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Discusión:Zekharia

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Mientras este artículo aún se encuentre en votación de "fusión": por favor, no lo "fusionen" informalmente copiando un montón de cosas directamente de otros artículos: sería muy complicado. Esperemos. Huldra ( discusión ) 22:37 17 jun 2015 (UTC) [ responder ]

@ Davidbena : Es realmente muy serio acusar a otras personas de vandalismo, como lo hiciste aquí. Espero una disculpa. Tú mismo dijiste, antes de borrarlo, que "esto sería superfluo". No copiamos artículos enteros en otros. Si quieres que la historia anterior a 1948 quede más clara, entonces mira Jerusalén ; podrías hacer un párrafo aquí titulado, por ejemplo, "Historia anterior a 1948". Luego un {{main|Az-Zakariyya‎}}. Y luego un texto corto, diciendo algo como: "Antes de 1948, aquí estaba situada una aldea árabe palestina".
En cualquier caso: es de muy mala educación hacer cambios tan grandes en un artículo en el que se está llevando a cabo una votación de "fusión". Huldra ( discusión ) 20:27 19 jun 2015 (UTC) [ responder ]
Usuario: Huldra , como ya he dicho, muchas de estas adiciones se hicieron antes de que usted (u otros) solicitaran una fusión, y además, la sustancia de las secciones -si observa detenidamente- es ligeramente diferente en algunos casos de la sustancia de su artículo, Az-Zakariyya . Al principio, mientras trabajaba únicamente en su artículo y cuando usted insistía en que no añadiera datos israelíes a su artículo, utilicé el argumento de que tener dos artículos sobre la misma ciudad con exactamente los mismos datos sería superfluo. Pero después de ver que usted insistía en no tener ninguna mención de datos israelíes en su propio artículo, sino sólo lo que pertenece a la historia de la ciudad anterior a 1948, me di cuenta entonces de que NO sería superfluo tener en el otro artículo (es decir, Zekharia ) una imagen más completa, con su historia moderna y antigua. Así que, puede decir que cambié de opinión después de ver el panorama completo. Por lo tanto, comencé a trabajar en la historia moderna y antigua del pueblo (ahora un moshav) en este artículo actual, Zekharia , cuyas adiciones en algunos casos difieren ligeramente de las tuyas. Creo que es equivalente al vandalismo si alguien elimina secciones completamente pertinentes y válidas de artículos en WP, con poco o ningún sentimiento por el autor que trabajó duro para eliminar estos datos. Los judíos, por cierto, están interesados ​​en ver la historia temprana y moderna de una ciudad, que en tu artículo Az-Zakariyya carece de la historia moderna de la misma ciudad y no muestra fotografías actuales de la ciudad. Cuídate. Davidbena ( discusión ) 19:03 20 jun 2015 (UTC) [ responder ]
@ Davidbena : No es correcto, en dos puntos. En primer lugar, fue el usuario Andrevan quien solicitó una fusión, lo hizo a las 01:34, 16 de junio de 2015. Su primera adición de historial fue justo después de eso, a las 1:47, 16 de junio de 2015. Todavía estoy esperando esa disculpa, y espero que deshaga su adición al historial anterior a 1948, mientras se lleva a cabo la votación de "fusión". Y por favor lea WP:VANDALISMO para estar seguro de lo que está acusando a la gente. Huldra ( discusión ) 21:21, 20 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]
Usuario: Huldra , si lo que dices es correcto, que fue Andrevan quien primero solicitó una fusión, puedes ver que otro editor, llamado Brewcrewer, hizo correcciones en tu artículo Az-Zakariyya , después de haber presentado la solicitud de fusión, a las 22:08, 16 de junio de 2015. Por lo tanto, no hay nada malo ni incorrecto en agregar o quitar información pertinente o irrelevante a o de un artículo de WP después de que se envíe una solicitud de fusión. Además, el propio Usuario: Andrevan había sugerido anteriormente que aceptabas usar también la ortografía hebrea de la ciudad, como puedes ver en [1], edición suya que luego eliminaste. Como dije, si deseas discutir solo la historia anterior a 1948 de tu artículo Az-Zakariyya , esto no nos obliga a hacer lo mismo en el otro artículo, es decir, este artículo, y a usar solo la historia moderna israelí de la ciudad. Esta página, Zakharia , fue escrita por el usuario:Number 57. Aquí se nos enseña a hacer ediciones y a mantener la buena fe, y eso es exactamente lo que hemos hecho. ¿Podemos obtener una opinión del usuario:NeilN ? Estoy a favor de mantener ambos artículos, Az-Zakariyya y Zekharia , tal como están ahora. Davidbena ( discusión ) 09:38 21 jun 2015 (UTC) [ responder ]
No es posible comparar la edición mínima de Brewcrewer con tu copia a gran escala del texto de un artículo en otro. Nuevamente: por favor, vuelve a intentarlo y espera el resultado de la discusión de fusión. Huldra ( discusión ) 23:34, 22 de junio de 2015 (UTC) [ responder ]
La edición se llevó a cabo antes y después de la solicitud de fusión, y la información de este artículo es muy pertinente, aunque en algunos casos diferente a la suya. No hay razón para eliminar el contenido. Cuando se haya tomado una decisión en un sentido u otro, se decidirá qué se mantendrá y qué se eliminará. De lo contrario, estoy en contra de fusionar los dos artículos. Después de todo, usted ha dejado en claro que insiste en mantener solo la historia anterior a 1948 en Az-Zakariyya . Sin embargo, en este artículo, Zekharia , nos gustaría ver su historia pasada y presente. Davidbena ( discusión ) 01:57 23 jun 2015 (UTC) [ responder ]
Por cierto, el editor User:DGG ha expresado su opinión de que la práctica normal es que haya dos artículos, ya que no hay continuidad institucional (así como hay un artículo separado para Nueva Amsterdam , aunque la ciudad ahora se llama Nueva York ). Vea sus comentarios al final de la sección, aquí. Sé que hay muchos artículos en WP que cubren la misma ciudad, aunque se la llama con nombres diferentes, al igual que hay aquí con respecto a Az-Zakariyya (la versión árabe) para el nombre del Moshav Zekharia . Cuídense. Davidbena ( discusión ) 13:04 23 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Historia de un pueblo árabe

