Estoy harto de toda esa propaganda griega de que Grecia es supuestamente 98% griega. Todos sabemos que en Grecia hay grandes minorías, no te va a venir nada mal admitirlo. Grecia está llena de macedonios, turcos, albaneses, judíos, pomacos, valacos, gitanos y quién sabe cuántos habitantes de Oriente Próximo. ¿Cómo esperas que un país que fue creado a partir del imperialismo y la expansión territorial no tenga minorías?
El usuario NikosP sigue eliminando información sobre el Informe del Helsinki Monitor griego. Sus resúmenes son "primero hay que ocuparse de los millones de bielorrusos, alemanes y ucranianos en Polonia, luego hay que venir a intentar vilipendiar a Grecia" y "revertir la campaña de ensuciamiento del usuario Borachek". Esto sugiere que, en su opinión, cualquier mención sobre las minorías étnicas, lingüísticas o religiosas en Grecia es "vilipendiar y ensuciar a Grecia". Esto, a su vez, me hace pensar que sus reversiones se realizan desde un punto de vista nacionalista griego, que niega la presencia de minorías étnicas en Grecia, consideradas "impurezas". Pero tal vez me equivoque. Le pido amablemente al usuario NikosP que explique su razón para eliminar la parte sobre el informe. Boraczek 08:41, 28 de febrero de 2005 (UTC)
Hola. El informe dice: " Las autoridades locales han reconocido la presencia de unos 100.000 "eslavohablantes", mientras que los investigadores han dado una cifra dos veces mayor (200.000). Sin embargo, se puede estimar que aquellos con una identidad nacional macedonia ascienden a entre 10.000 y 30.000. De hecho, el partido político "Arcoíris", que se creó en 1994 y ha hecho campaña por el reconocimiento de una minoría nacional macedonia, recibió 7.300 votos en 1994 y 5.000 en 1999, dos elecciones en las que participó solo: estas cifras corresponden a unos 7.000-10.000 ciudadanos de todas las edades (no sólo de los que pueden votar). Se puede estimar que además de este "núcleo duro", puede haber otros ciudadanos que voten por partidos mayoritarios que también promuevan esta identidad, de ahí la estimación anterior " .
Sobre el número de eslavohablantes:
" Mientras tanto, los investigadores ": ¿quiénes son, en definitiva, estos investigadores?
La última investigación sobre las lenguas en Grecia es una de septiembre de 2001 realizada por [V-PRC] (una empresa de investigación y sondeos en la que confían todas las empresas de medios de comunicación de Grecia) para un importante periódico. Este informe [2] arrojó las siguientes cifras de hablantes de macedonio eslavo: 5,6% en Macedonia Occidental , 1,6% en Macedonia Central (excepto Tesalónica) y 1,9% en la prefectura de Tesalónica . Muy lejos del "10%" en toda Macedonia.
" Se puede estimar ": ¿cómo se hace la estimación? El número de votantes de un partido político no hace una nación. El Partido Arcoiris, a excepción de su campaña minoritaria, también es un partido de extrema izquierda . Teniendo en cuenta el número de votantes comunistas de la zona (la mayor de Grecia), ¿cómo pueden estar tan seguros de que muchos de los votantes apoyaron sólo su campaña minoritaria y no lo vieron como una alternativa al KKE ? (El año 1994 es un indicador. Es posterior a la alianza del KKE con el partido de derecha Nueva Democracia en 1989, que decepcionó a muchos de sus partidarios). En aquella época, el Partido Arcoiris estaba aliado con otro partido de izquierda, el OAKKE .
¿Dónde está entonces el enfoque científico de todo esto? Ahora, en cuanto al enfoque neutral sobre el tema del Monitor del Grupo de Helsinki griego, rara vez se toma en serio a la organización griega en Grecia. De ninguna manera se la debe considerar una organización neutral y de terceros. Su presidente es también el presidente de la Asociación de Homesexuales (por lo que no es un tercero ni neutral en estos asuntos cuando se trata de GHRM, ¿cómo puede ser neutral?) y ¡ups! el secretario general es miembro de OAKKE, por lo que tenemos una conexión política aquí. Eso es todo acerca de la neutralidad de esta organización...
