He eliminado [1] la sección basada en el peshavil (panfleto) porque no es una fuente fiable. No tiene ningún dato de publicación fiable, etc., y es en realidad lo mismo que un sitio web personal al azar. ¿Alguien podría encontrar más información sobre el material añadido por Daniel Biton antes de que vuelva a aparecer? En términos más generales, creo que puede haber un pequeño problema de investigación original con el material de las dos facciones, es decir, ¿las fuentes realmente justifican las afirmaciones sobre los líderes, las divisiones y el tamaño de las distintas facciones? Misarxist ( discusión ) 15:13, 6 de mayo de 2010 (UTC)
Lucha interna
La rama más grande de Neturei Karta, dirigida por el rabino Zelig Reuven Katzenellenbogen, emitió una enérgica condena a la rama radical, después de que varios de sus miembros habían visitado Irán para participar en la " Conferencia Internacional para Revisar la Visión Global del Holocausto ". A continuación se presenta una traducción aproximada.
Para aclarar y esclarecer
Han pasado ya casi 60 años desde que los sionistas establecieron su dominio sobre Eretz Israel (la Tierra de Israel) fundando el impuro estado sionista, que robó descaradamente el nombre "Israel" y ha librado una guerra total y abierta contra Dios a través de su mera existencia...
Y este nuevo camino, que nunca ha sido el camino de nuestros antepasados y nuestros rabinos, para reemplazar el estudio del punto de vista judío sobre el exilio con asuntos de Estado y asuntos políticos, y mezclarse con los pueblos, y tratar de lograr el desmantelamiento del estado sionista por la fuerza...
Y debido a esto hemos considerado que es nuestro deber aclarar:
que estas acciones van directamente en contra de las opiniones de los líderes de Neturei Karta
y son totalmente opuestas a las formas de actuar de Neturei Karta.Debemos aclarar cuánto nos ha dolido la enorme profanación del Nombre de Dios causada por estos actos y es imposible permanecer en silencio sobre este tema.
El rabino Daniel Biton, un erudito de Neturei Karta con base en Beit Shemesh, publicó un libro en el que criticaba severamente a la facción radical por su profunda participación en “Internet y los medios internacionales”, medios seculares que utilizan para difundir su mensaje y, lo que es más importante, por su “colaboración y conexión con la política árabe, musulmana y palestina, que implica graves transgresiones”. En respuesta, varios eruditos y simpatizantes de Neturei Karta, tanto en Israel como en la diáspora, publicaron posteriormente refutaciones al libro del rabino Biton.
Si no podemos proporcionar una fuente para el peshkavil , deberíamos intentar utilizar el llamado de los rabinos a excomulgar a los miembros de Neturei Karta en Irán y el tribunal de Satmar critica a Neturei Karta. Chesdovi ( discusión ) 15:32 6 may 2010 (UTC)
Se agradecería una contribución a la discusión en he-interwiki . -- Prokurator11 ( discusión ) 05:30 4 mar 2012 (UTC)
Moshe Friedman no es más que un oportunista que ha utilizado las opiniones religiosas y políticas de su secta sobre Israel y el sionismo para establecer relaciones dentro de grupos cuestionables o marginales de comunidades antisemitas o antiisraelíes (o ambas) con el fin de promover sus propios negocios. Ha demostrado, incluso entre esas personas, ser poco confiable e incluso deshonesto. En el mejor de los casos, su biografía es digna de una anotación en la página wiki de Neturei Karta y no la suya propia. No es ni el fundador ni el líder del grupo antisionista y, en el mejor de los casos, es sólo una nota al margen. Este artículo debería ser incorporado a esa página y eliminado como propio. MosesYisroel ( discusión ) 20:25 31 dic 2012 (UTC)
Comenzaré hoy, pero necesitaré muchas fuentes de información valiosas. Comenzaré a dejar algunas fuentes al azar para otros también http://www.timesofisrael.com/conference-of-presidents-time-to-cut-off-neturei-karta/ http://www.commentarymagazine.com/2012/01/09/ron-paul-zionism-advice-neturei-karta/ http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4247444,00.html
¿Será que Neturei Karta ha ido demasiado lejos? Una reciente visita de representantes de la secta antisionista a funcionarios de Hezbolá en el Líbano ha llevado a los principales líderes judíos de Estados Unidos a pedir a “todas las partes de la comunidad judía que denuncien y se desvinculen de quienes abrazan a los enemigos de Israel y del pueblo judío”.
