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Discusión:Tai chi

Mudanza solicitada el 13 de junio de 2023

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: No se ha movido. WP:COMMONNAME ( cierre no administrativo ) SilverLocust ( discusión ) 02:43 28 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Tai chi → ? – Nota para los administradores: mantengan esta discusión publicada al menos durante algunas semanas, incluso si hay consenso sobre un movimiento; la última vez, varios editores perdieron la oportunidad de participar.

El título actual de esta página, " Tai Chi ", es una versión menos común e igualmente común de Tai Chi , el WP:COMMONNAME en inglés para este arte. Esa es la opción más simple para un movimiento, pero los editores han señalado dos problemas con ese nombre. Primero, aunque "Tai Chi" se basa en la romanización de Wade-Giles de 太極, no utiliza las convenciones correctas de Wade-Giles (debería ser "T'ai Chi"). Segundo, es impreciso . No soy un experto, pero parece que T'ai Chi se refiere a la filosofía en la que se basa el arte marcial (太極), no al arte marcial en sí (太極拳).

Las dos sugerencias alternativas son T'ai Chi Ch'uan (la forma correcta de escribir 太極拳 en Wade-Giles) y Taijiquan , la forma en que 太極拳 se romaniza en pinyin . Estas son más precisas pero menos comunes. Taijiquan tiene la ventaja adicional de estar en pinyin, que es el sistema de romanización que se considera estándar en estos días. El ngrama de Google que compara el uso a lo largo del tiempo

Me sentiría feliz con cualquiera de estas alternativas (Tai Chi, T'ai Chi Ch'uan o Taijiquan ), siempre y cuando mantengamos la coherencia en todas las páginas relacionadas. Mi voto provisional es para Taijiquan , porque, aunque es menos común que el Tai Chi, es más preciso y utiliza el sistema moderno de romanización que se utiliza en otras partes de Wikipedia. SilverStar54 ( discusión ) 16:53, 13 de junio de 2023 (UTC) —  Vuelve a publicar.  CLYDE TALK TO ME/ STUFF DONE (por favor, mencióname en la respuesta) 07:28, 21 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]

Supongo que has leído el hilo "Tai Chi sin el puño" que aparece más arriba; y me gustaría suponer que has leído algunos de los hilos a los que se hace referencia en el archivo de esta página. Todavía tengo la sensación de que a esta página le vendría bien un nombre mejor, pero los demás me convencieron de que el proyecto es demasiado arduo. Si una década después, editores entusiastas quieren hacer un cambio, me mantendré al tanto y participaré. TommyKirchhoff ( discusión ) 19:06 13 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Me encantaría ayudar a estandarizar las referencias a cualquier nombre en el que estén de acuerdo los editores. Obviamente, no puedo hacerlo todo solo, pero he estado trabajando en solucionar problemas de MOS:CHINA durante un tiempo y agregaría esto a mi lista de cosas a tener en cuenta. SilverStar54 ( discusión ) 20:33 13 jun 2023 (UTC) [ responder ]
No tengo ningún interés en esta carrera (llegué a la página por casualidad y noté las inconsistencias), pero si tuviera que emitir un voto, sería por Tai Chi, simplemente porque es de uso común. Aun así, me gustaría que se agregara al artículo un párrafo que resuma los hallazgos de SilverStar54. Si el título del artículo fuera uno de los otros términos, no sabría a simple vista de qué estaría hablando; pero me gustaría aprender sobre esos otros términos mientras leo sobre él. Kumagoro-42 ( discusión ) 21:03 13 jun 2023 (UTC) [ responder ]
  • https://www.britannica.com/sports/tai-chi-chuan
  • https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Tai_chi_chuan
  • https://www.encyclopedia.com/humanities/dictionaries-thesauruses-pictures-and-press-releases/tai-chi-chuan-0
  • http://encyclopedia.uia.org/en/development/11802820
  • https://mwc.en-academic.com/117087/t%27ai
  • https://www.oxfordlearnersdictionaries.com/us/definition/english/t-ai-chi-ch-uan
  • https://www.collinsdictionary.com/us/dictionary/english/tai-chi-chuan
  • https://www.infoplease.com/dictionary/taichichuan   [Diccionario Random House]
  • https://books.google.com/books?q=t'ai-chi-ch'uan   [libros]
  • https://www.google.com/search?q=%2BT'ai-Chi-Ch'uan+school   [escuelas]
Véase también el uso de otras Wikipedias, como Simple English: Tai chi chuan
 
