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Discusión:Palestinos

Estimación de pérdidas materiales

La última frase del encabezado dice: “Según Perry Anderson, se estima que la mitad de la población de los territorios palestinos son refugiados y que colectivamente han sufrido pérdidas de propiedad por aproximadamente 300.000 millones de dólares estadounidenses debido a las confiscaciones israelíes, a precios de 2008-2009”.

Sin embargo, la riqueza nacional *total* de la vecina Jordania (población >10 millones, más del doble de la población actual de la Franja de Gaza + Cisjordania) es de 146 mil millones de dólares, según https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Palestinian_people/List_of_countries_by_total_wealth. Incluso si la propiedad en Israel es sustancialmente más valiosa por pie cuadrado (es posible), la riqueza nacional total de Israel es de solo 1.046 mil millones de dólares o 1,05 billones de dólares (misma fuente), e Israel es un país inusualmente estable/rico/tecnológicamente innovador según los estándares de Oriente Medio, por lo que la tierra en una Palestina independiente no tiene garantía de ser tan valiosa como la tierra en el estado de Israel.

Sostengo que esta frase debería eliminarse por no ser creíble, o al menos debería agregársele algún tipo de calificación que proporcione contexto (como la riqueza total de la vecina Jordania).

Indigineidad

Esta reversión se basa en fuentes y ninguno de los dos ha aportado ninguna que respalde su punto de vista, sino que acusan a los editores de basarse en fuentes de forzar el punto de vista. Selfstudier ( discusión ) 08:30 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]

También esperaba que contribuyeran a esta discusión demostrando con qué RS no están de acuerdo. Makeandtoss ( discusión ) 14:52 2 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Owenglyndur : El consenso se basa en las pautas de WP e implica participar en la discusión de la página de discusión, no solo negarse a aceptar algún material. Makeandtoss ( discusión ) 09:50, 3 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]


Fuentes

Recopilemos las fuentes que se mencionan en el artículo: Dowty, Alan (2008). Israel/Palestina. Londres, Reino Unido: Polity . Pág. 221. ISBN. 978-0-7456-4243-7Los palestinos son descendientes de todos los pueblos indígenas que vivieron en Palestina a lo largo de los siglos; desde el siglo VII, han sido predominantemente musulmanes en religión y casi completamente árabes en lengua y cultura .

Gelvin, James L. (13 de enero de 2014). El conflicto entre Israel y Palestina: Cien años de guerra. Cambridge University Press. pág. 93. ISBN 978-1-107-47077-4. Archivado desde el original el 29 de noviembre de 2023 . Consultado el 29 de noviembre de 2023 . Además, el propio sionismo también se definía por su oposición a los habitantes palestinos indígenas de la región. Tanto las consignas de "conquista de la tierra" como de "conquista del trabajo" que se convirtieron en centrales para la corriente dominante del sionismo en el Yishuv se originaron como resultado de la confrontación sionista con el "otro" palestino.

Walid Khalidi sostiene lo contrario, escribiendo que los palestinos en tiempos otomanos eran "muy conscientes de la singularidad de la historia palestina..." y "aunque orgullosos de su herencia y ascendencia árabes, los palestinos se consideraban descendientes no sólo de los conquistadores árabes del siglo VII, sino también de pueblos indígenas que habían vivido en el país desde tiempos inmemoriales, incluidos los antiguos hebreos y los cananeos antes que ellos". Khalidi, W., 1984, p. 32

No se menciona en el artículo: Centro de Estudios Indígenas del Mundo , Indígenas israelíes y palestinos "Si bien cada una de estas naciones desafía la legitimidad cultural y política de la otra, estudios serios nos informan que tanto los palestinos como los israelíes son indígenas de los territorios que una vez se conocieron como Canaán ".

Pueblos originarios del mundo: una enciclopedia de grupos, culturas y cuestiones contemporáneas Steven L. Danver Routledge 2012 "Por lo tanto, algunos consideran que los palestinos son el pueblo indígena del actual Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Otros académicos cuestionan esta opinión y afirman que los judíos y otros residían en Palestina".

Reivindicando la soberanía indígena palestina Jamal Nabulsi Páginas 24-42 12 de junio de 2023 https://doi.org/10.1080/0377919X.2023.2203830 "Basándome en el pensamiento crítico de los palestinos y otros pueblos indígenas que luchan contra el colonialismo de asentamiento, defiendo una teorización de la indigeneidad palestina. Partiendo de esta indigeneidad, demuestro que la soberanía indígena palestina es la reivindicación política encarnada de la tierra de Palestina".

Indigeneidad, apartheid, Palestina: sobre el tránsito de metáforas políticas Mark Rifkin Cultural Critique Vol. 95 (invierno de 2017), pp. 25-70 (46 páginas) University of Minnesota Press https://doi.org/10.5749/culturalcritique.95.2017.0025 https://www.jstor.org/stable/10.5749/culturalcritique.95.2017.0025

