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Hola, soy Rocknrollmancer . Noté que hiciste un cambio en un artículo, Mick Grant , pero no proporcionaste una fuente confiable . Se eliminó y se archivó en el historial de la página por ahora, pero si deseas incluir una cita y volver a agregarla, ¡hazlo! Si necesitas orientación sobre referencias, consulta el tutorial de referencias para principiantes o, si crees que cometí un error, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión .
Nada en la referencia que agregaste confirma que Grant fuera un comodín: su récord en la Isla de Man muestra que sus primeros resultados en carreras TT fueron en 1970 y 1971, con dos podios (350 y 500) en 1972, que le darían puntos para el Campeonato Mundial. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 21:55 3 may 2016 (UTC)
Hola, soy Rocknrollmancer . He notado que has hecho un cambio en un artículo, Troy Bayliss , pero no has proporcionado una fuente fiable . Ha sido eliminado y archivado en el historial de la página por ahora, pero si quieres incluir una cita y volver a añadirla, ¡hazlo! Si necesitas ayuda sobre cómo hacer referencias, consulta el tutorial de referencias para principiantes , o si crees que he cometido un error, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión . Gracias. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 21:55, 3 de mayo de 2016 (UTC)
Hola Rocknrollmancer, busqué en Wikipedia "wild card" y encontré esta sección de [página] que dice "En las carreras de motos, el término 'wild card' se usa solo para los competidores que participan en rondas individuales de un campeonato". Esto se aplica tanto a Mick Grant (usó wild card varias veces en el IOM) como a Troy Bayliss. Por favor, restablezcan esa palabra en la página de Bayliss.
El número del 31 de marzo al 13 de abril de 2016 de Australian Motorcycle News (volumen 65, n.° 19), que tengo, incluye un artículo sobre el logro de Bayliss (págs. 78 a 84), escrito por Mat Oxley. ¿Es aceptable como fuente? Este PDF muestra claramente que Bayliss participó solo en una carrera y que ganó. ¿Debería vincularlo al artículo?
En Motogp.com hay una página que tiene algunas estadísticas, incluido el hecho de que participó en una sola carrera del campeonato de Gran Premio de 500cc en 1975, que ganó. Eso debería calificarlo como un comodín. Parece que no hay forma de vincular directamente a esta información, ya que se encuentra en un formulario interno detrás de la pestaña "estadísticas".
Espero que estas fuentes sean suficientes. Si es así, las insertaré en las entradas correspondientes. Gracias por la orientación. Me gustaría cuestionar algunas cosas que has escrito sobre este tema, si me lo permites: Tu idea de lo que es un "wild card" no coincide con la entrada de Wikipedia, o esta referencia a ellos en el sitio web de MotoGP aquí que dice que "Las incorporaciones son bastante raras, la diferencia es que una 'incorporación' es aceptada por IRTA para un evento, mientras que las wild card son nominadas por varias federaciones nacionales". Bayliss y Grant eran simplemente wild card, no incorporaciones. Parece que tienes una visión personal de lo que es un wild card. Estoy usando la definición que se usa comúnmente en el sitio web de MotoGP y muchos comentaristas. Solo usaré la versión aceptada por Wikipedia. Dices que Grant había corrido el TT y que no lo corrieron muchos participantes habituales del campeonato. Eso es irrelevante, al igual que la información adicional sobre su eliminación. Dato: Grant participó en un gran premio del campeonato ese año. Lo ganó. Se trataba del IOM TT de 500 cc de 1975, un evento del Campeonato Mundial aprobado por la FIM.
Gracias por mencionar mi uso del término "categoría principal". No encuentro una frase mejor para englobar tanto la categoría de 500 cc como la de MotoGP. Ni siquiera la wiki ofrece una respuesta. Parece que un cambio de nombre retrospectivo de la categoría de 500 cc a MotoGP ha ganado aceptación. Seré más específico. En [página de la wiki] leí "MotoGP, la categoría principal de las carreras de motociclismo de GP, ha cambiado drásticamente en los últimos años".
