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Discusión:Caso de lacrosse de Duke

Afirmación dudosa

En la sección titulada "Demandas presentadas por los jugadores", el artículo afirma: "las reclamaciones de derechos civiles de los jugadores, que constituían la mayor parte de su denuncia, fueron desestimadas con el argumento de que las leyes de derechos civiles aplicables se aplicaban únicamente a las personas de ascendencia afroamericana". La fuente indicada es "Juez James Beaty, Memorándum de opinión, 31 de marzo de 2011".

La demanda de los jugadores, que se puede ver aquí, cita tres leyes de derechos civiles de la Era de la Reconstrucción como base para sus reclamos de derechos civiles: 42 USC 1983, 1985 y 1986, mejor conocida como la Ley de Derechos Civiles de 1871 o la Ley del Ku Klux Klan. Las leyes se pueden ver aquí haciendo clic en 1983, 1985 o 1986.

Estas leyes no limitan la protección de los derechos civiles a los afroamericanos y sus descendientes, y cualquier juez que las escribiera sería ridiculizado. Se invocaron en los años 60 cuando las autoridades locales estuvieron implicadas en los asesinatos de dos hombres y una mujer blancos . Se invocaron en 2010 cuando un distrito escolar de los suburbios de Filadelfia fue demandado por espiar a los estudiantes en sus casas . Se aplican siempre que el gobierno infringe los derechos civiles de los ciudadanos, no solo los derechos civiles de los afroamericanos. — Malik Shabazz  Talk / Stalk 04:51, 22 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]


Muestra un sesgo muy claro en su edición, ya que decidió no leer la decisión en sí, que establece explícitamente lo que usted afirma que es "dudoso".

A continuación se incluye una referencia al hecho con un enlace a la decisión. " ("Como lo reconoce la ley que rige en el Cuarto Circuito, la única clase de personas protegidas por la Sección 1985(3) son los afroamericanos"). (citando a Harrison, 766 F.2d en 161-62); Stock v. Universal Foods Corp., 817 F. Supp. 1300, 1310 (D.Md.1993) (desestimando la demanda en virtud de la Sección 1985(3) porque el demandante, como hombre blanco, no era miembro de una clase que ha sufrido una discriminación históricamente generalizada); Blackmon v. Perez, 791 F. Supp. 1086, 1093 (EDVa.1992) (desestimando las demandas en virtud de la Sección 1985(3) presentadas por demandantes blancos porque "los demandantes no representan una clase de personas que no [disfrutan] de la posibilidad de una [] aplicación efectiva de sus derechos por parte del estado" (se omiten las citas internas))" [1]

Teniendo en cuenta que nadie se rió del juez al sacarlo del estrado, usted está claramente equivocado y probablemente no debería hacer tales declaraciones de opinión como si fueran hechos en el futuro.

2602:304:CE5F:C290:3DDB:3A5A:8B70:3BA4 (discusión) 02:52 4 dic 2017 (UTC) Solo un lector de paso [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://www.courtlistener.com/opinion/2177560/mcfadyen-v-duke-university/

Oración principal

Este caso es notable porque fue controversial; esto debería incluirse en el encabezado. 98.118.62.140 ( discusión ) 15:30 3 febrero 2018 (UTC) [ responder ]