Entonces, ¿cómo deciden que se deben mencionar las cifras del informe (cuando se trata de una investigación más científica) y qué dirían si tuviéramos 2, 3 o incluso 10 informes diferentes de otras ONG? — Ger ak i 2005-07-9 T 18:25 Z
En primer lugar, espero que no hayas malinterpretado mis objeciones sobre las personas del GHM. Simpatizo tanto con los homosexuales como con los comunistas. Lo que quiero decir es que si ni siquiera intentan demostrar que son neutrales (dimitiendo de uno de sus dos puestos, por ejemplo), probablemente no lo sean. ¿Confiarías en el informe del GHM si el presidente fuera el arzobispo y el secretario general el jefe de policía? Probablemente no. La cuestión aquí es que, como es fácil formar una organización y decir lo que sea, es difícil decir qué fuente es lo suficientemente válida como para ser citada. Puedo mostrarte docenas de informes en los que la mitad de los ciudadanos de Albania, la ARYM y Bulgaria son de origen griego, y algunos de ellos firmados por profesores universitarios. ¿Tenemos que mencionarlos en los artículos sobre Albania, la ARYM y Bulgaria? No. Porque ninguno de ellos es el resultado de una encuesta científica, sino propaganda nacionalista. Es simple sentido común. Este es el caso del informe del GHM. No hay ni idea de cómo recopilaron las cifras. Podrían fácilmente poner la mitad o el doble y no habría diferencia en la credibilidad del informe porque NO hay credibilidad. Por eso, prefiero los resultados de V-PRC, incluso con menos precisión, en lugar de las estimaciones arbitrarias del informe de GHM. Probablemente dirás que sólo citamos el informe sin ninguna afirmación válida. Pero cuando alguien escribe en un periódico local "El Papa es gay" y tú lo rechazas en el New York Times, tendrás más creyentes que si no le prestas atención en absoluto. Una cita de Wikipedia tiene mucho peso, por lo que debemos tener cuidado de dónde se da. — Ger ak i 2005-07-13 T 22:17 Z
¡En Macedonia hay entre 100.000 y 200.000 hablantes de eslavo! ¡Vamos! :) Estadísticas como esas hacen que Helsinki Monitor no sea de fiar. Tal vez en esa estadística se considere que las personas que conocen la palabra "voda" son hablantes de eslavo.
Supongo que hay entre 100.000 y 200.000 personas cuyos abuelos eran hablantes de eslavo, pero de ninguna manera hay tantos hablantes hoy en día. --Mik2 19:09, 18 de octubre de 2005 (UTC)
Creo que esta estimación es verosímil sólo si consideramos a los hablantes de eslavo también a aquellos cuyos padres son hablantes. Esas personas, por tanto, tienen cierta experiencia de esa lengua, pueden entender algunas cosas, pero no pueden ser considerados hablantes ellos mismos ya que sólo pueden entender.
Una estimación aproximada: el eslavo se habla en Macedonia principalmente en las perfecturas de Florina y Edesa, y en menor medida en la perfectura de Kilkis. En otros lugares hay sólo unos pocos pueblos con hablantes de eslavo. La población total de esas 3 perfecturas es 55.210 + 148.190 + 91.828 = 295.228 personas. Si aceptamos que hay 200.000 hablantes de eslavo, entonces los 2/3 de la población total hablan eslavo. Esto no puede ser correcto simplemente, pero no sólo, porque sólo un puñado de personas menores de 30 años hablan esa lengua en la actualidad. Por lo tanto, para "alcanzar" la cifra de 200.000, casi todos los mayores de 30 años deberían hablar eslavo. Esto, evidentemente, no puede ser cierto. El límite de 100.000 es más posible, pero también exagerado.
No puedo estimar una cifra. Según mi experiencia personal (uno de mis abuelos es de Edesa, Pella y la familia de mi madre de Florina), puedo decir que tal vez una quinta parte de la población de Pella habla eslavo en la actualidad (30.000) y una quinta parte en Florina (10.000). Teniendo en cuenta esto, podemos decir que hay unos 40.000 hablantes de eslavo en esas regiones. En Kilkis viven muchos griegos pónticos. Tal vez la mitad de la población habla o entiende el póntico. También hay al menos 5.000 hablantes de meglenítico. Actualmente, solo hay unos pocos pueblos de habla eslava allí. Pero no tengo experiencia personal de allí, así que podría sugerir un porcentaje.
