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Discusión:Cataluña

Cataluña

Cataluña (en catalán: Catalunya , en occitano: Catalonha , en español: Cataluña ) es un país europeo situado en el Mediterráneo occidental. Su estatuto jurídico es objeto de un litigio entre el Parlamento de Cataluña, que el 27 de octubre de 2017 proclamó la República Catalana, y el Reino de España, que la considera una comunidad autónoma. Está situada en la costa noreste de la península Ibérica y limita al norte con Andorra y Francia, al oeste con Aragón, al sur con el País Valenciano y al este con el mar Mediterráneo. Cataluña es la parte más extensa del territorio histórico y cultural del Principado de Cataluña y de todo el conjunto de tierras catalanas o Países Catalanes. Con una población estimada de 7.508.106 habitantes en 2015, agrupa el 51,55% de la población total de los Países Catalanes. Montserrat-Alba (discusión · contribuciones ) 23:49 22 may 2018 (UTC)Autofirmado por SineBot-- [ responder ]

Este es el artículo que debería estar en la introducción del texto. NEUTRAL


Personalmente, como alguien que escribe desde Australia y que no es ni catalán ni español, creo que esto es mucho mejor que la introducción nacionalista española que tiene actualmente el artículo.
¡Yo digo que lo cambiemos! 49.183.27.126 (discusión) 19:22 29 jul 2021 (UTC) [ responder ]
Cataluña es una comunidad autónoma, como cualquier otra, de España. Ningún país ni organismo internacional considera a Cataluña un país independiente. Cataluña es un territorio inalienable perteneciente al Reino de España desde la propia formación de España como Estado-nación.
Es correcto mencionar los problemas políticos o los movimientos independentistas que existen en una parte de la sociedad y la política catalana, pero el artículo debe ser neutral y coherente con la realidad, y la realidad es que Cataluña es una región de España. Venezia Friulano ( discusión ) 09:58 30 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Mapa

He eliminado el mapa alternativo del cuadro de información. No hay ninguna necesidad de tratar a Cataluña como si fuera algo especial (no lo es), mantengámonos neutrales en lugar de apelar a los separatistas. Kbb2 (ex. Mr KEBAB) ( discusión ) 02:10 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

@ Jacobí : Puedes responder aquí en lugar de empezar a pelear por las ediciones. Tal como yo lo veo, WP dejó que los verdaderos guerreros de las ediciones se autointimidaran para tratar a Cataluña de una manera especial en 2016. Kbb2 (por ejemplo, Mr KEBAB) ( discusión ) 12:17 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

