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Discusión:2022 Controversias sobre los comentarios de Muhammad

RfC sobre la incorporación de lo que dicen fuentes confiables sobre estos comentarios

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
Propuesta rechazada sin perjuicio de futuras discusiones sobre temas relacionados. Cierre anticipado porque RFC fue iniciado por una cuenta de usuario (de un usuario prohibido en la política india) y apenas ha recibido apoyo independiente. Abecedare ( discusión ) 18:02 9 jul 2022 (UTC) [ responder ]

¿Debería añadirse la frase « Algunas fuentes tradicionales de hadices afirman que Aisha tenía seis años cuando se casó con Mahoma, y ​​él consumó ese matrimonio cuando ella tenía nueve años. [1] Otros dicen que se comprometió con Mahoma a la edad de 6 o 7 años; [2] y tenía 9 años cuando tuvo una pequeña ceremonia de matrimonio. [3] » al encabezado o debajo del tuit de Naveen Jindal en la sección Comentarios sobre Mahoma? Mossad3 ( discusión ) 00:30, 6 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]

En la subsección " Aisha " de la subsección "Matrimonios de Mahoma" de la sección "Puntos de discordia" del artículo Crítica de Mahoma , se dice: "Desde el siglo XX en adelante, un punto común de discordia ha sido el matrimonio de Mahoma con Aisha, de quien se decía en fuentes islámicas tradicionales[98] que tenía seis años cuando se comprometió con Mahoma,[99][100][101] y nueve cuando se fue a vivir con Mahoma[99][100][101] y el matrimonio se consumó,[99][101] aunque según algunos eruditos se supone que el matrimonio se consumó al llegar a la pubertad". - Mossad3 ( discusión ) 00:32, 6 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Mossad3 En parte, veo que lo que dices tiene sentido. Pero, como dice el usuario @ Kautilya3 en la otra solicitud de comentarios que abriste, necesitamos fuentes que expliquen directamente por qué Nupur Sharma dijo lo que dijo, y algún análisis de WP:THIRDPARTY sobre de dónde proviene todo esto. Básicamente, la información tiene que venir en el contexto de una controversia en curso con análisis de fuentes independientes creíbles.
Lo intenté con este contenido que de alguna manera cumple con el requisito anterior, pero aún así sigue siendo un tema estancado y es necesario discutirlo más a fondo.
En cualquier caso, lo más probable es que la controversia actual se cubra en la literatura académica y empiece a aparecer dentro de un año. Por eso, te aconsejo que sigas buscando "Nupur Sharma" en https://scholar.google.com/ de vez en cuando y que utilices esas fuentes para actualizar el artículo.
Por último, pero no por ello menos importante, no se apresure en Wikipedia, especialmente porque antes de comenzar con las solicitudes de comentarios se supone que seguirán discusiones más extensas. Bookku, 'Enciclopedias = ampliar información y conocimiento' ( discusión ) 02:28, 6 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Gitz6666 , no hay ninguna fuente confiable para esta oración en ningún artículo de Wikipedia, " difieren entre ellos sobre su edad precisa " - Mossad3 ( discusión ) 10:09, 7 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
¿Por qué cree que Spellberg 1994, p. 40 (citado en Aisha ) no es confiable? Allí se encuentra que Todas estas referencias específicas a la edad de la novia... sugieren la variabilidad de la edad de A'isha en el registro histórico . Además, el libro de Ali contiene una discusión detallada sobre la tradición textual musulmana temprana (págs. 156 y siguientes). Por ejemplo, en la Historia de Tabari se dice que Aisha nació antes de la llegada del Islam, lo que podría implicar que tenía 12 o 13 años en el momento de su matrimonio. Gitz ( discusión ) ( contribuciones ) 10:45, 7 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Está bien, me disculpo.- Mossad3 ( discusión ) 12:20 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Kautilya3 , ¿por qué no propones algo? Veo que eres un editor experimentado. - Mossad3 ( discusión ) 06:55 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Bookku, 'Enciclopedias = expansión de información y conocimiento' ( discusión ) 06:35 9 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Discusión

