Discusión:Cine sonoro

El cantante de jazz y el amanecer

Algunas de las afirmaciones que eliminé o corregí:

• A pesar de que la tecnología del sonido sincronizado no había avanzado sustancialmente en los cinco años anteriores ( véase el párrafo anterior donde se mencionaba esto), la introducción de los micrófonos de condensador y los tubos amplificadores hizo que la imagen hablada fuera práctica.
• La demanda de El cantante de jazz fue inmensa, casi sin precedentes: el historiador de cine Donald Crafton escribió:

En su estreno nacional, The Jazz Singer tuvo buenos resultados, a juzgar por los ingresos de taquilla y la duración de sus presentaciones, pero quedó en un distante segundo o tercer nivel de atracciones en comparación con las películas más populares del momento e incluso con otras películas sonoras de Vitaphone.

• Las películas mudas que estaban a la espera de su estreno, como Sunrise de F. W. Murnau, contaban con una pista de música sincronizada y efectos de sonido: Sunrise se estrenó con una banda sonora de Movietone el 16 de septiembre de 1927, dos semanas antes del estreno de The Jazz Singer .
• Otros estudios comenzaron inmediatamente a producir sus propias películas sonoras: ningún otro estudio hizo un largometraje hablado en 1927. De hecho, ningún otro estudio lanzó ni siquiera un largometraje parcialmente hablado ( The Perfect Crime de RKO ) hasta agosto de 1928, diez meses después de The Jazz Singer . — Walloon 06:40, 26 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

He eliminado esto: "La transición del cine mudo al sonoro puede considerarse uno de los primeros ejemplos de efecto de red tecnológica ". Automóviles y gasolineras, teléfonos, telégrafos, radio, caballos con herreros en cada ciudad... hay muchos ejemplos de efectos de red tecnológica que preceden al cine sonoro.

Calle de los sueños

En lugar de utilizar términos como "película sonora de larga duración" para describir Dream Street de Griffith , que significan cosas diferentes para distintas personas y causarán confusión porque para mucha gente "película sonora" significa diálogo y "película de larga duración" implica que tenía sonido de principio a fin, ¿por qué no utilizar más precisión para nombrar lo que fue Dream Street : la primera película de larga duración con secuencias de sonido ? — Walloon 11:18, 22 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Tienes toda la razón. Lo he expresado de forma un poco diferente: "el primer largometraje con una secuencia vocal grabada en directo", para continuar con "No habría otras durante más de seis años". Si se hubiera expresado como "el primer largometraje con secuencias de sonido", la continuación adecuada sería "No habría otras durante más de cinco años"; sin embargo, la similitud tecnológica y conceptual es mayor entre Dream Street y El cantante de jazz que entre Dream Street y Don Juan . Pero, de nuevo, tu argumento básico es muy acertado. Gracias, Dan — DCGeist 14:59, 22 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

La frase "la primera película de largometraje con una secuencia vocal grabada en vivo" me parece confusa. "Grabada en vivo" implica para mí que el audio se grabó al mismo tiempo que se exhibió la película, es decir: tanto el sonido como la imagen se grabaron simultáneamente. El texto indica que el sonido de Photokinema se agregó a una película muda hecha previamente. La sugerencia de Walloon anterior me parece más precisa, aunque ¿no debería la referencia a "secuencias de sonido" ser singular en el caso de Dream Street? Pregunta: ¿El sistema Photokinema era un sistema de solo reproducción? ¿Cómo se grababa el sonido y luego se ensamblaba para el disco Photokinema? ¿O se doblaba la interpretación de una película completa (mientras se veía la película) en una sola toma a un disco en blanco después de que se completó la edición de la película? Gracias. MRJayMach ( discusión ) 22:52, 16 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

La taquilla de Jazz Singer

Animo a los editores de este artículo a leer "Buying Broadway: The Jazz Singer's Reception", un capítulo completo del libro The Talkies: American Cinema's Transition to Sound, 1926-1931 de Donald Crafton. En él, se analiza con detenimiento cómo se construyó el mito de que The Jazz Singer fue un gran éxito. A continuación, se remite a los registros históricos y examina el rendimiento real de la película, basándose en las ganancias semanales y las funciones totales, en comparación con otras películas mudas de la época y con otras funciones de Vitaphone anteriores y posteriores. Un extracto:

La investigación detallada en este libro debería hacernos cuestionar las afirmaciones sobre una única película o "acontecimiento" como responsable de cualquier cambio importante en Hollywood. Pero el caso de El cantante de jazz merece un análisis más detallado porque su reputación como catalizador de la llegada del sonido ha permanecido incuestionable en un grado tan notable.

Otro extracto:

Así, la actuación de El cantante de jazz en el cine más importante de Nueva York [el Roxy] estuvo un poco por encima de la media, pero la película no llenó de manera consistente el gran teatro. Lo hizo más o menos lo mismo que la película muda Los amores de Carmen .

Aunque la película de Warners se encontraba entre las principales atracciones de entretenimiento de Nueva York, su popularidad no alcanzó a la de la saga aérea de Paramount [ Wings ] ni a la de Garbo y Gilbert [ Love ]. La carrera de veintitrés semanas de The Jazz Singer en Broadway fue buena, pero no excepcional.

Otro extracto:

¿Cómo se comparaba con otras películas "sonoras"?... Desde Don Juan , que se estrenó en el Warners' Theatre en agosto de 1926, hubo tres funciones sincronizadas posteriores... Una revisión de los ingresos brutos ajustados por asiento para estos primeros programas de Vitaphone revela que las dos primeras funciones [ Don Juan y The Better 'Ole ] superaron a The Jazz Singer .

Y otro más:

La película tuvo un buen desempeño en Filadelfia, con una recaudación de 14.000 dólares en su estreno. Pero a principios de año, What Price Glory? había estrenado allí con 20.000 dólares y Seventh Heaven con 14.500, por lo que The Jazz Singer no fue un éxito de taquilla. Se estrenó ocho semanas, pero las otras películas sin diálogos habían disfrutado de unas temporadas de trece y ocho semanas, respectivamente. La película se estrenó el día de Año Nuevo de 1928 en Los Ángeles, San Luis, Seattle y Washington, DC, con buenos ingresos, pero no récord... En el Orpheum de Chicago, The Jazz Singer fue superada en recaudación durante toda su exhibición por la película hablada de Vitaphone Tenderloin . En Los Ángeles, Wings en su segunda exhibición en el Criteron superó a The Jazz Singer en su primera exhibición. The Lights of New York tuvo mejor desempeño que The Jazz Singer en el Embassy de San Francisco.

Pregúntese: ¿qué historiador de cine habla con más detalle sobre el estreno de El cantante de jazz ? ¿Qué historiador se basa en varias fuentes de documentación primaria? ¿Y cuál no? — Walloon 00:34, 7 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Éxito deEl cantante de jazz

Estaba escribiendo directamente a Walloon, porque sé de su particular interés en El cantante de jazz , cuando descubrí que había dejado este extenso mensaje en la página de discusión del artículo sobre cine sonoro. A continuación se incluye mi mensaje exactamente como se lo envié a Walloon, reproducido aquí como respuesta a su confianza en Crafton:

Hola, Walloon. He revisado detenidamente el material de Crafton y he corregido un error tipográfico en la cita que aparece en el artículo de The Jazz Singer . No he realizado ningún otro cambio en el artículo, pero quiero que eches un vistazo a los datos sobre The Jazz Singer que he añadido al artículo sobre la película sonora . La fuente principal de la que he obtenido esta información es:

Glancy, H. Mark (1995). "Warner Bros. Film Grosses, 1921–51: The William Schaefer Ledger", Historical Journal of Film, Radio and Television , marzo (disponible en línea); consulte, en particular, las páginas 4 y 5.

Los datos, directamente de los registros internos de Warner Bros., refutan con bastante claridad a Crafton. Actualmente digo en la nota a pie de página: "Según cualquier medida, El cantante de jazz fue una de las películas más importantes de la década". No entro en más detalles, pero no solo fue la película más importante de Warner antes de El loco cantante , sino que los dos estudios principales de Hollywood lanzaron solo tres películas con mayores ingresos antes de dedicarse por completo a la producción sonora en 1929: MGM con Los cuatro jinetes del Apocalipsis (1921) y Ben-Hur (1925); Paramount con El carromato (1923). Por supuesto, antes estuvo El nacimiento de una nación (1915). Hasta donde puedo determinar, El cantante de jazz fue la quinta película más importante en la historia de Hollywood antes de que El loco cantante la superara. Eso es un éxito en cualquier cálculo.

Crafton es un escritor muy inteligente y un investigador capaz, pero creo que está claro que ha elegido determinados datos para presentar un argumento particular y tendencioso en este caso. Hay puntos que valen la pena en su análisis ideológico de la promoción y recepción de El cantante de jazz , pero su argumento fundamental simplemente no se sostiene cuando uno da un paso atrás y mira el panorama general. Crafton no puede cambiar el simple hecho de que El cantante de jazz fue la quinta película que más dinero recaudó en la historia de Hollywood y la película de Warner Bros. más taquillera de todos los tiempos, antes de El loco cantante .