SR. KEBAB, el "mapa de guerra" de 2016 fue algo cerrado. Los dos mapas fueron aceptados y nadie los retiró, salvo durante el confuso periodo de octubre-diciembre de 2017. No entendí por qué exactamente usted o los editores nacionalistas españoles consideraron este mapa como "nacionalista", pero bueno. De todas formas, parece que prácticamente nadie se molestó por el mapa durante mucho tiempo, así que intentaremos evitar otro debate bizantino sobre este tema. Un saludo, -- Jacobí ( discusión ) 12:24 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]
@ Jacobí : A eso me refiero. El hecho de que se hayan aceptado es una prueba de que se hizo simplemente para apelar a los nacionalistas que querían que las cosas salieran como querían o de lo contrario. Es más que absurdo que tengamos dos mapas en el infobox y no haya necesidad de mostrar Cataluña como si fuera un país. No lo es - mirad la ley española. Kbb2 (ex. Mr KEBAB) ( discusión ) 12:36 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Sinceramente, no creo que haya mucha diferencia en ninguno de los dos sentidos, pero básicamente no tengo ninguna opinión sobre la política nacional/regional española y no tengo ningún deseo particular de tener una en un futuro próximo. Hay un argumento que se puede dar por el bien de la coherencia. Andalucía , Comunidad de Madrid , Galicia (España) y las Islas Baleares presentan solo mapas a nivel peninsular y no a nivel continental. Esto parece estar en línea con otras regiones, por ejemplo, Baviera , Lombardía y Normandía . Mientras que, en comparación, Andorra , Luxemburgo y Gales solo presentan mapas a nivel continental. G M G talk 12:47, 17 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
@ Kbb2 : Estoy totalmente de acuerdo con el punto de vista neutral de la Wikipedia. Y por eso no puedo ver el mapa europeo como "nacionalista" o, al menos, más que el español. Es como si consideramos los mapas escocés, galés, inglés o flamenco (todos ellos cuasi-idénticos al controvertido catalán) como nacionalistas, simplemente porque muestran la ubicación de estas entidades subnacionales en el contexto europeo. Estoy de acuerdo con el mapa porque añade información útil sobre el contexto geopolítico catalán, si esto es algún tipo de privilegio, bueno, no me opongo a la idea de hacer lo mismo para otras comunidades autónomas. Un saludo. -- Jacobí ( discusión ) 12:53 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]
@GreenMeansGo : Eso es un punto, Wales. Si los criterios de Wikipedia son rojo - > subnacional, verde -> independiente, no hay razón para poner a Gales (o Escocia) como territorio verde en Europa. Entonces, ¿cuáles son exactamente los criterios? Parece un poco confuso. Si la información es neutral y útil, no hay razón para ser estricto en un tema flexible. -- Jacobí ( discusión ) 12:59 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]
( editar conflicto ) Siéntete libre de corregirme si me equivoco, pero creo que Gales es técnicamente una nación en una unión de naciones, y no una entidad subnacional que es en sí misma una parte constituyente de una nación. (Supongo que al menos temporalmente, una nación, en una unión de naciones, en una unión de naciones ). De todos modos, no parece que seamos totalmente consistentes en los artículos. Observo que el Kurdistán iraquí incluye mapas tanto regionales como nacionales. Somalilandia incluye solo mapas regionales y ningún mapa nacional en absoluto. Pero eso puede ser comparar manzanas con naranjas, mientras que, según tengo entendido, una región antónimo en el contexto de España es un término de ciencia política particular, en lugar de general. G M G talk
En realidad, Gales y Escocia son naciones y el Reino Unido es el Estado. Lo mismo ocurre con Cataluña, el País Vasco, Galicia y España. 49.183.27.126 (discusión) 19:09 29 jul 2021 (UTC) [ responder ]

13:11 17 jul 2018 (UTC)Me parece bien cualquiera de los dos mapas (aunque recomendaría que elijamos el primero). La forma en que se presenta ahora es un poco como una lección de geografía. Tal vez debamos escribir WP:NOTAGEOGRAPHYLESSON, como WP:NOTADICTIONARY ? :P Kbb2 (por ejemplo, Mr KEBAB) ( discusión ) 13:03 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

No hay nada de malo en que Wikipedia proporcione información geográfica y contexto: para eso está Wikipedia. Parece que estás abordando Wikipedia como una página de propaganda del nacionalismo español/anti-catalanismo (soy australiano, así que estoy viendo esto desde fuera de tu posición sesgada).
Ambos mapas deberían incluirse sin duda. Al igual que Gales, Cataluña es una nación, reconocida como tal incluso en la constitución española, y su historia se parece más a la de Escocia, que está aún más separada de Inglaterra que Gales, por lo que Wikipedia debería tratar a Cataluña como Gales, como mínimo.
El estatus jurídico y político de Cataluña sobre España es bastante diferente al de Gales, Escocia, Inglaterra o Irlanda del Norte sobre el Reino Unido. Y la historia de Cataluña también es bastante diferente a la de Escocia, ya que Escocia siempre ha sido un territorio independiente hasta su unión de iguales con Inglaterra para formar el Reino Unido en 1707, mientras que Cataluña fue un condado independiente hasta su unión con el Reino de Aragón en 1137 formando la Corona de Aragón, siendo dependiente del Rey de Aragón. Posteriormente esta Corona de Aragón se unió con la Corona de Castilla formando España bajo los Reyes Católicos en el siglo XV, siendo en 1516 cuando España (Formada por la Corona de Castilla y Aragón) quedó completamente unificada por Carlos I de España (Carlos V del S.E.R.), considerado el primer Rey de España. Toda esta info está en el propio artículo.
Por lo tanto, es muy diferente, en todos los sentidos, histórico, jurídico y político, tanto en el pasado como en la actualidad. El mapa de Europa es innecesario en este artículo, ya que no está presente en ninguna otra comunidad autónoma de España. Venezia Friulano ( discusión ) 10:11 30 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Cataluña del Norte