Contenido eliminado
Respuesta en los medios de comunicación de la derecha hindú
Según una sinopsis de 'Medios de comunicación de derecha hindú' de Unnati Sharma en ThePrint; un editorial de la revista Panchjanya, afiliada a Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS), la ex portavoz Nupur Sharma y su familia están siendo amenazados con violación y muerte cuando Sharma solo había repetido lo que el predicador islámico Zakir Naik también había dicho antes; mientras que otros líderes musulmanes amenazaron con iconoclasia contra Shivling. (Sic) [5]
Respuesta académica
Según Ahmet T. Kuru, no es posible saber la edad real de Aisha en el momento del matrimonio. Kuru dice que Sharma utilizó una sola narración, de un registro de hadices, que dice que Aisha tenía 9 años cuando se casó, y que algunos musulmanes aceptan, ya que los matrimonios infantiles eran comunes en tiempos premodernos. Kuru dice, pero Sharma ignoró la explicación musulmana alternativa de que Aisha podría haber tenido 18 o 19 años en el momento del matrimonio. [6] - Mossad3 ( discusión ) 18:11, 6 julio 2022 (UTC) [ responder ]
Ninguno de esos pasajes dice exactamente lo que dijo Sharma; en cambio, ambos son párrafos inconexos que parecen bastante fuera de tema. Pero tampoco es muy importante si se puede encontrar información que demuestre que, desde algunas perspectivas, se puede considerar que Sharma dijo algo verificable. La controversia es sobre la ofensa percibida, y eso depende del observador; aquí, en Wikipedia, en forma de respuestas secundarias y confiables de los líderes de la comunidad musulmana en la India y en el extranjero a la disputa desacertada y polémica en la que surgieron los comentarios. Iskandar323 ( discusión ) 12:42, 7 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
Percepción de delito que conduce a amenazas de violación, amenazas de muerte y asesinatos.- Mossad3 ( discusión ) 12:55 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de cuál es tu punto aquí. Sí, la India tiene una historia de violencia por motivos religiosos y políticos, en ambos lados de la división entre hindúes y musulmanes. Iskandar323 ( discusión ) 13:04 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Estaba respondiendo a tu uso de las palabras "percepción de ofensa". Probablemente deberías incluir eso en este artículo con las fuentes. - Mossad3 ( discusión ) 14:03 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
¿Por qué se supone que debe limitarse a "... líderes de la comunidad musulmana..."? ¿Por qué WP:censor "no musulmanes"?
Bookku, 'Enciclopedias = expansión de información y conocimiento' ( discusión ) 15:59 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Si lees lo que dije, me dirigía a los grupos entre los que la percepción de ofensa era más pronunciada. No sabía que muchos no musulmanes se sintieran ofendidos. Iskandar323 ( discusión ) 17:11 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Los no musulmanes se sienten ofendidos porque Nupur Sharma está siendo acusada injustamente de blasfemia (cuyo castigo en el Islam es la decapitación). - Mossad3 ( discusión ) 23:59 7 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Kautilya3 , Bookku , por favor examinen lo que he agregado justo debajo de mi pregunta (rfc) en la parte superior (lo he etiquetado como " Anexo ") y déjennos saber (a otros editores) si se puede usar. - Mossad3 ( discusión ) 00:04, 8 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Mossad3 Ya insinué en tu página de discusión que sigues discutiendo, pero que debes retirar la solicitud de comentarios, ya que la comunidad de Wikipedia funciona de manera diferente a lo que imaginas. Primero, hay una lista enorme de reglas que verás que la gente cita, luego uno tiene que navegar a través de los sesgos de confirmación de los demás. Solo se acepta una lista particular de fuentes de medios de noticias y fuentes de referencia clasificadas como confiables y no todas. Es por eso que sugerí trabajar con Google Scholar lo antes posible, al aprender, al hacer eso, tendrá más influencia en el contenido de Wikipedia.
Bookku, 'Enciclopedias = expansión de información y conocimiento' ( discusión ) 02:35 8 jul 2022 (UTC) [ responder ]