Hay otras fuentes que no he revisado en detalle en Talk:Genocidio_de_pueblos_indígenas#RFC:_Acusaciones_de_genocidio_palestino . Selfstudier ( discusión ) 16:21 4 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Los editores @ Owenglyndur y @ האופה continúan editando war, a pesar de las fuentes proporcionadas anteriormente y sin proporcionar ninguna fuente contraria para respaldar sus opiniones personales. Selfstudier ( discusión ) 14:01 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Como puede verse aquí, hay muchas fuentes que hablan de oleadas de inmigración musulmana a la región:
Historia demográfica de Palestina (región)
También aquí:
Origen de los palestinos Owenglyndur ( discusión ) 14:17 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
WP no es una fuente. Selfstudier ( discusión ) 14:17 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Así es, pero cada artículo tiene decenas de fuentes que respaldan la afirmación. Lee las fuentes. Owenglyndur ( discusión ) 14:29 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No es así como funciona, debes contradecir las fuentes anteriores. Esperando. Selfstudier ( discusión ) 14:30 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Señor ciervo, me pidió fuentes, le entregué dos artículos con muchas fuentes. Léalos. Owenglyndur ( discusión ) 14:40 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Vea su página de discusión. Selfstudier ( discusión ) 14:45 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Selfstudier , tu respuesta reciente aquí lamentablemente va en contra de los desafíos repetidos (no hemos llegado a un consenso) y no demuestra una voluntad de participar en un diálogo constructivo sobre este tema controvertido. Por favor, responde por tu propia cuenta según WP:ONUS ​​y como un gesto de apertura a la edición colaborativa dentro de nuestra comunidad. Gracias. ABHammad ( discusión ) 19:05, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Revierte primero tus 5 o más reversiones. Selfstudier ( discusión ) 19:06 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@Selfstudier , seamos honestos, este enfoque no es muy maduro. No soy solo yo, son tres editores los que han cuestionado esta reciente incorporación, pero tú sigues insistiendo en incluirla en el artículo. Te insto a que consideres una auto-reversión, lo que demostraría tu voluntad de participar de buena fe en este asunto. Como editor experimentado en nuestra comunidad, te pido que des un buen ejemplo de colaboración. ABHammad ( discusión ) 19:15 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Debes aportar fuentes que respalden tu versión, no dar conferencias. Selfstudier ( discusión ) 19:21 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque comprendo la complejidad que implica la diferencia de significado entre "indígena de una zona" y "pueblos indígenas", cuestionar si los palestinos son "nativos" de Palestina es absolutamente idiota y francamente racista. Personalmente, no tolero esto y dudo que el resto de la comunidad lo haga tampoco. Lo único que me impide presentar mi solicitud en AE ahora mismo es la falta de tiempo, pero si esto no se detiene, haré tiempo en algún momento de la próxima semana a menos que alguien más se me adelante. Levivich ( discusión ) 15:22 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Levivich , @ Selfstudier , @ JJNito197 , lo que busco aquí no es un esfuerzo por entablar una discusión constructiva de buena fe para lograr un consenso, sino más bien amenazas de dos editores experimentados. Estoy de acuerdo con las opiniones opuestas aquí: no veo una razón convincente para redefinir un artículo de hace 23 años sobre los palestinos etiquetándolos ahora colectivamente como "nativos". Como lo demuestra la discusión actual en Talk:Genocide of Indigenous peoples#RFC: Palestine genocide claims , existe una disputa en curso dentro de la comunidad sobre el uso de "indígena" para describir a todos los palestinos. Si bien creo que muchos clanes palestinos han vivido en Palestina durante siglos, tal vez milenios, no es apropiado clasificar definitivamente a una población entera y muy diversa que incluye a inmigrantes recientes durante los últimos tres siglos. ¿Se considera a todos los estadounidenses nativos de Estados Unidos? La analogía se mantiene aquí.
Por favor, detengan los conflictos de edición de ida y vuelta. Claramente, la comunidad no ha llegado a ningún consenso sobre el asunto y, nuevamente, se debe recordar a los editores involucrados que WP: ONUS se encuentra entre aquellos que buscan cambiar el contenido. ABHammad ( discusión ) 19:01 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
La mitad de las reversiones son tuyas. Selfstudier ( discusión ) 19:03 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
"No es apropiado" según las fuentes, ¿o es solo una investigación original? Porque ahora he visto muchas fuentes que afirman claramente que es apropiado . Iskandar323 ( discusión ) 19:45 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero ninguna cantidad de sofistería puede cambiar el hecho de que los palestinos son nativos de Palestina, está en el nombre, por el amor de Dios. De la misma manera que los sirios (multiétnicos) son nativos de Siria , o los estadounidenses multiétnicos son nativos de Estados Unidos . Es de mala fe e increíblemente deshumanizante insinuar que los palestinos no son nativos de la tierra en la que nacieron, sufrieron y, en última instancia, murieron, y solo estamos hablando de aquellos que no están dispersos en la diáspora. Si vienes del paradigma según el cual los árabes son de Arabia, no tienes ningún argumento en el que apoyarte y necesitas leer Wikipedia:Se requiere competencia antes de contribuir más. JJNito197 ( discusión ) 19:51, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
También podrías intentar cambiar la palabra Luna para que diga que está hecha de queso. Levivich ( discusión ) 20:41 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
