- Esta reseña se transcribe de Talk:University of Notre Dame/GA2 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Crítico: TonyTheTiger ( discusión · contribuciones ) 02:35, 21 de septiembre de 2014 (UTC) [ respuesta ]
- WP:PLOMO
- Se supone que un LEAD debe tener como máximo 4 párrafos. Por favor, reestructúrelo. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 18:11, 22 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- El término "sacerdotes de la Santa Cruz" parece pedir a gritos que se lo incluya en un vínculo. No sé qué significa. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 03:34, 24 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- El LEAD puede tener hasta 3000 caracteres, me sorprende que este tenga menos de 2000 caracteres (1961). Sugiero revisar el artículo e incluir un resumen de cada sección aquí. Omitir la mención de la frase Golden Dome es evidente. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 13:03, 28 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- También podría mencionar el nombre de la famosa canción de lucha (aunque no he leído el resto del artículo para ver si se habla de ella como se debe). Incluso yo, como fanático de Michigan, la reconocería. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 13:06, 28 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Cimientos
- Historia temprana
- Era de Hesburgh
- 1952–1987
- Historia reciente
- No me siento cómodo con el término "más reciente" cuando me refiero a algo del período 1987-2005. Incluso si fuera cierto ahora, se volvería obsoleto. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 12:17, 27 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Según WP:LASTNAME , solo el apellido de Malloy debería aparecer en el último párrafo de la sección. Su apodo debería incorporarse en el primer párrafo en el que se lo presenta. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 12:17, 27 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Campus
- Edificios y arquitectura
- Sostenibilidad ambiental
- Organización y administración
- "Los fideicomisarios eligen al presidente de la Provincia de los Estados Unidos de la Congregación de la Santa Cruz". ¿Por qué se elige al presidente de esta Provincia? ¿Qué es esta Provincia? -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:10, 1 octubre 2014 (UTC) [ responder ]
- No creo que el tema también pertenezca a este lugar. Esta no es una sección sobre el presidente. Es solo una parte de la sección y, de lo contrario, el artículo está vinculado de manera apropiada en esta sección. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:10, 1 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Académica
- Colegios
- ¿Cuál es la fecha de publicación de esta sección? Parece que las fuentes se recuperaron en 2007. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:35, 1 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- El último párrafo de esta subsección parece una introducción a esta subsección o sección. Siento que antes de leer sobre las 5 universidades, debería haber sabido que todos los estudiantes están en una de ellas después de su primer año. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:35, 1 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Escuelas de posgrado y profesionales
- "antes de que se desarrollara una educación formal de posgrado con una tesis no requerida para recibir los títulos" debería reformularse. Creo que te refieres a antes de que se desarrollara el plan de estudios de posgrado o antes de que se establecieran los requisitos modernos para obtener un título de posgrado. "una tesis no requerida para recibir los títulos" debería presentarse en una oración aparte (con la palabra añadida). -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 20:47, 4 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Por favor, aborde la etiqueta [cita requerida].-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 20:47, 4 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Bibliotecas
- Clasificaciones
- Fusionar o expandir párrafos de una sola línea. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 21:39, 4 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- ¿Están seleccionando cuidadosamente las mejores clasificaciones? Agreguen clasificaciones para todos los programas que puedan encontrar. ¿Existen clasificaciones de escuelas de ingeniería? -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 21:39, 4 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Ciencia
- Dotación
- Agregue algunos ajustes de inflación para los dólares de 2014 a través de las plantillas apropiadas. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 23:01, 6 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Residencias universitarias
- "Al final de la temporada intramuros, el partido por el campeonato se juega en el campo del estadio Notre Dame". necesita una cita.-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 05:05, 11 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Vida religiosa
- Medios de comunicación dirigidos por estudiantes
- Desarrollo comunitario
- No se aclara la relevancia de esta sección. ¿Qué es lo destacable de Eddy Street Commons? -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 05:24, 11 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Atletismo
- "Los Fighting Irish compitieron anteriormente en la Horizon League desde 1982-83 hasta 1985-86, y nuevamente desde 1987-88 hasta 1994-95, y luego en la Conferencia Big East hasta 2012-13". necesita una cita adecuada, al igual que la siguiente oración. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:02, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- "El duende de Notre Dame es la mascota de los equipos deportivos". Necesita una cita. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:02, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- "Creado por Theodore W. Drake en 1964, el duende se utilizó por primera vez en los horarios de bolsillo de los partidos de fútbol y, más tarde, en las portadas de los programas de fútbol". Necesita una cita. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:02, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Gran parte del párrafo tiene como fuente a WP:SPS .-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:02, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Fútbol americano
- Fue en 1928 que el famoso entrenador Knute Rockne utilizó su última conversación con el moribundo Gipp para inspirar al equipo de Notre Dame a vencer al equipo del Ejército y "ganar uno para el Gipper". -- TonyTheTiger ( T / C / WP :FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:10, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Baloncesto masculino
- El contenido parece ser del año 2007. Por favor, actualícelo.