No está claro el significado de “percepción de ofensa”. ¿Es que Nupur Sharma acusó erróneamente al Profeta de matrimonio infantil o es que lo acusó correctamente (según la visión musulmana), pero es blasfemo hacerlo? Benson y Stangroom [7] citan a Kecia Ali describiendo el dilema: [8]

Si aceptamos el relato del hadiz sobre su matrimonio con Aishah, nos enfrentamos a las acciones del Profeta al hacer algo que es indecoroso, si no impensable, para los musulmanes en Occidente. Sugerir que se equivocó al hacerlo plantea profundos dilemas teológicos. Sin embargo, aceptar la rectitud de su acto plantea la pregunta: ¿sobre qué base se puede rechazar el matrimonio de niñas hoy en día? Están en juego cuestiones más amplias sobre la relevancia del ejemplo profético para la ética sexual islámica y la relevancia de las circunstancias históricas para la aplicación del precedente.[23]

-- Kautilya3 ( discusión ) 10:01 8 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Esto es totalmente irrelevante para la controversia sobre las declaraciones de Mahoma en 2022 (o bien existen fuentes sobre la disputa sobre el profeta que incluyen a Benson, Stangroom y Ali o bien toda esta discusión es WP:OR ), así como una ejemplificación de por qué WP:NOTNEWS fomenta la cautela con respecto a las noticias, para evitar que los editores pierdan el tiempo en una cobertura superficial de historias de eventos actuales en lugar de realmente crear páginas de enciclopedia. Iskandar323 ( discusión ) 10:37 8 jul 2022 (UTC) [ responder ]
Creo que estás subestimando la disonancia cognitiva . Fardin (1994) señala que una cierta clase de musulmanes egipcios conservadores estaban a la vanguardia de la exigencia de una capacidad irrestricta para tener relaciones conyugales con niñas de nueve años porque el Profeta lo hacía, pero al mismo tiempo publicaban tratados dirigidos al público occidental, que negaban que el Profeta hiciera eso . Creo que Ali señala el mismo punto sobre cómo el contenido de la biografía de Mahoma del mismo editor (o autor) difería en ocasiones según la audiencia en particular. TrangaBellam ( discusión ) 14:54, 8 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