En realidad, es más complicado que eso. Por ejemplo, una de las familias palestinas más distinguidas -la familia Husayni, a la que pertenecen figuras importantes como Amin Al Husayni y Faisal Husseini- afirma ser descendiente del profeta Mahoma, quien claramente no era originario de Palestina. Véase aquí (la fuente original está aquí en la p. 1053). Vegan416 ( discusión ) 18:39 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Eso no significa que los palestinos, o incluso los husaynis, no sean nativos de Palestina. Quiero decir, por Dios, ¡Mahoma vivió hace más de 1000 años! Levivich ( discusión ) 18:48 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Eso depende de cómo definas "nativo". Vegan416 ( discusión ) 19:00 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Por ejemplo, ¿dirías que los actuales descendientes WASP de los inmigrantes del Mayflower son "nativos americanos"? Después de todo, eso fue hace más de 400 años. ¿O dirías que los actuales habitantes españoles de las islas del Caribe que podrían ser descendientes de la expedición de Colón son "nativos del Caribe"? Después de todo, eso fue hace más de 500 años. Vegan416 ( discusión ) 19:18 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Más OR poco convincente, y OR débil, además. Además, no solo estás comparando paralelismos comparativamente irrelevantes (500 años no tienen mucho peso frente a 1.400 años en lo que respecta a la dispersión exponencial de la población), sino que la colonización europea de las Américas también estuvo acompañada de otras tendencias, incluida la propagación de enfermedades a las que la población nativa no era inmune. Pero, dándole la vuelta, observa que los habitantes del Caribe español no se consideran españoles nativos en la actualidad. Las poblaciones que se desplazan son las más expuestas a la pérdida de indigeneidad. Iskandar323 ( discusión ) 02:43, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es A) poco convincente, anecdótico O con respecto al tema de discusión, y B) estás infiriendo incorrectamente que esta información de alguna manera refleja el tema. Incluso si asumimos que la afirmación de los Husaynis es correcta (lo cual de ninguna manera está garantizado teniendo en cuenta que los pueblos de todo el mundo musulmán han estado inventando afirmaciones de descendencia del profeta para obtener ganancias políticas durante 1.400 años), eso todavía tendría poca influencia en si hoy serían considerados parte de la población indígena, y sería un O burdo suponer que así fue... las poblaciones se mezclan, y las distinciones a nivel individual (o a nivel familiar) son casi completamente irrelevantes a nivel de población dado el paso del tiempo. Iskandar323 ( discusión ) 02:10 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
La gran mayoría de los palestinos afirman descender de tribus árabes y pertenecen a grupos como los qays y los yamans, o a clanes de Transjordania, Egipto y la zona. Sólo una pequeña parte de ellos puede rastrear su ascendencia hasta las antiguas poblaciones de la zona. ¿Por qué, entonces, hemos decidido, en contra de la mayoría de las tradiciones orales de los propios palestinos, así como de numerosas fuentes históricas que documentan cientos de migraciones a la zona durante los últimos mil años, que los palestinos pueden ser definidos colectivamente como "nativos" en base a un número limitado de fuentes? HaOfa ( discusión ) 06:37 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Porque las teorías especulativas basadas en información anecdótica son contenido del foro y las fuentes son fuentes. Iskandar323 ( discusión ) 06:55 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es exactamente lo contrario, la descripción en negrita como nativo es, de hecho, la teoría especulativa aquí. Puedo sugerir la lectura de https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Palestinian_people/Origin_of_the_Palestinians#Historical_analysis y https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Palestinian_people/Origin_of_the_Palestinians#In_oral_traditions, allí encontrará muchas fuentes académicas confiables. HaOfa ( discusión ) 07:07 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Ver más abajo. Las tradiciones orales no son determinantes en ningún sentido. Has leído el Génesis, ¿no? Los mitos sobre el origen son pura basura. O, literalmente, sangre de toro, en algunas religiones. Y Wikipedia no es una fuente fiable, así que no vayamos en esa dirección en particular. Si tienes una fuente en particular que creas que es directamente relevante aquí, proporciónala. Iskandar323 ( discusión ) 07:36 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Para Vegan: Estás defendiendo algo que no vas a lograr. Haré tres comentarios. (a) Según el fuerte consenso de la ciencia moderna, todos somos nativos de África. ¿Deberíamos poner eso en todos los artículos sobre grupos de personas? (b) Todos tenemos dos padres, dos abuelos, etc. Eso nos da alrededor de 1.000.000.000.000.000.000 (más o menos) líneas de descendencia (madre-padre-padre-...) que se remontan a la época de Mahoma. Muchas de esas líneas de descendencia terminan en la misma persona, pero aun así es obvio que todos tenemos una gran cantidad de antepasados ​​diferentes que vivieron en la época de Mahoma. En realidad, de las personas que vivían en el mundo en esa época cuyos descendientes sobrevivieron hasta ahora, la mayoría son antepasados ​​de cada uno de nosotros (esto es algo que se ha estudiado matemáticamente). De modo que el hecho de que se pueda afirmar una única línea de descendencia de una persona en particular de esa época no significa nada en absoluto, al igual que el hecho de que pueda demostrar mi descendencia de Yaroslav el Sabio (lo cual es cierto) no me convierte en ucraniano. (c) El hecho es que, más allá de significados muy estrechos como el lugar donde nació un individuo, "nativo" no tiene una definición precisa. La solución para nosotros, como siempre, es seguir las fuentes. Zero talk 02:35, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, "nativo" no tiene una definición precisa, y esto es especialmente cierto en regiones como el Levante, que ha sido una encrucijada entre civilizaciones importantes, absorbiendo numerosas migraciones a lo largo de milenios, a menudo con fronteras abiertas como parte de grandes imperios. No estamos hablando de los aborígenes o los nativos americanos. En resumen, no veo ninguna razón para usar "nativo" (excepto quizás política, si somos honestos), para definir a un grupo cuya identidad distintiva solo se consolidó en el siglo pasado, y la mayoría de ellos se ven a sí mismos como migrantes de otros lugares. HaOfa ( discusión ) 06:55 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estás confundiendo indigeneidad con identidad. Si bien la identificación con la tierra es una característica de la indigeneidad, tener una identidad nacional no lo es. Las tribus de la Amazonia son indígenas sin referencia a ningún tipo de identidad fuera de su tribu/aldea. La identidad es, en todo caso, engañosa, ya que las concepciones endogámicas en torno a la indigeneidad tienen más probabilidades de ser engañadas por la construcción de mitos, especialmente en un contexto específicamente nacionalista. Por ejemplo, la asociación que hizo Yasser