Estas estimaciones son personales y no apostaría por ellas, pero tengo la sensación de que se acercan a las cifras reales. --Mik2 10:24, 22 de octubre de 2005 (UTC)
PS En el censo griego de 1951, el último que incluía estadísticas sobre lenguas, había 41.017 hablantes de lengua eslava. Si entonces había 40.000 personas, hoy no puede haber 100.000 o 200.000 hablantes. Es posible que muchos tuvieran miedo de responder, pero de 41.000 a 200.000 hay una gran distancia. Y estamos hablando de 1951, no de 2005. Mik2
Creo que las cifras del Monitor de Helsinki Griego (GHM) deben eliminarse por completo del texto. No son simplemente un rango de valores altos y bajos, sino una clara hipérbole. No justifican discusión, sino asombro.
He seguido de cerca este tema, ya que tuve la oportunidad de trabajar allí entre 2000 y 2003, ya que mis intereses familiares y empresariales me llevaron a recorrer toda la región del norte de Grecia. Dos de mis abuelos, que no eran de etnia griega ni eslava, eran de allí, por lo que a menudo buscaba pruebas de las diversas culturas. Está muy claro que el norte de Grecia actual, incluida su zona de Macedonia, es sorprendentemente homogéneo. Había zonas con grandes minorías y, lo que es más importante, con una etnicidad ambigua, pero lo primero fueron las transferencias masivas de población mutua y, en segundo lugar, en el período posterior a la Segunda Guerra Mundial se ha afianzado el concepto europeo moderno y no divisionista de etnicidad.
Conozco el GMH. Como dos miembros de mi familia eran judíos griegos, al principio seguí su análisis del antisemitismo, pero me quedó claro que el GMH estaba exagerando mucho y que en realidad hacían que prejuicios menores y vestigiales parecieran un gran problema en Grecia. Habiendo vivido en Francia, Italia, España y Bulgaria, sus afirmaciones sobre un antisemitismo agudo y generalizado en Grecia me parecieron desinformadas y realmente un problema a la hora de buscar un cliente.
Al leer el informe de GHM sobre estas cifras, mi pregunta es: ¿de qué fuente son los datos de GHM? Nunca he visto una afirmación demográfica como esta por parte de una ONG seria sin ninguna fuente ni metodología. No citan ningún estudio ni método. Parece una afirmación muy exagerada y nada seria.
También observo que una búsqueda en las páginas de GHM arroja muchos documentos que han escrito haciendo referencia a "Pirin", "Egeo" y "Vardar", "Macedonia". Las personas que siguen la historia de la región saben que se trata de expresiones que se remontan a los llamamientos nacionalistas macedonios a "unir" las diversas Macedonias, incluidas las regiones griega y búlgara. Siempre compruebo quién paga las facturas y GHM también está afiliado y recibe apoyo financiero de grupos nacionalistas macedonios en Canadá, lo que realmente me hace cuestionar su credibilidad. George Soros, que es un gran inversor en Macedonia y no tiene negocios significativos en Grecia, también financia a este grupo.
Si miro los listados de Wikipedia sobre la demografía de varios países de los Balcanes, veo que la página de datos demográficos del país de Macedonia solo utiliza las afirmaciones oficiales del gobierno, así como el libro de datos de la CIA (basado en las afirmaciones del gobierno). Se pueden encontrar ONG que afirman que la minoría albanesa en Macedonia es de hasta un 40%, siendo el 30% la cifra más citada. Sin embargo, la página de Wikipedia solo cita la cifra gubernamental (obviamente baja) del 17%. Lo mismo ocurre con Bulgaria y Albania.
Creo que en el caso de estas cifras de GHM lo que estamos buscando son los vestigios de definiciones balcánicas de estilo muy antiguo, así como un concepto expansivo de etnicidad versus nacionalidad, algo que resulta muy extraño que una ONG contemporánea esté promoviendo. Creo que están dando una cifra de posibles descendientes de poblaciones eslavas (que también podrían ser personas con un padre búlgaro y no particularmente un padre eslavo macedonio) e intentando crear una cuestión de minorías donde no hay un problema grave.
En mi experiencia, en Grecia se pueden ver en los rostros de los habitantes de muchas etnias diferentes, pero la idea de que tantas personas se consideren una minoría resulta absurda para cualquiera que haya pasado algún tiempo en Grecia. En cuanto a los hablantes de macedonio, el pequeño número que conocí, incluso en las zonas con una minoría eslava histórica, eran abuelos, sus hijos ya mayores se consideran griegos y se les acepta como tales.