Mejor, Dan— DCGeist 01:22, 7 de septiembre de 2006 (UTC) [ respuesta ]

Adición: The Big Parade (1925) de MGM también fue un enorme éxito, convirtiendo a The Jazz Singer en el número 6 de todos los tiempos antes de The Singing Fool.— DCGeist 01:55, 7 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Tal vez sería útil analizar un ejemplo de la tendenciosidad ingeniosa de Crafton. Detengámonos y pensemos en esta declaración que ha citado Walloon: "Una revisión de los ingresos brutos ajustados por asiento para estos primeros programas de Vitaphone revela que las dos primeras películas [ Don Juan y The Better 'Ole ] superaron a The Jazz Singer ". ¿"Ingresos brutos ajustados por asiento"? Les aseguro que, si revisamos los ingresos brutos "ajustados por asiento", Little Miss Sunshine está superando a Titanic . Lo que Crafton evita decir, mientras selecciona datos a su gusto de diferentes salas individuales y períodos de exhibición, es que The Jazz Singer se proyectó durante mucho tiempo y con fuerza en todo el país; así es como recaudó $2.6 millones, sustancialmente más que cualquier otra película estrenada a nivel nacional en 1927.— DCGeist 02:31, 7 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Chica de espectáculo en Hollywood

El epígrafe del cartel de Show Girl in Hollywood dice: "El cartel muestra una cámara filmando sin cabina ni dirigible, sencillamente irreal". No es irreal si la cámara está filmando un número musical con una reproducción pregrabada. The Broadway Melody , filmada en 1928, fue pionera en esa técnica. Yo habría escrito: "La cámara, sin cabina ni dirigible, puede estar filmando un número musical con una banda sonora pregrabada". — Walloon 05:11, 13 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

¡Excelente observación! Gracias, Walloon. — DCGeist 05:13, 13 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Anny Ondra

Nuestro artículo sobre Anny Ondra dice que actuó en cuarenta películas sonoras, pero este artículo dice:

La carrera cinematográfica británica de Ondra había terminado

-- Error 22:37, 15 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Sí, lo hace. Blackmail fue la última película británica que hizo. Ése es el punto de la discusión: su acento le impidió trabajar en producciones en inglés con la llegada del cine sonoro. — DCGeist 22:41, 15 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Versiones en idiomas paralelos

Usuario:DCGeist me pide referencias sobre la sección de versiones de Hollywood en otros idiomas. Solo escribí lo que recordaba del documental Pioneros en Hollywood aparentemente bittorrentable desde esta página no apta para el trabajo que vi en La 2 el 15 de octubre.

Más información:

• Luis Buñuel quedó decepcionado por alguna razón, y después de dos semanas apareció en el estudio sólo los sábados para cobrar su dinero, y gastó el resto de su tiempo en el escenario como unas vacaciones pagadas en California.
• Había una película carcelaria interesante cuyo nombre olvidé, con escenas masivas (por supuesto, tomadas de la versión original) de prisioneros desfilando por el patio que parecían expresionistas.
• Había una estadística de películas en idioma extranjero filmadas en (¿Hollywood? ¿Joinville?) que recuerdo que incluía 1 película japonesa y 4 croatas.

-- Error 23:42, 15 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Dada la falta de fuentes autorizadas de acceso inmediato, la subsección se mantendrá aquí hasta que se puedan verificar las referencias adecuadas:

Películas en lenguaje paralelo

Los estudios estadounidenses descubrieron que muchas de sus primeras producciones sonoras no estaban a la altura de las expectativas de los mercados de habla extranjera. Como todavía no era tecnológicamente posible realizar un doblaje de calidad , durante un tiempo se realizaron versiones paralelas en otros idiomas.

Alrededor de 1930, las compañías estadounidenses abrieron una instalación de producción en Joinville-le-Pont , Francia, donde los mismos decorados y vestuario e incluso escenas de masas fueron utilizados por diferentes equipos que compartían el tiempo de estudio. Actores extranjeros desempleados, dramaturgos y ganadores de concursos de belleza también fueron llevados a Hollywood, donde filmaron versiones paralelas de las películas en idioma inglés. Estas versiones paralelas tenían presupuestos más bajos en casi todos los casos; tendían a ser filmadas de noche y dirigidas por directores estadounidenses de segunda línea que no hablaban el idioma extranjero. Entre los miembros de los equipos de habla hispana que alcanzarían la fama más tarde estaban Luis Buñuel , Enrique Jardiel Poncela y Edgar Neville . Las producciones no tuvieron mucho éxito en los mercados a los que estaban destinadas:

• Los presupuestos más bajos fueron evidentes.
• Muchos actores de teatro no tenían experiencia previa en cine.
• Las películas originales eran a menudo de segunda categoría, ya que los estudios esperaban que las mejores producciones se vendieran por sí solas.
• La mezcla de acentos extranjeros (castellano, mexicano, chileno por ejemplo en el caso español) resultó extraña para el público.
• En algunos mercados no había salas equipadas con sonido.

A pesar de los obstáculos de producción, algunas versiones paralelas, como la versión en español de Drácula, se comparan favorablemente con los originales.

— DCGeist 05:12, 16 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Lugar de almacenamiento de información relacionada y verificada:

Keaton "hizo versiones en español de Free and Easy y Doughboys , versiones en francés de Parlor, Bedroom and Bath y The Passionate Plumber , y una versión en alemán de Doughboys ". (Dardis, p. 185)

Dirigir

Gran artículo, pero tengo algunos comentarios sobre el lead. Según WP:LEAD , debería resumir todo el artículo. El actual se centra demasiado en las escenas regionales e ignora toda la sección de "Consecuencias". ¿Alguien podría arreglarlo? Gracias. CG 11:58, 4 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, el encabezamiento no ignora en absoluto toda la sección de "Consecuencias"; más bien, a través de un estudio de las escenas regionales más importantes, cubre los puntos temáticos más importantes de la sección de "Consecuencias" de una manera clara y accesible. Aquí está la directriz principal real de WP:LEAD : "El encabezamiento debe poder sostenerse por sí solo como una descripción general concisa del artículo, estableciendo el contexto, explicando por qué el tema es interesante o notable y describiendo sus controversias notables, si las hay". Si no está roto... — DCGeist 13:01, 6 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

En cuanto a los pioneros, había oído que...

.. que Józef Tykociński fue el primero en sincronizar el sonido en una película, [1]. -- Smokefoot 17:49, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Bueno, no exactamente. Eugene Lauste recibió la primera patente para un sistema de sonido sobre película en 1907. Además, el proceso de Tykociński, al igual que el de Lauste, claramente no llegó a ninguna parte comercialmente. Sin embargo, la referencia que proporcionas, así como otra disponible a través del artículo de Wikipedia sobre Tykociński, sugieren que él hizo la primera demostración pública de sonido sobre película, superando al equipo de Tri-Ergon por tres meses. Investigaré un poco más sobre el tema y luego averiguaré cómo incluirlo en el artículo.— DCGeist 18:15, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Listo. Gracias.— DCGeist 19:43, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Gran artículo

Muy bien referenciado y muchas fotos bonitas... buen trabajo DCGeist.

¡¡¡Fantástico!!!

¡Uno de los mejores artículos enciclopédicos de Wikipedia que he leído! Verdaderamente, lo que debería ser un gran artículo enciclopédico: completo, informativo y entretenido de leer. RashBold  ( discusión  · contribuciones ) 23:03, 17 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Se necesita más información

Sería útil una explicación de cómo “la codificación del sonido y su inscripción directamente sobre celuloide portador de imágenes” produce realmente sonidos, ya que ese es el título del artículo.

Así: “la banda sonora fue grabada fotográficamente e impresa en el lateral de la tira de película cinematográfica”: ¿cómo termina produciendo sonido?

De manera similar, “el fotófono de área variable de RCA y el proceso de densidad variable de Western Electric”: ¿qué significa área variable y densidad variable y cómo producen sonido? —El comentario anterior sin firmar fue agregado por Teneriff ( discusión • contribuciones ) 03:38, 19 de diciembre de 2006 (UTC). [ responder ]

Tigrestedt

Manteniendo buenas fuentes:

Sin embargo, el primer proceso exitoso de sonido en película fue implementado por el inventor finlandés Eric Tigerstedt . Su propia película "Palabra e imagen" fue presentada en una reunión de dignatarios científicos en Berlín en 1914. Fue la primera "película sonora" exitosa del mundo, aunque su tecnología nunca fue comercializada. También resolvió el problema de amplificar el audio de una película en una gran sala de cine al realizar mejoras significativas en el diseño de la válvula de vacío de triodo de Lee De Forest . Además, continuó desarrollando altavoces direccionales.

