El artículo afirma que el tenedor de mesa personal se utilizó por primera vez durante el Imperio Romano/Bizantino de Oriente, quizás ya en el Imperio Griego. Pero luego continúa diciendo que los occidentales no adoptaron el tenedor hasta el siglo [x]. Existe un acuerdo prácticamente unánime en que las antiguas civilizaciones romana y griega son occidentales. De hecho, esa es la ropa de la que se origina la cultura occidental. El Imperio Bizantino fue una fusión de ambas sociedades, ¿no sería también occidental? Entonces, ¿no habrían adoptado los occidentales el tenedor al mismo tiempo que lo hicieron los antiguos romanos, bizantinos y griegos? - Comentario anterior sin firmar agregado por TheyCallMeTheEditor (discusión • contribuciones ) 01:20, 19 de febrero de 2012 (UTC)
Según la etiqueta , durante la comida se sostiene el tenedor con la mano izquierda y el cuchillo con la derecha.
Estoy bastante seguro de que este es el caso en Europa o América del Norte, pero no en ambos. ¿Podría algún experto en etiqueta ayudarme a aclarar esto? - Montreal 08:53, 16 de septiembre de 2003 (UTC)
--- No estoy seguro de cuál es el estándar para responder en la sección de discusión en la wiki y me disculpo si lo hice mal. Para responder a su pregunta, el tenedor se sostiene con la mano izquierda mientras que el cuchillo se sostiene con la mano derecha cuando se come al estilo continental. El estilo americano es el mismo al cortar, pero cuando vas a usar el tenedor para recoger la comida, colocas el cuchillo en el borde más alejado del plato y cambias el tenedor a tu mano derecha. Estoy bastante seguro de que el estilo americano de usar cubiertos también se conoce como "método en zig-zag" por este motivo.
Espero que esto ayude, CatchyUsername - Comentario anterior sin firmar agregado por 74.51.50.224 (discusión) 16:59, 21 de junio de 2011 (UTC)
man1: ¿Qué se entiende por "clases altas" en 1600? ¿La aristocracia? Si es así, ¿por qué no decirlo? HistoriaBA 01:30, 22 de octubre de 2005 (UTC)
man2: también "la aristocracia a veces estaría acostumbrada a los modales" es confuso. no sólo es parte de algo que no podría considerarse una oración, sino que la definición de "modales" en este momento de la historia significaba lo que hoy llamamos sobras.
Noté un pequeño elogio al final del primer párrafo. ¿Eso es vandalismo?
Estoy aclarando los vandalismos que se han hecho aquí, cosas como "la cuchara está envuelta en tu mamá" y "ME GUSTA LA CARNE FRÍA". No tengo intenciones de destrozar Wikipedia. 82.35.196.165 ( charla ) 22:44, 17 de diciembre de 2007 (UTC)
¿No cree que tal vez sea necesario eliminar la frase entre paréntesis en la primera frase? Obviamente es una broma. ¿Un tenedor nunca tiene dos púas, como se muestra en la imagen de un tenedor con solo dos púas? 97.117.191.212 (discusión) 02:42, 1 de octubre de 2010 (UTC)
¿Pueden ustedes, idiotas, desafortunar esta página o al menos hacer algo con la evidente falta de fuente 16? - Comentario anterior sin firmar agregado por 2601:3C5:C200:558F:35BD:E992:6367:9E2E (discusión) 18:34, 29 de abril de 2017 (UTC)
Vamos. ¿Cuándo fue la última vez que llamaste al tenedor el "rey de los utensilios"?
"Disculpa querida, me diste dos tenedores por error. No tengo un rey de utensilios".
"Ahora hijo, no comas tus guisantes con el rey de los utensilios"
Rey , n. 1. el gobernante masculino de una monarquía; 2. ( naipes ) la figura de mayor rango; 3. ( cubiertos ) el tenedor.
Vandalismo o no, la frase me dejó boquiabierto. Voy a empezar a incorporarlo a mi lenguaje cotidiano. Tal vez prepare un pequeño discurso sobre el rey de los utensilios para hacer una pausa en la conversación. --130.126.67.39 03:07, 19 de febrero de 2006 (UTC)
¿Por qué llamar tenedor a un tenedor ? En serio, ¿a quién se le ocurrió el nombre y por qué?