Creo que la introducción también debería mencionar, aunque sea en un segundo plano, que Cataluña es también una figura cultural que se extiende tanto por España (la CCAA) como por Francia (Cataluña del Norte). De lo contrario, es como convertir la página del Kurdistán en una página para la región autónoma administrada por Irak. — Comentario anterior sin firmar añadido por Raicopk (discusión • contribs ) 12:57, 25 de octubre de 2019 (UTC) [ responder ]

Se trata de los Países Catalanes , que tienen un artículo. Según el artículo, el apoyo a la unificación política de esa región es débil. Cataluña a los Países Catalanes es lo que Francia a la francosfera. Tentación desconocida ( discusión ) 10:35 15 ene 2021 (UTC) [ responder ]
No se trata de los Países Catalanes, que incluirían zonas más allá de la propia Cataluña, ya que se trata de un área lingüística. La Cataluña propiamente dicha (los territorios del antiguo Principado de Cataluña) incluye la Cataluña del Norte, que desde el Tratado de los Pirineos de 1659 se encuentra bajo soberanía francesa (véase Cataluña del Norte ). Prrprtll (discusión) 10:24 27 may 2022 (UTC) [ responder ]

explicaciones

Estoy esperando la explicación de por qué Cataluña no es un país y Gales sí. Y por qué nosotros somos nacionalistas y los galeses no. Y sed amables y contestad en vez de ser tan tolerantes y democráticos (ironía) borrando cada apartado con el que no estáis de acuerdo. --Breizhcatalonia1993 ( discusión ) 11:22 26 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Porque mientras el Reino Unido está formado por cuatro países constituyentes : Inglaterra , Escocia , Gales e Irlanda del Norte , España es un "estado de autonomías" dividido en comunidades autónomas de las que Cataluña es una de ellas.

La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles; reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

—  Artículo segundo de la Constitución Española de 1978

[1]

-- Carbono cristalizado ( discusión ) 11:39 26 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ↑ «La Constitución Española» (PDF) . Boletín Oficial del Estado . 27 de diciembre de 1978.

¿Es realmente demasiado largo el artículo?

No estoy seguro de por qué el artículo tiene como prefacio {{ verylong }} . No es un artículo breve, pero no encuentro párrafos interminables ni otras características que justifiquen la etiqueta. Además, es un artículo muy bien estructurado y muy fácil de leer.

Por eso estoy a favor de eliminar la etiqueta verylong porque no veo qué se debe arreglar; ¿alguna idea? 194.80.232.68 ( discusión ) 12:21 25 feb 2021 (UTC) [ responder ]

 Comentario: Si bien la fijación en el tamaño en términos de kilobytes no es lo mío, el artículo presenta secciones innecesariamente detalladas que se podrían recortar (particularmente considerando que existen "artículos principales" y están vinculados aquí) y que además no tienen fuentes, incluidos idiomas , festivales y días festivos (sin fuentes en absoluto), música y danza (sin fuentes en absoluto); medios de comunicación y cine (sin fuentes en absoluto), propensos a caer en una tediosa mención de nombres. La extensión de la sección "Estatuto de Autonomía" (que también tiene su artículo independiente), posiblemente también la de "Política" y la presencia de la tabla en "Carreteras" (un poco de basura) también son dudosas, en mi opinión. Una sugerencia de recorte es perfectamente razonable, tal como yo lo veo, independientemente de la falta adicional de verificabilidad. También estoy seguro de que se podría trabajar en una sección de introducción más concisa. --Asqueladd ( discusión ) 15:39, 25 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Muy buenos puntos, gracias por eso :) 194.80.232.68 ( discusión ) 21:36 1 mar 2021 (UTC) [ responder ]

¿Poesía?