— DCGeist 10:06, 12 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Sorprendentemente, hay muy poca información pública disponible sobre Eric Tigerstedt. Sin embargo, hay una pequeña referencia a él en las páginas web del Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia, Departamento de Comunicación y Cultura: Referencia a Eric Tigerstedt. Hay dos buenos libros sobre él, uno llamado "EMC Tigerstedt 'Suomen Edison', de AM Pertti Kuusela, publicado por Insinööritieto Oy en 1981 ( ISBN  951-793-395-9 ). Sin embargo, este libro está agotado. Otro llamado "AO Lisiä historiaan" de J Kuusanmäki, Kauko Rumpunen y Pertti Vuorinen ( ISBN 952-90-9878-2 ) tiene una sección dedicada a él, bajo el título "Eric Magnus Campbell Tigerstedt - Unohdettu merkkimies". 

Parece que la primera implementación exitosa del sonido en una película fue realizada por Eric Tigerstedt en 1914, superando a Joseph Tykociński-Tykociner por unos buenos 8 años. En mi opinión, esto justifica su inclusión en el artículo (¡que, por cierto, es excelente!). — Grimne 22:50, 15 de febrero de 2007 (CET)

Genial. Gracias. Es una fuente excelente. — DCGeist 01:08, 16 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Un poco de historia de Hollywood y la Depresión

Sí, Zosimus Comes, el mercado de valores se recuperó un poco hasta mediados de 1930 (de hecho, el mercado volvió a sufrir una caída sustancial en junio, mucho antes del "otoño de 1930"). Sin embargo, el desplome de 1929 -como bien ha dicho y dirá el artículo- contribuyó a hundir al país en la depresión. Remitámonos a una de las obras de referencia más respetadas en este campo, The Oxford History of the American People , de Samuel Eliot Morison: "El desplome del mercado de valores de 1929 inició una espiral descendente de los precios, la producción, el empleo y el comercio exterior, que el arancel Hawley-Smoot de 1930 y la intensificación de la protección en los países europeos -cada uno por su cuenta- empeoraron aún más" (p. 941). Un examen de las cifras proporcionadas por Morison muestra que tanto las ventas minoristas como el producto nacional bruto en Estados Unidos cayeron de forma constante desde principios de 1930 (p. 942). "El ingreso nacional cayó de 81 mil millones de dólares en 1929 a 68 mil millones de dólares en 1930..." (Balio [1995], p. 13)—esa caída no ocurrió sólo en los últimos meses.

El artículo ha expuesto y expondrá correctamente la opinión consensuada de Hollywood en relación con las primeras etapas de la Gran Depresión. "Más de un año después del gran desplome de Wall Street de 1929, la opinión generalizada era que las películas eran inmunes a la Depresión" (Balio [1995], p. 13). El artículo se ha centrado y seguirá centrándose adecuadamente en su tema, el cine sonoro; ni en los musicales en Technicolor (un tema perfectamente fascinante por derecho propio... para otro artículo), ni en los altibajos del mercado de valores (de nuevo, un tema perfectamente bueno para otro artículo), y no en la "oscuridad y la desesperación" y su "repentina atracción" del público (es decir, "los estudios comenzaron a gastar profusamente y pródigamente en musicales en Technicolor . El 26 de mayo de 1930, el New York Time informó que Warner Brothers había anunciado que iban a gastar 37 millones de dólares en películas para la temporada 1930-1931. ^[1] Estas ambiciones de prosperidad se hicieron añicos, sin embargo, en el otoño de 1930, cuando el mercado de valores comenzó a declinar precipitadamente y la Gran Depresión comenzó en serio. La oscuridad y la desesperación que de repente se apoderaron del público rápidamente los alejaron del lujoso espectáculo de los musicales en color").

En una nota personal, espero que tu reciente inscripción en WikiProject Films signifique que estás preparado para trabajar de una manera diferente. No sustituimos furtivamente una imagen por otra en una página de origen de imágenes. No escribimos resúmenes de edición intencionalmente engañosos. Respetamos el hecho de que cuando uno de nuestros compañeros de proyecto (notarás que he sido parte del proyecto desde octubre pasado) ha puesto mucho trabajo en un artículo (como lo he hecho yo en este), asume la responsabilidad constante de mantener su calidad (como lo hago yo en este), particularmente cuando fue fundamental para elevarlo al estado de Artículo Destacado (como lo fui yo con este), serás un poco más proactivo al intentar trabajar con ellos. Eso es muy diferente a no "permitir que nadie cambie o agregue algo" a un artículo. Así como RKO Pictures llegó a su estado actual en gran parte debido a una colaboración entre GPM de Italia y yo, mi colaboración con Walloon fue fundamental para este artículo; consulta los hilos anteriores en esta página. Por ejemplo, tus contribuciones a The Jazz Singer , otro artículo en el que he invertido mucho trabajo, parecen bastante productivas. Y, sí, otra cosa que hacemos los miembros del Proyecto es controlar la calma (me dirijo a mí mismo). Así que, enterremos el hacha de guerra. Nunca he tenido el más mínimo disgusto con ningún compañero del Proyecto; tratemos de trabajar con ese espíritu amistoso de ahora en adelante. — DCGeist 06:03, 30 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

La Gran Depresión no comenzó hasta la segunda mitad de 1930. Comenzó a afectar al público en general, como muy pronto, alrededor de agosto de ese año. La industria cinematográfica, como todo el mundo, se vio afectada por la Depresión y no era "inmune":

Warner Bros

• 1930: Ganancia $7,074,621.
• 1931: Pérdida: $7,918,604
• 1932: Pérdida de $14.095.054
• 1933: Pérdida: 6.291.748 dólares
• 1934: Pérdida de 2.530.513 dólares

Imágenes de radio

• 1930: Ganancia $3,385,628
• 1931: Pérdida de $5,660,770
• 1932: Pérdida de $14.095.054; Obligado a declararse en quiebra
• 1933: Pérdidas superiores a 10.000.000 dólares
• 1934: Pérdida de $4,384,064

Supremo

• 1930: Ganancia $18,381,178
• 1931: Ganancia de $6.000.000
• 1932: Pérdida de $15.857.544
• 1933: Obligado a declararse en quiebra;
• 1934: En quiebra (hasta 1935)

Zorro

• 1930: Ganancia $9.500.000.
• 1931: Pérdida de 4.200.000 dólares
• 1932: Pérdida de 17.000.000 dólares
• 1933: Pérdida de 5.000.000 dólares
• 1934: Pérdida de 3.000.000 dólares

Columbia y United Artists

• Después de obtener ganancias en 1930, Columbia y United Artists sufrieron de la misma manera y ambas sufrieron sus peores pérdidas en 1932.

Universal

• Universal se vio obligada a declararse en quiebra en 1932.

MGM

La única gran compañía cinematográfica que registró ganancias modestas entre 1931 y 1934. Observe, sin embargo, cómo las ganancias aumentaron en 1930 (cuando afirma que la Depresión ya había comenzado) y disminuyeron en 1931, cuando la Depresión, de hecho, había comenzado:

• 1929: Ganancias: $12.107.026
• 1930: Ganancia: $15.000.000
• 1931: Ganancia: $12.000.000
• 1932: Ganancia: $8.000.000
• 1933: Ganancia: $1,300,000

Zosimus viene 23:49, 30 de marzo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Como la depresión no empezó a instalarse, como usted ha mencionado, hasta finales de 1930, ¿no es posible que las ganancias del año fiscal de 1930 (que, para empezar, no necesariamente se correlacionan con el año calendario de 1930) ya tuvieran un ritmo lo suficientemente fuerte como para que los primeros dos o tres trimestres fueran suficientes para soportar las pérdidas del resto del año? Girolamo Savonarola 02:43, 31 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

Zosimus, no está muy claro qué estás intentando demostrar con todas estas cifras que supuestamente contradicen lo que hay en el artículo.

• Realidad: El desplome de la bolsa de valores de 1929 contribuyó a hundir al país en la depresión (véase mi cita anterior; puedo proporcionar fácilmente otras si las necesita).
• Realidad: La economía estaba claramente en decadencia desde principios de 1930 (ver mi cita anterior; puedo proporcionar fácilmente otras si las necesita).
• Realidad: Los estudios de Hollywood registraron ganancias récord en el año fiscal 1929-30 (del 1 de octubre de 1929 al 30 de septiembre de 1930), como sus cifras anteriores ayudan a confirmar (lo que usted identifica como "1930" es, de hecho, ese año fiscal 1929-30).
• Realidad: Como resultado de sus impresionantes ganancias durante los primeros dos tercios de 1930, Hollywood era considerado en gran medida "inmune" a la creciente depresión, esa creciente depresión ya evidente en la caída que duró meses en las ventas minoristas y el PNB (ver mi cita anterior; puedo proporcionar fácilmente otras si las necesita).
• Realidad: A finales de 1930, cuando la depresión se agravó, la realidad golpeó a los estudios con caídas de asistencia y pronto Hollywood ya no fue considerado inmune a la situación económica general del país. Todos estamos de acuerdo en esto.