Pego aquí la versión modificada de Usuario:66.222.220.176 antes de revertir.
Una creencia es que el tenedor fue introducido en Oriente Medio , en la región del sur de Turquía, antes del año 1000 . Otra teoría destacada es que el utensilio fue desarrollado por primera vez en los Balcanes por los antepasados de los serbios modernos .
Quizás esto no sea vandalismo, pero la referencia me parece bastante pobre (de hecho, no es científica en absoluto) y las fuentes indican la tesis de "Oriente Medio antes del año 1000": ver, por ejemplo, la búsqueda en Google de fork+introducido+historia
Si quiere insistir, proporcione una estimación aproximada de cuándo los serbios inventaron el tenedor. - MFH : Charla 12:45, 13 de marzo de 2006 (UTC)
PD: De hecho, Turquía y la actual Serbia no están tan lejos una de la otra, y me imagino que es difícil establecer con un 100% de precisión dónde estaba el verdadero origen. Además, fíjate que mi revertido no tiene ninguna motivación antiserbia, de hecho tengo muchos amigos en Serbia. Pero a menos que se proporcionen mejores fuentes, el dicho "nosotros [los serbios] inventamos el tenedor" (incluso si es común en Serbia) no parece válido como prueba de un hecho histórico. - MFH : Charla 12:54, 13 de marzo de 2006 (UTC)
Fue un placer encontrar diferentes entradas para todo tipo de tenedores. 206.208.110.32
He eliminado lo siguiente:
porque parece una tontería y no tengo evidencia de tribus de tortugas en ningún lugar de Asia. Si se puede documentar su existencia y uso de bifurcaciones, que se restablezca por todos los medios. seglea 17:32, 1 de septiembre de 2006 (UTC)
Suena casi como si el tenedor fuera una herramienta de escritura. Y de todos modos, ¿desde cuándo las herramientas de escritura suelen tener de dos a cuatro púas estrechas en un extremo? Acdx 14:16, 11 de octubre de 2006 (UTC)
Un tenedor y una cuchara runcible no son lo mismo. Tienen similitudes, sí, pero el hecho de que la palabra "runcible" fuera inventada por un poeta sin sentido que no sabía realmente lo que significaba la deja ligeramente de lado. Editado. BB 30/10/06
La primera frase de la sección de historia, "Es un mito comúnmente creído que el tenedor de mesa se introdujo en Occidente durante la Edad Media, ya que los romanos usaban tenedores para servir", no tiene sentido. Solo empeora a medida que lees la sección. ¿Alguien con conocimientos puede corregir? 65.80.244.199 19:12, 2 de diciembre de 2006 (UTC)
Qué noble de tu parte eliminar el tenedor de hereje de este artículo (tenedores para comer), que consideras de mal gusto. Sin embargo, ¿no habría sido una buena idea vincular también ese artículo a través de la página de desambiguación? De todos modos, lo he hecho ahora (ver fork (desambiguación), así como algunos de los otros, como broadfork , spading fork , etc. Dieter Simon ( discusión ) 22:52, 15 de febrero de 2008 (UTC)
Esto es vandalismo. No existe tal persona, pero sí un anatomista y médico llamado Andreas Vesalius pero que no tuvo nada que ver con ningún tenedor. Revertiré esto cada vez que se vuelva a ingresar a menos que cite fuentes en el sentido de que introdujo el tenedor como un instrumento para comer o un artículo quirúrgico en el norte de Europa. Dieter Simon ( discusión ) 00:39, 8 de abril de 2009 (UTC)
¿No intentó una vez el programa Mythbusters disparar tenedores con un cañón? —Comentario anterior sin firmar agregado por Hello71 ( discusión • contribuciones ) 00:21, 2 de agosto de 2009 (UTC)
¿Es posible tener más información sobre cómo diferenciar los diferentes tipos de horquillas? No hay ninguna información sobre el tenedor de bayas, por ejemplo. —Comentario anterior sin firmar agregado por 220.253.33.172 (discusión) 17:42, 25 de noviembre de 2009 (UTC)