Referencias

  1. ^ "Sahih al-Bukhari 3896 - Méritos de los ayudantes en Medina (Ansaar) - كتاب مناقب الأنصار - Dichos y enseñanzas del profeta Mahoma (صلى الله عليه و سلم)". Sunnah.com (en latín) . Consultado el 6 de julio de 2022 .
  2. ^ Spellberg 1994, págs. 39-40
  3. ^ Armstrong 1992, pág. 157
  4. ^ "'Esto es 100% cierto': un erudito islámico saudí confirma las declaraciones de Nupur Sharma sobre Mahoma". NewsBharati . 2022-06-20 . Consultado el 2022-07-07 .
  5. ^ "Cómo la prensa de derecha hindú defendió las controvertidas declaraciones de Nupur Sharma sobre el profeta". ThePrint . 2022-06-09 . Consultado el 2022-07-06 . ... La ex portavoz nacional del BJP, Nupur Sharma, solo se atrevió a repetir lo que había dicho el predicador islámico Zakir Naik, se leía en un editorial en la revista Panchjanya, afiliada a Rashtriya Swayamsevak Sangh (RSS), en referencia a la suspensión de la primera como miembro principal del partido por sus comentarios sobre el profeta Mahoma. .. "Una portavoz del BJP y su familia fueron amenazadas de violación y muerte porque se atrevió a repetir lo que ha estado diciendo el predicador islámico Zakir Naik. Por otro lado, un líder musulmán dice que si hubiera sabido sobre el Shivling, ya lo habría roto", agregó. ..
  6. ^ Kuru, Ahmet T. (12 de junio de 2022). "Por qué los países musulmanes se apresuran a condenar la difamación, pero a menudo ignoran las violaciones de los derechos de las minorías musulmanas". The Conversation . Consultado el 6 de julio de 2022 . .. Según un registro de hadices, Aisha tenía 9 años cuando se casó. Algunos musulmanes aceptan este registro y lo consideran normal para un matrimonio premoderno, mientras que otros musulmanes creen que Aisha tenía 18 o 19 años haciendo referencia a otros registros. No es posible conocer los hechos reales sobre la edad de Aisha. Como subraya el erudito islámico Khaled Abou El Fadl, "no los sabemos y nunca los sabremos". Por tanto, Sharma utilizó una única narración, ignorando las explicaciones musulmanas alternativas, en sus comentarios. ..
  7. ^ Escritores de la "cultura pop filosófica" según Iskandar323
  8. ^ Benson, Ophelia ; Stangroom, Jeremy (2009). ¿Dios odia a las mujeres?. A&C Black. pág. 38. ISBN 978-0-8264-9826-7.
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 3 de octubre de 2022

Por favor agregue esto:-

Nupur Sharma simplemente dijo lo que está escrito en la literatura religiosa islámica y no inventó nada. [1] [2] [3] [4] 2401:4900:33B2:B5EE:EE08:A593:5BF9:8B76 (discusión) 17:30 3 oct 2022 (UTC) [ responder ]
 No está hecho. Creo que esto es polémico y primero es necesario establecer un consenso. -- RegentsPark ( comentario ) 17:48, 3 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Nupur Sharma solo afirmó lo que está escrito en el hadiz; ¿por qué están tan molestos los musulmanes? - Arshad Alam, Islam de la Nueva Era - Noticias y opiniones islámicas - Musulmanes moderados e Islam". Islam de la Nueva Era . 3 de octubre de 2022 . Consultado el 3 de octubre de 2022 .
  2. ^ Patro, Sneha (3 de octubre de 2022). "Nupur Sharma: ¿Hasta dónde ha llegado la controversia hasta ahora?". BW Businessworld . Consultado el 3 de octubre de 2022 .
  3. ^ "'Esto es 100% cierto': un erudito islámico saudí confirma las declaraciones de Nupur Sharma sobre Mahoma". NewsBharati . 20 de junio de 2022 . Consultado el 3 de octubre de 2022 .
  4. ^ "India: En lugar de atacar a Nupur Sharma, verifiquen el hadiz, dice el periodista de origen paquistaní Taha Siddiqui". Zoom News . 8 de junio de 2022 . Consultado el 3 de octubre de 2022 .
No sé cómo hacerlo. Alguien más debería hacer lo que pueda para "establecer un consenso". - 2401:4900:33B2:B5EE:E3F2:FE7D:8CE5:1B5D (discusión) 17:54 3 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Kautilya3 , Bookku , por favor hagan lo necesario.- 2401:4900:3761:BAD:49C8:7A0D:6E39:D4DD (discusión) 13:52 9 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Kpddg , Webberbrad007 , Extorc , CapnJackSp , IranicaEditor , Hemantha , User4edits , DockMajestic , Aman.kumar.goel , REDISCOVERBHARAT , Grabup , Tow , TheChunky , Jim Michael 2 , Peter Ormond , Iamahumanborninearth, intenten llegar a un consenso para agregar lo anterior. La solicitud de esa IP parece ser de buena fe. - 116.72.150.222 (discusión) 19:32 11 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Imágenes tangenciales