Todo lo anterior se refleja con precisión en el artículo. He añadido "al principio" a la cláusula "parecía inmune" para mayor claridad.— DCGeist 18:18, 31 de marzo de 2007 (UTC) [ responder ]

La gente suele mirar atrás y reescribir la historia para que se ajuste a lo que sabe que ocurrirá. La verdad es que nadie esperaba que se produjera una depresión a finales de 1929 o en la primera mitad de 1930. Las ventas de discos fonográficos, coches, radios, ropa, etc., se mantuvieron estables hasta mediados de 1930. Los salarios se mantuvieron estables hasta principios de 1931 y los despidos no empezaron hasta finales de 1930. Las únicas personas que se vieron inmediatamente afectadas por el desplome de 1929 fueron aquellas que habían incurrido en la insensatez de poner todo su dinero en la Bolsa. El resto del público siguió con su vida normal y la mayoría de la gente creyó que el desplome fue sólo una recesión económica temporal. El mercado de valores se recuperó de forma constante inmediatamente después del desplome. Las acciones subieron en noviembre y esta subida continuó hasta diciembre, recuperando un tercio de la pérdida del mercado de valores. A principios de 1930, había grandes expectativas de una rápida recuperación de los negocios. (Basta con echar un vistazo a algunos periódicos de enero de 1930 para no ver ninguna predicción terrible ni ningún indicio de que algo estuviera yendo mal con la economía). Las expectativas optimistas, más lo que parecía ser un aumento normal de los negocios en previsión de un comercio primaveral saludable, impulsaron las acciones de Big Board a un alza de más de 4.000 millones de dólares en enero de 1930, hasta un nuevo total de 69.000 millones de dólares. En la primavera de 1930, el crédito era abundante y estaba disponible a tipos bajos. Las ventas de automóviles en realidad no bajaron de los buenos niveles de 1928 hasta finales de mayo de 1930. El total de acciones de la Bolsa de Nueva York alcanzó poco menos de 80.000 millones de dólares el 10 de abril de 1930, lo que representaba aproximadamente el 73% de sus pérdidas desde sus máximos del 19 de septiembre de 1929. Big Board había subido unos 30.000 millones de dólares en cinco meses, una ganancia de aproximadamente el 65%. Su pérdida desde sus máximos del 19 de septiembre de 1929 fue de apenas un 12%.

Si la gente hubiera sabido lo que se avecinaba, no habrían seguido con sus negocios como de costumbre y las empresas no habrían estado tan abiertas a invertir y gastar como si el desplome de la bolsa nunca hubiera ocurrido. Las leyendas populares y las películas de Hollywood nos quieren hacer creer que inmediatamente después del desplome, una gran cantidad de personas se tiraron por las ventanas y el resto fue despedido en masa y todos hicieron cola para recibir el pan... Lamentablemente, la realidad no es tan simple ni pintoresca. Si miramos en retrospectiva lo que ocurrió en 1931-1933, es fácil desestimar la recuperación de 1930 y la situación real en ese momento. Zosimus Comes 05:25, 2 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Referencias

1. New York Times 26 de mayo de 1930, pág. 29.

Problema de notas

No lo entiendo con las notas n.° 3 y n.° 6. ¿Alguien puede decirme a qué libro se refiere? Todo lo que dice es "Altman (2005), p. 158" y "Altman (2005), p. 158-165". Supongo que es "Rick Altman" y el libro es "Sonido de cine mudo". ¿Alguien puede decirme si estoy en lo cierto o no? Gracias. —Comentario anterior sin firmar añadido por 67.34.106.100 ( discusión ) 00:39, 24 de octubre de 2007 (UTC) [ responder ]

Hay un pequeño problema al suponer que Silent Film Sound es la publicación, ya que fue publicada por Columbia University Press en 2004, pero Altman no parece tener una publicación más reciente, por lo que probablemente el año 2005 que aparece en el artículo sea incorrecto. La segunda parte de la nota n.° 3 es de Roland Cosandey, Who's Who of Victorian Cinema: A Worldwide Survey, ed. Stephen Herbert y Luke McKernan, BFI, 1996. 86.42.124.92 00:59, 24 de octubre de 2007 (UTC) [ responder ]

Edición original: copyright 2004, fecha de publicación 2005. Edición revisada: 2007. — Walloon 01:05, 24 octubre 2007 (UTC) [ responder ]

¿Se trata quizás de una omisión (o eliminación) en la sección de referencias? Girolamo Savonarola 01:07, 24 de octubre de 2007 (UTC) [ responder ]

Sí, uno o el otro. Lo he vuelto a poner. — DCGeist 06:00, 24 de octubre de 2007 (UTC) [ responder ]

Gracias. —Comentario anterior sin firmar añadido por 67.34.106.100 ( discusión ) 15:49, 24 de octubre de 2007 (UTC)[ responder ]

Vandalismo - Clara Bow

El artículo actual dice lo siguiente: "A veces se culpó a la voz de Clara Bow por el fin de su brillante carrera, pero la verdad es que era demasiado difícil de manejar.[77]" ¿Es esto intencional? -- BHC ( discusión ) 11:18 19 mar 2008 (UTC) [ responder ]

También he señalado que algunas de las frases del artículo están llenas de opiniones, suenan extravagantes y no son enciclopédicas. Cuando intenté reescribir algunas de ellas, mi trabajo fue revertido casi instantáneamente por alguien que dijo algo como "este es un artículo destacado", como si no pudiera haber fallas, y actuó como si yo no tuviera derecho a revisar nada en "su" página, y las frases que suenan extrañas como la que usted citó se mantuvieron.

Tal vez estoy asumiendo erróneamente que hay mala fe, pero las cosas funcionan mejor cuando los egos no influyen y la gente no trata los artículos como si fueran de su dominio exclusivo. No digo que este sea el caso, pero sí señalo que algunas acciones tomadas podrían llevarte a pensar que puede ser así.

Hasta donde yo sé, el hecho de que algo haya sido nombrado "artículo destacado" y, en este caso, hace ya bastante tiempo, no hace que la entrada sea intocable. Sirve razonablemente como plantilla de facto, y la estructura en sí probablemente debería seguir siendo así, pero el hecho de haber publicado pasajes más neutrales y con un tono más enciclopédico, y que estos hayan vuelto a tener el tono de opinión que tenían antes, frases llenas de jerga como: "su brillante carrera", "demasiado caliente para manejar", "su voz era buena" y títulos tontos como el de la foto de Dietrich, es desalentador.

¡Es desconcertante que alguien luche por preservar algo que no es enciclopédico sin ninguna razón clara! —Comentario anterior sin firmar añadido por 24.62.100.100 ( discusión ) 10:02, 11 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]

Nuevamente, así es como percibí las cosas en ese momento, y no digo que esa fuera la intención. Solo lo digo para recibir comentarios. ( 24.62.100.100 ( discusión ) 10:05, 11 de junio de 2009 (UTC)) [ responder ]

Apoyo tu reescritura del título de Dietrich. Girolamo Savonarola ( discusión ) 14:42 11 jun 2009 (UTC) [ responder ]

Gracias, aprecio su apoyo. Hice lo mejor que pude para preservar el punto que planteaba el autor original. ( 24.62.100.100 ( discusión ) 03:35, 14 de junio de 2009 (UTC)) [ responder ]

La afirmación sobre L'Atalante necesita aclaración y citación

El artículo la llama "La primera película sonora que ha aparecido en la mayoría de las listas de candidatos a la "mejor película jamás realizada" de los últimos tiempos". ¿A qué "listas de candidatos de los últimos tiempos" se refiere? ¿Quién las escribe? ¿Qué constituye la mayoría de ellas? Sin una aclaración ni una cita, parece como si se le asignara una opinión a una fuente anónima. Mi etiqueta ^{[ ¿cuál? ]} fue revertida sin una explicación. 24.34.93.81 (discusión) 19:12 15 feb 2009 (UTC) [ responder ]

Parece que ese es un problema en esta página. Eliminé elementos que eran abiertamente opinativos y fueron restaurados casi de inmediato. Cuando puse una etiqueta POV en la página señalando que la página está llena de opiniones y especulaciones, eso también fue eliminado, ¡aunque se suponía que no debía ser así! Parece como si algunos editores aquí pensaran que esta es su página exclusiva y se preocupan de mencionar su estado de página destacada (de noviembre de 2006). No veo cómo esta página logró el estado de página destacada, dada su condición actual. ( 24.62.100.100 ( discusión ) 02:08, 17 de mayo de 2009 (UTC)) [ responder ]

Neutralidad del artículo

He puesto esta página a disposición para su revisión. Hay una serie de comentarios que claramente no son enciclopédicos y que son más apropiados para un sitio web personal. El título que especula sobre Marlene Dietrich es solo un ejemplo. Un texto pobre que incorpora opiniones, especulaciones e intentos de humor narrativo.