Arafat de los palestinos con los jebuseos fue simplemente una palabrería ahistórica. La indigeneidad es una cuestión antropológica, no cultural. Iskandar323 ( discusión ) 07:19 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que esté confundiendo nada. En las últimas décadas se han hecho numerosas afirmaciones políticas, incluida la mencionada observación de Arafat. Sin embargo, si se les preguntara a los palestinos de hoy sobre sus orígenes, muchos dirían que proceden principalmente de Arabia, así como de Transjordania, Egipto y otras regiones. Sólo una minoría afirma tener orígenes locales. HaOfa ( discusión ) 08:15 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, de nuevo, solo estás afirmando que un testimonio oral anecdótico es algo que de alguna manera significa algo, y ni siquiera como una fuente. Iskandar323 ( discusión ) 08:57 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque un poco de OR es aceptable en las páginas de discusión, deje de escribir comentario tras comentario sin hacer referencia a ninguna fuente. Este no es un foro y no es de ayuda. Selfstudier ( discusión ) 09:29, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Zero0000 No estoy seguro de que sepas por qué estoy argumentando, así que ¿cómo sabes si lo lograré o no?
(1) La conclusión (literalmente) de tu respuesta es que admites que la palabra "nativo" no tiene una definición precisa. Eso significa que distintas personas la entienden de manera diferente, y esa es una muy buena razón para NO usarla aquí, ya que puede ser engañosa.
(2) Además, dices que la solución es "seguir las fuentes". Pues bien, aquí hay varias fuentes que indican que algunos de los palestinos tienen su origen fuera de Palestina:
Swedenburg, Ted (2003). Memorias de la rebelión: la rebelión de 1936-1939 y el pasado nacional palestino. University of Arkansas Press. pág. 81. ISBN 978-1-55728-763-2Estas afirmaciones primordialistas sobre las raíces primigenias y anteriores de los palestinos en la tierra operaban a nivel colectivo. Sin embargo, cuando se trataba de la propia familia de un individuo, el discurso árabe-islámico prevalecía sobre las justificaciones arqueológicas. No encontré ningún aldeano (o urbanita) palestino que afirmara descender personalmente de los cananeos. Los aldeanos normalmente rastreaban los orígenes de su familia o de su hamila hasta un pasado más reciente en la península arábiga. Muchos declaraban descender de alguna tribu nómada que había emigrado de Arabia a Palestina durante o poco después de las conquistas árabe-islámicas. Con esa afirmación insertaban la historia de su familia en la narrativa de la civilización árabe e islámica y se conectaban a sí mismos con una genealogía que poseía mayor prestigio local y contemporáneo que la ascendencia antigua o preislámica. Varios hombres relacionaron específicamente la fecha de entrada de sus antepasados ​​a Palestina con su participación en el ejército de Salih al-Din al-Ayyubi (Saladino), una figura histórica cuya importancia ha sido ampliada retrospectivamente por el discurso nacionalista, de modo que ahora se lo considera no sólo un héroe de la civilización "islámica", sino también una luminaria "nacional". (El discurso nacionalista moderno tiende a restar importancia a los orígenes kurdos de Saladino.) Los palestinos de todas las tendencias políticas vieron las guerras de Saladino contra los cruzados como un precursor de los combates actuales contra los intrusos extranjeros. Muchos consideraron la victoria de Saladino sobre los cruzados en Hittin (1187 d. C.) como un precedente histórico que ofrecía esperanzas de un triunfo final, incluso si, como las guerras de las Cruzadas, la lucha actual con Israel estaba destinada a durar más de dos siglos. Las historias familiares vinculadas a luchas "patrióticas" anteriores contra la agresión europea vinculaban a los entrevistados a una narrativa continua de resistencia nacional. Los aldeanos que afirmaban descender de árabes que entraron en Palestina durante la conquista árabe-islámica también consideraban que estos orígenes establecían su precedencia histórica sobre los judíos.
Grossman D. (1984), Análisis espacial de las migraciones históricas en Samaria, Geojournal, Volumen 9, páginas 393–406: "Las migraciones de familias (principalmente durante los últimos tres o cuatro siglos) se registraron sobre la base de las tradiciones locales en Samaria, la parte norte de Cisjordania. [...] Los mismos destinos también fueron más importantes para los migrantes de fuera de Samaria. Se encontró un fuerte factor de "expulsión" para explicar la migración desde Hebrón, Gaza y Egipto, todos al sur de Samaria. Sin embargo, las migraciones transjordanas fueron las más importantes fuera de las que se originaron en la propia Samaria".
Muhammad Suwaed (2015), Historical Dictionary of the Bedouins, Rowman & Littlefield, p. 181: "Las tribus de la región del Banco ya habían penetrado en la región durante el período del dominio otomano. [...] La historia de los beduinos en Palestina se remonta a mucho tiempo atrás. Comienza con la invasión árabe de Palestina en el siglo VII". Vegan416 ( discusión ) 10:26 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
El hecho de que algunos palestinos tengan sus orígenes fuera de Palestina es irrelevante para la cuestión que se plantea aquí. Lo que se necesita es una fuente que contradiga la que publiqué anteriormente, que considera a los palestinos como indígenas. De hecho, en este momento no estoy convencido de que no debamos decirlo sin más, por eso creé originalmente esta sección, para discutir eso, no lo que significa nativo. Selfstudier ( discusión ) 11:05 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Como dice Self, el hecho de que algunos palestinos profesen ascendencia de fuera de Palestina no afecta a la cuestión de la ascendencia indígena. Lo más probable es que David Ben-Gurion descendiera de Gengis Khan, ¿y qué? Y la imprecisión de los significados de las palabras es una razón más para seguir lo que dicen las fuentes, no menos . Zero talk 12:17, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Selfstudier , no estoy de acuerdo en que las fuentes que he aportado sean irrelevantes. Pero dejando eso de lado, veamos tus fuentes. En verdad, antes no presté mucha atención a tus fuentes, ya que estaba respondiendo específicamente a la ridícula afirmación de Levivich de que decir que no todos los palestinos son indígenas es como decir que la luna está hecha de queso, y no tuve tiempo de repasar a fondo toda esta larga discusión. Pero ahora he examinado tus fuentes y aquí tienes algunos comentarios: 1. Las fuentes que he aportado en realidad contradicen directamente al menos una de las fuentes que has aportado. Tu fuente de Walid Hamidi dice que los palestinos se consideran descendientes también "de pueblos indígenas que han vivido en el país desde tiempos inmemoriales", mientras que mi fuente de Swedenburg dice "No me he encontrado con ningún aldeano (o urbanita) palestino que haya afirmado descender personalmente de los cananeos".
