La parte del cuadro de información que habla sobre la religión está en gran parte desactualizada y hay estudios más recientes que muestran una actitud diferente hacia la religión.
https://www.kathimerini.gr/society/562979893/dimoskopisi-dianeosis-statheri-axia-i-thriskeia-kai-nea-agonia-gia-to-klima/
Este estudio dice que el 18,9% de la población no cree en la religión.
En este estudio, el gobierno de Estados Unidos estima que la población total será de 10,5 millones (a mediados de 2022). Según las encuestas de investigación, entre el 81 y el 90 por ciento de la población se identifica como ortodoxa griega, entre el 4 y el 15 por ciento como atea y el 2 por ciento como musulmana.
https://www.state.gov/reports/2022-report-on-international-religious-freedom/greece/ Takis S1 ( discusión ) 14:48 25 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué en Wikipedia no aparecen fechas de fundación de Grecia anteriores a 1830? En otros países, las fechas de fundación son mucho anteriores a la fundación moderna del Estado, como Turquía, Egipto, Bulgaria, etc. Hay muchos ejemplos de la fundación de un Estado griego en el pasado, como la Unión de Corinto, la Unión de Deilos, el imperio macedonio y, más tarde, el imperio bizantino. Incluso hay una página de Wikipedia que hace referencia a él bajo el título "Imperio griego".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Greece/Greek_Empire Ypoferomai ( discusión ) 20:53 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Esto ya se ha debatido en repetidas ocasiones, más recientemente en Talk:Greece/Archive_17#¿Por qué los reinos griegos antiguos/medievales como el Imperio macedonio, el Imperio bizantino, los micénicos, los minoicos, los cicládicos, las ciudades-estado griegas, etc., no se incluyen en la parte de "Establecimiento" del cuadro de información? y anteriormente en Talk:Greece/Archive_16#Inclusión de la Liga de Corinto en el cuadro de información . La respuesta corta es: nunca hubo ningún estado en la historia antes de 1830 que se llamara Grecia, que tuviera algún tipo de continuidad histórica con el estado actual, o que incluso fuera aproximadamente coextensivo geográficamente con él. Fut.Perf. ☼ 09:19, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo en que, obviamente, estos antiguos estados o entidades no podrían realmente añadirse aquí como etapas tempranas de la República Helénica moderna, ya que, a pesar del hecho de que tenían una percepción de "Grecia", no formaron exactamente un estado griego unificado que se desarrolló en la Grecia moderna. Lo mismo ocurre con Italia , donde la sección de establecimiento no incluye a Roma. Por otro lado, solía pensar que esta sección se basaba principalmente en la continuidad; mientras que países como Francia , el Reino Unido , Turquía , etc. tienen una continuidad directa e ininterrumpida con sus imperios anteriores, ese no es el caso de otros países. Un ejemplo es Egipto , donde la sección comienza en el cuarto milenio a. C.; ¿podemos realmente afirmar que la moderna República Árabe de Egipto es una continuación de los antiguos reinos egipcios, al menos de alguna manera significativa? Supongo que lo que cuenta aquí como "continuidad" es el propio nombre "Egipto" (?). Pero, una vez más, el antiguo Egipto dejó de existir como estado cuando cayó en manos de los romanos en el año 31 a. C. (cosa que no se menciona allí), mucho antes de que el territorio fuera conquistado por los árabes. Por lo general, estos cuadros de información pueden ser muy engañosos. Piccco ( discusión ) 10:27 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Albania, por ejemplo, cayó en manos de los otomanos. Sin embargo, se menciona el reino del Líbano. Lo mismo ocurre con Bulgaria. Creo que debería ocurrir lo mismo con Grecia, ya que hubo muchos casos de imperios y alianzas griegas en la península griega, como la liga de Corinto y el imperio macedonio. :) Ypoferomai ( discusión ) 10:55 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- El artículo sobre Albania es un ejemplo bastante malo a seguir, en mi opinión (no caigan en la trampa de suponer que, sólo porque otro artículo hace algo de cierta manera, deberíamos hacerlo de la misma manera en otro; sin duda hay muchos artículos en los que las cosas han ido mal). En el caso de Bulgaria (como en el de Egipto, Polonia y un par