También me gustaría decir que se debería reevaluar el estatus de "Artículo destacado" de la página desde 2006. ( 24.62.100.100 ( discusión ) 23:45 16 may 2009 (UTC)) [ responder ]

A continuación se presentan algunos ejemplos concretos de comentarios que pueden considerarse carentes de un punto de vista neutral. Eliminé dos de estos comentarios, pero un editor los restableció casi de inmediato.

Si abordar estas cuestiones sólo da lugar a una guerra de edición, entonces no queda mucho más que hacer que solicitar una revisión de neutralidad.

"Tal vez Ich küsse Ihre Hand, Madame (1929) sería mejor recordada hoy si su coprotagonista Marlene Dietrich, en lugar de besarles las manos, hubiera sido invitada a cantar".

Esto es totalmente especulativo.

"Aunque gran parte del éxito de El cantante de jazz se debió a Jolson, y su uso limitado de sonido sincronizado difícilmente la califica como una película sonora innovadora (y mucho menos la "primera")"

No podemos decir que se deba a Jolson, no hay forma de determinarlo. Puede que haya tenido el mismo éxito con George Jessel o Eddie Cantor, o puede que no. El comentario es especulativo y opinativo.

No estamos aquí para decidir si la película fue innovadora o no. Eso es una cuestión de opinión. El comentario no es enciclopédico.

"La voz de John Gilbert estaba bien"

Opinionario, no enciclopédico —Comentario anterior sin firmar añadido por 24.62.100.100 ( discusión ) 00:14, 17 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

Y luego está esta propaganda, que otro editor ya ha señalado en esta página.

"A veces se ha culpado a la voz de Clara Bow de la desaparición de su brillante carrera, pero la verdad es que era demasiado dura para manejarla".

Hasta aquí llega el dicho "muy bien escrito", este comentario es extremadamente poco enciclopédico y también opinativo.

La mención de que su carrera fue "brillante" es también un ejemplo de total falta de neutralidad y además poco enciclopédica.

( 24.62.100.100 ( discusión ) 00:41 17 may 2009 (UTC)) ( 24.62.100.100 ( discusión ) 00:45 17 may 2009 (UTC)) [ responder ]

Creo que, en general, la etiqueta POV puede no ser apropiada. Puede haber algunas afirmaciones que tengan un tono demasiado florido, pero el artículo en su conjunto no tiene un sesgo editorial. Si se debe usar una etiqueta, creo que debería ser, simplemente, {{ cleanup }} . Pero es mejor simplemente corregir la redacción de estas oraciones una a la vez mediante una edición normal. Mango juice ^talk 13:21, 17 de mayo de 2009 (UTC) [ responder ]

Después de haber tenido la oportunidad de reflexionar sobre esto, ahora estoy de acuerdo en que la etiqueta POV no era apropiada en este caso. Pero como usted ha dicho, algunas frases tienen un tono demasiado florido, y eso le resta valor al resto del artículo. Entiendo que, en el curso de la contribución a un artículo, un editor puede volver a un estilo de escritura más informal, pero es importante que colectivamente hagamos lo que podamos para mejorar los artículos. Los ejemplos específicos que cité no son típicos del resto del artículo, y creo que estas frases floridas afectan negativamente al resto del artículo, así como a su flujo narrativo. Puede que no sea necesariamente el mejor editor para hacer tales revisiones, pero creo que se pueden revisar para que parezcan más académicas.

La propaganda sobre que Clara Bow es "demasiado caliente para manejarla" y el comentario "la voz de Gilbert estaba bien" no pueden tomarse como "muy bien escrito", como otro editor insiste en que está todo el artículo (y eso puede ser cierto en relación con el artículo en su conjunto). Podrías revisar fácilmente estas oraciones para que sean más compatibles con Wikipedia sin alterar el punto que el editor original puede haber estado tratando de plantear. Por ejemplo:

"La mayoría de los historiadores de cine contemporáneos atribuyen ahora el declive de Clara Bow en la taquilla durante el comienzo de la era del cine sonoro a la publicidad adversa que rodeó su problemática vida personal, y no a deficiencias en su voz".

"A pesar de los relatos populares sobre la voz aguda de John Gilbert o sobre un vengativo Louis B. Mayer que hacía que los técnicos de sonido sabotearan la voz de Gilbert, una breve escena de la película sonora de Gilbert 'His Glorious Night' (1929) muestra a Gilbert hablando de una manera un tanto teatral (como se alentaba a los primeros actores de sonido a hablar), pero con una voz y una tonalidad masculinas claramente normales. Gilbert continuó haciendo películas sonoras hasta su muerte en 1936".

"La película sonora posterior de Marlene Dietrich 'El ángel azul' la incluyó cantando y fue un gran éxito internacional". Creo que revisar algunas de estas frases mejoraría el artículo y su flujo narrativo general. ¡Gracias! ( 24.62.100.100 ( discusión ) 00:22 18 may 2009 (UTC)) [ responder ]

1930 en adelante

Este artículo presenta de forma excelente la historia del cine sonoro hasta 1930. ¿Qué hay de 1930 en adelante? Wikipedia no tiene ninguna historia del cine sonoro entre 1930 y la era Dolby de los años 1970. Temas: tecnología de reducción de ruido de ERP, RCA y RKO de 1930 a 1931; el sistema de grabación y reproducción de amplio rango de ERP y el sistema de grabación y reproducción de alta fidelidad de RCA, ambos de 1932 a 1933; un nuevo altavoz revolucionario, el sistema de bocina bidireccional Shearer, de 1936; la introducción de la grabación óptica multipista en 1937 a 1938; y una historia de la grabación y mezcla de sonido magnético para películas en los años 1950. — Walloon ( discusión ) 06:54 18 jun 2009 (UTC) [ responder ]

De acuerdo. Se podría reducir mucho el contenido de esta página (incluido un poco de material NPOV), agregar información más importante de épocas posteriores y hay DEMASIADAS imágenes. Definitivamente, es hora de una revisión. The Photoplayer 18:41, 20 de junio de 2009 (UTC) [ responder ]

El sonido estereofónico se ha convertido en la norma para las películas sonoras. Creo que esto se debe a la influencia de La guerra de las galaxias. La película Fantasía de Walt Disney, con su uso de "Fantasound", fue un ejemplo temprano de una película estereofónica. Creo que el desarrollo del sonido estereofónico para películas debe incluirse en este artículo. Smiloid ( discusión ) 17:34 25 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Para mantener el enfoque de este artículo y una extensión razonable, sugiero respetuosamente que estos temas se aborden de manera más productiva en un nuevo artículo, El sonido en el cine . Ese concepto y frase —que actualmente redirige, de manera inapropiada, al sonido en el cine— abarca toda la gama de desarrollos técnicos desde la transición del cine mudo al sonoro, en la que se centra el presente artículo.— DCGeist ( discusión ) 17:48 25 jul 2009 (UTC) [ responder ]

El sonido de las películas y el cine sonoro son términos redundantes. Este artículo no trata sobre "las películas sonoras antes de 1930", sino sobre el cine sonoro en general. Como señaló Walloon, después de 1930 se produjeron muchos avances en el ámbito del sonido.

Hay mucho material superfluo que se puede eliminar de este artículo para incluir información más importante. Por ejemplo, la lista de las primeras películas sonoras de cada país debería estar separada en un artículo propio. The Photoplayer 19:43, 25 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

¿A qué lista se refiere? No veo ninguna "lista" de ese tipo. Hay un análisis narrativo de la difusión del cine sonoro en todo el mundo, un desarrollo cultural e industrial que es evidentemente esencial para el tema del artículo y parte integral de su estructura (algo que debería resultar obvio) .

En cuanto a que "sonido de película" y "película sonora" son redundantes, estás simplemente equivocado.

Contamos con evidencia interna: el hecho de que este artículo fue examinado por la comunidad y aprobado como artículo destacado, con su enfoque actual y de larga data en el desarrollo y la institucionalización del cine sonoro. El hecho de que "sonido de cine" redirecciona a sonido en película , no a cine sonoro .

Tenemos evidencia externa: cuando los académicos discuten todos los diversos aspectos técnicos del sonido cinematográfico, la frase convencional es "sonido de película". Cuando los académicos discuten las primeras películas que incluían sonido en contraste con las que eran mudas, la frase convencional es "película con sonido". Para una introducción a los diferentes usos de los términos, los remito a dos de las obras de referencia más respetadas en el campo: Film Art: An Introduction de David Bordwell y Kristin Thompson; The Classical Hollywood Cinema: Film Style and Mode of Production to 1960 de David Bordwell, Janet Staiger y Kristin Thompson .