–  . Raven  . talk 03:18, 22 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
Y modificaría mi sugerencia anterior para sugerir que Tai Chi y la capitalización alternativa Tai chi no deberían ser simples páginas de redireccionamiento, sino más bien páginas de desambiguación sobre Taijitu (el disco de T'ai Chi o Yin-Yang ) frente a T'ai Chi Ch'uan . –  . Raven  . talk 03:38, 22 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
Comentario de reposición : Por solicitud de nominación. CLYDE HABLA CONMIGO/ COSAS HECHAS (por favor, mencióname en la respuesta) 07:28, 21 de junio de 2023 (UTC)[ responder ]
En realidad no es ambiguo, ya que ni taiji ni taijitu se llaman "tai chi" en inglés (ambos se escriben con "j" en inglés). Justin Kunimune ( discusión ) 16:34 22 jun 2023 (UTC) [ responder ]
> " Ni el taiji ni el taijitu se llaman 'tai chi' en inglés "
Para no llenarte de texto, aquí tienes tres ejemplos:
  • https://www.lovetoknow.com/home/design-decor/tai-chi-symbol — por ejemplo "Además de la representación masculina y femenina, el tai chi también encarna las Diez Mil Cosas, que incluyen las cuatro direcciones principales de la brújula y las cuatro estaciones".
  • http://www.newcastletaichi.co.uk/yinyang.htm — p. ej. "El símbolo chino llamado 'tai chi' o 'lo supremo supremo' contiene el yin y el yang. El yin es negro y el yang es blanco. El tai chi combina el yin y el yang para producir un proceso de equilibrio dinámico".
  • http://defense-arts-center.com/tai-ji-quan-1 — p. ej. "Mucha gente confunde el uso de Tai Chi con Tai Ji Quan o Tai Chi Ch'uan porque se lo conoce popularmente como Tai Chi. Esto suele causar confusión. El Tai Chi es en realidad el Diagrama Yin/Yang. Esto simboliza las dos fuerzas opuestas del universo. Puede traducirse como 'el Gran Supremo'. / Cuando la mayoría de los estadounidenses escuchan las palabras 'Tai Chi', piensan en los movimientos lentos de la disciplina de Tai Ji Quan o Tai Chi Ch'uan. 'quan' o 'ch'uan' significa 'utilizar el tai chi (yin/yang) como arte marcial' o boxeo de Tai Chi".
A la luz de la última distinción clara, en lugar de contribuir a la (ciertamente común) "confusión", ¿no deberíamos también ser claros en esa misma distinción? No para "corregir grandes males", sino más bien, simplemente, para no añadir más males. –  . Raven  . talk 20:29, 22 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
Interesante, me he corregido en ese punto. Pero como dice Skynxnex, una nota al pie en lugar de una página de desambiguación sigue siendo la forma correcta de manejarlo según WP:PRIMARYTOPIC . Justin Kunimune ( discusión ) 17:58, 23 de junio de 2023 (UTC) [ responder ]
Tengo la sensación de que en inglés, "tai chi" en referencia a este artículo es WP:PRIMARYTOPIC y, por lo tanto, dependiendo de la cantidad de otros artículos potenciales que tengamos, se puede manejar mediante notas de presentación en este artículo y/o una nueva página de desambiguación en Tai chi (desambiguación). (Añadido: Parece que esa página de desambiguación ya está en Taiji (desambiguación) y se menciona en la nota de presentación, lo cual me parece correcto). Skynxnex ( discusión ) 17:34 22 jun 2023 (UTC) [ responder ]
En ese caso, Tai Chi y Tai chi podrían redirigir a Taiji (desambiguación) y dejar que eso ayude al lector a encontrar el artículo que mejor se ajuste a lo que está buscando... tal vez podría ser Tai Chi (banda) o Tai Chi (TVB) . –  . Raven  . talk 20:35, 22 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
> " tai chi: 602,832 " -y- " T'ai Chi: 58,757 "
¿Cuántos de ellos se refieren al arte marcial (también conocido como tàijíquán ), y cuántos de ellos se refieren al símbolo Yin-Yang (también conocido como tàijítú )?
Las referencias al símbolo no apoyan lógicamente el uso de ese término "principalmente" para el arte marcial.
Además, ¿su búsqueda de "tai chi" (etc.) excluyó los sitios donde la siguiente palabra era "ch'uan" o "chuan"?
De lo contrario, deberíamos proponer que "United" es el nombre "principal" y "común" de "Estados Unidos de América", porque la palabra única aparece con más frecuencia, aunque estaríamos contando los resultados sobre otros temas e incluso sobre el nombre completo de esa nación. –  . Raven  . talk 02:00, 24 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
Revisé casi cien resultados de "tai chi" y luego intenté agregar "yin" o "yang" o "símbolo" y lo más parecido que encontré fueron artículos que hablaban sobre tai chi (arte marcial) que también hacían referencia a "símbolo de tai chi" o "símbolo para tai chi". Entonces, de los ~660.000... muy pocos.
Tenía la intención de buscar e incluir todos los términos de ortografía distintos para intentar ajustar el problema del prefijo (ya que en newspapers.com, al menos hasta donde yo sé, no se pueden excluir términos en los resultados) "tai chi ch'uan": 14.493 y "tai chi chuan": 52.056 (con una cantidad moderada de las tres formas de puntuación en los tres resultados, por lo que probablemente menos de 60.000 en total, incluidos los 10.241 para "t'ai chi ch'uan" de arriba). Skynxnex ( discusión ) 02:31 24 jun 2023 (UTC) [ responder ]
Vale, lo tomaré como una buena indicación de WP:COMMONNAME y, por tanto, un argumento sólido a favor de WP:PRIMARYTOPIC . En otras palabras, estoy de acuerdo con:
  • Oponerse .
–  . Raven  . talk 03:58, 24 de junio de 2023 (UTC) [ responder ] 
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Artículo para mejorar