El párrafo inicial...

Cataluña (en catalán: Catalunya [kətəˈluɲə, kataˈluɲa]; en occitano aranés: Catalonha [kataˈluɲa];[8] en español: Cataluña [kataˈluɲa]) es una comunidad autónoma en el extremo noreste de España, situada a los pies de los Pirineos, designada como nacionalidad por su Estatuto de Autonomía.[c][10]

Parece tener un tono razonable *excepto* por "estar a los pies de los Pirineos", que parece más poético que el resto. ¿Debería reformularse para que parezca más enciclopédico? Naraht ( discusión ) 22:05 10 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Era una edición IP. Eliminada. -- Jotamar ( discusión ) 11:53 14 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Propuesta de supresión de la plantilla "Plantilla:Ciudades más grandes de Cataluña"

La plantilla:Las ciudades más grandes de Cataluña ha sido nominada para su eliminación . Te invitamos a comentar la discusión en la entrada de la página Plantillas para discusión . -- Triggerhippie4 ( discusión ) 09:40, 6 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

¿Un segundo mapa comparándolo con los países europeos?

Abro este hilo para abordar por qué este mapa ([1]) es innecesario e inapropiado para el Líder.

- En primer lugar, es una comparación un tanto confusa, porque Cataluña es una de las Diecisiete "Comunidades Autónomas" que conforman territorialmente España, y sin embargo da la sensación de estar comparándose con países soberanos europeos como si Cataluña fuera un equivalente de ellos.

- En segundo lugar, no hay ningún artículo de otra Comunidad Autónoma que utilice un segundo mapa para compararlo con el resto de Europa:

Como podéis observar, los artículos de todos los territorios de España utilizan el mismo mapa único dentro de España sin hacer comparaciones con países europeos. Lo mismo ocurre también con el resto de territorios y regiones de otros países, obviamente:

- En tercer lugar, el argumento de la comparación con Escocia no es válido. El estatus político (e histórico) de Cataluña en España es diferente al de Escocia en el Reino Unido , ya que Escocia, a diferencia de Cataluña, es un País Constituyente del Reino Unido. El Reino Unido es un estado soberano formado por países (Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte) mientras que España es un estado soberano formado por Comunidades Autónomas, no por países constituyentes, son Estados Políticos diferentes. Cataluña es una de estas Comunidades Autónomas y no tiene ningún estatus político especial o diferente respecto del resto de territorios españoles.

Principalmente por estas tres razones, y porque potencialmente viola la neutralidad de Wikipedia y crea un doble rasero, el mapa se elimina de la lista. Gracias. Venezia Friulano ( discusión ) 4:02 6 may 2022 (UTC)

Tampoco es razonable comparar Cataluña con Flandes, ya que las Comunidades de Bélgica tienen una autonomía más amplia y están enmarcadas en un Sistema Federal, no es un Sistema Unitario como España. Además, en todas las Comunidades de Bélgica ( Comunidad Flamenca , Comunidad Francesa y Comunidad Alemana ) hay uniformidad en el estilo del mapa utilizado (también hay uniformidad en el uso de los mapas de los distintos países del Reino Unido), a diferencia de España, en la que hay un doble rasero con Cataluña.

Otra razón por la que considero que hay una potencial vulneración del WP:Neutralidad es que, aunque no muestre a Cataluña como independiente, creo que hay un cierto interés en distinguir a Cataluña como algo "diferente o único" del resto de España, cuando no lo es. El hecho de que Cataluña sea la única Comunidad Autónoma con un segundo mapa comparándola con el resto de Europa creo que se debe a las ideologías nacionalistas que siempre rodean el tema de Cataluña. No quiero ser irrespetuoso, pero puedo ver una motivación nacionalista evidente en este sentido. Venezia Friulano ( discusión ) 12:57 6 may 2022 (UTC) [ responder ]