¿Puedo recuperar mis ediciones ahora, por favor? Gracias, Noram-27 (discusión) 04:51 9 may 2016 (UTC)
He dado un ejemplo reciente y perfecto de "comodín", con Kyle Ryde ; argumentando además que Mick Grant era -sólo por definición reciente aplicada retrospectivamente- técnicamente un comodín, es decir, que en realidad no fue nominado ni se le concedió una entrada comodín nuevamente en ese momento, parece que sólo estoy tratando de ensalzar la "hazaña" de Bayliss y llenar la prosa, como lo haría un escritor de motociclismo, y no de manera enciclopédica. La lista de inscritos de Mick Grant en el TT sugiere que empezó y abandonó en la carrera de 250 de 1975, que habría sido un GP. Te dejo que deliberas si esto es un HECHO correcto??? ¿O estás tratando de argumentar que comodín significa una entrada en la clase de cilindrada específica, descontando convenientemente los otros eventos de tamaño de motor en el mismo lugar? ¿Matt Oxley realmente vincula a Mick Grant, o simplemente hay una referencia de 30 años? Si no es así, ¿por qué no nombrarlo? No creo que obtengas ningún apoyo para extrapolar tu propia teoría e introducirla en una enciclopedia, basada en un informe de 2016, relacionado con 1975. Podrías intentar contactar a Matt para conocer su opinión. Todo lo que estás argumentando es muy reciente: cité una revista de octubre de 1975 en el artículo de Mick Grant y lo he vuelto a leer porque cubre los acuerdos contractuales de Grant desde que se estableció Kawasaki Racing UK con Grant en 1974. No se menciona ninguna victoria comodín en junio de 1974.
No tendré tiempo de leer los enlaces que me has proporcionado durante algunas horas o días. Nada de lo que he visto en Internet menciona (publicado simultáneamente con su victoria) a Bayliss como comodín. Aunque puedes citar a Matt con su cita exacta en el artículo de Bayliss, sería poco razonable en mi opinión vincular esto específicamente con Mick Grant, inventando el escenario del comodín, a menos que se lo nombre específicamente; de nuevo, si insistes en proceder a cambiar la página de Mick Grant, debes dejar en claro exactamente lo que confirma la cita, sin ninguna investigación o conclusión original añadida. Un nuevo editor añadió recientemente "El minorista estadounidense ***** importó ******* y los vendió a través de su catálogo bajo la marca de importación cautiva -/-/, sin embargo, ni siquiera esto fue suficiente para salvar a la empresa ". Cuando se le preguntó cortésmente sobre este comentario personal sin fuentes, la reacción fue "Bueno, dado que la empresa cerró, no me pareció exagerado decir que lo hicieron a pesar de su mercado en el extranjero. Eso no me parece polémico ".
Por último, en cuanto a MotoGP.com, esto es muy reciente y, en mi opinión, no es fiable, ya que no conocemos a los autores; podrían ser simplemente telefonistas u operadores de centros de llamadas. Ya hemos tenido esto antes en un formato diferente. El problema es que Wikipedia tiene tan buenos resultados en los motores de búsqueda que cualquiera puede clonarlo y luego otro editor lo cita como "fuente". Muéstreme una fuente histórica y publicada que diga que Mick Grant fue un imprevisto y la aceptaré con gusto. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 18:57, 9 de mayo de 2016 (UTC)
Los enlaces que sugieres son de poca o ninguna utilidad, ya que son fuentes primarias , simplemente tablas de resultados; no hay duda de que ambos pilotos ganaron sus respectivas carreras, es historia; Wikipedia prefiere fuentes secundarias, particularmente en una disputa de contenido. No debes intentar agregar tu propia investigación o sintetizar con otras fuentes, incluido el contenido de la página Wiki, para intentar lograr el resultado que deseas. No hay forma de que Mick Grant fuera un comodín, ya que había participado en carreras TT desde 1970, había sido piloto de fábrica de Norton y Triumph en 1972 y 1973, y tenía contrato con Kawasaki desde 1974, cuando compitió en Ontario (pista de carreras), California y luego en el TT de 1975, todos los cuales requerían inscripciones prepagadas y preaprobadas con puntos de corte firmes. En consecuencia, preferiría que no cambiaras la página de Grant.
Bayliss era un piloto de reemplazo: no trajo su propia moto, utilizó la moto y la inscripción de Sete Gibernau. No creo que haya una razón adecuada para concluir que esto se clasificó como una inscripción "comodín" adicional. Si Gibernau no hubiera estado lesionado, Bayliss no habría competido. Encontré una entrada en Internet que decía "comodín" en el título de la imagen con comentarios " en una carrera única para reemplazar al lesionado Sete Gibernau " y " en una carrera ganada por el suplente de Ducati Troy Bayliss ". Otros dicen: para una carrera única para reemplazar a los lesionados Sete Gibernau y Troy Bayliss, el hombre que sustituyó a Sete Gibernau, + Esa humillación se atenúa un poco cuando el sustituto es Troy Bayliss. No se puede tener en cuenta lo que dicen los comentaristas para incluirlo en Wikipedia; mi suposición sería un uso espontáneo, casi de jerga, a falta de un término mejor. Lo agregaré a mi lista: casi 300 cosas para investigar.