Hay que tener cuidado con el relativismo, pero en muchos casos, especialmente en el caso de los estados nacionales, nos da una perspectiva. Los diversos nacionalistas de los estados recientemente liberados parecen haber hecho un lío con las páginas de Wikipedia sobre los Balcanes. Pero en este caso está claro que Wikipedia corre el riesgo de volverse absurda como fuente, al atribuir al país con el sentido de identidad más moderno, estable y desarrollado (así como con seguridad el mejor y más justo sistema legal y de derechos civiles) de los Balcanes el aspecto de que tiene el mayor problema. DaveHM 08:44, 5 de noviembre de 2005 (UTC)
El sistema jurídico griego es tan corrupto como cualquiera de los Balcanes, lo que es una vergüenza para un país de la UE. Sugiero al usuario DaveHM que mantenga bajo control su sesgo nacionalista. La cuestión de la identidad es muy controvertida en el norte de Grecia y no está abierta a la oposición de los turistas en Grecia.--87.202.18.205 11:34, 31 de diciembre de 2005 (UTC)
¿Qué hay de malo en estas cifras? ¿128.000 personas hablan turco y 180.000 hablan eslavo? ¿600.000 hablan cretense? Jajaja, las cifras son pura ficción. Tengo muchos amigos de Creta y ninguno habla cretense como se define aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Demographics_of_Greece/Cretan_Greek Sí, utilizan algunas palabras básicas, pero no cretense puro. Lo mismo ocurre con el eslavo: si hablas una o dos palabras como alguien mencionado anteriormente y escuchas el idioma de tus abuelos o algo así, no significa que seas un hablante. Estos datos son peligrosamente inexactos y tal vez sesgados. Soathana ( discusión ) 11:16 3 jul 2009 (UTC)
También debo insistir en que no tener datos es siempre mejor que tener datos erróneos. Si alguien más cree que estos números son correctos, podría viajar a Macedonia y comprobar si hay alguna ciudad del tamaño de Larisa en la que se hable eslavo. Buena suerte. Soathana ( discusión ) 11:21 3 jul 2009 (UTC)
Solo quería agradecerle a DaveHM por su comentario. Realmente capta la esencia de las disputas aquí, especialmente en lo que respecta a la frecuente demonización de Grecia en el tema de nuestra historia de política identitaria cuando se trata de minorías. Hemos llegado a un punto en el que se ignora la realidad en aras de diferentes puntos de vista y ya ni siquiera nos damos cuenta, simplemente porque esos puntos de vista ya se han arraigado bastante bien y, lamentablemente, esto se está volviendo cada vez más claro en todos los artículos que se ven cuando se trata de esos temas. Lmagoutas ( discusión ) 09:04, 14 de julio de 2021 (UTC)
Eliminé la sección de VPRC porque se basa en información de una empresa y no es de ninguna manera una fuente académica, por lo tanto, no es confiable. Ni siquiera pude ver los porcentajes que se reclamaron en la edición en el sitio de esa empresa, ya que los datos solo están disponibles después de pagarlos y después de solicitarlos a la empresa. La información obtenida de sitios web con fines de lucro no debería estar aquí. Por último, no sé quién agregó eso o si tenía en mente que podría haber una violación de derechos de autor. en el sitio web de la empresa se indica (en griego): 'Δεν επιτρέπεται η δημοσιοποίηση δεδομένων με οποιοδήποτε τρόπο και σε οποιοδήποτε Μέσο Μαζικής Επικοινωνίας χωρίς τη γραπτή La información está protegida por la ley VPRC', lo que significa (en resumen) que la información no debe presentarse de ninguna manera, sino sólo con el permiso escrito de la empresa VPRC. Supongo que estas razones justifican totalmente mis cambios. -- Hectorian 06:19, 31 de marzo de 2006 (UTC)
No entendí en el artículo si existe similitud étnica entre los griegos étnicos de hoy y los griegos del período clásico. Si es así, ¿esta similitud tiene una prueba científica (ADN)? En otras palabras, ¿son los griegos actuales descendientes directos de los antiguos y tienen similitud genética? Tal :) 14:01, 26 de junio de 2006 (UTC)
Citas de artículos de Wikipedia:
Étnica griega : Los griegos son un grupo étnico que se encuentra principalmente en la península de los Balcanes meridionales del sureste de Europa y están asociados principalmente con el idioma griego.