más), ya he dicho públicamente en una ocasión anterior que al menos veo un caso marginal para incluirlos, dado que eran estados claramente históricos que compartían al menos el nombre y el territorio aproximado, si no la continuidad temporal, con los actuales. Albania no tiene eso: hubo estados históricos en lo que hoy es Albania, y habitados/gobernados por albaneses, pero nunca hubo un estado histórico de "Albania". Grecia tampoco lo tiene. El hecho de que haya ciertos estados gobernados por griegos, o situados en lo que hoy es Grecia, no hace que esos estados sean "Grecia". (Por cierto, la página del Imperio Griego a la que haces referencia es un completo desastre y no debería existir). Fut.Perf. ☼ 11:08, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Entiendo tu punto de vista sobre los demás países balcánicos. Sin embargo, me gustaría mencionar amablemente que todavía no creo que sea apropiado que se utilicen estados o entidades antiguas (como alianzas, etc.) en la sección de establecimiento del cuadro de información de la república helénica moderna por las razones que se dieron anteriormente. Piccco ( discusión ) 11:09 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- La Liga de Corinto, también llamada Liga Helénica, fue fundada por Filipo de Macedonia y fue la predecesora del imperio macedonio. El imperio macedonio también se considera un ejemplo de unificación griega. Otros también se refieren al imperio bizantino como los griegos.
- Georgia (el país) tiene una referencia a los antiguos reinos de Iberia y Cólquida aunque no era un estado unificado.
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Greece/League_of_Corinth Ypoferomai ( discusión ) 11:41 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Tienes razón al señalar esto; es otro ejemplo de mal uso de la sección de establecimiento en el cuadro de información de un país. Piccco ( discusión ) 13:04 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- También me gustaría señalar que las diversas entidades políticas que mencionaste anteriormente no se ignoran en el artículo, sino que se mencionan en la sección de historia, que es el lugar adecuado para discutirlas todas adecuadamente. Entre las otras razones dadas anteriormente, la gran complejidad de los diversos tipos de entidades políticas de la antigua Grecia y otras entidades es imposible de representar con precisión en el cuadro de información excesivamente simplista. Piccco ( discusión ) 14:23 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Ypoferomai ( discusión ) 15:11 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- https://es.wikipedia.org/wiki/Talk:Greece/Discusión:Grecia#c-Ypoferomai-20240909151100-Piccco-20240909142300 Ypoferomai ( discusión ) 15:12 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo siento, algo pasó con Wikipedia y no puedo enviar un mensaje.
- También me gustaría decir.
- La liga corintia también se llamaba liga griega y era una federación, no solo una alianza. Tenía una forma de organización similar a la de la confederación mongola Xiongnu.
- Si consulta la página de Wikipedia sobre Mongolia, se menciona este estado como una forma anterior de establecimiento de Mongolia.
- Además, el imperio macedonio es un ejemplo de la unificación de los griegos, tal como se afirma en las páginas de la historia. Ypoferomai ( discusión ) 15:18 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy del todo en desacuerdo, pero esto es demasiado simplista y no es adecuado para este cuadro de información. Entiendo que eres un usuario inexperto, por lo que esto podría tener sentido para ti, especialmente después de ver todos estos cuadros de información terriblemente incorrectos en otros países. No estoy seguro, pero creo que Mongolia podría ser otro ejemplo de cuadro de información incorrecto; realmente no se puede usar como comparación. Piccco ( discusión ) 10:44 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En la lista de ciudades griegas aparece El Pireo, que, sin embargo, como se menciona en el artículo correspondiente, pertenece al área urbana de Atenas. Por lo tanto, creo que o bien El Pireo debería eliminarse de la lista de ciudades del artículo, o bien deberían añadirse las otras ciudades-municipios que pertenecen a Atenas. Νίκος Αστέρης (discusión) 13:16 13 oct 2024 (UTC) [ responder ]