- Utilice {{ asof }} para que esta obsolescencia no vuelva a ocurrir. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 04:10, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Otros deportes
- Música
- Antiguos alumnos
- Parece ser una mezcolanza de nombres. No me resulta intuitivo saber quién está incluido aquí y quién en los artículos de la lista separada que se mencionan en la parte superior de la sección. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:07, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- ¿Existe algún estándar para determinar quién debería estar incluido en esta lista? Hay un par de cosas que me llaman la atención. Primero, que Charlie Weis está incluido en la lista de entrenadores exalumnos famosos, pero que Frank Leahy está fuera. Supongo que los fracasos de Charlie como entrenador no significan que no sea famoso, pero Leahy también debería estar allí. En segundo lugar, ¿por qué se incluye a Megan Duffy? Nunca había oído hablar de ella y tuve que buscarla. Parece que nunca llegó a la WNBA y ha sido entrenadora asistente en un par de lugares. Si vamos a incluir a las jugadoras de baloncesto, ¿no debería ser Ruth Riley o Skylar Diggins? Esperaré un tiempo a que alguien más responda antes de hacer cambios, pero si nadie dice nada, agregaré a Leahy y eliminaré a Duffy. Tonyvolo (discusión) 17:02 30 dic 2015 (UTC)Tonyvolo [ responder ]
- Imágenes
- Archivo:Condoleezza Rice.jpg necesita
{{personality rights}}.-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:23 17 oct 2014 (UTC) [ responder ] - Archivo:Fr. Ted Hesburgh en su oficina en la Universidad de Notre Dame.JPG También puede ser necesario
{{personality rights}}.-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:23, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ] - La licencia para el archivo:Father Sorin.JPG no explica por qué es PD.-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:23, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- El archivo:NotreDameSeal.svg tiene un FUR aunque el razonamiento podría ser más claro.-- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:23, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- WP:Los subtítulos deben ajustarse de modo que los subtítulos que son oraciones completas terminen con un punto y los que no lo son no. ( Archivo:The University of Notre Dame "God Quad".JPG , Archivo:University of Notre Dame's God Quad.JPG , Archivo:NDU-Goldkuppel.jpg , Archivo:Fr. Ted Hesburgh in his Office at the University of Notre Dame.JPG , Archivo:University of Notre Dame's Hesburgh Library.JPG , Archivo:South Quad, University of Notre Dame.JPG , Archivo:University of Notre Dame Golden Dome.JPG , Archivo:Basilica of the Sacred Heart, University of Notre Dame.JPG , Archivo:ND Stadium 2011.jpg , Archivo:NDBandBondHall.png , y Archivo:Notre Dame Game with Band.JPG )
En general, este artículo tiene un largo camino por recorrer. Se necesitará mucha investigación para actualizarlo y hay muchos otros problemas con el estado actual del artículo. Considerando su estado actual y los problemas persistentes relacionados con GA1, no creo que sea probable que estas preocupaciones se resuelvan en una semana. Estoy desaprobando este artículo. -- TonyTheTiger ( T / C / WP:FOUR / WP:CHICAGO / WP:WAWARD ) 17:39, 17 de octubre de 2014 (UTC) [ responder ]
- Esta reseña se transcribe de Talk:University of Notre Dame/GA4 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la reseña.