2. Además, una de sus propias fuentes admite que el tema de la indigeneidad palestina es objeto de controversia entre los académicos: Pueblos nativos del mundo: Steven L. Danver, Una enciclopedia de grupos, culturas y cuestiones contemporáneas, Routledge, 2012, pág. 554: “Por lo tanto, algunos consideran que los palestinos son el pueblo indígena del actual Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Otros académicos cuestionan esta opinión y afirman que los judíos y otros residían en Palestina (generalmente definida como la estrecha franja de tierra bordeada por el río Jordán y el mar Mediterráneo) mucho antes de que llegaran los árabes en el siglo VII”.
Ahora bien, para @ Zero0000 , 3. Como puedes ver en el punto 2 aquí, hay fuentes que cuestionan la opinión de que los palestinos son indígenas. Por lo tanto, si quieres seguir las fuentes desde un punto de vista no verbal, también debes mencionar esta opinión contraria. Como mínimo, no puedes escribir esta afirmación en wiki-voice. Es decir, debes escribir la oración inicial de algo como: “Los palestinos […] son ​​un grupo etnonacional árabe que, según algunos académicos, son nativos de Palestina”.
4. Otra opción es que simplemente decida no utilizar la palabra “nativo” o “indígena”. El hecho de que algunas fuentes utilicen este término, que usted admite que es impreciso, no significa que deba incluirlo en la sección de introducción. Personalmente, no tengo ningún problema en aceptar en una conversación informal o en un debate político que tanto los palestinos como los judíos son “nativos” de esta tierra. Y creo que ya lo he dicho en una de nuestras discusiones anteriores sobre otro tema relacionado. Pero, si bien en una conversación informal o en un debate político podemos utilizar términos imprecisos y imprecisos, es un asunto completamente distinto utilizar una terminología tan imprecisa en una entrada de enciclopedia, sin explicación. En una enciclopedia, y especialmente cuando hablamos en el lenguaje de una wiki, debemos ser lo más precisos posible y, por lo tanto, tomar de las fuentes los hechos precisos que contienen en lugar de cualquier adjetivo impreciso (y discutido) que utilicen.
5. Por lo tanto, mi recomendación es cambiar la oración inicial por algo como: “Los palestinos son un grupo etnonacional árabe que desciende de varios pueblos que vivieron en Palestina a lo largo de los milenios”. Esto tiene dos ventajas: (a) contiene una afirmación fáctica que aparece más o menos en todas las fuentes y nadie la discute, por lo que se puede decir en Wikivoice. (b) evita el término confuso “nativo”. Vegan416 ( discusión ) 08:42 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Todavía estoy esperando que tú y cualquiera de los objetores encuentren fuentes que cuestionen la indigeneidad. He proporcionado una que dice, en la meta, que algunos lo hacen, ahora por favor, ubícalas para que podamos evaluar el peso comparativo. Nativo fue una especie de compromiso que no ha sido aceptado y yo no me agradó mucho, no porque fuera difuso, sino porque parece una dilución innecesaria, así que estoy volviendo a indígena, que tiene muchas fuentes de apoyo. Selfstudier ( discusión ) 09:24, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No sé a qué fuentes hace referencia la Enciclopedia, ya que no tiene referencias, pero encontré algunas fuentes que podría tener en mente y varias otras fuentes que se publicaron después de la Enciclopedia:
Yahel, H., Kark, R. , Frantzman, S. (2012). ¿Son los beduinos del Néguev un pueblo indígena?). Middle East Quarterly , 4 , pág. 5: "Lejos de ser los habitantes indígenas, los beduinos llegaron relativamente tarde al Néguev y se aprovecharon de las aldeas y caravanas que salpicaban el desierto escasamente poblado."; pág. 14: "Aunque no existe una definición oficial de indigeneidad en el derecho internacional, los beduinos del Néguev no pueden considerarse un pueblo indígena en el sentido comúnmente aceptado. En todo caso, los beduinos tienen más en común con los colonos europeos que migraron a otras tierras y entraron en contacto con las poblaciones existentes, con resultados a menudo desafortunados para estas últimas".
Frantzman, S., Yahel, H., Kark, R. (2012) Indigeneidad controvertida: el desarrollo de un discurso indígena sobre los beduinos del Néguev, Israel. Estudios de Israel , 17 (1), 78–104: "La reivindicación relativamente nueva de los beduinos de ser clasificados como indígenas, tras haber obtenido cierto apoyo internacional y académico, forma cada vez más parte de la autopercepción de la élite educada entre los beduinos. Sin embargo, la reivindicación y el reconocimiento internacional enfrentan obstáculos que los académicos mencionados anteriormente evitaron discutir, muchos de los cuales reflejan las disputas y debates en todo el mundo que tratan con los pueblos indígenas. Por ejemplo, una cuestión en el caso de los beduinos es el elemento importante y crítico de la ocupación original de la tierra. Las actuales tribus beduinas del Néguev llegaron al Néguev, desde su patria histórica en el desierto árabe, Transjordania, Egipto y el Sinaí, principalmente desde el siglo XVIII en adelante. Los académicos y activistas no han luchado ni debatido esta cuestión".
Joffe, Alex (2017). El colonialismo de asentamiento palestino. Documento de perspectivas del Centro Begin-Sadat, n.º 577: "Haciendo eco de Inbari, no se debe argumentar aquí que 'no hay palestinos' que, por lo tanto, no merezcan derechos políticos, incluidos el autogobierno y un Estado. Hacerlo sería erróneo tanto desde el punto de vista lógico como moral. Los palestinos tienen derecho a definirse como les parezca adecuado, y los israelíes deben negociar con ellos de buena fe. Sin embargo, lo que los palestinos no pueden afirmar es que son la población indígena de Palestina y que los judíos son colonizadores".
Ukashi, Ran (2018). "Sionismo, imperialismo e indigeneidad en Israel/Palestina: un análisis crítico". Estudios sobre la paz y los conflictos: vol. 25: n.º 1, artículo 7, pág. 13: "Una vez más, si bien se hace una excepción en el caso de aquellos pueblos arabizados que podrían reclamar justificadamente un linaje directo a la antigüedad, se puede demostrar que de la importante cohorte de migrantes económicos árabes a Palestina desde el actual Egipto, Jordania, Siria, Líbano y otros lugares antes de la partición en 1947, no se puede afirmar ninguna conexión indígena razonable con el territorio".