Entiendo que la falta de un candidato mejor para una imagen obligará a utilizar un diagrama, pero este diagrama es demasiado simple, no hay información sobre las características principales de un tenedor de pescado que la imagen pueda transmitir. Por ejemplo, los tenedores de pescado suelen venir con una incisión o agujero (probablemente no sea la palabra correcta) en el borde, cerca del mango, que permite, con la ayuda del cuchillo de pescado, sujetar y sacar las espinas. También es más pequeño que el tenedor de mesa y, en muchos casos, está hecho de plata. franklin 02:30, 17 de enero de 2010 (UTC)
No he encontrado una imagen gratuita de un tenedor de pescado pero tener una imagen engañosa (engañosa porque no dice nada) no me parece apropiado. franklin 02:42, 17 de enero de 2010 (UTC)
Después de leer el artículo sobre "palillos chinos" en Wikipedia, creo que faltan dos secciones en este artículo. Una sección de etiqueta debe describir la etiqueta del tenedor entre los países que lo usan, y una sección de impacto ambiental para describir cómo los tenedores desechables están afectando el medio ambiente. Consulte ese artículo para tener una mejor idea de lo que quiero decir. 97.102.165.239 (discusión) 02:57, 25 de octubre de 2010 (UTC)
He cambiado poco la sección romana. De hecho, el tenedor se usaba comúnmente en el Imperio Romano con otros instrumentos como dedales para comidas calientes. Tenían dos (muchos) o tres púas (menos).
Los ejemplares se exponen en el Museo Arqueológico de Padua y en el Museo de Torcello, pero son sólo ejemplos.
Ver: este libro del museo de Padua: http://books.google.com/books?id=JmhX4rLLl-UC&pg=PA204&lpg=PA204&dq=le+forchette+del+museo+di+torcello&source=bl&ots=JGzfwj_jN8&sig=bC7DymN1pONCvB5HaJ9jm71OlbU&hl=en&ei= 5ZbTTffLEsfEtAbh-6HeAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=le%20forchette%20&f=false pag. 204.
Acerca del área veneciana: El nombre veneciano del tenedor "piron" proviene directamente de la palabra griega "piruni" y no del latín. Por lo tanto, existe la posibilidad de que la aristocracia veneciana (de origen burgués) aprendiera recientemente el uso de las esposas bizantinas.
Mientras que para la aristocracia occidental, especialmente la de origen germánico, era una blasfemia usar un tenedor... se consideraba decadente. También hubo razones religiosas para la desaparición del tenedor en el caído Imperio Romano Occidental: la Iglesia estaba en contra del uso de un tenedor porque recordaba al diablo; de hecho, sólo recientemente, en la era moderna avanzada, el uso del tenedor se volvió común en los monasterios.
--Andriolo ( discusión ) 12:40, 18 de mayo de 2011 (UTC)
La siguiente información es incorrecta y debe eliminarse:
"...y también se menciona en la Biblia hebrea, en el Libro de I Samuel 2:13 ("La costumbre de los sacerdotes᾽ con el pueblo era que cuando alguno ofrecía sacrificio, venía el siervo del sacerdote, mientras la carne fresca hervía, con un tenedor de tres dientes en la mano..."
El pasaje real del Libro I Samuel 2:13 se refiere a un gancho para carne que se usa para sacar grandes trozos de carne de un caldero y no con un tenedor. Vea el pasaje real de la KJV:
"Y la costumbre de los sacerdotes con el pueblo era que, cuando alguno ofrecía sacrificio, venía el criado del sacerdote, mientras la carne estaba hirviendo, con un garfio de tres dientes en su mano";
La continuación de este pasaje deja absolutamente claro que es un gancho para carne y no un tenedor:
"...Y lo metió en el cazo, o en la marmita, o en el caldero, o en la olla; todo lo que el garfio sacaba, el sacerdote lo tomaba para sí. Así hacían en Silo con todos los israelitas que venían allí."
En la Septuaginta la palabra correspondiente es κρεάγρα, que significa precisamente anzuelo para carne.