En un comunicado publicado el martes por Richard Stone, presidente, y Malcolm Hoenlein, vicepresidente ejecutivo, de la Conferencia de Presidentes de las Principales Organizaciones Judías Estadounidenses, se afirma que “la comunidad judía debería actuar colectivamente ahora para acabar con el grupo extremista y poner fin a estos repetidos actos de traición que avergüenzan a la comunidad y socavan sus intereses vitales”. Tellyuer1 ( discusión ) 20:16 5 enero 2013 (UTC)
Esta es la frase en disputa, que creo viola el NPOV:
Un grupo de vigilantes antisionistas con lo que Ynet llama "vínculos sueltos" con Neturei Karta, llamado Sikrikim, ganó atención mundial en 2011,<:ref> "El fundador de ZAKA critica la violencia haredí". YnetNews . 3 de febrero de 2012 . Consultado el 6 de marzo de 2012 .</ref> cuando protestaron violentamente frente a una escuela de niñas en Ramat Bet Shemesh .<:ref name='Guardian'> Sherwood, Harriet (31 de octubre de 2011). "La batalla de Bet Shemesh". The Guardian . Consultado el 7 de noviembre de 2011 .</ref>
El problema que veo con esta versión es que la oración se refiere a Sikrikim en lugar de a Corea del Norte. Utiliza "eslabones sueltos" para asociar a Corea del Norte con la violencia de Sikrikim.— alf laylah wa laylah ( discusión ) 11:48 11 ene 2013 (UTC)
La primera fuente se utiliza para hacer la conexión. La segunda fuente se utiliza para citar la historia de la protesta violenta. Dado que la primera fuente reafirma la conexión innegable entre las dos, podemos continuar. Las notas a pie de página están colocadas apropiadamente. Nuevamente, seguí adelante y cité la política. La segunda fuente no se utiliza para reafirmar la conexión entre Neturei Karta y Sikrikim, porque la primera fuente es suficiente para eso. La segunda fuente es para la historia de la protesta. Dos partes, dos fuentes, la carga está cumplida.
No voy a opinar sobre los temas más sutiles que se están discutiendo. La cita del himno fue una clara violación de derechos de autor, y volver a insertarla resultará en un bloqueo. En cuanto al resto, discútanlo y dejen de volver a hacerlo. Este no es un caso tan claro como para que exista una declaración política inequívoca que prohíba o permita el material, deben buscar un consenso. Más tira y afloja resultará en bloqueos por todos lados.— Kww ( discusión ) 16:02 22 ene 2013 (UTC)
¿Existe realmente esa página? Pensé que las páginas del Talmud, al menos en Bavli, eran sólo 'a' y 'b', el frente y el dorso de la página. ¿Yerushalmi es diferente? Hagigah 76c es lo que Neturei Karta enumera en su propio sitio. -- FeldBum ( discusión ) 21:29 15 abr 2013 (UTC)
He eliminado una antigua etiqueta de neutralidad de esta página que parece no tener una discusión activa según las instrucciones en Plantilla:POV :
Como no hay evidencia de que haya una discusión en curso, eliminaré la etiqueta por ahora. Sin embargo, si la discusión continúa y no la he visto, no dudes en restaurar la plantilla y seguir abordando los problemas. ¡Gracias a todos los que trabajaron en esto! -- Khazar2 ( discusión ) 14:14 5 jul 2013 (UTC)
Propongo eliminar el banner de ARBPIA de esta página. No veo ninguna razón por la que esto deba aplicarse a esta página. Tampoco se realizó ninguna edición en esta área antes de su inserción aquí. Chesdovi ( discusión ) 20:44 1 ago 2013 (UTC)
>> Israelí encarcelado por intentar espiar para Irán ( Lihaas ( discusión ) 07:32, 30 enero 2014 (UTC)).