Demografía de Grecia : Algunos de los antepasados de aquellos colonos valacos sobreviven hasta hoy, pero sólo como grupos lingüísticos de identidad étnica puramente griega.
Lenguas romances orientales : lengua valaca
Tengo la intención de eliminar esta asociación de los valacos con la " identidad étnica griega pura ". Mis razones son que, dado que la lengua valaca es romance y la etnia griega está asociada con la lengua griega, entonces el "grupo lingüístico" valaco no puede tener una identidad étnica griega pura . Si no logro ver el significado de la "identidad étnica griega pura" en relación con los valacos, entonces, por favor, que alguien aclare las cosas para que no haga ediciones innecesarias. Criztu 18:57, 15 de julio de 2006 (UTC)
Cita del artículo " Los antepasados de estos valacos sobreviven hasta hoy, aunque asimilados lingüísticamente ". Como la lengua valaca es romance y los valacos todavía la hablan, no logro entender cómo se asimila la lengua valaca (supongo que por la lengua griega). ¿No puedes reformular para algunos "se consideran ciudadanos griegos" o "se identifican como griegos que hablan una lengua valaca"? Supongo que no se consideran "rumanos". Criztu 17:37, 16 de julio de 2006 (UTC)
a: Grupos étnicos y lingüísticos minoritarios "Según el informe de Greek Helsinki Monitor y Minority Rights Group - Greece [1] de 1999, en Grecia existen varios grupos minoritarios autóctonos, pero sus estimaciones se consideran sesgadas ya que se basan en estimaciones de validación cuestionable:
El informe también menciona 700.000 inmigrantes (en su mayoría ilegales) y, teniéndolos en cuenta, concluye que, entre los residentes en Grecia, el 7% tiene una identidad nacional no griega (pero menos del 1% son autóctonos) y otro 7% tiene una identidad nacional griega pero también una especificidad etnolingüística y/o religiosa.
En una encuesta realizada por el Instituto VPRC en 2001 se registraron los siguientes resultados:
La encuesta mencionó que la mayoría de los encuestados utilizan el idioma griego en la vida cotidiana.
de: http://experts.about.com/e/d/de/Demographics_of_Greece.htm http://www.minelres.lv/reports/greece/greece_NGO.htm
Vea mi comentario arriba, editado un mes antes... -- Hectorian 17:08, 25 de agosto de 2006 (UTC)
Actualmente he protegido esta página de la edición durante una semana; tenga en cuenta que las guerras de edición pueden ser bastante perjudiciales para la integridad del sitio y que la resolución de disputas suele ser una mejor solución a largo plazo. Teniendo esto en cuenta, agradecería que las partes interesadas discutieran estos cambios aquí. Si lo necesita, no dude en solicitar la mediación de MedCom o MedCab . – Luna Santin ( discusión ) 09:58, 20 de enero de 2009 (UTC)
Aparentemente, no hay nada que impida que la "literatura académica" manipule las realidades restándole importancia o ignorando groseramente la existencia de griegos que adoptan y usan lenguas no griegas. Apuesto a que para autores/editores como Trubeta y Voss, un griego que no habla katharevousa debe pertenecer técnicamente a alguna "minoría" no griega. Al enfatizar este tipo de "lógica" posmoderna, Wikipedia se está convirtiendo rápidamente en un basurero de dudoso entretenimiento informativo. Después de haber leído "Los seis pilares podridos de Wikipedia", estoy empezando a darme cuenta de que esta supuesta "enciclopedia" no es más que una tontería interminable. —Comentario anterior sin firmar añadido por 71.172.188.254 (discusión) 21:55, 29 de julio de 2009 (UTC)
Busqué en la categoría de minorías étnicas y me reí tanto que me oriné encima. ¿Rusos? ¿Albaneses? ¿Georgianos? Este artículo incluye a los inmigrantes que llegaron a Grecia hace 11 años como minorías étnicas. ¿Qué clase de tontería es ésta? Si es así, ¿por qué no añades a los 30.000 paquistaníes, nigerianos, filipinos y otros trabajadores legales e ilegales en la categoría de "minorías étnicas" y luego vas a Estados Unidos y añades la minoría étnica mexicana, y haces un artículo sobre la minoría étnica griega de Nueva York y la ocupación estadounidense de Astoria, NY, y la histórica ciudad de Greek Town en Chicago? Jaja, payasos, como lector de Wikipedia espero que se corrija esta estupidez... lo antes posible. —Comentario anterior sin firmar añadido por 173.53.224.61 (discusión) 03:50, 11 de agosto de 2010 (UTC)
Reviso las páginas que figuran en la Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir los errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos con enlaces wiki. He encontrado contenido para algunas de las referencias huérfanas de Demographics of Greece , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si es que hay alguna) es la correcta para este artículo, por lo que solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.