El segundo mapa me parece quizás innecesario , pero no necesariamente inapropiado . Desde un punto de vista legal, Cataluña es como cualquier otra comunidad autónoma de España, pero desde otros puntos de vista no lo es, por ejemplo, es una de las dos comunidades (la otra es el País Vasco) donde una parte considerable de la población, quizás incluso la mayoría, quiere la independencia de España. No hay razón para restringir la página a un punto de vista legalista . -- Jotamar ( discusión ) 17:31 8 may 2022 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Jotamar: la falta de una verdadera independencia no cambia los sentimientos que existen en la región. Cataluña es única en este aspecto respecto a las demás comunidades autónomas porque Cataluña es única en algunos aspectos importantes. LittleLazyLass ( Discusión | Contribuciones ) 03:05 9 may 2022 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 14:48, 23 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Dirigir

@ El Caganer , explica por favor los cambios que has hecho en la introducción, la descripción breve y el cuadro de información de este artículo, y por qué suponen una mejora respecto de la versión anterior. ADHope ( discusión ) 01:10 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Está más que demostrado que Cataluña es una nación histórica europea. Una nación es un gran tipo de organización social en la que una identidad colectiva, una identidad nacional, ha surgido de la combinación de características compartidas por una población determinada, como la lengua, la historia, la etnia, la cultura, el territorio o la sociedad.
Vea lo que significa en el diccionario de Cambridge sobre Nación: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/nation
Cataluña es claramente una nación histórica europea (diferentes tradiciones, gastronomía, lengua, identidad, libertades aspiracionales...) El Caganer ( discusión ) 03:24 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con ElCaganer. El Homúnculo de Penfield ( discusión ) 04:14 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
@ The Penfield Homunculus y El Caganer : Esto no es un fundamento suficiente y es simplemente tu opinión personal , lo que no es motivo suficiente para incluir tu contenido. La política de verificación de Wikipedia es clara:
Todo el material en el espacio principal de Wikipedia , incluido todo lo que se encuentre en artículos, listas y títulos, debe ser verificable. Todas las citas y cualquier material cuya verificabilidad haya sido cuestionada o sea probable que lo sea, deben incluir una cita en línea a una fuente confiable que respalde directamente [ a ] ​​el material. Cualquier material que necesite una cita en línea pero no la tenga puede ser eliminado.
Este es un desafío formal : proporcione las fuentes de las afirmaciones recientemente agregadas nuevamente al artículo por tercera o cuarta vez de que Cataluña " es una nación europea " agregando una cita a una fuente confiable que respalde directamente la afirmación o se eliminará por política. Mathglot ( discusión ) 05:47, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
DOCE FUENTES QUE DEFENDEN A CATALUÑA COMO NACIÓN HISTÓRICA EUROPEA :
1. Fuente oficial (Departamento de Acción Exterior y Unión Europea): “ Cataluña es una nación con más de mil años de historia ” — https://exteriors.gencat.cat/es/ambitos-de-actuacion/afers_exteriors/delegacions_govern/bienvenidos-a-cataluna/
2. The Wall Street Journal: 'Cataluña es una nación', de Pascual Maragall — https://www.wsj.com/articles/SB113252539645302500
3. Libro (Catalunya, una nación, dos estados) — https://pol-len.cat/llibres/catalunya-una-nacion-dos-estados/
4. Libro (Cataluña. Construir una nación sin Estado) de Kenneth McRoberts
5. Documento: Un ejemplo de Historia Nacional de una nación europea sin Estado: Cataluña — https://fundaciobofill.cat/uploads/docs/m/q/t/pm5-0662_0.pdf
6. Financial Times de Pere Aragonès (actual presidente de Cataluña):
Cataluña es una nación europea , abierta al mundo y comprometida con la resolución de los retos globales. Una nación con un rico legado histórico, diversa y moderna, unida por su lengua, el catalán. Una nación con un deseo persistente de autogobierno que se remonta a siglos atrás . Una nación que quiere ser libre, que quiere poder decidir democrática y pacíficamente cómo se gobierna a sí misma. Una nación donde un número significativo de sus ciudadanos, incluido yo mismo, queremos crear un nuevo estado, independiente de España, pero trabajando junto con ella dentro del marco europeo. — https://www.ft.com/content/7931e7a9-9169-495a-8f64-3190bfffdff3
7. Tesis doctoral — Nacionalismo, identidad nacional y territorio. El caso de Cataluña — https://www.tdx.cat/handle/10803/5076#page=1
8. Assamblea Nacional de Catalunya (Historia y fundación de Cataluña): “ Una nación antigua desde el siglo IX ” — https://int.assemblea.cat/fr/about-catalonia/history/
9. Revista Smithsonian: "¿Las elecciones catalanas permitirán que una antigua nación se convierta en un nuevo estado en Europa?" — https://www.smithsonianmag.com/history/will-catalan-elections-allow-old-nation-become-new-state-europe-180956741/
10. Ediciones ARA: "Lo que en la época medieval era una poderosa nación que extendía su influencia más allá del Mediterráneo , es hoy una región autónoma dentro del Estado español con competencias restringidas, transferidas a voluntad por el Estado central. Tiene su propia lengua, el catalán, y sus propias instituciones, entre ellas uno de los Gobiernos y Parlamentos más antiguos de Europa ". — https://www.ara.cat/especiales/catalan-way-cataluna-independence_1_2237291.amp.html
11. Documento del historiador (J.Maria Ainaud de Lasarte): “ Cataluña, nación milenaria, que ha querido vivir en paz con todas las demás. ” — https://www.raco.cat/index.php/Catalonia/article/download/105103/160455
12. Casa de la Ciudad de Barcelona: “ Cataluña, cuna de una nación milenaria , cuenta con una gran riqueza de fiestas tradicionales”. — https://www.barcelona.cat/culturapopular/es/cases-de-la-festa/que-son-los-centros-de-actividades-festivas/festival-people