Wikipedia en sí misma se considera una fuente poco fiable. No deberías intentar usar el contenido de WP para ayudar a una disputa de contenido o añadir a una síntesis. La introducción de la sección Wild card (deportes)#Carreras de motos no tiene ninguna fuente (es decir, investigación original, los pensamientos personales de un individuo) establecida en junio de 2006 por un editor irlandés, con las partes citadas en pdf de Superbike y MotoGP añadidas en enero de 2008 por un editor griego. En consecuencia, deberías considerar la introducción con extrema cautela: no intentes abstraer información para usarla en un argumento o síntesis. Los PDF no los puedo abrir; se muestran como aplicables a la temporada 2007. Hace diez años, WP era mucho más pequeño y mucho más laxo, lo que permitía a cualquiera escribir lo que quisiera. Nada de esto es evidencia de que Bayliss fuera un comodín desde mi perspectiva, ya que su temporada de carreras "normal" había terminado.
Un problema importante es el tiempo de inactividad improductivo (la ley de los rendimientos decrecientes): una inversión masiva para una consecuencia pequeña o nula, en lo que en última instancia es un punto muy menor. Afortunadamente, no tengo nada específico que lograr en WP y, ya, lidiar con esto me ha ayudado de otras maneras. Mi vaga comprensión es que no había ningún récord que batir, ninguna "hazaña" hasta que Mat Oxley lo "inventó" en 2016. ¿Nadie en ese momento (2006) comentó que era un récord rayado de 1975, que sepamos? Supuse correctamente que el artículo era posterior al uso de la palabra "comodín" en Wikipedia en 2007, y además me anticipé a que el escritor podría haber accedido a WP para su investigación (solo conozco la carrera de Mat Oxley en la década de 1980 con UK MCN y como corredor de TT). En consecuencia, personalmente consideraría este aspecto del artículo de Mat Oxley como una fuente primaria, es decir, su opinión. Wikipedia tiene un precepto (en palabras del tipo "debe discutirse con fuentes secundarias "), por lo que hubiera esperado que otras fuentes lo hubieran comentado previamente.
Es difícil para mí aconsejar, ya que solo usted sabe cuánto (o qué tan poco) tiene, pero si sigue adelante con los cambios en la página de Bayliss, recomendaría un nuevo párrafo, dejando en claro que Mat Oxley describió el récord/hazaña en 2016, no en 2006, con un formato como
y dejarlo así. Eso sutilmente afirmaría que fue su opinión retrospectiva, enfatizando que fue escrita en 2016, no en 2006. Es importante que entiendas que tus contribuciones a Wikipedia son donaciones y que cualquier editor puede cambiarlas; también necesito aconsejarte que no marques como menor ninguna edición que cambie la forma en que se lee la prosa . Eso debería cubrirlo por ahora. Muchas gracias por leer esto. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 00:13 12 may 2016 (UTC)En 2016, Mat Oxley escribió en Australian Motorcycle News que la victoria de Bayliss en la carrera de MotoGP de 2006 en Valencia fue la primera victoria con wild card en 30 años.
Hola Rocknrollmancer, esta wiki es complicada. Gracias por tomarte la molestia de guiarme a través del proceso. La palabra "wildcard" no está definida por MotoGP o FIM. Tiene varios significados en el uso casual. Ambos la leemos con diferentes significados. Es justo. Bayliss ganó la única carrera en la que participó en esa categoría específica en 2006. Nadie lo había hecho desde Mick Grant en 1975. Oxley no mencionó a Grant, solo encontré su nombre cuando me pregunté quién lo había hecho antes de Bayliss. Investigación original ahí mismo. Inadmisible. Es justo. Evitaré la síntesis también (es complicado, como dije).
Ingresé incorrectamente una edición como "menor" antes de darme cuenta de lo que significa "menor". Entendido, gracias. Noram-27 (discusión) 01:58 12 may 2016 (UTC)
Hola Rocknrollnancer, lamento haberte ofendido (¿felicitaciones?). Simplemente estoy tratando de destacar dos eventos históricos en un deporte que amo. Estamos sumidos en un desacuerdo sobre el uso de esta palabra. Wikipedia (en mi humilde opinión) está de acuerdo con mi definición. Tú no la ves así, así que la dejaré así. Gracias por tu ayuda y orientación.
Me resigno a la realidad de que no podré destacar de ninguna manera estos hechos, por lo que me inclinaré ante tu conocimiento superior de la wiki y me marcharé. Gracias Noram-27 (discusión) 01:00 10 may 2016 (UTC)
... pero luego encontré este texto contemporáneo que presento para su revisión y (espero) aprobación: [1] utiliza la oración "Troy Bayliss hizo más historia - logrando su primera victoria en un GP, la primera para un campeón reinante de Superbikes, el primero en ganar carreras en ambos campeonatos en el mismo año". ¿Estaría bien insertar mi paráfrasis de esto en el artículo? Algo como: <Existente -> Sorprendentemente Bayliss se clasificó segundo y lideró toda la carrera, que terminó en un 1-2 de Ducati. > Esta fue la primera vez que un piloto ganó una carrera en los campeonatos mundiales de Superbikes y Grand Prix en el mismo año, y la primera por parte de un campeón reinante.