Referencia denominada "OCDE":
Pido disculpas si alguna de las anteriores es idéntica; soy solo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las pequeñas diferencias son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 00:11, 11 de agosto de 2012 (UTC)
1) En el párrafo sobre los grupos étnicos, se utiliza como enlace este sitio: https://joshuaproject.net/. Eliminé a los arvanitas de la lista de grupos étnicos porque el escritor anterior no utilizó la información proporcionada en relación con el enlace. Si alguien observa atentamente el sitio, se indica que los arvanitas son un grupo de personas indígenas . Enlace: https://joshuaproject.net/countries/GR Por lo tanto, no podemos ponerlos en una lista con otros grupos étnicos como los búlgaros, los indios, los egipcios, etc. Tenemos que entender que existe una diferencia entre estos dos términos. No tenemos que confundir a los grupos indígenas, que son nativos y tienen una conciencia étnica total, con los grupos étnicos extranjeros.
2) Eliminé totalmente el pasaje del enlace Minority Rights Group porque no es una organización certificada, por lo tanto no es confiable y no puede ser un recurso.
3) El arvanitika es sin duda un dialecto oral. No hay documentos que puedan probar la existencia de la lengua. Por lo tanto, toda la información que tenemos sobre este dialecto es empírica o se deriva de estudios de casos empíricos. Por lo tanto, se argumenta con frecuencia que no podemos confundir este dialecto con otras lenguas extranjeras que se hablan en Grecia. Si alguien cree que tiene datos oficiales o números meticulosos sobre las personas que hablan este dialecto, puede ser Pitea y seguramente tiene habilidades de adivinación. A menos que tenga que ver con alguien que quiera pervertir y engañar a los lectores de Wikipedia. Por lo tanto, eliminé este dialecto de la lista de otras lenguas porque no es literal ni científicamente correcto. El dialecto fue reemplazado en la lista de lenguas nativas.
Estimados lectores, no existe ningún documento ni enlace fiable que demuestre que existe un grupo étnico como los arvanitas. Es irresponsable que este sitio gratuito muestre esa información irrespetuosa. Es una creencia común que es nuestra obligación informar correctamente y sin engaños a un porcentaje importante de nuestra sociedad mediante un mensaje. — Comentario anterior sin firmar agregado por 94.66.243.122 ( discusión ) 08:43, 8 de marzo de 2016 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo en Demografía de Grecia . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}
Un editor revisó esta edición y corrigió todos los errores encontrados.
Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 23:32, 26 de mayo de 2016 (UTC)
A los editores, sigan borrando las estadísticas. Siguen enzarzándose en una guerra de ediciones después de que se les pidió que explicaran su eliminación. Ya intenté usar la página de discusión, pero mi comentario fue eliminado. Continúan en una guerra de ediciones y una larga guerra de ediciones sin ningún intento de discutir, lo que es DISRUPTIVO . Judist ( discusión ) 11:08, 30 de mayo de 2016 (UTC)
El usuario 199.7.157.82 está cambiando las estadísticas y no parece saber que otros artículos de Wikipedia no se consideran fuentes fiables en Wikipedia. He revertido sus cambios varias veces. El usuario no parece querer llevar sus problemas a la página de discusión. Se le ha pedido que lo haga en repetidas ocasiones. Tenemos una preocupante cantidad de conflictos como este en Macedonia en este momento. ¡Por favor, lleve su problema aquí! Gerard von Hebel ( discusión ) 22:48 2 jun 2016 (UTC)
¿Puedes explicar por qué insistes en añadir una edición que incluye una fuente reconocida como no fiable desde 2005 (ver la sección "100.000-200.000 hablantes de eslavo en Macedonia" en esta página)? Todo iba bien hasta que un usuario parcial "Judist" añadió esta fuente no fiable de nuevo el 20 de mayo. ¿Por qué apoyas una edición de este tipo? Dejé un mensaje en tu página de discusión al respecto. — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A02:587:B410:5700:E5:BD2B:70B7:BE19 ( discusión ) 02:47 3 jun 2016 (UTC)
Añadí una nota sobre la fuente. Macedonio, griego ( discusión ) 11:52 22 jun 2016 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar 3 enlaces externos en Demografía de Grecia . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 19:34, 10 de diciembre de 2016 (UTC)
En este artículo hay un enlace a "Minority Rights Group International" donde se etiqueta a un grupo de inmigrantes como "minoría". Si los grupos de inmigrantes deben ser considerados minorías, eso debería ser cierto para todos ellos, no solo para los albaneses. En el artículo "Demografía de Alemania" ni siquiera mencionan a las minorías (solo las lenguas minoritarias reconocidas). Apostolos Papadimitriou ( discusión ) 19:04 27 dic 2016 (UTC)
He restablecido el texto según las fuentes (y he realizado algunas correcciones menores).