En suma, los dos términos son muy diferentes. "Cine sonoro" se refiere a un modo específico de hacer películas , un modo que se vuelve esencialmente universal y se da por sentado a mediados de la década de 1930. "Sonido de película" se refiere a un aspecto técnico específico de la realización cinematográfica , un aspecto técnico relevante para todas las películas hechas con sonido desde su primera asociación con el cine hasta la actualidad. Así es como se usan convencionalmente los términos en las fuentes autorizadas, y así es como deberían seguir usándose aquí.— DCGeist ( discusión ) 20:20 25 jul 2009 (UTC) [ responder ]

DCGeist, parece que te estás tomando todo esto muy a pecho y, de hecho, si revisas el historial de la página, verás que has escrito la mayor parte de este artículo. En mi opinión, estás hilaciendo sutiles detalles en lo que respecta a la terminología y a la ambivalencia a la hora de añadir información vital sobre el modelo de negocio del cine sonoro tal como lo conocemos, porque podría comprometer el estatus de este artículo como destacado. La tecnología es un componente clave del cine sonoro y, por lo tanto, debe ser analizada en un artículo que explique por qué el formato es como es hoy en día.

El tercer párrafo del artículo, titulado "La transición: Europa", es exactamente lo que yo describo como una lista. Es simplemente una serie de "la primera película sonora de este país fue...", etcétera, sin ningún orden ni razón, sin nada que explique el impacto en cada país. Bien, ¿y si G'schichten aus der Steiermark fue la primera película sonora austríaca? ¿Qué impacto tuvo en el mercado cinematográfico austríaco o incluso europeo? ¿Cómo fue recibida? El párrafo muestra que la producción cinematográfica sonora se volvió moderadamente activa tras el estreno de El cantante de jazz en Europa, pero ¿por qué? ¿Cuál fue el impacto económico?

Independientemente de los avances tecnológicos de los últimos setenta años, la diferencia en el modelo de negocio de las películas sonoras entre 1930 y hoy es asombrosamente diferente. El hecho de que la mayoría de las películas desde finales de los años 70 hayan sido estereofónicas sí que marca una diferencia. En 1953, por ejemplo, si querías licenciar el formato Cinemascope para tu película, tenías que utilizar sonido estereofónico por contrato, al igual que los exhibidores de esas películas. Si este artículo trata únicamente sobre el cine sonoro como modo de hacer películas , entonces hay una gran cantidad de datos técnicos que contradicen lo que estás diciendo. ¿Por qué, por ejemplo, la extensa prosa sobre la patente de Edison de sonido en película? ¿Por qué no redirigirte al artículo, Sonido en película y decir que Edison obtuvo una patente para ello?

En resumen, las cosas que usted se opone a que se agreguen son del mismo calibre que el material que usted u otros han escrito en este artículo. The Photoplayer 22:14, 25 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Se debe incluir el modelo de negocio, que es un factor muy importante para impulsar la tecnología. Binksternet ( discusión ) 01:29 26 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Como el artículo está en proceso de publicación en FAR, me gustaría abordar este punto. La distinción entre "película sonora" y "sonido cinematográfico" no es precisamente una cuestión de sutilezas, a menos que todo el campo de la literatura profesional sobre el tema sea "de sutilezas". El tipo de cambios que defiende (pero no persigue) The Photoplayer daría lugar a una enorme expansión del artículo que causaría importantes problemas tanto de extensión como de enfoque. El enfoque actual del artículo sobre el desarrollo, la transición y las consecuencias inmediatas del cine sonoro es coherente, manejable y refleja el tipo de enfoque y estructura que se encuentra en la literatura relevante, como Crafton y Eyman. Dicho esto, los avances en el sonido cinematográfico desde la década de 1930 son ciertamente de interés. ¿Alguno de los que pidieron una cobertura detallada del tema en Wikipedia querría trabajar conmigo en el desarrollo de un artículo que proporcione dicha cobertura? DocKino ( discusión ) 10:22, 2 de diciembre de 2009 (UTC) [ responder ]

El musical

No estoy seguro de si esto quedaría mejor en el apartado de "comercio" o "forma cinematográfica", pero ¿no fue la aparición del largometraje sonoro un estímulo para el desarrollo de todo un género cinematográfico: el musical? Este punto se aborda en el debate sobre los acontecimientos en la India, pero tal vez se podría aclarar más en relación con Occidente. DocKino ( discusión ) 10:26 2 dic 2009 (UTC) [ responder ]

Hecho y combina muy bien con la imagen que lo acompaña en Comercio . — DCGeist ( discusión ) 22:56 2 dic 2009 (UTC) [ responder ]

El fotodrama de la creación

Amplié el párrafo siguiente que se estaba eliminando por falta de referencias y agregué referencias. Posteriormente, DocKino lo eliminó dos veces, diciendo que no aparece en ningún texto de referencia cinematográfica estándar. Aquí está el párrafo:

A principios de 1914 se produjo la primera gran presentación cinematográfica con sonido sincronizado: El Fotodrama de la Creación , un espectáculo de ocho horas que se presentaba en dos partes en noches sucesivas. El espectáculo visual utilizaba cinco horas de diapositivas en color, segmentos mudos y tres horas de película en movimiento sincronizadas en ocasiones con 96 "conferencias" independientes basadas en gramófonos y números musicales, creados para promover la concepción de los testigos de Jehová sobre la génesis de la humanidad. Las producciones llenaron grandes teatros legítimos como el New Masonic Theater en Louisville, Kentucky , un teatro que no vería otra película sincronizada hasta 1927. En 1917, el fotodrama había sido visto por unos nueve millones de personas.

Mis referencias:

• Carey, Frances. (1999) El Apocalipsis y la forma que tomarán las cosas por venir, págs. 322-323. University of Toronto Press. ISBN 0802083250 
• Kleber, John E. (2001) La enciclopedia de Louisville, págs. 445, 630. Prensa de la Universidad de Kentucky. ISBN 0813121000 
• Stewart, ED (1917) The Overland Monthly , Volumen LXIX, Número 2, febrero de 1917, págs. 128-129. "Vida del pastor Russell".

Referencia del editor original:

• Filmsite.org. Hitos: década de 1910, página 2.

Otra referencia que no utilicé ( pero que podría haberlo hecho) es un caso judicial sobre esta obra de teatro que se presentó un domingo de agosto de 1914 en el Teatro Majestic de Boise, Idaho , donde se impugnó su presentación como entretenimiento frente a servicio religioso. Si se determinaba que se trataba de un entretenimiento realizado con fines de lucro por una empresa comercial, no se permitiría su exhibición el domingo en Idaho. En el caso judicial, se destacó la naturaleza sin fines de lucro del espectáculo y se concluyó que se trataba de un servicio religioso.

Estoy seguro de que las preocupaciones de DocKino son válidas, pero creo que hay un momento para aferrarse a los textos estándar y un momento para darse cuenta de que tal vez se les haya escapado algo. Este espectáculo de imágenes tenía elementos visuales sincronizados con el sonido del gramófono de una manera similar a Vitaphone. ¿Por qué no incluirlo en la lista? Fue un espectáculo revolucionario y lo vieron millones de personas. ¿Cuántos millones vieron el Kinetophone de Edison en 1913? ¿Cuántos millones vieron el Cameraphone de Norton, o el Chronophone o Elgéphone de Gaumont? Si bien carecía de sofisticación técnica, el espectáculo de los Testigos de Jehová fue un hito importante en la popularidad del sonido sincronizado con el cine. En la forma en que se promocionó y presentó, fue sofisticado. Binksternet ( discusión ) 16:14 10 enero 2010 (UTC) [ responder ]

Soy el editor original y me gustaría añadir que lo añadí simplemente por su importancia. Aunque admito que la tecnología utilizada puede haber sido un poco rudimentaria, fue una innovación en una época en la que reinaban las películas mudas. Además, no estaría en Filmsite si no fuera un verdadero hito. Pensé que no estaría bien no reconocer lo que Filmsite afirma que fue un acontecimiento importante. Me alegro de no ser el único que piensa así. 96.250.154.201 (discusión) 00:26 11 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Por cierto, creo que mis referencias y las de Binksternet eran más que válidas para apoyar el párrafo. 96.250.154.201 (discusión) 00:42 11 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Si ese párrafo va a volver al artículo (y así es), entonces debería modificarlo combinando la entrada de Filmsite y otras fuentes: " un espectáculo de ocho horas presentado en cuatro partes en dos noches sucesivas, o en un domingo completo " . Binksternet ( discusión ) 01:15 11 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Entonces, ¿lo que estás sugiriendo es utilizar palabras de las referencias reales? De acuerdo. Por cierto, ¿te importa si incluyo las modificaciones que sugeriste? 96.250.154.201 (discusión) 01:27 11 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Un caso interesante. El Fotodrama de la Creación no implicó ninguna innovación tecnológica: las grabaciones sonoras eran completamente distintas de las visuales. Sin embargo, en términos de historia de la exposición, es digno de mención: lo he vuelto a presentar de manera más resumida. (NB: si bien está claro que mucha gente lo vio, o una parte de él, en realidad no hay documentación que acredite la cifra de 9 millones, lo cual no sorprende dado el método de su distribución. Encontré muchas otras cifras y creo que estamos en terreno firme al no entrar en eso. El propio artículo de la película puede entrar en los detalles necesarios.)— DCGeist ( discusión ) 20:07, 11 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Para DCGeist: Aunque agradezco la ayuda que nos han brindado en este asunto (y aunque lo resolvimos hace meses), ya no puedo decir que estoy satisfecho con la edición actual. Esto se debe a que finalmente pude encontrar una copia del Fotodrama de la Creación completo en Internet y vi la introducción completa, así como otras partes. Es cierto que, debido a que la película ya tiene casi 100 años, hay algunos saltos e incluso algunas secciones que aparentemente se han perdido y que interferían con la sincronización. Sin embargo, en las partes existentes, el sonido funciona en perfecta (o casi perfecta) sincronización con la película.