Se incluye: El caso provocó diversas respuestas de los medios de comunicación, grupos de profesores, estudiantes, la comunidad y otros. La resolución del caso provocó un debate público sobre el racismo, el sesgo de los medios de comunicación y el debido proceso en los campus, y en última instancia condujo a la renuncia y la inhabilitación del fiscal principal, el fiscal de distrito del condado de Durham, Mike Nifong. ¿Qué información adicional transmite la palabra "controversial" al lector que esas dos oraciones no transmiten? — Malik Shabazz  Talk / Stalk 04:00, 4 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
Habiendo seguido este caso muy de cerca desde el primer día, y habiendo leído mucho sobre el tema, mi sensación es que fueron los aspectos controvertidos los que hicieron que la noticia de este caso se hiciera viral y se mantuviera lo suficientemente viral como para que mucha gente lo siguiera de cerca hasta su resolución. Por lo tanto, sugiero que incluyamos la palabra. Y creo que la naturaleza misma de las posturas intensamente contrastantes de los grupos de opinión en la etapa inicial es de donde surgió el calor de la notoriedad de este caso. Pocos casos de acusaciones falsas en los últimos tiempos han suscitado tanta controversia. Xerton ( discusión ) 15:32 4 febrero 2018 (UTC) [ responder ]
¿Puedes responder a la pregunta que hice arriba: qué información adicional transmite la palabra "controversial" que no esté ya allí? —  MShabazz  Talk / Stalk 16:15, 4 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si entiendes el punto en cuestión: cada año que pasa, los adultos jóvenes saben cada vez menos el revuelo que causó este caso en los medios nacionales. Y, dada la propensión habitual del lector típico a querer información de antemano sobre artículos largos, para los casos más controvertidos deberíamos incluir esa palabra en el encabezado; así colocada, alerta a los lectores de antemano sobre el hecho de que este caso fue un gran problema en las noticias. Xerton ( discusión ) 03:13 6 feb 2018 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de si entiendes el punto en cuestión: la palabra "controversial" carece completamente de significado. ¿Controversial para quién? ¿Qué fue controvertido? La Seguridad Social es controvertida, el alunizaje es controvertido, los Patriots de Nueva Inglaterra son controvertidos y el flúor en el agua potable es controvertido. ¿Qué significado transmite la palabra? Solo al explicar por qué a la gente le importó una acusación de falsa violación en Carolina del Norte transmitimos algún significado. — Malik Shabazz  Talk / Stalk 05:06, 6 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
Vayan a leer el prólogo del caso del asesinato de O.J. Simpson y díganme que los juicios y los casos no pueden ser notables simplemente porque son notables. Pueden serlo y algunos lo son. Xerton ( discusión ) 21:51 10 feb 2018 (UTC) [ responder ]
Tal vez necesite un nuevo par de anteojos, pero no veo la palabra "controversial" (o "controversy") en la sección principal. Su única aparición en el texto es en la sección "Trial", que describe no todo el caso sino una decisión específica del fiscal que "resultaría ser altamente controvertida". ¿Cuál era exactamente tu punto? — Malik Shabazz  Talk / Stalk 05:04, 11 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]
O tal vez estés siendo intencionalmente gracioso, porque en ningún momento dije que "controversial" (o "controversia") se encuentre en la sección de introducción de ese artículo. Pero lo que sí dije es que la introducción del artículo de OJ deja en claro que los casos que fueron ampliamente reportados en las noticias deben ser mencionados como tales, en los términos que sean apropiados, en la introducción del artículo. Xerton ( discusión ) 05:30 11 febrero 2018 (UTC) [ responder ]
Qué tontería. Durante una semana has defendido la inclusión de la palabra "controversial" en la primera frase. — Malik Shabazz  Talk / Stalk 05:46 11 febrero 2018 (UTC) [ responder ]
Tal vez nos estemos malinterpretando. He citado el artículo de OJ como ejemplo de la importancia de señalarlo en el encabezado de un artículo , cuando un caso o juicio fue muy destacado en los medios. No todos los casos son noticia, pero algunos sí; el de OJ , el de Duke Lacrosse , el tiroteo de Trayvon Martin y el juicio de George Zimmerman ... todos estos casos lo fueron. Me gustaría ver una práctica consistente en lo que respecta a señalar este aspecto de los casos de gran actualidad, desde el principio. De hecho, algunos casos son tan (¿me atrevo a decirlo?) controvertidos que la reacción pública al resultado literalmente da forma a la historia, como el resultado del caso de Rodney King que desencadenó los disturbios de Los Ángeles . Xerton ( discusión ) 15:50 11 feb 2018 (UTC) [ responder ]

¿Se demostró que este caso fue una acusación falsa? (Según las fuentes citadas, sí.)