No lo mencionan en el artículo, pero dice "Otros "revisionistas" occidentales presentaron lo que llamaron nuevos hechos sobre el Holocausto en la conferencia, que también atrajo a asistentes de algunos judíos ultraortodoxos pertenecientes a sectas antisionistas que rechazan el estado de Israel". algunos judíos ultraortodoxos pertenecientes a sectas antisionistas que rechazan el estado de Israel dice claramente que los judíos ultraortodoxos antisionistas son negadores del Holocausto y los neturei karta pertenecen a esa secta, el New York Times lo dice. — Comentario anterior sin firmar agregado por 80.246.133.127 (discusión) 01:22, 16 de mayo de 2015 (UTC)
El New York Times dijo que llamaron a los nuevos hechos sobre el Holocausto. ¿Qué crees que significa llamar a los nuevos hechos sobre el Holocausto? "No se supone que debamos inferir significados de las fuentes". Llamar a los nuevos hechos sobre el Holocausto significa exactamente negación del Holocausto. El New York Times dijo exactamente que llamaron a los nuevos hechos sobre el Holocausto, lo que significa que negaron el Holocausto. El significado es obvio. — Comentario anterior sin firmar agregado por 80.246.133.234 ( discusión ) 01:55, 16 de mayo de 2015 (UTC)
Yisroel Dovid Weiss dijo en una entrevista que no son negacionistas del Holocausto, que fueron simplemente a difundir sus opiniones antisionistas. SupremeandGloriousLeader ( discusión ) 08:26 6 ago 2015 (UTC)
La evidencia en video es una fuente confiable sin importar dónde esté alojada.LazyTime ( discusión ) 04:12 21 jul 2015 (UTC)
Entiendo la teología de los Neturei Karta. Es cierto que hay algunos puntos destacados con los que estoy de acuerdo sentimentalmente, aunque no en los hechos. Pero incluso si tuvieran razón al 100% en ambos aspectos, ¿por qué conspirar con los antisemitas? ¿Quizás ven a las fuerzas antisemitas como una herramienta babilónica que Dios usará para castigar a este supuesto Israel falso? Muchos artículos en Wikipedia documentan las acciones antisemitas de los Neturei Karta, pero ninguno aborda por qué se comportan de esta manera. El simple hecho de que no estén de acuerdo con el sionismo es causalidad, no explicación. ¿Puede alguien contribuir al artículo para abordar esto? Jyg ( discusión ) 01:18, 18 de abril de 2016 (UTC)
Para aclarar y esclarecer
Han pasado ya casi 60 años desde que los sionistas establecieron su dominio sobre Eretz Israel (la Tierra de Israel) fundando el impuro estado sionista, que robó descaradamente el nombre "Israel" y ha librado una guerra total y abierta contra Dios a través de su mera existencia...
Y este nuevo camino, que nunca ha sido el camino de nuestros antepasados y nuestros rabinos, para reemplazar el estudio del punto de vista judío sobre el exilio con asuntos de Estado y asuntos políticos, y mezclarse con los pueblos, y tratar de lograr el desmantelamiento del estado sionista por la fuerza...
Y debido a esto hemos considerado que es nuestro deber aclarar: que estas acciones van directamente en contra de las opiniones de los líderes de Neturei Karta y son totalmente opuestas a las formas de actuar de Neturei Karta.
Debemos aclarar cuánto nos ha dolido la enorme profanación del Nombre de Dios causada por estos actos y es imposible permanecer en silencio sobre este tema.
Eso es todo. -- Piz d'Es-Cha ( discusión ) 15:41 21 abr 2016 (UTC)
Judíos antisionistas que no van a Israel sino que optan por establecerse en Irán diciembre 2021 En diciembre de 2021, una comunidad judía antisionista decidió no ir a Israel sino establecerse en Irán [1] — Comentario anterior sin firmar añadido por 72.49.186.88 ( discusión ) 15:25 5 dic 2021 (UTC)
Referencias
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En este artículo se lee: "En cambio, la ONG judía con sede en Estados Unidos, la Liga Antidifamación, los describe como "los extremos más alejados del judaísmo". Aquí surge una pregunta seria: ¿por qué no hay ninguna frase en el artículo de la Liga Antidifamación que indique la opinión de Neturei Karta sobre la ADL?