El Caganer ( charla ) 07:20, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Doce fuentes El Caganer ( discusión ) 07:22 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Vale la pena señalar que, como la primera fuente es WP:PRIMARY, no es adecuada para este tipo de definición. — Czello ( música ) 12:24, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Y las otras 11 fuentes? Si quieres puedo añadir 30 más. El Caganer ( discusión ) 13:11 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
No tengo comentarios al respecto y no tengo ningún caballo en esta carrera; solo señalo que uno no se puede usar. — Czello ( música ) 14:35, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Me gustaría señalar que tanto los artículos del FT como los del Wall Street Journal son artículos de opinión de catalanes y, por lo tanto, pueden no ser independientes. Davidstewartharvey ( discusión ) 14:57, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, se deberían evitar los artículos de opinión sobre un tema tan polémico como este. — Czello ( música ) 21:01, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con @BCNViki: Que Cataluña es una nación histórica europea no es discutible, es un hecho (hay infinitas fuentes). Y que actualmente es una comunidad autónoma en el reino de España tampoco es discutible, es un hecho. Y es importante dar esta doble descripción para dar contexto al lector del artículo. 4 usuarios están (por el momento) de acuerdo con mantener la descripción corta con el estatus actual de la comunidad autónoma pero en la cabecera de la página: una nación histórica europea administrada actualmente como comunidad autónoma y como nacionalidad por su estatuto. El Caganer ( discusión ) 21:20 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hola. Solo quiero informar a los demás editores que El Caganer ha estado haciendo campaña publicando mensajes en las páginas de discusión de otros editores por elección propia (1 y 2). Esta no es la manera de lograr consenso en Wikipedia. StephenMacky1 ( discusión ) 21:39, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
He dejado muy clara mi posición a favor de definir Cataluña como nación histórica europea y he sido el único usuario en aportar referencias concretas. Estoy harto de las acusaciones de intentar influir en esta página de Discusión. De hecho, haréis lo que queráis. Mi opinión no importa. Sólo importa que de 12 referencias, 3 no son relevantes o son de mi influencia hacia otros usuarios. No voy a contribuir más a este debate. Editad y cambiad lo que queráis. El Caganer ( discusión ) 08:27 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El primer cambio de liderazgo para priorizar "nación" se realizó en esta edición el 13 de marzo de 2024, sin ninguna indicación clara de consenso, aparte de constantes reversiones que respaldaron el cambio reciente. Dank Jae 11:04, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Notificado a WP:CATALONIA , WP:SPAIN , WP:CATALAN y WP:GEOG . Dank Jae 11:12, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
A raíz de esa notificación, este artículo trata sobre Cataluña, la unidad política que actualmente es una región autónoma de España. Por supuesto, la palabra Cataluña tiene otros significados, que deberían tratarse en otro lugar. CMD ( discusión ) 11:17 27 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hola redactores, revisando la página de Cataluña he visto que actualmente hay una discusión sobre qué definición de Cataluña debería estar en la página principal. El hecho de que Cataluña es una nación histórica europea es innegable. He podido ver varias referencias y es así. Creo que deberíamos mantener la definición de nación histórica europea, de hecho la mayoría de usuarios están de acuerdo con esto. Synalepha ( discusión ) 03:12 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, hace unas semanas revisé esta página y la definición de nación histórica europea ha sido eliminada. Acabo de leer esta sección y todos los comentarios que hay en ella y estoy de acuerdo en mantener la definición como estaba. Es un hecho comprobado y debe mantenerse en la definición principal. Voto por mantener: Cataluña es una nación histórica europea ahora administrada como una comunidad autónoma de España. 79.153.9.62 (discusión) 11:52 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué se ha eliminado el lead? Estaba perfecto así como estaba... Cataluña es una nación histórica europea. ¿Cuántas secciones tienen este tema? La mayoría de los usuarios están a favor de Cataluña como nación histórica europea. 93.191.139.160 (discusión) 14:27 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Muchos de estos usuarios fueron bloqueados por ser todos la misma persona. Dank Jae 15:06, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Nación europea o comunidad autónoma