Revisor: Daniel Case ( charla · contribuciones ) 21:31, 10 de octubre de 2019 (UTC) [ respuesta ]
Vale, lo imprimiré y lo haré porque ha tardado mucho en llegar. Déjame darle un tiempo para revisarlo antes de hacer comentarios. Daniel Case ( discusión ) 21:31 10 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Está bien. Me llevó aproximadamente dos semanas revisarlo y hacer lo que resultó ser una edición muy necesaria.
Diré primero lo bueno y loable del artículo:
- Es completo y cubre todos los aspectos de la universidad que un artículo enciclopédico debe cubrir.
- Contiene muchos datos en ese sentido. Mi contacto más cercano con Notre Dame fue un breve viaje en auto hasta el campus cuando visité South Bend con Mitchazenia en 2013. Por lo tanto, había mucho que podía aprender, y aprendí (una cosa sobre la que me he estado preguntando y que me gustaría que el artículo abordara si se sabe algo al respecto y se puede obtener: ¿los cascos dorados del equipo de fútbol están destinados a hacer eco del Dome? A mí me parece que es así).
Pero ahí es donde terminan las cosas buenas.
Como debería ser obvio por las etiquetas que agregué y otros trabajos que realicé...
✗ Fallo : Esto no pasará
Lamento que después de 11 meses y dos días tengamos que llegar a este punto, pero así es. Es simplemente demasiado trabajo el que se necesita para este artículo como para que podamos esperar razonablemente que esté listo en una semana. Si se abordan todos los problemas aquí planteados, se podrá volver a nominar.
Había decidido suspenderlo, en realidad, mucho antes de terminar mi edición, por dos razones muy importantes:
- También quedó claro que muchos de los problemas de las revisiones anteriores (parece que la n.° 2 es en realidad una respuesta tardía a la nominación que llevó a la n.° 1) no se han abordado en su totalidad o, de hecho, no se han abordado en absoluto . Esta no es la manera de impresionar al revisor de una nominación posterior, sobre todo cuando el último revisor , HACE CINCO AÑOS , también señaló que los problemas de una revisión anterior se habían dejado sin resolver.
Más adelante abordaré cuestiones más específicas sobre los pecados . Daniel Case ( discusión ) 06:01 27 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Detalles específicos
DE ACUERDO ...
- Redacción de baja calidad : Ha mejorado desde mi revisión de estilo, que se ocupó de una gran cantidad de problemas, pero no debería haber llegado a eso. Encontré una gran cantidad de palabras innecesarias y redundantes, de pronombres relativos utilizados cuando no era necesario, de oraciones interminables (incluida más de una en la que se había utilizado más de un punto y coma... tsk tsk). También encontré muchos casos en los que se añadieron varias oraciones al final de un párrafo, todas comenzando con "además", "también" y cosas así.
Uno realmente tenía la impresión de que no había ninguna persona a cargo, o que no se había molestado en hacerse cargo, de la voz del artículo, que se añadían todo tipo de cosas sin más, sin preocuparse por lo que había a su alrededor. Me he tenido que preguntar si no se trataba de una especie de acto iniciático en Notre Dame, el de añadir un hecho con fuentes en alguna parte . Porque, por la forma en que estaba escrito, parecía que podíamos decir una cosa sobre la abrumadora mayoría de los colaboradores: eran simplemente novatos .
Pude recortar alrededor de 3-4K del artículo, y dada la cantidad de material que contenía, probablemente hubiera sido mucho más si no hubiera tenido que incluir tantas referencias en el código (y más sobre eso a continuación).
