El nuevo texto añadido por Tombah contradice la propia exhortación del titular sobre "la selectividad necesaria para resumir más de 5.000 años de historia habitada". No es razonable dar a la historia judía un énfasis cinco veces mayor que a la historia islámica; podemos ver claramente en Template:Graphical Overview of Jerusalem's Historical Periods que esto es inadecuado.
Onceinawhile ( discusión ) 21:29 3 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Como el artículo trata sobre la historia de una ciudad, una descripción histórica tiene todo el sentido para el titular. ¿Crees que el período islámico no está suficientemente cubierto? Es genial que lo hayas visto. Ahora, deberías completar la información que falta, en lugar de eliminar material que está bien documentado. Tombah ( discusión ) 07:40, 4 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Creo que es una mala idea utilizar la plantilla de descripción gráfica para comparar la historia judía con otros períodos históricos; en mi opinión, se debería descartar todo el diagrama. Durante los períodos persa, helenístico y romano temprano, la ciudad tenía una población, cultura y carácter mayoritariamente judíos. Con el Segundo Templo en su centro, sirvió como capital de una autonomía judía dentro de imperios más grandes y era conocida mundialmente como una ciudad judía. La tontería de "no abrahámico" es simplemente confusa. Las poblaciones conquistadas no se definen por las identidades nacionales o religiosas de sus conquistadores. Tombah ( discusión ) 13:01, 4 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo en que sería bueno tener una visión general en el encabezado. Será difícil llegar a un acuerdo que todos consideremos equilibrado, pero deberíamos intentarlo. El acto de escribirlo es la parte fácil: podríamos elegir cualquiera de los puntos de la Cronología de Jerusalén y unirlos para formar una narrativa.
- ¿Deberíamos empezar por acordar proporciones aproximadas para los períodos relevantes? Onceinawhile ( discusión ) 07:46 4 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- He añadido los 'Tamaños de sección' en la parte superior de la charla, y aquí está el desglose porcentual muy aproximado del cuerpo actual (y un ejemplo de recuento de palabras prospectivo para un resumen de 500 palabras):
- Período antiguo ~21% (105); Antigüedad clásica ~13% (65); Período medieval - Edad moderna temprana ~36% (180); Edad moderna tardía ~30% (150). Iskandar323 ( discusión ) 10:59 4 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Aunque estoy de acuerdo con la necesidad de un desglose, rechazo los tamaños de las secciones propuestas. Jerusalén alcanzó un pico de población y tamaño durante el período tardío del Segundo Templo (siglo I d.C.) que no se alcanzó nuevamente hasta fines del siglo XIX, por lo que dedicar una porción tan pequeña a la historia de la ciudad durante ese período es completamente incorrecto y, debo agregar, vergonzoso. Lo ideal sería que los editores serios aquí no redujeran períodos de tiempo significativos para lograr un "equilibrio" **falso**. Tombah ( discusión ) 13:01, 4 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Entonces, todo lo que tienes que hacer es escribir que
Jerusalén alcanzó un pico de población y tamaño durante el período tardío del Segundo Templo (siglo I d.C.) y que no se alcanzó nuevamente hasta fines del siglo XIX
, suponiendo que exista una fuente para ello. Deja de lado las acusaciones de que otros editores no son "serios", si te parece bien. Selfstudier ( discusión ) 13:28 4 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Me gustaría que se incluyera el siguiente párrafo en la sección sobre la historia de Jerusalén durante el período israelita:
Se ha argumentado que los recientes descubrimientos arqueológicos en la Ciudad de David y el Ofel parecen indicar que Jerusalén fue una ciudad importante durante el siglo X a. C.
[1] Potatín5 ( discusión ) 21:06 23 mar 2023 (UTC) [ responder ]
Referencias
- ^ Geva, Hillel (2019). "Investigación arqueológica en Jerusalén de 1998 a 2018: hallazgos y evaluaciones". La antigua Jerusalén revelada: descubrimientos arqueológicos, 1998-2018 . Sociedad de Exploración de Israel. pág. 12. ISBN 978-965-221-124-8.
No está terminado por ahora: "ciudad importante" no está claro, ¿podrías reescribirlo para que sea más específico? Actualcpscm ( discusión ) 12:07 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]- @Actualcpscm : Ok , esta es mi nueva propuesta:
Se ha argumentado que los recientes descubrimientos arqueológicos en la Ciudad de David y el Ofel parecen indicar que Jerusalén estaba lo suficientemente desarrollada como ciudad como para ser la capital de la Monarquía Unida en el siglo X a. C.
Potatín5 ( discusión ) 12:57 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]- Esto es un reflejo inexacto de lo que dice la fuente. El párrafo que comienza con "Por un lado, la relativa escasez de hallazgos de la Ciudad de David entre los siglos XV y IX a.C. es evocada por algunos eruditos como evidencia clara de que la ciudad era pequeña en área con construcción y población limitadas y, por lo tanto, relativamente insignificante en el mapa geopolítico de la Tierra de Israel..."
- y un poco más adelante en el mismo párrafo: "Por el contrario, hay estudiosos que sostienen que Jerusalén era, no obstante, una ciudad importante durante esos períodos, aunque tal vez no de la escala e importancia que uno esperaría basándose en las fuentes escritas". Selfstudier ( discusión ) 13:32 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Selfstudier : No, la fuente dice claramente en la página 12: "Los últimos descubrimientos de restos de edificios reales en la parte más alta de la Ciudad de David y en el Ofel oriental provocaron una revolución dramática en la comprensión arqueológica de la apariencia de Jerusalén en el siglo X a. C. Los complejos de construcción masivos descubiertos de este período dan testimonio de la importancia urbana y política y el poder de Jerusalén como capital de la Monarquía Unida".