Ha habido una guerra de ediciones sobre cómo describir Cataluña, es decir, como nación europea o como comunidad autónoma , y ​​esto tiene que terminar. (En segundo lugar, ha habido cierto desacuerdo sobre los términos país vs. estado soberano ). Esta página es el lugar para discutir los desacuerdos sobre el contenido de este artículo. Al agregar comentarios a continuación, tenga en cuenta la política central de Wikipedia sobre verificabilidad y la dependencia del contenido de fuentes secundarias independientes , confiables y publicadas , que, de preferencia, deben estar en inglés .

Ya está claro que hay un desacuerdo, por lo que no tiene sentido simplemente agregar un comentario para decir: "Este es mejor" o "Me gusta más ese"; eso no tiene sentido y no conducirá al consenso . En cambio, muestra cómo tu redacción preferida cumple mejor con la política y las pautas de Wikipedia , en particular Verificabilidad y WP:DUEWEIGHT . Eso es lo único que cuenta, y no nuestras propias opiniones particulares sobre el tema. Gracias, Mathglot ( discusión ) 01:29, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Hola redactores, revisando la página de Cataluña he visto que actualmente hay una discusión sobre qué definición de Cataluña debería estar en la página principal. El hecho de que Cataluña es una nación histórica europea es innegable. He podido ver varias referencias y es así. Creo que deberíamos mantener la definición de nación histórica europea, de hecho la mayoría de usuarios están de acuerdo con esto. Synalepha ( discusión ) 03:14 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El estatus histórico de Cataluña ya está cubierto en el párrafo principal. ¿Por qué debería tener prioridad sobre su estatus actual en el párrafo principal? ADHope ( discusión ) 10:54 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Haciendo eco de mi comentario anterior, ya que la discusión parece haberse trasladado aquí, esta conversación va al revés al tomar un nombre y luego intentar construir el artículo en torno a él. La discusión no es cómo definir "Cataluña", sino de qué trata el artículo. En este caso, se trata de la política actual. CMD ( discusión ) 11:37 28 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hola, hace unas semanas revisé esta página y la definición de nación histórica europea ha sido eliminada. Acabo de leer esta sección y todos los comentarios que hay en ella y estoy de acuerdo en mantener la definición como estaba. Es un hecho comprobado y debe mantenerse en la definición principal. Voto por mantener: Cataluña es una nación histórica europea ahora administrada como una comunidad autónoma de España. 79.153.9.62 (discusión) 11:51 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué se ha eliminado el lead? Estaba perfecto así como estaba... Cataluña es una nación histórica europea. El usuario elcaganer lo demuestra con muchas fuentes. Volveré a responder. No veo a nadie con razones contrarias. 93.191.139.160 (discusión) 14:26 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Y lo he revertido, se está discutiendo aquí. Dank Jae 15:06, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
La dirección IP 93.191.139.160 es probablemente la misma que la del "usuario elcaganer" que elogiaron aquí, y ambos son calcos de ThePenfieldHomunculus. Fred Zepelin ( discusión ) 17:10 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]