- Fragmentación y presentación redundante de la información : un subtema de los problemas de redacción, por eso lo he enumerado de esta manera. Algunas cosas podrían presentarse de manera más coherente... por ejemplo, al final del grafismo sobre la sostenibilidad, hay una oración añadida sobre que Gustavo Gutiérrez era miembro de la facultad. ¿Eh? Vale, ayudó a fundar la teología de la liberación , pero ¿cuál es la conexión? ¿Quizás eso realmente pertenezca a otra sección? Y " las ofensivas de Rockne emplearon la Notre Dame Box y sus defensas utilizaron un esquema 7-2-2 " no pertenece a la sección de historia sino a la de fútbol.
En este sentido, la conexión entre Rockne, Gipp y Ronald Reagan se menciona en tres secciones separadas: historia, fútbol y cultura popular. Puedo ver una breve mención de Rockne y el fútbol en la sección de historia (nadie negaría que es esencial para escribir cualquier historia de Notre Dame, especialmente en esa época, ya que hizo que la universidad fuera famosa a nivel nacional) y, por supuesto, una subsección completa en la sección de fútbol, y tal vez la conexión de Reagan con la cultura popular... pero en ningún otro lugar.
Asimismo, el artículo nos dice tanto en la sección de historia como en la del campus que el Cuadrángulo Norte y el Cuadrángulo Sur fueron incluidos en el Registro Nacional de Lugares Históricos en 1978. Eso sería realmente muy relevante si se mencionara simplemente en la sección del campus.
- Información de una antigüedad casi aleatoria : en cierto modo, leer este artículo fue como hacer una excavación arqueológica, ya que las ediciones de diferentes años de la última década se mezclaban en patrones caóticos; información que realmente debería haberse actualizado y verificado nuevamente antes de esta nominación, información que a menudo era específica del año indicado, se mezclaba libremente. Traté de actualizarla cuando pude.
Lo más espantoso es que la sección de fútbol todavía tenía oraciones que hablaban sobre la temporada de fútbol de 2012 y sus glorias... sin nada sobre cómo la escuela luego tuvo que anular todas esas victorias porque utilizó algunos jugadores no elegibles. Tuve que agregar eso. No debería haber sido yo quien lo hizo , así como debería haberme encontrado con las secciones sobre la dotación y la clase de estudiantes de primer año entrante ya actualizadas para reflejar la información de 2019-20.
- Formato de referencias inconsistente y citas insuficientes : hice más para ayudar en esto de lo que pensé que haría... pero aún así ... Si los muchos escritores tenían un inglés inseguro y amateur, eso era al menos más de lo que tenían en conocimiento sobre cómo usar nuestro sistema de referencias. Si bien sonreí un poco con cosas como last=Dame|first=Marketing Communications , al menos las primeras veces que las vi, no fue divertido tener que limpiar las muchas situaciones en las que el entusiasmo de un editor superó por mucho su habilidad o conocimiento de las prácticas de citación de Wikipedia.
La sección de la era Hesburgh en particular necesita atención: tenemos algunas notas a pie de página (62 y 63, pero no solo esas) donde la redacción sugiere claramente una fuente en línea pero no hay ningún enlace. También tenemos citas como la 54 donde no tengo idea de qué tipo de fuente se está citando, pero sé que sea lo que sea, se necesita más información al respecto en la nota a pie de página.
- Lamentablemente, veo que esto todavía se está haciendo en las ediciones desde que reprobé este artículo. No es la manera de que GA5, cuando sea que suceda, resulte de manera diferente. Daniel Case ( discusión ) 19:52 29 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Está bien, se está haciendo tarde y tengo que irme a dormir. Más mañana/más tarde hoy. Daniel Case ( discusión ) 06:39 29 oct 2019 (UTC) [ responder ]
De vuelta al trabajo ahora...
- Adhesión cuestionable al punto de vista de la universidad, tal vez relacionada con una dependencia excesiva de la propia universidad y de los autores afiliados como fuente . El primero había saltado de la página durante la edición impresa que hice. Y aunque al principio pensé que era sólo una cuestión de quitar las palabras pavoneantes innecesarias de la página (tantas cosas "famosas" o "renombradas" cuyas cualidades no se atribuyeron a ninguna fuente), quedó claro mientras estaba editando que el artículo se basa quizás más de lo que debería en fuentes que son el propio sitio web de la universidad o libros de autores que parecen tener conexiones cercanas con la UND.