@ NickTheRipper : Como expliqué la última vez que eliminaste los números 100.000-200.000 (0,91-1,82%) en febrero, esto es lo que dice la fuente , que es Minority Rights Group International, actualmente nota 24 en el artículo. También señalé la fuente en mi resumen de edición ayer, y aún afirmas que "Esto no está respaldado en ninguna parte de la fuente" . Si fueras tan amable de mirar la fuente, verás que todos los números en la tabla son de esa fuente. Soy plenamente consciente de que el alto número para los macedonios étnicos es controvertido, y esa es también la razón para dar una estimación alternativa. La fuente se cita (con porcentajes) para todos los demás grupos, por lo tanto, no puedes elegir reemplazar uno de los números con otra fuente. Eso es, en el mejor de los casos, síntesis , lo cual no está permitido en Wikipedia. Traer otra fuente para el número más bajo está, por supuesto, bien. -- T*U ( discusión ) 11:56 5 may 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 14:12 8 septiembre 2017 (UTC)
Se supone que Wikipedia es una enciclopedia. No importa lo que decidan los gobiernos, todos sabemos que "macedonio" es una palabra que solo se aplica a los griegos. Por lo tanto, decir minoría "macedonia" cuando hay una población REAL macedonia (griega) es, como mínimo, engañoso y confuso. Onoufrios d ( discusión ) 19:16 27 abr 2018 (UTC)
¿Por qué se eliminó el contenido añadido recientemente? Por favor, explique esta acción. Jingiby ( discusión ) 18:37 25 nov 2018 (UTC)
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 08:37, 28 de abril de 2020 (UTC)
—— Hola, no estoy seguro de si lo estoy haciendo correctamente, ya que soy nuevo en la edición de Wikipedia. Pero al leer este artículo, en la primera oración, se describe que este artículo trata sobre la población de la península griega. ¿No debería decir "Península griega y sus islas"? Parece que un porcentaje significativo de la población de Grecia se encuentra en las numerosas islas. Y Seren Wib (discusión) 15:41 25 oct 2020 (UTC)
Creo que el artículo de Newsweek con el número "31" en las referencias es un tanto parcial en lo que se refiere a la comprensión de la situación de las minorías en Grecia. Es muy similar a muchos artículos de propaganda macedonia que pretenden presentar a Grecia como una especie de etnoestado. Creo que esto también es especialmente cierto en lo que se refiere a la retórica que utiliza la persona en relación con el nombre de Macedonia, que está severamente sesgada contra Grecia. En un momento dado, la persona entrevistada incluso intenta comparar la disputa por el nombre de Macedonia con la de Luxemburgo y Bélgica, como si ambas fueran similares en algún sentido. De todos modos, no soy un experto en esto, pero cada vez veo más artículos cuestionables que promueven cada vez más el punto de vista macedonio mientras tergiversan a Grecia. Definitivamente no creo que Grecia esté a la derecha en bastantes temas relacionados con las minorías, pero ciertamente tampoco veo mérito en promover puntos de vista ignorantes en asuntos tan complicados. Me alegraría que alguien revisara el artículo y determinara si es apropiado. Lmagoutas ( discusión ) 08:55 14 jul 2021 (UTC)
¿Quién es la fuente de las estadísticas de muertes y nacimientos de 2023? Alex1991~elwiki ( discusión ) 06:38 9 nov 2023 (UTC)