Entonces, recibimos una notificación en WP:CHINA de que este artículo se encuentra actualmente en Wikipedia:Artículos para mejorar , algo de lo que nunca había oído hablar. ¡Y necesita muchas mejoras!

¿Hay alguien activo aquí que haya participado en la creación de este artículo? Siento que hubo alguna tontería hace unos años (que no tenía que ver con el {{ wg-apos }} utilizado en los títulos de los artículos en contra del consenso), pero no recuerdo nada con claridad. ¿Por qué hay un árbol genealógico enorme etiquetado como Investigación original? ¿Alguien tiene algún detalle sobre alguno de los libros enumerados sin ISBN? ¿O números de página de algo?

Además, el diseño podría mejorarse un poco. Hay muchas listas que podrían estar escritas en prosa y muchas cosas explicadas utilizando solo términos de artes marciales chinas o de medicina china que no establecen realmente lo que significan. Y la sección de beneficios para la salud parece como si alguien hubiera buscado artículos médicos relacionados con el tai chi y les hubiera dado a cada uno un resumen de dos oraciones ordenado por año.

Me ocupé de muchos problemas triviales de puntuación y formato, y no tengo un camino claro que proponer, pero espero que algunas personas involucradas en la creación de contenido para este artículo estén actualmente activas para ayudar, porque hay mucho trabajo por hacer. Folly Mox ( discusión ) 08:36, 4 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Usuario:InferKNOX , ¿tienes alguna fuente para la plantilla:Tai chi lineage tree ? No hay ninguna en la página de la plantilla y está etiquetada como OR aquí. Folly Mox ( discusión ) 00:01, 5 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre una mudanza en Talk:Taiji (filosofía) que afecta a esta página. Por favor, participa en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 18:46, 28 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

"Tai Chi" listado enRedirecciones para discusión

La redirección Taichi ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2023 6 de noviembre § Taichi hasta que se llegue a un consenso. SilverStar54 ( discusión ) 02:59 6 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Sobre la negativa a cambiar “Tai Chi” por “Taiji Quan”

'Taiji Quan' (pronunciado: 'TAI GEE CHWENN') es la pronunciación y transcripción apropiada de este arte marcial. Taiji Quan siempre ha sido la pronunciación correcta del nombre de este arte en chino mandarín, el idioma de sus fundadores, que es hablado por cientos de millones de personas en todo el mundo. Taiji Quan ha sido la transcripción oficial del gobierno chino para el nombre de este arte desde que el Pinyin fue adoptado por toda China, en el año 1958. Pinyin, y el término Taiji Quan, también han sido adoptados por Singapur (1980), las Naciones Unidas (1982) y Taiwán (2009). En consecuencia, la página de Wikipedia 'Tai Chi (filosofía)' fue cambiada en 2023, por votación de WP:RM, a Taiji (filosofía) . El concepto filosófico taoísta de Taiji , es de donde el arte Taiji Quan deriva su nombre. Por lo tanto, se llama 'Taiji Quan'. Muchos occidentales lo conocen como "Tai Chi" por accidente, en realidad. Una versión más antigua y muy inexacta del método de transcripción del chino mandarín, llamada Wade-Giles , lo escribía como "Tai Chi". Pero como se ha señalado antes, no es así como se pronuncia realmente el nombre del arte.