(He tomado la medida, ciertamente inusual, de editar el título de la sección porque era muy engañoso y, francamente, atraía el tipo de atención equivocado. Las fuentes citadas por el artículo principal indican que los jugadores de lacrosse de Duke fueron declarados legal y factualmente inocentes por los funcionarios legales de Carolina del Norte, lo que es lo más cercano a una prueba absoluta que es posible obtener. Tal como están las fuentes citadas, la otra posición es una posición marginal. Por supuesto, no he editado ninguna discusión firmada. Belovedeagle ( discusión ) 17:03, 31 de enero de 2021 (UTC)) [ responder ]

Es una muestra de parcialidad etiquetar este caso como una "acusación falsa", porque el caso nunca fue llevado a juicio y los cargos fueron retirados. El hecho de que no haya pruebas suficientes para procesar no implica una acusación falsa. La presunta víctima todavía sostiene, incluso más de 10 años después, que fue agredida sexualmente esa noche. Se determinó que el caso no tenía fundamento. La gente CREE que las acusaciones eran falsas. Jayx82 ( discusión ) 21:35 9 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Los artículos de Wikipedia informan sobre lo que dicen fuentes confiables . Varias fuentes confiables caracterizan las acusaciones de Mangum como falsas, por ejemplo:
  • Katz, Neil (18 de febrero de 2010). "Crystal Mangum, stripper que acusó falsamente a jugadores de lacrosse de Duke, acusada de intento de asesinato". CBS News . CBS . Consultado el 9 de marzo de 2019 .
  • Associated Press (22 de noviembre de 2013). «Carolina del Norte: Mujer en el caso Duke culpable de asesinato». The New York Times . Consultado el 9 de marzo de 2019 .
  • Yamato, Jen (12 de marzo de 2016). "La stripper que gritó 'violación': revisitando el caso de lacrosse de Duke diez años después". The Daily Beast . Consultado el 9 de marzo de 2019 .
Las fuentes fiables nos permiten evitar discusiones sobre lo que la gente cree o no. En este caso, fuentes fiables dicen que las acusaciones eran falsas, por lo que eso es lo que informa este artículo. Lagrange 613 02:36, 10 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]


Bueno, eso parece una selección selectiva... Me gustaría señalar que muchas fuentes confiables no se refieren a las acusaciones como "falsas", sino como infundadas o no corroboradas, que es una categoría diferente de la de acusación falsa. Me pregunto por qué se decidió utilizar la palabra "falsa" en lugar de "no corroborada". ¿Es porque las fuentes usan la frase exacta "acusación falsa" en ellas? Gracias. Jayx82 ( discusión ) 08:15 10 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Una fuente que califique las acusaciones de infundadas o no corroboradas no contradiría a las múltiples fuentes que las califican de falsas. Lagrange 613 12:52, 10 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]
Esto demuestra que el término preferido en los medios no es "acusaciones falsas". Combinar los dos (afirmar que falso e infundado pueden verse como la misma cosa) es OR, específicamente WP:SYN . Además, WP:NPOV no se trata solo de tener una RS: solo porque puedas demostrar que algunos lugares han dicho que es falso, no significa que puedas ponerlo en el encabezado. Por ejemplo, muchas fuentes razonablemente confiables (incluido el gobierno australiano) afirman que la quiropráctica es un buen tratamiento; sin embargo, afirmar en el encabezado que es bueno, aunque no sea explícitamente contradictorio con la verdad, que es que no está profundamente probada, le daría un peso indebido. Si bien en esta situación, no es tan obvio que los dos sean diferentes, aún sería un problema de WP:UNDUE o WP:BALANCE poner falso en la oración inicial si no es el punto de vista de la mayoría. Creo que apuntar al equilibrio es la razón por la que se propuso una edición que combina ambos a continuación. -- Xurizuri ( discusión ) 04:59 14 ene 2021 (UTC) [ responder ]