A menudo tengo problemas con el uso de términos mal definidos y ambiguos, como nación (y grupo étnico). En mi experiencia, nación a veces se utiliza para indicar un país (independiente), pero a veces también como un grupo de personas que se identifican a sí mismas a través de una cultura y herencia compartidas (grupo étnico); un ejemplo son las Primeras Naciones canadienses y todas las mezclas de estos dos. En general, parece que la idea de estado-nación es relativamente reciente, en la mayoría de los casos del siglo XIX, aunque algunos argumentos se extienden a la modernidad temprana. De lo anterior no me queda claro a qué definición específica se hace referencia en esta discusión.

Así que mi primera pregunta para desentrañar esto sería definir el uso del término nación de manera inequívoca. Si no lo hacemos, me temo que nos quedaremos atrapados en una discusión que nunca podrá resolverse, ya que la definición ambigua hace imposible estar de acuerdo y en desacuerdo al mismo tiempo. (Para ser franco, creo que podría resultar imposible encontrar una definición tan clara, en cuyo caso la única salida podría ser eliminar el término nación del artículo). Arnoutf ( discusión ) 16:57 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]

La adición de los calificativos histórico y/o europeo se lee como un eslogan genuino. La sección de introducción debería ser recortada de detalles históricos (que también muestran algunas fijaciones innecesarias relacionadas con el punto de vista, además de un último párrafo también demasiado largo y reciente sobre los acontecimientos recientes y la mala práctica omnipresente de mencionar nombres individuales). La visibilización de la identidad nacional consolidada de los catalanes podría aumentarse en la introducción y/o enmarcarse en términos diferentes, pero no veo el sentido de sacar la propuesta bastante torpe anterior que involucra la declaración de apertura. --Asqueladd ( discusión ) 18:35, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
De acuerdo, los últimos cuatro párrafos deberían condensarse en uno solo. La sección de historia del cuerpo sufre de manera similar. CMD ( discusión ) 10:02 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Calcetines en esta discusión

Con la excepción de BCNViki (a quien una cuenta de calcetín contactó aquí), los comentarios anteriores que apoyan el reciente intento de cambiar el título a "una nación histórica europea" son todos calcetín de ThePenfieldHomunculus. Esto incluye a El Caganer, Synalepha (ambos ya bloqueados) y un puñado de IP que han surgido desde los bloqueos. No veo ningún sentido en responderle a ese editor; el título debería permanecer en la condición estable de largo plazo en la que estaba antes de que llegaran. Fred Zepelin ( discusión ) 17:14, 30 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Eliminación de la discusión "Lead"

Como ha dicho Fred Zepelin , esta discusión para cambiar Cataluña a una nación europea histórica es un montón de títeres de The Penfield Homunculus . Además, tiene un tema importante en disputa que resultó en guerras de edición para mantener activo a WP:NPOV en el artículo, lo que a The Penfield Homunculus le importó muy poco como activista independentista catalán extremo . El artículo ya afirma a su manera indirectamente con la historia y en general que Cataluña solía ser una nación, no tiene por qué estar centrado cuando la idea la inició un usuario baneado para decirlo de forma más atrevida. Panenkazo, 93.191.139.160, El Caganer, A Crocodile in Bed, Synalepha, etc., la mayoría, si no TODOS los que apoyaron esta idea han demostrado ser The Penfield Homunculus usando cuentas alternativas. - SnowieLuna1212 ( discusión ) 23:26, 16 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]