Hola, ¿hay alguien por aquí que pueda encontrar una fuente que confirme que נָטוֹרֵי קַרְתָּא es arameo babilónico judío ? --> Neturei Karta. Gracias por tu tiempo. Lotje ( discusión ) 11:05 16 jun 2018 (UTC)
Cambie la URL del enlace en la sección "Enlaces externos" a http://www.nkusa.org. La URL que aparece actualmente para Neturei Karta International lleva a una página antigua en el Archivo de Internet de Wayback Machine. Djh2dc (discusión) 15:11 6 abr 2019 (UTC) Djh2dc (discusión) 15:11 6 abr 2019 (UTC)
El segundo párrafo del artículo incluye "La Biblioteca Virtual Judía estima que su número asciende a 5.000", pero la única fuente indicada por la JVL es "Artículo de Wikipedia "Neturei Karta" de la Licencia de Documentación Libre de GNU". ¿Se puede reemplazar la cita por una fuente independiente? Mcljlm ( discusión ) 23:59 1 may 2019 (UTC)
¿Por qué esta mención requiere una cita de Farrakhan? Si la gente quiere ver lo que ha dicho el hombre, puede hacer clic en el enlace azul y leer su artículo. Ouf. 142.198.135.212 ( discusión ) 22:07 20 may 2023 (UTC)
En la oración, "El nombre Neturei Karta significa literalmente "Guardianes de la Ciudad" en arameo y se deriva de una narración en la página 76c del Tratado Hagigah en el Talmud de Jerusalén", cambie "página 76c" por "páginas 6a y 6b". 76c no es una página en el Tratado Hagigah en el Talmud de Jerusalén. De hecho, ninguna página en el Talmud de Jerusalén tiene un lado c, ya que las páginas solo pueden tener dos lados. La narración descrita en realidad se puede encontrar en las páginas 6a y 6b, como se ve en esta edición (o cualquier otra) del Talmud de Jerusalén: https://mechon-mamre.org/b/r/r2b01.htm Askerm1 (discusión) 20:49 4 jun 2023 (UTC)
Cambiar
"Mientras que los Neturei Karta se describen a sí mismos como verdaderos judíos tradicionales, los más seculares
La Liga Antidifamación los ha descrito como "los extremos más alejados del judaísmo" y un grupo con una larga historia de "declaraciones extremistas" y apoyo a notables antisionistas e islamistas.
a
"Mientras que los Neturei Karta se describen a sí mismos como verdaderos judíos tradicionales, la Liga Antidifamación, más secular, los ha descrito como "los extremos más alejados del judaísmo" y un grupo con una larga historia de "declaraciones extremistas" y apoyo a notables antisionistas e islamistas". PorousWhale (discusión) 15:47 10 oct 2023 (UTC)
Hay una oración cortada justo antes del cuadro de información.
”Mientras que los Neturei Karta se describen a sí mismos como verdaderos judíos tradicionales, los más seculares” 156.205.115.140 (discusión) 21:38 10 oct 2023 (UTC)
El nombre arameo debe vocalizarse de la siguiente manera: נְטוּרֵי קַרְתָּא. La transcripción correcta es nəṭūrē qartā. 2600:8801:9A2B:9400:55E6:2E1D:C4E1:D100 (discusión) 19:41 2 nov 2023 (UTC)
La palabra enciclopédica para esto es "mosaico". "Toráico", "pentateucal" o incluso "halájico" también podrían serlo, pero mosaico se refiere directamente a los 613 mandamientos derivados de la Ley de Moisés tal como está registrada en la Torá. "Toráhnico" no es una palabra. Cheeftun ( discusión ) 04:29 15 dic 2023 (UTC)
La palabra emplea significaría que los miembros de Neturei Karta trabajan a cambio de dinero. En el caso de la pertenencia a un grupo religioso como este, la palabra "tiene" transmitiría mejor el significado correcto. Disculpas por sugerir una edición textual tan menor en una página controvertida, pero el significado de cada palabra es sustancialmente diferente.
David18426 (discusión) 09:31 10 ene 2024 (UTC)
Referencias
¿Qué aporta esto exactamente al artículo? 142.126.167.40 ( discusión ) 19:28 25 jul 2024 (UTC)
Cambie "no por autodeterminación . [ cita requerida ] " por "También creen que hasta que llegue ese momento, sólo a los judíos que son especialmente observantes como ellos se les debe permitir vivir en la tierra de Israel descrita por la Torá".
[1] RCSCott91 ( discusión ) 20:43 22 ago 2024 (UTC)
¿Existe una página que hable de TODOS los judíos que condenan el sionismo moderno? Si no, ¿podría haberla? Yo habría pensado que esto es algo muy importante que tienen en común esos distintos grupos y que crearía una mejor perspectiva sobre la realidad de los sionistas y el sionismo. IceDragon64 ( discusión ) 00:54 26 sep 2024 (UTC)
...no apoya un estado palestino separado.
Justo al lado de esta declaración, en el cuadro de información, hay una imagen de miembros de NK con un cartel de Palestina Libre. ¿Se puede aclarar esto? No puedo pensar en qué es una Palestina Libre más que un estado palestino. 57.135.233.22 ( discusión ) 22:22 31 oct 2024 (UTC)