Troen, I. , y Troen, C. (2019). Indigeneidad. Estudios de Israel , 24 (2), 17–32: “Hemos argumentado que, a pesar de las distorsiones admitidas, existe una ventaja polémica encubierta al designar a los beduinos, así como a otros árabes palestinos, como “indígenas” [...] El uso deliberado del término “indígena” en estudios espurios promueve narrativas tendenciosas para obtener ventajas partidistas y polémicas”.
Block, Walter E .; Futerman, Alan G. (2021). The Classical Liberal Case for Israel (El caso liberal clásico a favor de Israel) . Springer Nature . p. 28: "Por lo tanto, la afirmación de la idea ampliamente aceptada de que los árabes palestinos son la población indígena de la tierra, con una conexión milenaria con ella, simplemente no se basa en hechos". Vegan416 ( discusión ) 17:32 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo muchas más fuentes que esa. ¿Y tres de ellas son sobre los beduinos? Sigue intentándolo. Selfstudier ( discusión ) 17:45 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Los beduinos de Palestina son considerados parte de los palestinos ahora. ¿No lo sabías? Y contar no importa realmente aquí. Si demuestro que hay RS que disputan la afirmación, entonces es disputada. Vegan416 ( discusión ) 17:53 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No funciona así. Espera y verás. Selfstudier ( discusión ) 17:57 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Esperar qué? Vegan416 ( discusión ) 17:58 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Para ver. Selfstudier ( discusión ) 17:59 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Para ver qué? Vegan416 ( discusión ) 18:00 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Preguntado y respondido (dos veces). Selfstudier ( discusión ) 18:02 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Me estás trolleando? Vegan416 ( discusión ) 18:03 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Olla..hervidor. Selfstudier ( charla ) 18:12, 20 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
No entiendo qué quieres. Te lo dije: si diferentes RS tienen opiniones diferentes sobre una afirmación, entonces no puedes hacer esa afirmación en una wikivoice. Vegan416 ( discusión ) 18:28 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Podemos hacerlo si hay una mayoría clara, que la hay, tus fuentes, 3 de las cuales solo tratan con un subconjunto de palestinos, son una minoría clara. Selfstudier ( discusión ) 18:35 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Wikipedia:Punto de vista neutral#Explicación Vegan416 ( discusión ) 18:38 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
"incluidos todos los puntos de vista verificables que tengan el peso debido". Sus fuentes no demuestran el peso debido, mientras que las fuentes que he proporcionado (docenas de ellas) claramente sí lo tienen. Selfstudier ( discusión ) 18:40 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo contigo. Creo que mis fuentes tienen el peso suficiente. Vegan416 ( discusión ) 18:45 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, volvemos a esperar y ver. Selfstudier ( discusión ) 18:48 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Veo que has vuelto a trollear, así que adiós por ahora. Solo quiero señalar a modo de despedida que el editor/autor de Pueblos nativos del mundo: una enciclopedia de grupos, culturas y cuestiones contemporáneas que has incluido entre tus fuentes también piensa, como yo, que esta opinión tiene el peso suficiente como para ser mencionada. Vegan416 ( discusión ) 18:55 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No tengo ni la menor idea de por qué crees que estoy troleando. Si haces una pregunta y yo respondo, eso no es trollear. Podría simplemente no responder si lo prefieres. Selfstudier ( discusión ) 18:57 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Repites lo de "esperar y ver" y te niegas a explicar lo que quieres decir con eso. Vegan416 ( discusión ) 18:59 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es exactamente lo que significa. Selfstudier ( discusión ) 19:08 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero tengo cosas más interesantes que hacer que esperar a que sucedan cosas no especificadas... Vegan416 ( discusión ) 19:13 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tenemos un artículo sobre los beduinos del Néguev . No es este artículo. nableezy - 18:42, 20 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Las fuentes no hablan solo de los beduinos Vegan416 ( discusión ) 18:45 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Lo hacen, excepto un par de ellos, uno de tono histérico y el otro que representa una opinión minoritaria publicada por un grupo de expertos declaradamente partidista. nableezy - 20:42, 20 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
En cuanto a los beduinos árabes, en concreto, en el Levante meridional, no estoy seguro de si estos estudiosos obtuvieron sus fuentes, pero los árabes nabateos y otras tribus y nómadas árabes han vagado indudablemente por los desiertos del Levante meridional desde la antigüedad. No hay nada más autóctono que ser un nómada tribal en ese desierto. Iskandar323 ( discusión ) 20:40 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Son beduinos. Se desplazan mucho. Y luego vuelven. Y luego se van. Y luego vuelven de nuevo. ¿Qué provoca este extraño comportamiento? A continuación, en In Search of... (serie de televisión) . Dan Murphy ( discusión ) 23:24 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Una única fuente terciaria generalista y fechada (2012 es bastante antigua en este momento) de un no especialista no es particularmente útil para establecer un consenso académico actual. Iskandar323 ( discusión ) 12:03 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No tiene nada que ver con el tema, pero, por cierto, Swedenburg no confirma las afirmaciones. Dice: "Muchos declararon su descendencia [...] Con esa afirmación insertaron la historia de su familia en la narrativa [...] que poseía mayor prestigio local y contemporáneo que la descendencia antigua o preislámica". Lejos de dar crédito a estas "afirmaciones declaradas", señala los motivos ulteriores que las acompañan (así como otras narrativas ahistóricas como la de que Saladino no era kurdo). Iskandar323 ( discusión ) 13:00 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Revisé algunas fuentes más:

Los tres se refieren a los palestinos como indígenas. Además de las fuentes publicadas anteriormente por Self y otros, estoy de acuerdo con el uso del término "indígena". Levivich ( discusión ) 16:32 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Lo mismo, y la idea de que se puede argumentar contra fuentes que dicen algo directamente con fuentes que no lo disputan directamente es imposible en este caso. nableezy - 16:45, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Más fuentes...puede que haya alguna duplicación, no he terminado de comprobarlas:
    • Los palestinos son indígenas Abdullah, D. (2019). Un siglo de genocidio cultural en Palestina. En Genocidio cultural (pp. 227-245). Routledge.
      "La misión sionista era, por tanto, la de limpiar étnicamente el territorio. Theodore Herzl, el fundador del movimiento, estaba convencido de que la realización de su sueño traería como consecuencia un gran sufrimiento y miseria para la población indígena."
    • Los palestinos son indígenas Pappe, I. (2007). La limpieza étnica de Palestina . Simon y Schuster.
    • Los palestinos son indígenas Nijim, M. (2020). Genocidio en Gaza: Destrucción física y más allá.
    • Los palestinos son indígenas Culverwell, SM (2017). Israel y Palestina: un análisis de la guerra de 2014 entre Israel y Gaza desde una perspectiva genocida.
      Cita a otros y adopta su marco: "Pappé (2005), Shaw (2010), Docker (2012), Lloyd (2012), Rashed y Short (2012), y Rashed, Short y Docker (2014) han analizado el conflicto de 1948 desde una perspectiva colonial de asentamiento. En esta relación, estos académicos reconocen a los judíos sionistas como los 'colonos' y a los 'palestinos árabes' como la población indígena".
    • Los palestinos son indígenas Atallah, DG, y Awartani, H. (2024). Encarnando la patria: el dolor palestino y la perseverancia de la belleza en tiempos de genocidio. Journal of Palestine Studies , 1-9.
    • La indigeneidad tiene que ver con la identidad, no con la práctica, y tanto los israelíes como los palestinos la incorporan a la suya Busbridge, R. (2018). Israel-Palestina y el «giro» colonial de los asentamientos: de la interpretación a la descolonización. Teoría, cultura y sociedad , 35(1), 91-115.
    • Implica de paso que los palestinos son indígenas . Moisés, AD (2011). Paranoia y partidismo: estudios sobre el genocidio, historiografía del Holocausto y la "coyuntura apocalíptica". The Historical Journal , 54(2), 553-583.
      "El muftí todavía aparece en la literatura sionista como coautor del Holocausto, lo que lo convierte de un indígena anticolonialista en un árabe-musulmán-nazi, el antepasado de Hamás, Hizbulá, Irán y otros enemigos 'islamofascistas' de Israel"
    • Los palestinos son indígenas Tabar, L., & Desai, C. (2017). La descolonización es un proyecto global: de Palestina a las Américas. Descolonización: indigeneidad, educación y sociedad , 6(1).
      "En 1948, la colonización sionista de Palestina culminó con el desalojo masivo de la abrumadora mayoría del pueblo palestino indígena"
    • Los palestinos son indígenas Said, E. (1999). Palestina: memoria, invención y espacio. El paisaje de Palestina: poesía equívoca , 3-20.
      "El vínculo entre las metáforas de los edificios y las viviendas, y el borrado, con los pasos necesarios para el establecimiento de un Estado judío en Palestina siempre estuvo claro para los habitantes indígenas del país"
    1. Los palestinos son indígenas Abu-Saad, I. (2001). La educación como herramienta de control frente a desarrollo entre los pueblos indígenas: el caso de los árabes beduinos en Israel. Hagar: International Social Science Review , 2(2), 241-259.
    2. Ambos tienen una reivindicación de indigeneidad Ukashi, R. (2018). Sionismo, imperialismo e indigeneidad en Israel/Palestina: un análisis crítico. Estudios de paz y conflicto , 25(1), 7.
    3. Los palestinos son indígenas Pappe, I. (2018). La indigeneidad como resistencia cultural: notas sobre la lucha palestina en el Israel del siglo XXI. South Atlantic Quarterly , 117(1), 157-178.
    4. Los palestinos son indígenas Blatman, N., & Sabbagh‐Khoury, A. (2023). La presencia de la ausencia: urbanismo indígena palestino en Israel. Revista internacional de investigación urbana y regional , 47(1), 119-128.
    5. Los palestinos son indígenas, los israelíes son explícitamente no indígenas Veracini, L. (2015). ¿Qué pueden ofrecer los estudios coloniales de asentamiento a una interpretación del conflicto entre Israel y Palestina?. Settler Colonial Studies , 5(3), 268-271.
    6. Los palestinos son indígenas Nasasra, M. (2012). La judaización en curso del Naqab y la lucha por el reconocimiento de los derechos indígenas del pueblo árabe beduino. Settler Colonial Studies , 2(1), 81-107.
    7. Los palestinos son indígenas, los israelíes explícitamente no lo son Krebs, M., & Olwan, DM (2012). 'De Jerusalén al gran río, nuestras luchas son una': desafiando el colonialismo de asentamiento canadiense e israelí. Settler Colonial Studies , 2(2), 138-164.
    8. Los palestinos son indígenas, los israelíes explícitamente no lo son Yiftachel, O. (2003). Los beduinos árabes y el Estado colonizador israelí. Los pueblos indígenas entre la autonomía y la globalización , 21-47.
    9. Los palestinos son indígenas, mientras que los israelíes intentan convertirse en indígenas Monterescu, D., & Handel, A. (2019). Indigeneidad líquida: vino, ciencia y política colonial en Israel/Palestina. American Ethnologist , 46(3), 313-327.
    10. Los palestinos son indígenas Abu-Rayya, HM, y Abu-Rayya, MH (2009). Aculturación, identidad religiosa y bienestar psicológico entre los palestinos en Israel. Revista Internacional de Relaciones Interculturales , 33(4), 325-331.
    11. Los palestinos son indígenas, los israelíes explícitamente no Blatman-Thomas, N. (2017). Desplazamientos por derechos: movilidades circulares e identidades regionales de los palestinos en una ciudad judía-israelí. Geoforum , 78, 22-32.
    12. Los palestinos son indígenas, los israelíes explícitamente no lo son Nabulsi, J. (2023). Reclaiming Palestine Indigenous Sovereignty. Journal of Palestine Studies , 52(2), 24-42.
    13. Los palestinos son indígenas Murphy, T. (2010). 'Cursos y recursos' Explorando la recuperación de tierras de los pueblos indígenas en busca de nuevas soluciones para israelíes y palestinos. Revista para el estudio de la paz y los conflictos , 54-69.
    14. (sobre los beduinos del Néguev) Los israelíes no son indígenas Kram, N. (2013). Choques por el reconocimiento: La lucha de los beduinos indígenas por los derechos de propiedad de la tierra bajo la ley israelí . Instituto de Estudios Integrales de California.
    15. Deberíamos ir más allá del marco colono-indígena Bashir, B., & Busbridge, R. (2019). La política de descolonización y el binacionalismo en Israel/Palestina. Political Studies , 67(2), 388-405.
    16. Los palestinos son indígenas, los israelíes explícitamente no lo son Sasa, G. (2023). Pinos opresivos: desarraigando el colonialismo verde israelí e implantando la A'wna palestina. Política , 43(2), 219-235.
    17. Los palestinos son indígenas Khatib, I. (2021). Actitudes de los líderes de las minorías indígenas hacia los acontecimientos políticos en su grupo nacional transestatal: entre la identidad, el conflicto y los valores. Nacionalismo y política étnica , 27(2), 149-168.
    18. Los israelíes no son indígenas, simplemente han intentado reivindicar su indigeneidad Cheyfitz, E. (2014). La fuerza de las narrativas excepcionalistas en el conflicto israelí-palestino. Estudios indígenas y nativos americanos , 1(2), 107-124.
    19. Los palestinos son indígenas Arar, K. (2012). La política educativa israelí desde 1948 y el estado de la educación árabe en Israel. Revista Italiana de Sociología de la Educación , 4(1), 113-145.
    20. (sobre los drusos) Los israelíes no son indígenas Yiftachel, O., & Segal, MD (1998). Judíos y drusos en Israel: control estatal y resistencia étnica. Estudios étnicos y raciales , 21(3), 476-506.
Selfstudier ( charla ) 18:19, 20 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Sigamos añadiendo fuentes aquí para que esto no se archive mientras se siguen debatiendo los temas. Selfstudier ( discusión ) 09:16 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Añadir más fuentes que sostienen el mismo punto de vista partidista no altera el resultado general. Sí, hay fuentes que adoptan este enfoque, pero la mayoría de ellas se adhieren al paradigma colonial de asentamiento del conflicto israelí-palestino y/o se alinean con ideologías progresistas y de izquierda. El factor crítico es el peso de la evidencia y si esta perspectiva logra consenso dentro de la comunidad académica. Actualmente, este no es el caso. ABHammad ( discusión ) 09:57, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta sección es para fuentes, siéntete libre de agregar algunas. Selfstudier ( discusión ) 10:05 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Por ejemplo, la definición de The Economist : “Palestinos: una población de alrededor de 14 millones de personas que tienen sus orígenes en la Palestina gobernada por los británicos. Alrededor de 7 millones de palestinos viven en Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Otros 7 millones están dispersos por el mundo árabe y más allá. Casi 6 millones están registrados como refugiados”. Este medio es famoso por su postura radical centrista y neutral. En este caso, ejemplifica cómo debería ser una definición neutral de los palestinos. Wikipedia debería ser neutral, no una fuente partidista. ABHammad ( discusión ) 10:07, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
No es una fuente académica. Esas fuentes deberían ser trivialmente fáciles de localizar si realmente existe algún respaldo para la postura. Selfstudier ( discusión ) 10:09 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Buen trabajo, Selfstudier y Vegan416 . Te recomiendo que crees una página aparte en esta página de discusión sobre fuentes indígenas, similar a la página de discusión:Energía sostenible/Estadísticas de contaminación del aire en la página de discusión:Energía sostenible . La energía sostenible es un artículo de clase FA.