Espero tener noticias tuyas. Gracias de nuevo por tu paciencia. Noram-27 (discusión) 03:33 10 may 2016 (UTC)
También reescribí el artículo de Gary Carswell a pedido de la viuda, convirtiéndolo de tres líneas en lo que se ve ahora. Ella proporcionó la imagen. Decidí que su extenso historial de participación en carreras TT, su alto índice de finalizaciones y sus tiempos de vuelta consistentes, a menudo con una especificación de serie en categorías superiores, cumplían los criterios de Notability en Motorsport #3. Muchas gracias. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 23:45 11 may 2016 (UTC)
Gracias por tu tiempo, Rocknrollmancer. Me alegra que apruebes la inserción propuesta. ¡Lo haré!
Re: Paul Dobbs. Me enteré de su existencia recién después de su muerte. Tengo muchas revistas de motos de esa época y anteriores, pero no recuerdo haber leído nada sobre él hasta su muerte. Un obituario de 4 frases no contiene suficiente información para agregar al resumen. Incluso Motocourse (tengo las de los últimos 30 años) no lo mencionó antes de su muerte, excepto una lista de su sexto puesto en 2000. No me ayudó en eso. Nunca había oído hablar de Gary Carswell, lo siento. Noram-27 (discusión) 01:59 12 may 2016 (UTC)
Hola Rocknrollmancer, estaré encantado de buscar en mi colección de Motocourse cada vez que necesites algo (tengo desde 1986 hasta la actualidad). En Australia, el término Wildcard se usa exactamente así. Si un piloto solo participa en una o dos rondas de un campeonato, se lo clasifica como comodín. Esta terminología específica de la región es lo que causa estas confusiones (como "más ganador", nunca había escuchado ese término). Sin embargo, Westy hizo un gran trabajo, quedó quinto en su segunda carrera de Superbikes, ¡nunca más!
SBK ha estado intentando adaptar su normativa a una especificación de moto más utilizada para que los participantes puedan participar con invitación. El Reino Unido utiliza un mínimo de electrónica, por lo que tendría problemas, pero se le debería permitir participar, ya que no tiene más ayudas de las permitidas. Noram-27 (discusión) 23:28 18 may 2016 (UTC)
Buen día Rocknrollmancer (ortografía australiana). Acabo de ver esa sesión y la entrevista a Stoner. Los comentaristas también se refirieron a Pirro como un comodín. Está montando una tercera máquina en esta ronda. Noram-27 (discusión) 05:57 22 may 2016 (UTC)
También vi la temporada 2016 de MotoGP#Equipos y pilotos donde los comodines y los sustitutos están correctamente diferenciados, de manera similar en 2016 Supersport World Championship#Lista de inscritos y 2016 Superbike World Championship#Lista de inscritos . No he comprobado en profundidad, pero este es un ejemplo de por qué supongo que pueden haber sido discutidos en WP anteriormente y han estandarizado el diseño de Wikitable. Saludos,-- Rocknrollmancer ( discusión ) 19:12 24 may 2016 (UTC)
Eee Oop (North Country) Rocknrollmancer. No he recibido respuesta de MotoGP ni de la FIM sobre su definición de wild card. El término tiene diferentes significados según con quién hables. Veo que Matthieu Lussiana figura como wild card en la lista de inscritos del Campeonato Mundial de Superbikes 2016, ya que ha corrido dos rondas hasta ahora, pero sigue siendo wild card. Te avisaré si tengo noticias de las autoridades... Noram-27 (discusión) 04:34 25 may 2016 (UTC)
¡Ay, arriba! Espero que todo esté bien. He visto el siguiente artículo que dice:
Ahora, sin la presión de las expectativas de ser un piloto invitado o suplente y con poco tiempo de práctica antes de competir, Gagne puede adoptar una visión diferente, al menos en lo que respecta a la configuración de la moto. Y cree que la posición de piloto permanente será un paso importante.
Noticias de Bikesport Jake Gagne. Se puede ver que realmente reconocieron y diferenciaron entre un ciclista comodín y un ciclista de reemplazo/suplente.
Cuando lo vi pensé en ti y veo que has hecho algunas modificaciones el año pasado. Un saludo, Steve. -- Rocknrollmancer ( discusión ) 16:00 26 ene 2018 (UTC)