Jayx82 Gracias por mencionar esto. Estoy de acuerdo. No creo que la oración principal actual sea NPOV. Las tres citas tampoco se refieren a la historia básica, sino a eventos mucho más posteriores. Como introducción alternativa, puedo sugerir: El caso de lacrosse de Duke fue un caso penal de 2006 ampliamente difundido en Durham, Carolina del Norte, Estados Unidos, en el que tres miembros del equipo masculino de lacrosse de la Universidad de Duke fueron acusados ​​de agresión sexual. Los cargos finalmente se retiraron y se aceptan ampliamente como falsos. Beauxlieux ( discusión ) 15:58, 22 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Se me ocurre que la acusación de agresión sexual de Tara Reade contra Joe Biden también es un caso en el que la acusadora ha sido ampliamente descartada, pero la página de Wikipedia no dice que se trate de una acusación falsa. Creo que sería apropiado que hubiera coherencia en este tipo de casos. Beauxlieux ( discusión ) 04:59, 23 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Después de esperar más de una semana, hice que la oración principal fuera un punto de vista fáctico. La redacción ahora es más acorde con otro caso ampliamente reconocido como una acusación falsa y que figura en la sección "ver también": Tawana Brawley rape claims Beauxlieux ( discusión ) 19:00, 1 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Como dice el artículo, todos los acusados ​​falsamente fueron declarados inocentes, lo que es totalmente diferente a los casos en los que se retiran los cargos, como por falta de pruebas, y los argumentos anteriores que analizan estos escenarios son completamente irrelevantes en este caso. Por lo tanto, cualquiera que sugiera que esto podría no ser una acusación falsa de violación está completamente equivocado, particularmente en relación con aquellos que fueron acusados ​​falsamente. Además de todo eso, sabemos que el fiscal original es un "fiscal deshonesto", lo que seguramente es el clavo en el ataúd para cualquiera de los que intentan negar la realidad. Sugiero encarecidamente que la gente lea el excelente libro "Hasta que se demuestre su inocencia" para aprender más sobre la realidad del caso, que es, con mucho, el mejor y más completo recurso disponible. Shakehandsman ( discusión ) 23:32, 1 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

La conversación anterior muestra que hay consenso en que el titular preexistente es NPOV y está confirmado por múltiples fuentes. Además, dado que el cambio estuvo acompañado de la adición de información irrelevante sobre la historia de las víctimas en este caso, tengo algunas dudas sobre la buena fe en este caso, como lo estaría en un cambio a cualquier artículo que agregue información irrelevante sobre las víctimas. He revertido ambos cambios. (Apoyaría volver a cambiar el titular para eliminar el hecho de que las acusaciones de violación eran falsas si el cambio también agregara fuentes confiables de que la violación realmente ocurrió. Ninguno de los RS existentes en este artículo parece apoyar esa posición). Belovedeagle ( discusión ) 21:27, 19 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

La charla anterior puede mostrar consenso, pero esta charla es nueva y no tiene consenso.
Además, ¿podrías explicar por qué no es GF? Estoy de acuerdo, es el lugar equivocado y posiblemente no sea relevante incluirlo, pero es por eso que los artículos son escritos por varias personas. Las dos ediciones que ocurren simultáneamente tampoco son motivo de sospecha, no solo se describieron adecuadamente en el resumen de la edición, sino que también estaban en ediciones separadas. -- Xurizuri ( discusión ) 04:59, 14 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Podría solicitar que en esta discusión usemos nombres (o jugadores/jugadores de lacrosse para Evans, Finnerty y Seligmann como grupo), ya que eso facilitaría seguir la conversación? Por ejemplo, el uso de víctima es confuso, porque tanto los jugadores como Magnum han sido descritos como víctimas en las fuentes. -- Xurizuri ( discusión ) 04:59, 14 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