Si tienes tiempo, también te recomendaría que identificaras a los autores de los trabajos citados. ¿Son expertos o académicos? ¿Tienen doctorado? Cosas así. También sería bueno que identificaras artículos de revisión ( WP:Secondary ).

Por ejemplo:

Solicitud de edición: sobre el origen de la población judía israelí

Sección de religión, el primer párrafo termina con “su incorporación a la población judía israelí , que originalmente estaba compuesta por inmigrantes judíos de todo el mundo”. Esto es incorrecto desde el punto de vista fáctico, como también se puede ver cuando se accede a la página de Demografía vinculada en el texto citado. No todos los judíos israelíes eran inmigrantes, muchos ya vivían en Palestina durante generaciones. Solicitud de edición para simplemente eliminar la parte de la oración después de “población judía israelí”. Dejemos que el artículo de Demografía vinculado proporcione el contexto y los antecedentes necesarios de la población judía. 142.116.165.233 (discusión) 05:58 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Cuando dices "muchos", creo que querías decir "pocos", ya que, según el artículo sobre los judíos palestinos , solo representaban aproximadamente el 5% en el siglo XIX; no pertenecían a un grupo étnico separado de los árabes, muy diferente del concepto europeo. Cita: "Bajo el gobierno del imperio a mediados del siglo XVI, no había más de 10.000 judíos en Palestina, lo que representaba alrededor del 5% de la población. A mediados del siglo XIX, las fuentes turcas registraron que el 80% de la población de 600.000 se identificaba como musulmana, el 10% como cristiana y el 5-7% como judía". También vale la pena señalar que algunas de estas comunidades provenían de España y de lugares lejanos, por lo que los judíos palestinos indígenas reales de esta época probablemente sean menos. JJNito197 ( discusión ) 12:27, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Diáspora palestina en Indonesia

Hay unos 7.000 palestinos en Indonesia y nadie los incluye Keyscher5 (discusión) 12:29 21 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado : no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Bsoyka ( t • c • g ) 13:44, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]