Este tema no necesita votación, en realidad, sino simplemente educación. ¿Alguno de ustedes ha estado alguna vez en China continental? ¿O ha hablado con un hablante de chino mandarín? Porque si lo hubiera hecho, sabría que Taiji Quan es como suena y se escribe el nombre de este arte. La "Q" en "Quan" es como el sonido "CH" en inglés, en este caso. Esto es obvio. Esta transcripción del término se utiliza en cualquier libro que mencione estas artes marciales, que se han traducido oficialmente del chino mandarín en las últimas décadas. Además, TODAS las universidades y colegios del mundo que enseñan chino, utilizan PinYin como estándar de transcripción. Por lo tanto, en casi CUALQUIER clase de chino mandarín en CUALQUIER colegio o universidad estadounidense o europea, el nombre del arte se escribiría como "Taiji Quan" (o Taijiquan). Nadie usa "Tai Chi", porque la transcripción de Wade-Giles es simplemente errónea, obsoleta, anacrónica y hace tiempo que dejó de ser parte de la corriente principal.

La afirmación de que el "Tai Chi" debería conservarse como "la pronunciación correcta", simplemente porque "los occidentales se han acostumbrado a él y ahora es parte del idioma inglés", no es nada menos que apropiación cultural y racismo cultural. ¿Quiénes son ustedes, los que no hablan chino, para decirles a los chinos, que inventaron el Taiji Quan y todavía lo enseñan mucho más comúnmente que los occidentales, que deberían llamar a su arte como mejor les parezca? ¿Cómo puede tener sentido eso exactamente?

Hay varias otras razones que también justifican el cambio de “Tai Chi” a “Taiji Quan”.

En la anacrónica transcripción de Wade-Giles, Chi (energía Qi) se escribe igual que el "Chi" de "Tai Chi". Pero los caracteres chinos son completamente diferentes. El Chi 氣 de "energía" NO es el mismo que el Chi 太 de Tai Chi, que en realidad se pronuncia como 'Ji'. Es por eso que en Pin-Yin, hay Qi y Ji, y no Chi y Chi. Pin-Yin es superior, de ahí su dominio y su amplia aceptación. Como puede ver, la versión Pin-Yin también fue aceptada en la página Wiki de Qi (Energía) .

¿Qué más da que "Tai Chi" carezca del sufijo Quan (o "Chuan" en Wade-Giles)? La palabra Quan 拳 significa "puño", y el nombre del arte es, por tanto, "el puño del Taiji"; o - "Boxeo Taiji". Sin el sufijo Quan 拳, no se habría considerado un arte marcial en chino.

¡Os pido que deshagáis de vuestra propia ignorancia cultural y lingüística! Poned a prueba mis afirmaciones y verificadlas vosotros mismos, en la vida real, fuera de la pantalla de una computadora.

2A0D:6FC2:5171:A400:DC07:7328:C69C:50A ( discusión ) 21:34 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]