Proteusx ( discusión ) 04:00, 2 de junio de 2014 (UTC)
Esta cita proviene de una página de geocities que no proporciona referencias adicionales. Al buscar en Google, solo aparecen referencias que citan esta página o la página original de geocities. ¿De dónde viene realmente? -- 2.218.115.118 (discusión) 21:05, 11 de septiembre de 2014 (UTC)
Nuestra entrada afirma, sin fuente, que las horquillas suelen estar hechas de metal. Si bien ese es el material tradicional (se necesita referencia), es posible que la cantidad de tenedores de plástico desechados supere el peso, o al menos supere en número a los de metal. 64.53.191.77 ( charla ) 15:53, 25 de octubre de 2015 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido - Amakuru ( discusión ) 15:28, 5 de octubre de 2017 (UTC)
Fork → Fork (cubiertos) : es demasiado fácil desvincular del popular dominio de software fork (desarrollo de software) . Otros nombres posibles tenedor de mesa , tenedor (utensilio), etc. MfortyoneA ( discusión ) 13:31, 28 de septiembre de 2017 (UTC)
ver arriba Encontré bastantes lugares donde las personas se habían vinculado erróneamente a este artículo desde otros contextos. Los he solucionado, pero el punto es la solidez de la enciclopedia: si la bifurcación fuera la página de desambiguación, habría alertado instantáneamente a la gente. El mundo del software avanza rápidamente con muchos participantes en línea. enlaces erróneos que encontré: LibreCAD ; Guerra en la Polonia medieval ; UltraBÁSICO; Odoó ; gib ; Ryosuke Nomura ; Abierto-Sankoré ; MuComandante ; 1984 Red Alianza por la Libertad ; Diálogo (software) MfortyoneA ( discusión ) 13:31, 28 de septiembre de 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
Acabo de modificar un enlace externo en Fork . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:
Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.
Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}
Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 03:50, 4 de octubre de 2017 (UTC)
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A pesar de la idea general de que las "listas de información" no son bienvenidas en Wikipedia, me gusta esta conveniente lista alfabética de los tipos de bifurcaciones y propongo que la conservemos.
IceDragon64 ( discusión ) 14:31, 29 de diciembre de 2017 (UTC)
En "Historia" encontré este pasaje:
Viene después de un párrafo cuyo tema es la difusión del tenedor de mesa en el sur de Europa, y antes de un párrafo cuyo tema es su difusión en el norte de Europa, por lo que temáticamente está fuera de lugar. La cadena se menciona en el párrafo que precede a este, pero esa mención no justifica ninguna elaboración anecdótica. Como, entonces, el asunto del párrafo es irrelevante para el tema, lo eliminaré.
Al final de la sección encontré este párrafo:
Dado que el párrafo anterior cierra el tema de la difusión de la bifurcación en Europa y América del Norte, y este último párrafo se remonta a la introducción de la bifurcación en Francia, pero su contenido enturbia la cuestión al convertirla en una cuestión de gran importancia reclamación discutible en los últimos años, no sirve para nada. Yo también lo eliminaré. Wordwright ( charla ) 19:20, 24 de julio de 2018 (UTC)
El artículo sobre una bifurcación en Wikipedia dice que el resto de Europa no adoptó la bifurcación hasta el siglo XVIII. Por el contrario, Hrnry III de Valois, que fue rey de Polonia y más tarde rey de Francia, introdujo el uso de tenedores en la corte francesa después de su llegada de Polonia, donde el tenedor se utilizaba mucho antes, probablemente como resultado de la Reina de Polonia nacida en Italia, Bona Sforza. La otra posibilidad es que los invasores del Medio Oriente lo dejaron atrás cuando el reino de Polonia y Rumania vencieron a los turcos. Gabriela Nowak ( charla ) 17:17, 27 de noviembre de 2019 (UTC)
El artículo sobre una bifurcación en Wikipedia dice que el resto de Europa no adoptó la bifurcación hasta el siglo XVIII. Por el contrario, Enrique III de Valois, que fue rey de Polonia y más tarde rey de Francia, introdujo el uso de tenedores en la corte francesa tras su llegada de Polonia, donde el tenedor se utilizaba mucho antes, probablemente como resultado de la Reina de Polonia nacida en Italia, Bona Sforza, que la trajo de Italia a principios del siglo XVI. La otra posibilidad es que los invasores del Medio Oriente lo dejaron atrás cuando el reino de Polonia y el resto de los reinos de Europa central y oriental vencieron a los turcos. Gabriela Nowak ( charla ) 17:20, 27 de noviembre de 2019 (UTC)
Hay artefactos de cucharas y tenedores persas sasánidas que datan del siglo IV. Incluso aquí en Wikipedia.