Francamente, creo que la edición actual simplemente no le hace justicia. Aunque partes de la película tienen conferencias grabadas por separado, ciertas secciones son innegablemente una película de sonido sincronizado, y creo que la edición actual les niega el crédito de haber producido lo que sería la primera película ampliamente distribuida en los EE. UU. con sonido sincronizado. Por lo tanto, revisaré el párrafo para reflejar mejor este hecho. 96.232.15.171 (discusión) 18:05 30 ago 2010 (UTC) [ responder ]

YouTube no es una fuente aceptable según nuestra política de verificabilidad. Todo puede ser post-sincronizado, por lo que nada de lo que se ve en Internet se acerca a calificar como un hecho "innegable" sobre la presentación original de la película. Ninguna de las obras históricamente autorizadas confirma que la película tuviera sonido sincronizado grabado en vivo. Nuestro texto debe reflejar y seguirá reflejando lo que dicen esas fuentes de alta calidad.— DCGeist ( discusión ) 19:22 30 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Entiendo lo que dices sobre Youtube y la sincronización posterior. De hecho, si se grabara en vivo, a menos que encontraran otro método, los que aparecen en la película tendrían que estar muy rígidos para que un dispositivo de grabación los escuchara (y no hay señales de eso, ya que el pastor Russell se mueve libremente por el escenario en varias escenas y se lo escucha con claridad).

Sin embargo, ¿es necesario que la grabación del sonido se realice en directo para que una película pueda ser considerada una película con sonido sincronizado? 96.232.15.171 (discusión) 20:31 30 ago 2010 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de entender el sentido de la pregunta. Nuestra descripción actual utiliza la palabra "sincronizado": "ocho horas de imágenes proyectadas que incluían diapositivas y acción en vivo se sincronizaron con conferencias grabadas por separado y actuaciones musicales reproducidas en un fonógrafo". Teniendo en cuenta lo que dicen nuestras fuentes autorizadas directamente pertinentes y lo que sabemos que era tecnológicamente factible en ese momento, creo que hasta ahí podemos llegar con el uso de "sincronizado" en este caso.— DCGeist ( discusión ) 02:41 31 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Mi pregunta básicamente fue: Independientemente de cómo se creó el sonido (en vivo o post-sincronizado), siempre que se presente con sonido sincronizado con la imagen, ¿no merece el título de película sonora (o al menos una forma de ella)?

PD: Estoy basando esto tanto en la suposición de que su comentario en "Youtube" cuestionaba si el sonido fue grabado en vivo y no si fue presentado originalmente con sonido, como en la definición de película sonora (película con sonido sincronizado o sonido vinculado tecnológicamente a la imagen). 96.232.140.188 (discusión) 15:17 31 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Todavía no lo entiendo: "¿El título de película sonora"? Hablamos de la película, comentamos que se proyectó en todo Estados Unidos, describimos el importante papel que el sonido grabado desempeñó en su presentación. Antes de El cantante de jazz (y después de ella), hubo todo tipo de películas cuya presentación incorporaba el sonido grabado de diferentes maneras. Lo importante es describir esa variedad, no etiquetar el elemento A como "película sonora" y el elemento B como "no una película sonora".— DCGeist ( discusión ) 16:39 31 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Cuando un hombre ama

Recibí un mensaje en mi propia página de discusión que es muy fructífero publicar aquí. Lo reproduzco íntegramente.— DCGeist ( discusión ) 23:50 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Warners no era un estudio importante en ese momento. La popularidad de Vitaphone entre el público los convirtió en un estudio importante con el tiempo. No estaban al nivel de MGM, Paramount, Fox o First National, que luego adquirieron. Los grandes estudios siguieron produciendo películas mudas durante tres años más después de Don Juan en previsión de que el público tratara el sonido como una moda. Las instalaciones actuales de Warner fueron originalmente el lote de First National. De hecho, varias de las primeras películas de Warner de esta época tienen un aspecto "similar a Vitagraph", Vitagraph fue el estudio anterior a First National que adquirieron los hermanos. En general, la aceptación del sonido no se produjo de la noche a la mañana. La aceptación del sonido sincronizado había sido tratada como una moda por los espectadores de películas en las varias ocasiones en que se introdujo desde aproximadamente 1894. Así que sí, Warners estaba en camino con Don Juan, When A Man Loves, The Better Ole, Old San Francisco, The Jazz Singer y otras. Pero no estaban allí en 1926. Sus tres principales activos teatrales en ese momento eran John Barrymore (prestigio), Rin Tin-Tin (ganancias de taquilla) y Vitaphone (innovación). Koplimek ( discusión ) 23:31 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

No veo el sentido de esto. La información relevante ya está reflejada en el artículo (véase, por ejemplo, "En 1925, Warner Bros., entonces un pequeño estudio de Hollywood con grandes ambiciones...; "La mayoría de las salas de cine estadounidenses, especialmente fuera de las áreas urbanas, todavía no estaban equipadas para el sonido [en 1929] y los estudios no estaban completamente convencidos del atractivo universal del cine sonoro; hasta mediados de 1930, la mayoría de las películas de Hollywood se producían en versiones duales, tanto mudas como habladas. Aunque pocos en la industria lo predijeron, el cine mudo como medio comercial viable en los Estados Unidos pronto sería poco más que un recuerdo"). El artículo también señala que "Warner Bros. adquirió una participación mayoritaria" en First National a fines de 1928; el hecho de que "las instalaciones actuales de Warner fueron originalmente el lote de First National" es irrelevante para el tema de este artículo, que es la historia del cine sonoro. La cuestión específica que surgió en el artículo la semana pasada fue si el estreno en febrero de When A Man Loves de Warners marcó un paso significativo en el desarrollo del cine sonoro. La respuesta es no, no particularmente. No implicó ningún avance tecnológico en comparación con Don Juan y tuvo menos impacto en taquilla. Agregar una mención a la película sólo debilitaría el enfoque del artículo y el flujo narrativo.— DCGeist ( discusión ) 23:50 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

El triunfo del cine sonoro: el uso del término arcano "oat"

Había cambiado "oater" por "western" en la oración "La última película muda puramente comercial lanzada por un importante estudio de Hollywood fue la película de Hoot Gibson Points West..." No hay ninguna necesidad de usar un término tan arcano como "oater" para describir una película de género western, cuando el término "western", mucho más utilizado y reconocido, funciona incluso mejor. USER:DCGeist revirtió esto, su justificación fue "evitar el eco fuera de lugar con 'West', cinco palabras con mayúsculas seguidas; el término es apropiado para la época y está vinculado para aquellos que no están familiarizados). En primer lugar, no pude encontrar una definición funcional para "off-echo", en segundo lugar, las preocupaciones por tener 5 palabras con mayúscula en la misma oración, o usar "Western" y "West" en la misma oración son subordinadas a distraer al lector al usar una palabra desconocida cuando una muy familiar funciona mejor. Aunque uno puede hacer clic en el término "oat" y ser redirigido a "western", tiene mucho más sentido y facilita la lectura si se utiliza el término comúnmente entendido para el género. Finalmente, realmente no importa si "el término es apropiado para la época": este artículo sobre la historia del cine se escribió en el siglo XXI y debería utilizar los términos comunes del siglo XXI para facilitar su lectura. "Enfermedad francesa" puede haber sido un término apropiado para la época de la que murió Franz Schubert, pero en esta época la llamamos sífila, por lo que es el término utilizado en el artículo de Wikipedia sobre Schubert cuando se habla de su enfermedad y muerte. Mmyers1976 ( discusión ) 17:31 3 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Lamento que estés confundido con "oat" y "off-echo". Lo haré simple:

"Western 'Points West'" suena mal. Está mal escrito. Si consideras que "oat" es intolerable, tendrás que pensar más a fondo antes de reformular la frase.— DCGeist ( discusión ) 17:53 3 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Tercera opinión : el uso de "oat" en este caso es realmente extraño e innecesariamente oscuro, en mi opinión. Quédate con "Western", pero cambia la frase: algo como "Points West, de Hoot Gibson, fue el último éxito comercial..." — Hola Annyong ^{(¡¿qué dices?!)} 18:17, 3 de agosto de 2010 (UTC) [ responder ]

Gracias por participar. He echado un vistazo a esta página y coincido en que "aviadora" no es el mejor término, especialmente para lectores de todo el mundo. Y me gustan los términos arcaicos y de la industria: defendí que se mantuviera una instancia de "aviadora" en el artículo de Amelia Earhart . Sin embargo, aquí la palabra en discusión es demasiado propia de un experto, desconocida para muchos. Binksternet ( discusión ) 18:21 3 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con Annyong; no es necesario el término "oat". La revisión parece correcta. Erik ( discusión | contribuciones ) 21:42 3 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Primera película sonora

En 1923 se realizó un cortometraje sobre Conchita Piquer, una cantante española de fama mundial en aquella época, utilizando el proceso de sonido sobre película DeForest Phonofilm, y se estrenó oficialmente en 1925. La información en IMDB —Comentario anterior sin firmar añadido por 138.4.46.91 (discusión) 08:37, 4 de noviembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Podría utilizar alguna película con sonido.