En Wikipedia usamos el "nombre común" en inglés (ver WP:COMMONNAME ), que a veces difiere del nombre técnicamente correcto o del que se usa en el idioma original. Por lo tanto, es muy posible que tengas razón, pero en la Wikipedia en inglés, "Tai chi" sigue siendo el nombre que se debe usar de acuerdo con la política de títulos. MrOllie ( discusión ) 22:35 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Y, sin embargo, aunque los nombres comunes para Taiji y Qi siguen siendo "Tai Chi" y "Chi", ambas páginas de Wikipedia fueron convertidas de la transcripción de Wade-Giles a Pin-Yin. ¿Por qué? Porque ahora la Academia, los gobiernos y las Naciones Unidas consideran que Wade-Giles está muerto a nivel internacional. Se ha tomado una decisión global de que la humanidad se está deshaciendo de Wade-Giles, ya que no es representativo del chino mandarín. En consecuencia, ¿por qué debería ser diferente esta página?... Además, el Taiji Quan es, de hecho, de uso común en la mayor parte de la literatura y publicaciones más recientes sobre el arte. El problema es que la mayoría de las fuentes en inglés mencionadas en Wikipedia son antiguas. Otro problema es que muchas personas que usan el término "Taiji Quan" en privado y en sus clases, se anuncian con el anacronismo "Tai Chi" para ampliar sus ventas. ¿Debería Wikipedia representar la verdad de las cosas o ser un concurso de popularidad? Porque lo que es popular puede ser falso y también estar motivado por agendas sesgadas. 2A0D:6FC2:5171:A400:DC07:7328:C69C:50A ( discusión ) 23:11 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
el anacronismo "Tai Chi" para ampliar sus ventas. Ese es exactamente el punto. Si "Tai Chi" no fuera el nombre común, no tendrían que hacer eso. ¿Wikipedia debería representar la verdad de las cosas o ser un concurso de popularidad? Porque lo que es popular puede ser falso Has caído en una idea errónea común de lo que es Wikipedia. Ver WP:NOTTRUTH para una explicación. Wikipedia de hecho sigue la visión "popular" de las fuentes y no las opiniones personales de un editor sobre lo que es verdad. MrOllie ( discusión ) 23:24 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
A modo de comparación, buscando en PUBMED:
  • "Tai Chi" arroja 2.687 resultados[1]
  • 'Taiji Quan' arroja 6 resultados[2]
Si la búsqueda se limita a 2024, los resultados son 207 y cero. Bon courage ( discusión ) 02:21 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Si se escribe correctamente según las reglas del Hanyu Pinyin, "taijiquan" obtiene 47 resultados, y 5 para 2024. Pero, volviendo a lo que dices, eso no es suficiente y la decisión de WP:COMMONNAME sigue en pie. Incluso "t'ai chi" tiene más resultados, 147 y cero. Jōkepedia ( discusión ) 02:42 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Con respecto a esto, no estoy seguro de haber escrito bien las mayúsculas. ¿Necesitamos comillas? ¿Simples o dobles? Si alguien sabe, por favor, cámbielas si es necesario. Gracias -- Dustfreeworld ( discusión ) 14:37 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Tienes la capitalización y el espaciado correctos para reflejar el uso común. Podría seguir hablando sobre las reglas de capitalización y espaciado en Hanyu Pinyin e inglés, sin mencionar los guiones en Wade-Giles, pero lo que ingresaste en tu nueva sección de artículos refleja correctamente el uso común en inglés. Y aunque las comillas serían necesarias si usara cualquiera de esos términos en esta respuesta, las comillas no son necesarias en tu nueva sección de artículos. Jōkepedia ( discusión ) 15:18 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hay un recuadro lateral con varias transcripciones. ¿Son correctas? Bon courage ( discusión ) 15:25 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Las romanizaciones de Hanyu Pinyin, Wade-Giles y Jyutping son correctas. No conozco las demás. Jōkepedia ( discusión ) 16:54 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
@IP, relajémonos, es solo un nombre...
Un simple cambio de nombre no cambiará la naturaleza de algo. Si es bueno, es bueno. Si es malo, sigue siendo malo, sin importar el nombre que le pongamos.
Bueno, volviendo al tema, como esta es la Wikipedia en inglés y solo se trata del nombre, creo que deberíamos seguir la práctica común de la mayoría de hablantes nativos de inglés para esta discrepancia de nombre/idioma.
No creo que a muchos occidentales (si es que a alguno) les importe si los chinos llaman a Estambul “伊斯坦堡” o “伊斯坦布尔”. Entonces, ¿por qué a la gente que habla chino le debería importar si los occidentales llaman a algo “tai chi” o “taijiquan”?
En lingüística seguimos lo establecido en el uso popular (la regla no escrita que la gente generalmente acepta y obedece), no hay correcto o incorrecto, ni correcto (y a la gente probablemente no le importe lo que piense el inventor del arte marcial, probablemente solo elijan un nombre que sea más fácil de pronunciar o más corto).
Dicho esto, no veo ninguna razón por la que no podamos ser más inclusivos, informar a nuestros lectores sobre los diferentes nombres que la gente puede usar y cumplir más estrictamente nuestras pautas de estilo. He editado la página para reflejar eso.
Aparte, si realmente queremos discutir cuán lógico es el nombre, hay algunas prácticas de tai chi que utilizan otras armas, como espadas o lanzas, por lo que no es solo "boxeo". Por cierto, los editores de Wikipedia AGF y yo no creemos que haya ninguna "agenda sesgada"... -- Dustfreeworld ( discusión ) 14:27 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]