Usuario: Huldra , noté que eliminaste una gran parte de la "historia antigua" de la antigua aldea árabe (ver: editar), lo cual me parece bien, pero luego tú o alguien más se dieron vuelta y agregaron más información relacionada estrictamente con la "historia antigua" de la aldea árabe, que permitiste que permaneciera, como esto:

En la guerra árabe-israelí de 1948 , Az-Zakariyya fue la comunidad árabe más duradera en el Corredor Sur de Jerusalén. [1] La aldea fue defendida por la Hermandad Musulmana egipcia , el Ejército de Liberación Árabe y milicianos locales, que fueron derrotados por las Fuerzas de Defensa de Israel el 23 de octubre de 1948. En el curso de la Operación Yoav , el 54.º Batallón de la Brigada Givati ​​encontró la aldea "casi vacía", ya que la mayoría de los residentes habían huido a las colinas cercanas. Dos residentes fueron ejecutados por soldados israelíes. [1] En diciembre de 1948, el ejército desalojó a unos 40 "ancianos y ancianas" a Cisjordania . [2] En marzo de 1949, el Ministerio del Interior solicitó el desalojo de "unos 145" aldeanos restantes: el funcionario a cargo del Distrito de Jerusalén dijo que había muchas casas buenas en la aldea que podrían usarse para acomodar a varios cientos de nuevos inmigrantes. [3] En enero de 1950 David Ben-Gurion , Moshe Sharett y Yosef Weitz decidieron desalojar a los aldeanos, "pero sin coerción". [4] El 19 de marzo de 1950 se aprobó el traslado de los árabes de Zakariya y la orden se llevó a cabo el 9 de junio de 1950. [5]
No se menciona la forma de expulsión de los aldeanos. [6] Algunos de los aldeanos se mudaron a Ramla y Lod , mientras que otros ("quizás la mayoría") se establecieron en el campo de refugiados de Dheisheh en Cisjordania . [5]

Me opongo firmemente a que se añada esto en el moshav israelí, Zekharia, y sugiero que se coloque la información en la antigua aldea árabe, Az-Zakariyya , donde corresponde por derecho. Si tanto la historia antigua como la nueva pertenecen a estos artículos, entonces deberíamos tener la libertad de añadir la nueva historia en el artículo Az-Zakariyya . Creo que estará de acuerdo aquí en que es mejor mantener estas historias separadas, excepto cuando se las menciona brevemente. Davidbena ( discusión ) 19:44 20 may 2018 (UTC) [ responder ]