La diferencia es que los jugadores fueron víctimas de hecho, y Magnum no. Este es quizás el caso más claro en la memoria pública reciente de una acusación falsa que luego se demostró en la medida de lo posible que era falsa, y negarlo porque es muy poco común y la prueba es esencialmente imposible es perverso. Cambiar el artículo de señalar correctamente que las acusaciones eran falsas a cualquier otra cosa es reescribir la historia para adaptarla a los objetivos políticos actuales, y nada más. No hay, repito, ninguna fuente creíble que siquiera considere la posibilidad de que las acusaciones sean algo más que una invención total del perpetrador (que actualmente está cumpliendo una sentencia de prisión por asesinato), entre todas las fuentes creíbles posteriores al descrédito y el juicio de Mike Nifong. (Las fuentes anteriores a esto generalmente no son confiables ya que fueron contaminadas por mentiras probadas más allá de toda duda razonable por poderosos funcionarios del gobierno. Esto no es diferente de cómo no usaríamos fuentes anteriores a Einstein para decir que las teorías de Newton eran correctas y la relatividad general es dudosa porque esas fuentes no describieron las teorías de Newton como incorrectas ). No es NPOV afirmar que algo que demostrablemente, factualmente, históricamente no sucedió podría haber sucedido. Afirmar que las acusaciones podrían ser ciertas no es esencialmente diferente, en lo que respecta a la política NPOV, de afirmar que el Holocausto no sucedió (con disculpas por la ley de Godwin, pero creo que es una comparación adecuada para lo que la política NPOV significa y no significa). No hay dos posiciones sobre el asunto entre las que equilibrar; solo hay una posición. Puede ser apropiado tener una página de "negacionismo de Duke Lacross" que coincida con Holocaust_denial , si puede encontrar fuentes suficientes para ello (que afirmo que no existen), pero al igual que el paralelo mencionado, tales puntos de vista no ameritan un cambio en el artículo principal o una postura "neutral" sobre si los hechos históricos son reales. Belovedeagle ( discusión ) 02:18, 18 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Pero para ser extremadamente claro a costa de repetirme, mi posición anterior se basa en el peso abrumador de fuentes creíbles -las posteriores al descrédito de Nifong y Magnum- que no dan crédito alguno a las afirmaciones. Si se pudieran mostrar suficientes fuentes confiables (con suficiente peso de credibilidad para ser más que una pequeña teoría marginal) que cuestionen seriamente si las afirmaciones podrían haber sido ciertas después de todo, entonces NPOV, por supuesto, exigiría que el artículo no tomara una posición sobre las afirmaciones. Pero dichas fuentes aún no están citadas por el artículo, y deberíamos juzgar los artículos en función de las fuentes que tenemos, no de las fuentes que algunos editores desearían tener en nombre de los "paralelismos" con otros casos. Belovedeagle ( discusión ) 02:33, 18 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]


Teniendo en cuenta que el fiscal del estado de Carolina del Norte, Roy Cooper, en su calidad de oficial declaró a los estudiantes acusados ​​como "inocentes", no parece haber mucho margen para un debate sobre si las acusaciones son falsas. Se tomó una determinación legal oficial, como una cuestión de registro legal. Nifong fue inhabilitado por (entre muchas otras cosas) declaraciones falsas. Nuevamente, una cuestión de registro legal oficial. La redacción debe permanecer como está y la etiqueta debe eliminarse. HoundofBaskersville ( discusión ) 17:44 23 enero 2021 (UTC) [ responder ]

Dado que los editores que mantienen la posición marginal han estado ausentes durante dos semanas, voy a eliminar la etiqueta. También me preocupa que el encabezado de la sección en esta página de discusión esté atrayendo a editores con motivaciones políticas que no están familiarizados con el material fuente citado en el artículo como moscas a... excrementos, por lo que lo reformularé en una edición posterior. Belovedeagle ( discusión ) 16:55 31 ene 2021 (UTC) [ responder ]

Artículo excesivamente largo, debería reducirse al 50%.

Artículo demasiado largo. Vayamos al grano, 86.156.211.130 (discusión) 06:24 18 ago 2023 (UTC) [ responder ]

Título falso

El “caso de lacrosse de Duke” es simplemente falso. No sólo los tres de Duke fueron declarados inocentes por el entonces fiscal general de Carolina del Norte, y nunca hubo juicio (el “caso” implica que se llevó a cabo un juicio), sino que se determinó la misma noche en que la criminal profesional Crystal Gail Mangum puso en marcha, con la ayuda de los medios corruptos, una enfermera examinadora de agresiones sexuales (SANE) corrupta, funcionarios corruptos de la Universidad de Duke y un fiscal corrupto, que se trataba de un engaño.

Basta con leer el informe del sargento JR Shelton del Departamento de Policía de Durham sobre la noche del incidente. El sargento Shelton expuso a Crystal Gail Mangum como un fraude en ese momento, y el sargento pagó caro por ello. Sus superiores policiales destruyeron su vida, en represalia por haber dicho la verdad. Claramente, hay "editores" aquí, que desean mantener viva la farsa.

El título apropiado sería El engaño de la violación de Duke. 2603:7000:B23E:33EE:44B4:87F9:2DA4:14F4 (discusión) 22:56 10 nov 2023 (UTC) [ responder ]