Por lo tanto, la sección de persas que utilizó tenedores a partir del siglo IX es completamente incorrecta, ya que los tenedores ya estaban en uso y producción desde el siglo IV en Persia, como lo han demostrado los registros históricos. Similar al Imperio Bizantino.
Revise esa sección de esta página de Wikipedia en consecuencia. 2003:EB:A715:3E02:3CF3:ABF6:D6C8:869E (discusión) 14:12, 11 de junio de 2021 (UTC)
No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Rábano finlandés escocés ( charla ) 14:19, 11 de junio de 2021 (UTC) Este artículo no menciona los tenedores de fresa. Me gustaría que se agregaran tenedores de fresa.
http://fiveoclockteaspoon.blogspot.com/2009/06/strawberry-fork-remembered.html Skeletonkeycollector ( charla ) 17:28, 6 de abril de 2022 (UTC)
No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Rábano finlandés escocés ( charla ) 20:11, 6 de abril de 2022 (UTC) "En el Imperio Romano, se usaban tenedores de bronce y plata, muchos ejemplos sobrevivientes de los cuales se exhiben en museos de toda Europa. El uso variaba según las costumbres locales, la clase social y el tipo de comida, pero en períodos anteriores los tenedores se usaban principalmente como utensilios para cocinar y servir."
Para mí esto suena como si se usaran como hoy. Y no solo rara vez se usa y solo como herramienta de cocina: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00665983.2007.11020711
"En el siglo X, el tenedor de mesa era de uso común en todo Oriente Medio".
¡Esto se contradice con las mismas fuentes a las que se refiere el artículo! De hecho, establece claramente que no se vio mucho sobre los tenedores hasta 1526 y aún así el artículo afirma sin validar que "En el siglo XI, el tenedor de mesa se había vuelto cada vez más frecuente en la península italiana".
Artículo muy engañoso.
https://archive.org/details/mediterraneanfea00wrig/page/82/mode/2up?view=theater F Svensson (discusión) 15:38, 7 de enero de 2024 (UTC)
Según el artículo, si bien China puede reclamar el tenedor más antiguo (conocido) de cualquier tipo, fueron los bizantinos quienes utilizaron por primera vez el tenedor de comedor. Como el tenedor de comedor es a lo que se refiere la palabra "tenedor" en el inglés cotidiano, sugiero agregar Categoría: Invenciones bizantinas sin eliminar la categoría china. InherentDogma ( discusión ) 17:38, 21 de abril de 2024 (UTC)
Esta página dice que "el tenedor de mesa personal probablemente se inventó en el Imperio Romano Oriental (Bizantino), donde eran de uso común en el siglo IV". Entonces el siglo IV se refiere a los años 300. El término bizantino se utiliza para el Imperio Romano de Oriente después de la caída del Imperio Romano de Occidente en el año 476 d.C./CE. Ese término no se utiliza antes de 476ad/ce. Algunos ni siquiera lo usan antes del final del reinado de Justiniano. ¿Hay alguna fuente en la lista que lo use de otra manera? Tengo una licenciatura en historia y estoy trabajando en la escuela de posgrado y nunca vi que se usara para el Imperio Romano de Oriente antes del 476 d.C./CE.
Además, esta página incluirá una fecha como el siglo IV y terminará allí. En el campo de la historia, que incluye enciclopedias, es inadecuado omitir la notación BC/BCE o AD/CE. Realmente no importa si usas la notación cristiana o la secular, eso realmente es solo una cuestión de preferencia. Puede que no parezca importante tener una notación, personalmente no los necesito para entender a qué hora hace referencia una fecha porque estudio historia y puedo decirlo por el contexto, pero no todas las personas pueden hacer eso. Es posible que algunas personas no sepan que no existió el Imperio Romano de Oriente en BC/BCE. Lukeferg96 ( discusión ) 00:29, 4 de mayo de 2024 (UTC)