En realidad, estoy (en su mayor parte) de acuerdo; esto (en su mayor parte) pertenece al artículo de Az-Zakariyya . Creo que se podría resumir en algo sobre la expulsión de los habitantes de Az-Zakariyya en tres momentos diferentes, sin entrar en todos los detalles. (Pero hay que mencionar algo : no es como si la gente de Zekharia hubiera encontrado mágicamente la zona vacía...) Huldra ( discusión ) 20:17 20 may 2018 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no fusionarlo todo aquí? Este sitio tiene una historia continua con nombres ligeramente diferentes y no es realmente útil para los lectores tener dos artículos separados (como no lo hacemos para Isdud/Ashdod). Esto es algo que se podría hacer para muchos otros artículos sobre pueblos donde el pueblo israelí moderno se construyó directamente sobre el pueblo árabe anterior. Número 5 7 20:38, 20 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Bueno, para empezar: que yo sepa, Zekharia no incluye toda la tierra que tenía Az-Zakariyya , Huldra ( discusión ) 21:20 20 may 2018 (UTC) [ responder ]
La tierra no importa mucho: los límites municipales cambian todo el tiempo. Si el núcleo del pueblo es el mismo lugar, entonces no veo el sentido de tener dos artículos separados. Número 5 7 22:06, 20 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]

Véase el consenso histórico en la discusión: Az-Zakariyya#Merge . Personalmente, a menudo apoyo la combinación de artículos sobre pueblos palestinos y ciudades israelíes cuando las ubicaciones principales son las mismas y existe algún elemento de continuidad. No sé lo suficiente sobre esta situación como para tener una opinión clara todavía. Pero si nos fusionáramos, tendría que haber una explicación clara en la introducción de que toda la población fue expulsada en 1950 y reemplazada por recién llegados. Onceinawhile ( discusión ) 23:57, 22 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ por Morris, 2004, pág. 521
  2. ^ Cuarta Brigada de Inteligencia, "Daily Summary 18.12.48, 19 de diciembre de 1948, IDFA 6647\49\\48. Citado en Morris, 2004, pág. 521
  3. ^ A. Bergman, citado en Morris, 2004, pág. 521
  4. ^ Entrada del 14 de enero de 1950, Weitz, Diario, IV, pág. 69. Citado en Morris, 2004, pág. 521
  5. ^ ab Mordechai Bar-On, oficial a cargo del desalojo. Citado en Morris, 2004, p. 521
  6. ^ Cite error: The named reference Khalidi, 1992, p. 226 was invoked but never defined (see the help page).

Etiqueta POV

He añadido una etiqueta de POV después de que un editor eliminara un texto del titular que explicaba que este moshav se construyó sobre las ruinas de un pueblo palestino despoblado. La exclusión de esta información hace que la página no sea neutral. Onceinawhile ( discusión ) 21:31 22 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Absolutamente patético, pero tristemente inesperado. ¿Por qué merece la pena mencionar ese aspecto de la historia en el prólogo? Número 5 7 23:04, 22 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
Por favor, retracte su lenguaje insultante. No favorece un ambiente de edición tranquilo y constructivo.
El motivo es que el tema de este artículo comienza con la historia de su fundación. Todo lo anterior a 1948-50 se trata con más detalle en el artículo sobre la ciudad predecesora de Az-Zakariyya .
Aproximadamente tres cuartas partes del contenido principal tratan de esta ciudad predecesora.
Sin contexto, el título no resume el artículo y es sustancialmente menos informativo de lo que debería ser.
Onceinawhile ( discusión ) 23:33 22 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Para que conste, ahora me doy cuenta de que el mismo editor ha eliminado cinco veces de la entrada esta misma información: [2],[3],[4],[5],[6]. La herramienta de reversión no se utilizó en ninguna de las cinco ocasiones, por lo que no se enviaron notificaciones. Onceinawhile ( discusión ) 23:48 22 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Y has intentado añadirlo tres veces.
De acuerdo con los comentarios de la sección anterior, estoy de acuerdo en que los dos artículos se pueden fusionar, lo que permitiría escribir un artículo más extenso que cubra más aspectos de la historia. Incluir solo un aspecto de la historia tiene un peso excesivo y una evidente consecución de puntos. Número 5 7 18:04, 24 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión

La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
Fusionar una ubicación dada, igual o similar, en diferentes períodos históricos con contenido superpuesto. Klbrain ( discusión ) 15:25 12 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Por favor, comente la propuesta de fusión de Az-Zakariyya en este artículo. El siguiente excelente artículo de investigación proporciona un contexto útil: Tsahor, Dan (2019). "Postwar Nakba: A Microhistory of the Depopulation of Zakariyya, 1950". Journal of Palestine Studies . 49 (1 (193)). Taylor & Francis, Ltd.: 47–63. ISSN  0377-919X. JSTOR  26873258. Pero a diferencia de otros asentamientos similares que se construyeron sobre las ruinas de localidades palestinas borradas, Moshav Zekharia parece haber mantenido el diseño original de la antigua aldea palestina. Si bien la mayoría de los asentamientos judíos posteriores a 1948 se construyeron en terrenos nivelados por excavadoras, los edificios residenciales de Moshav Zekharia se encuentran en terrenos irregulares. Los caminos del asentamiento siguen los senderos que antes servían a los residentes de Zakariyya, y algunas de las antiguas casas de piedra caliza, e incluso la mezquita del pueblo, siguen en pie en el centro del moshav, rodeadas de señales de peligro que advierten a los transeúntes de un posible derrumbe... El 17 de mayo de 1950, los militares trasladaron a quince familias, compuestas por 65 personas, a la ciudad de Ramla, mientras que el resto de la comunidad, unas 130 personas, fue llevada a un lugar cercano a la frontera jordana. El día del desalojo, los soldados fueron a todas las casas del pueblo llamando a todos los residentes a reunirse en el centro de Zakariyya... Para acelerar el proceso, los soldados dispararon al aire varias veces... La "evacuación" de Zakariyya fue un punto de inflexión histórico, no sólo para los evacuados sino también en términos del paisaje material que dejaron atrás. Dos semanas después de que el pueblo fuera vaciado, la Agencia Judía trajo a familias de veteranos judíos-kurdos del ejército iraquí. Los nuevos residentes se instalaron primero en un campamento de tiendas de campaña cerca de la escuela del pueblo antes de mudarse a ochenta nuevas casas construidas de piedra dentro de los límites del antiguo pueblo palestino y entre sus edificios antiguos restantes.

Tenga en cuenta que hubo un consenso histórico en contra de una fusión en la discusión: Az-Zakariyya#Merge . Apoyo la fusión, ya que existe una continuidad histórica en la ubicación y el diseño, a pesar del reemplazo generalizado de la población. Onceinawhile ( discusión ) 19:32, 24 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

@ Davidbena , Huldra , Number 57 , Gilabrand , Andrevan , IZAK y Ar2332 : El ping a los editores involucrados anteriormente. Onceinawhile ( discusión ) 19:37, 24 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro sobre esto, pero no he leído el artículo de Tsahor. Usuario:Onceinawhile ; ¿lo tienes? Huldra ( discusión ) 23:31 24 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Yo apoyé la fusión, pero, aparentemente, lo hice en 2015 y no hubo consenso en ese momento, y no recuerdo por qué. Sin embargo, parece haber sido esencialmente el mismo lugar, un pueblo con diferentes fases de desarrollo, no muy diferente de Bizancio y Constantinopla (que son artículos separados, pero mucho más largos). Es cierto que a veces hay 2 lugares diferentes con el mismo nombre o nombres afines/similares, pero no vi que este fuera el caso aquí. Parece ser un WP:POVFORK (no creo que hubiera podido/hubiera citado ese atajo de política en 2015, pero creo que se aplica aquí). Quiero decir, convencionalmente, en Israel/Palestina, entiendo que los pueblos árabes y los judíos a menudo están muy separados y son diferentes, por razones obvias. Entonces, supongo que esa fue la razón por la que esto todavía no se ha fusionado desde 2015, y tal vez no debería si esa es nuestra convención. Andre 🚐 03:20 25 febrero 2023 (UTC) [ responder ]
Supongo que varias comunidades en Israel (¿y quizás en otros países?) tienen una historia similar. ¿No existe una norma en casos como este? Ar2332 ( discusión ) 20:02 25 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Muchas ciudades israelíes modernas se construyeron cerca de los sitios históricos palestinos despoblados, pero no sobre ellos; ejemplos bien conocidos incluyen Beit Guvrin, Israel y Tzippori . Para aquellas que se construyeron justo encima del sitio antiguo, observe lo que dice la cita en la parte superior de este hilo: "Pero a diferencia de otros asentamientos similares que se construyeron sobre las ruinas de localidades palestinas borradas..." Un ejemplo de estos pueblos completamente arrasados ​​/ arrasados ​​es Al-Mansura, Acre . Onceinawhile ( discusión ) 22:35, 25 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
Apoyo: Mismo asentamiento y ubicación, población simplemente desplazada y reemplazada. El artículo ya es principalmente la historia compartida, por lo que ni siquiera hay una distinción obvia entre los dos artículos, excepto por los diferentes títulos/sesgos. Iskandar323 ( discusión ) 08:42 27 feb 2023 (UTC) [ responder ]
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