- La fuente argumenta claramente que los recientes descubrimientos en la Ciudad de David y el Ofel apoyan la existencia de Jerusalén como capital de la Monarquía Unida en esa época. Potatín5 ( discusión ) 13:54 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- Y continúa: "Al mismo tiempo, parece que hasta que se publiquen todos los datos arqueológicos, el debate continuará" (el debate al que me referí anteriormente). Ni siquiera hay acuerdo entre los académicos sobre si la Monarquía Unida existió.
- No estoy preparado para hacer la edición solicitada, tal vez alguien más tenga otra opinión. Selfstudier ( discusión ) 15:01 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Selfstudier : La edición que propongo no dice que haya un acuerdo entre los académicos sobre nada, solo describe lo que ha sido argumentado por la fuente. Eso es todo lo que quiero que mencione el artículo. Potatín5 ( discusión ) 15:05 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- Dado que incluso esta fuente deja claro que esto no es unívoco, es importante que esto se refleje en el artículo. Al mismo tiempo, WP:DUE es una consideración importante; no queremos irnos por la tangente hacia una teoría marginal. Creo que esta teoría la sostiene una minoría tan pequeña que no debería incluirse. "En general, las opiniones de pequeñas minorías no deberían incluirse en absoluto, excepto quizás en un "véase también" de un artículo sobre esas opiniones específicas". Sin embargo, mi formación no está en este campo, por lo que podría estar juzgando mal el posicionamiento de este argumento. Actualcpscm ( discusión ) 16:33, 26 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
- Si el discurso inequívoco sobre la "Monarquía unificada" no lo dejaba claro, no se trata de un material estándar de una revista revisada por pares. Es más bien material de conversación dirigido "a un público general", como señala. Iskandar323 ( discusión ) 18:52 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- @ Iskandar323 : Nuestro artículo actual utiliza un artículo de Haaretz como fuente para describir las diferentes opiniones sobre el estado de Jerusalén en ese momento, por lo que no sé cómo mi fuente (escrita por el director de la Sociedad de Exploración de Israel) no puede ser tan legítima. En cualquier caso, si lo que quieres es material estándar de revistas revisadas por pares, puedes empezar a leer algo como esta fuente. Potatín5 ( discusión ) 19:59 26 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Tienes acceso? ¿Qué dice el material revisado por pares? Iskandar323 ( discusión ) 04:10 27 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- El artículo estaba disponible previamente después de que se escribió, pero parece que ya no es así. Ahora es posible que tengas que iniciar sesión en alguna institución académica si quieres acceder a él. De todos modos, recuerdo cuando lo leí y no vi nada en el material revisado por pares que dijera que el artículo era malo o algo por el estilo. Potatín5 ( discusión ) 11:08 27 mar 2023 (UTC) [ responder ]
En la sección "Antigüedad tardía", mural de Jerusalén que representa el Cardo durante el período bizantino , ¿por qué hay un niño con zapatillas deportivas y una gorra de béisbol al revés? 50.45.243.241 (discusión) 07:24 7 may 2023 (UTC) [ responder ]
Participantes de las plantillas de navegación de WikiProject ( AnemoneProjectors , Painting17 , Sm8900 , Llewee , Wil540 art ), Hola, agregué Jerusalén a la Plantilla:Estados y regiones antiguas del Levante porque bajo Abdi-Heba era un reino. Me gustaría asegurarme de que este (y no el artículo principal sobre la ciudad ) sea el artículo correcto para agregar la plantilla, porque no veo ninguna plantilla de navegación aquí. Gracias de antemano, פעמי-עליון ( discusión ) 11:44, 1 julio 2023 (UTC) [ responder ]
- @ פעמי-עליון , eso me parece totalmente bien. Te animo a que lo hagas. Sm8900 ( discusión ) 14:16 6 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- ¡Gracias Sm8900 ! ¿Puedes hacerlo? Esta página está protegida y no soy un usuario confirmado y extendido... פעמי-עליון ( discusión ) 15:00, 6 de julio de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Alguien podría añadir la plantilla:Estados y regiones antiguas del Levante a este artículo? פעמי-עליון ( discusión ) 21:43 14 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Ya lo hice el 6 de julio aquí. Xan747 ( discusión ) 01:55 15 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Ups, no me había dado cuenta, no estoy acostumbrado a la Wikipedia en inglés. ¡Gracias a ambos! פעמי-עליון ( discusión ) 10:38 15 jul 2023 (UTC) [ responder ]
En la sección sobre el período israelita, al final del cuarto párrafo, se encuentra esto:
Según la Biblia, Josafat de Judá estaba aliado de Acab del Reino del Norte de Israel en ese momento.
La cuarta palabra debe escribirse con mayúscula inicial de acuerdo con el resto de las instancias del artículo. Dismalscholar ( discusión ) 19:35 22 dic 2023 (UTC) [ responder ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:History_of_Jerusalem/Nakba — Comentario anterior sin firmar añadido por 2A02:C7C:EC51:BC00:D82C:D1A3:4054:839E (discusión) 05:36 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No está terminado por ahora: "ciudad importante" no está claro, ¿podrías reescribirlo para que sea más específico? Actualcpscm ( discusión ) 12:07 26 mar 2023 (UTC) 
Ya lo hice el 6 de julio aquí. Xan747 ( discusión ) 01:55 15 jul 2023 (UTC)