenación/instalación es un reconocimiento por parte del cuerpo eclesial más amplio de ese llamado. La LCMS, de acuerdo con las Confesiones Luteranas, está de acuerdo en que el rito de ordenación (en el momento del primer llamado de un pastor) o de instalación (para los llamados subsiguientes) no debe omitirse, pero el rito, con su imposición de manos, no es lo que le da el puesto de pastor (aunque por lo general no asumirá sus funciones hasta que se haya realizado el rito). Por lo tanto, es diferente de las ordenaciones en la iglesia católica u ortodoxa. También señalaré que el presidente del distrito ni siquiera tiene que estar presente; puede designar a otro pastor como su representante. Indyguy ( discusión ) 03:54, 23 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Puede que el término no te resulte familiar, pero es más preciso que “congregacionalista” o “episcopal”, ya que ninguno de ellos encaja en la categoría. BonifatiusSecuris ( discusión ) 06:03 23 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Entonces deberías poder encontrar una fuente confiable que lo diga. Ya he proporcionado una que dice que "toda la autoridad eclesiástica reside en la congregación". Creo que eso implica necesariamente una política congregacional. Como dije antes, no me opongo a la frase "sinodal/congregacional". Indyguy ( discusión ) 17:20 23 oct 2023 (UTC) [ responder ]
No todo el poder se le da a la congregación. Si lees la sección 2.3 de la constitución y los estatutos de la LCMS, dice que todas las congregaciones que forman parte del sínodo deben cumplir con todas las políticas aprobadas por la LCMS. La política congregacional es donde todas las congregaciones son autónomas (no están bajo ninguna autoridad excepto las regiones, que generalmente son solo simbólicas). Debido a que la LCMS tiene un sistema jerárquico, incluso con grados de autonomía congregacional, de ninguna manera es una política congregacional debido a nuestra estructura y requisitos para las iglesias miembro. En las iglesias congregacionales reales, la congregación puede elegir todas sus leyes, ocasionalmente incluso la doctrina. Los sínodos son exclusivos del luteranismo, por lo que tendría sentido que la política se denomine "sinodal" en lugar de congregacional, porque la política congregacional es una forma separada de gobierno de la iglesia. BonifatiusSecuris ( discusión ) 19:43, 23 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Lo siento por no haber respondido antes. Cualquier congregación puede abandonar el sínodo en cualquier momento sin el consentimiento del sínodo, siempre y cuando se respeten la constitución y los estatutos de la congregación. El sínodo o distrito puede eliminar una congregación si la doctrina o la práctica de la congregación violan los estándares doctrinales. Incluso la Convención Bautista del Sur puede disociar a las iglesias que no cumplen con los estándares doctrinales de la SBC, y no creo que nadie clasifique la política de la SBC como algo diferente a lo congregacional. Indyguy ( discusión ) 23:25 20 nov 2023 (UTC) [ responder ]
Me topé con esta discusión varios meses después, pero probablemente valga la pena señalar que el teólogo de la LCMS David Scaer describió explícitamente la política del sínodo como congregacional en un ensayo que escribió sobre Francis Pieper: "Con su Ley y Evangelio , CFW Walther había dado forma anteriormente a los sermones de los predicadores del sínodo y su Iglesia y Ministerio había proporcionado el diseño para su política congregacional, pero Pieper era su teólogo". (David P. Scaer, "Francis Pieper (1852–1931)", en Twentieth-Century Lutheran Theologians, editado por Mark C. Mattes, 19)
La Enciclopedia del Protestantismo de Melton (p. 433), Lutherans in North America de Clifford E. Nelson (p. 188) y Authority Vested de Mary Todd (p. 120) también describen a la LCMS como una organización política congregacional. Bnng ( discusión ) 04:37 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Además, como tengo algunas fuentes a mano, quiero hacer algunas notas sobre el uso del término "obispo" por parte del Distrito Inglés. Se presentó una propuesta a la convención sinodal de 1981, solicitando permiso para usar "obispo" como título alternativo para los presidentes y vicepresidentes del sínodo y del distrito. La Resolución 3-19 ("Mantener la terminología de 'presidente' y 'vicepresidentes'") declinó permitirlo. La Comisión de Asuntos Constitucionales del sínodo reiteró esta posición dos veces en 2000, y luego dijo que "obispo" podía usarse informalmente como título alternativo en 2011 y 2015. Si bien no tengo problema con que se haga referencia a un presidente de distrito como obispo, el sínodo, a través de su convención nacional, ha decidido lo contrario. Por lo tanto, no es correcto citar el uso continuo de ese título por parte del Distrito Inglés como un respaldo a él o a una política episcopal por parte del sínodo en su conjunto. Bnng ( discusión ) 05:18 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias @Bnng . Es muy útil y se corresponde con lo que yo pensaba que era el caso. Indyguy ( discusión ) 15:17 20 ene 2024 (UTC) [ responder ]