Esta edición introdujo una imagen el 22 de marzo sin resumen de la edición y ciertamente sin consenso y parece ser WP:DECOR: no tiene relevancia alguna para el tema, que es una controversia sobre una figura pública, palabras dichas y violencia engendrada, nada de lo cual la imagen introducida representa. Esta controversia no tiene que ver con imágenes del profeta islámico Mahoma y, en ausencia de cualquier fuente adjunta al título, solo puedo suponer que esta imagen no se ha utilizado en ningún momento en los medios de comunicación ni en ninguna de las protestas o contraprotestas en relación con la disputa sobre los comentarios del profeta, que son las únicas formas en que una imagen de este tipo podría ser realmente relevante en el contexto. En resumen, no veo nada que indique que se haya satisfecho la respuesta de MOS:IMAGERELEVANCE o, francamente, ni siquiera se haya abordado. Iskandar323 ( discusión ) 20:13 2 abr 2023 (UTC) [ responder ]

Veo muchas ediciones dudosas desde que este editor se involucró. -- Kautilya3 ( discusión ) 00:24, 3 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
También creo que la imagen es tangencial. El artículo tiene mucho más alcance para mejorar la cobertura y el equilibrio. Bookku ( discusión ) 02:47, 3 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]
De hecho, dudo que la representación de cualquier imagen en el encabezado no sea una causa promocional, pero aún así sería lo suficientemente neutral. Bookku ( discusión ) 03:17 3 abr 2023 (UTC) [ responder ]
Cierto. Es posible que sea uno de esos casos en los que no es óptimo incluir ninguna imagen principal. Iskandar323 ( discusión ) 07:45 3 abr 2023 (UTC) [ responder ]

¿Dónde está el nombre?

¿Dónde está el nombre de la persona que hizo los comentarios sobre el señor Shiva? ¿Por qué ese nombre no está en la publicación de la controversia de Mahoma de 2022? ¿Es esto una mentira? El nombre de Nupur Sharma está en todas partes, pero ¿quién dijo algo malo sobre el Señor Shiva y no está ahí? ¿CUÁL ES LA RAZÓN DETRÁS DE ESO? 103.217.132.247 (discusión) 00:33 6 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Reemplazar el término "consumación"

No existe una sola prueba de la edad de la tercera esposa de Muhammad, Ayisha, en el momento de dicha consumación de su matrimonio con Muhammad, ni en la historia ni en los hadices , según un libro en malayalam (MP Musthfal Faisy, Vedam Yukthi Vadam (2022), pág. 354.):

"Vemos términos como dakhala biha para referirse a su encuentro tanto en la historia como en los hadices . Lingüísticamente significa solamente 'se reunieron', 'se quedaron juntos por la noche' o ' nabi (el profeta) entró en thante (su propia/propia) aramana (mansión)'".

(Ibíd., pág. 354)

También dice:

Ningún intérprete que conozcamos ha dicho que haya tenido lugar "relaciones sexuales" según el versículo coránico (Alu Imran: 37), aunque el término dakhala también se ha utilizado aquí.

(Ibíd., pág. 354). Además, dice en breve que "tuvo relaciones sexuales" no es el primer significado de expresiones como dakhala biha , dakhala alaiha , etc. Solo cuando se sabe lo que sucedió se puede determinar su significado. (Ibíd., pág. 354).


Musthafal Faisy es miembro de Samastha Kerala Jem-iyyathul Ulama de EK Sunnis. Puedes verlo como la persona número 25 aquí.

Cambio requerido  : Reemplazar "consumación" por "comenzaron su vida juntos" o "se conocieron". Neutralhappy ( discusión ) 07:34 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]

O un término similar como "se juntaron". Neutralhappy ( discusión ) 07:40 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que la mejor opción sería empezar su vida juntos o empezar la vida de casados ​​juntos . ¿Alguna sugerencia? Neutralhappy ( discusión ) 08:15 19 jun 2024 (UTC) [ responder ]