Este excelente artículo podría incluir algunos ejemplos sobre el tema. Encontrar fragmentos de películas antiguas con sonido que ya no están protegidos por derechos de autor no debería ser un gran obstáculo. Skomorokh 01:33, 6 de junio de 2011 (UTC) [ responder ]

¿La primera película sonora en vuelo?

La página de Martin y Osa Johnson afirma: "A finales de 1934, los Johnson participaron en una promoción de Baboona . El célebre "As de Ases" de la Primera Guerra Mundial, Eddie Rickenbacker, fue reclutado para volar un avión de Eastern Air Lines en un viaje de ida y vuelta entre Newark y Miami. En el proceso, establecieron un nuevo récord de velocidad y Baboona se convirtió en la primera película sonora que se mostró durante un vuelo". No hay ninguna cita. ¿Es correcta esta información? Parece un poco tarde teniendo en cuenta que la primera película muda en vuelo fue en 1921 o 1925 según este clip de YouTube, y las películas sonoras ya existían unos cuantos años antes de 1934. 86.159.192.149 (discusión) 15:29 18 jul 2011 (UTC) [ responder ]

¿Las películas sonoras son tratadas con sospecha?

La afirmación que aparece en el encabezamiento, en el contexto de los primeros años de la década de 1930, de que "en Europa (y, en menor grado, en otros lugares) muchos cineastas y críticos trataron el nuevo desarrollo con sospecha, a quienes les preocupaba que un enfoque en el diálogo subvirtiera las virtudes estéticas únicas del cine sin sonido" no parece estar respaldada por el contenido. El artículo describe la entusiasta adopción del cine sonoro en varios países. Añade que "en gran parte de Europa [en la década de 1930], la conversión de los lugares de exhibición quedó muy por detrás de la capacidad de producción, lo que requirió que las películas sonoras se produjeran en versiones mudas paralelas o simplemente se exhibieran sin sonido en muchos lugares", pero eso no es en absoluto lo mismo que "tratarlo con sospecha". El artículo menciona efectos adversos sobre los músicos y algunos intérpretes -una vez más, no es lo mismo-. El artículo menciona las dudas de Jack Warner y Viktor Shklovsky (en 1926 y 1927, no en la década de 1930). Se mencionan comentarios (sin fecha) de Hitchcock criticando "muchas de las primeras películas sonoras", lo que no es lo mismo que tratar con sospecha la nueva tendencia. El único apoyo es el comentario de Paul Rotha en 1930, que no es "muchos cineastas y críticos".

Un resumen mejor sería "En Europa, el cine sonoro fue adoptado con entusiasmo" , con una oración al final del segundo párrafo como "Algunos cineastas y críticos, en los Estados Unidos y en otros lugares, dudaban de que el nuevo desarrollo fuera un éxito comercial o estético, pero en 1930 el cine sonoro había logrado la aprobación de la crítica, así como la rentabilidad". -- Mhockey ( discusión ) 22:47, 16 de septiembre de 2011 (UTC) [ responder ]

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Enlaces externos modificados (enero 2018)

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• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100109101325/http://www.filmportal.de/df/93/Artikel%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2CEF9714737BF39C19E03053D50B373807%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C%2C.html http://www.filmportal.de/df/93/Artikel,,,,,,,,EF9714737BF39C19E03053D50B373807,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075659/http://www.filmportal.de/df/6f/Artikel,,,,,,,,,EF9996BC2AD2768AE03053D50B377F84,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/6f/Artikel,,,,,,,,,EF9996BC2AD2768AE03053D50B377F84,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075659/http://www.filmportal.de/df/6f/Artikel,,,,,,,,,EF9996BC2AD2768AE03053D50B377F84,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/6f/Artikel,,,,,,,,,EF9996BC2AD2768AE03053D50B377F84,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html

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• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075638/http://www.filmportal.de/df/37/Artikel,,,,,,,,,EF98757B0E65695AE03053D50B37602C,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/37/Artikel,,,,,,,,,EF98757B0E65695AE03053D50B37602C,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075704/http://www.filmportal.de/df/7e/Artikel,,,,,,,,,EF992FAA6ECA7B3CE03053D50B3774EB,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/7e/Artikel,,,,,,,,,EF992FAA6ECA7B3CE03053D50B3774EB,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075654/http://www.filmportal.de/df/62/Artikel,,,,,,,,,EF9954E0C4F28CC5E03053D50B3779A5,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/62/Artikel,,,,,,,,,EF9954E0C4F28CC5E03053D50B3779A5,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20100103075633/http://www.filmportal.de/df/22/Artikel,,,,,,,,,EF98BF4FCFCE0DF9E03053D50B376840,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/22/Artikel,,,,,,,,,EF98BF4FCFCE0DF9E03053D50B376840,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20110318010115/http://www.filmportal.de/df/cb/Artikel,,,,,,,,,EF98F54418F0509CE03053D50B376EAF,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/cb/Artikel,,,,,,,,,EF98F54418F0509CE03053D50B376EAF,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html
• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20110318010028/http://www.filmportal.de/df/03/Artikel,,,,,,,,,EF98DCB2FE1D928AE03053D50B376C3B,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html a http://www.filmportal.de/df/03/Artikel,,,,,,,,,EF98DCB2FE1D928AE03053D50B376C3B,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.html

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 05:18, 17 de febrero de 2018 (UTC) [ responder ]

Sonido en cinta

Este artículo pasa por alto por completo un tercer sistema además del sonido en película y el sonido en disco, que era el sonido en película, también conocido como "dos bandas" o "sistema doble" para grabar sonido en vivo, con los siguientes hitos:

• 1954: Pilottone
• 1957: Neo pilottone (introducido con la grabadora de cinta Nagra III). A principios de la década de 1960, muchas cámaras de 16 mm y Regular8 estaban en el mercado (especialmente en Europa occidental) con capacidades de pilottone o neo pilottone. A fines de la década de 1960, también había varias cámaras Super8 que usaban pilottone o neo pilottone (en particular, las dos cámaras Leitz Leicina Super y Leicina Special), hasta que Kodak presentó un sistema de sonido en película propio y magnético para Super8 en 1972/73. Las cámaras Pilottone podían usarse con grabadoras de carrete a carrete o con grabadoras de cinta de casete más fáciles de usar , fabricadas por empresas como Nagra, Uher y Stellavox .
• A mediados de la década de 1980, el sistema de dos bandas fue reemplazado en gran medida por el código de tiempo SMPTE .

Según fuentes como [2], a principios de los años 80 se produjo un pico de demanda en la copia comercial de grabaciones de sonido de películas de dos bandas antiguas en sistemas de sonido magnético sobre película, probablemente porque los viejos equipos de reproducción de dos bandas estaban empezando a estropearse y ya no se reparaban. Estos servicios comerciales requerían maquinaria que pudiera decodificar correctamente, es decir, "resolver", la señal de sincronización del tono piloto para mantener la sincronización de labios mientras se copiaba el sonido en el sonido sobre película. -- 2003:EF:170E:A495:98E8:44D9:627:9617 (discusión) 04:19 18 may 2021 (UTC) [ responder ]

Primer cine sonoro: ¿El cantante de jazz o Der Brandstifter?

En la introducción se dice que El cantante de jazz fue el primer largometraje presentado originalmente como sonoro. Sin embargo, Der Brandstafter también fue un largometraje, ¿no? ¿Debería corregirse o hay algo que me estoy perdiendo?
Tojaw (discusión) 09:43 3 mar 2022 (UTC) [ responder ]

Tarea de Wiki Education: Lectura de cultura

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 18 de enero de 2022 y el 11 de mayo de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Sejava (contribuciones al artículo).

Giovanni Rappazzo

No se menciona a él, que tenía una patente que expiró en 1924 y fue robada por Fox. Tan típico del anglosajón 79.30.170.34 ( discusión ) 08:50 1 nov 2023 (UTC) [ responder ]