El efecto más obvio de esto, lo he eliminado (el superlativo sin fundamento de que el torneo de baloncesto de Bookstore es "el torneo de baloncesto al aire libre de cinco contra cinco más grande del mundo" (¿Hay un torneo de baloncesto al aire libre en algún lugar que no sea de cinco contra cinco? Si es más grande que Bookstore, tal vez deberíamos investigar y escribir un artículo al respecto) o lo he calificado, como que el 57,9 por ciento de retorno de las inversiones de la universidad es un récord de un solo año para cualquier universidad estadounidense (según WP:EXTRAORDINARY , me sentiría mucho más cómodo con esto si viniera de alguna fuente que no fuera la universidad).
Pero también hay, quizás como resultado no deseado, un brillo un tanto hagiográfico que se le da a Notre Dame en este artículo... Casi me sentí como si estuviera disfrutando de la luz del sol reflejada en el Golden Dome mientras leía esto. En este artículo, a lo largo de los más de 140 años de su existencia, Notre Dame ha hecho muy poco, si es que ha hecho algo, mal, salvo la disputa laboral donde los trabajadores sindicalizados hicieron piquetes contra los esquiroles, la disciplina de la NCAA durante la temporada de fútbol de 2012 (que, recuerden, no estaba en el artículo en absoluto hasta que lo agregué, un año y medio después de que realmente sucedió), y tal vez la promoción del cristianismo muscular .
Realmente no puedo creer que toda la historia de Notre Dame haya sido tan dulce y luminosa. ¿Cómo ha sido la relación de la universidad con la ciudad de South Bend a lo largo de los años? (Vale, sé que está fuera de los límites de la ciudad, pero no puede no haber una relación dada la proximidad y el hecho de que Notre Dame es lo primero en lo que todos los demás en el país piensan cuando escuchan "South Bend, Indiana" (perdón, Pete Buttigieg ). O, incluso más al punto, ¿ el condado de St. Joseph ? Quiero decir, estaba esa fuente (de nuevo publicada por la universidad, y esto es algo que se vería ayudado si fuera más independiente) alardeando sobre el beneficio económico de la universidad para el condado, especialmente dado que afirma (y no dudo de esto) que Notre Dame es el empleador más grande del condado. Tuve la sensación de que hasta cierto punto esa fuente estaba respondiendo a algo. Me gustaría saber si hay algo, y qué es ese algo. ¿No hay historias de la ciudad de South Bend que puedan hablar de esto?
De nuevo tengo que ir a trabajar, así que más tarde. Daniel Case ( discusión ) 21:05 29 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Reanudando...
- Exceso de detalles : he eliminado muchas de las fechas exactas de cosas que sucedieron hace más de un siglo en las que no era evidente la necesidad de incluir la fecha exacta (es decir, la mayoría de ellas). También he intentado redondear algunos de los números muy exactos que se dan. Incluso he eliminado algunos detalles de dudosa relevancia, como que el centro de la universidad en Londres está ubicado en un edificio que alguna vez fue un hospital, y la dirección exacta de ese edificio. Pero todavía hay muchos números aquí, y la sensación de que alguien sintió que era importante mostrar su trabajo. Los futuros editores deberían considerar si todo esto es necesario antes de la próxima nominación de GA.
- Inflación, en general : hay artículos separados sobre los deportes , el equipo de fútbol , el campus y la historia de la escuela. Sin embargo, el artículo parece haber sido escrito como si no existieran. Serían mejores lugares para algunos de los excesos de detalles mencionados anteriormente.
- Diseño : En varias secciones (historia temprana, el campus y escuelas de posgrado y profesionales), las imágenes a ambos lados intercalan una columna estrecha de texto entre ellas, en contradicción con el MOS y las prácticas de diseño generalmente aceptadas. Me deshice de un par de estas situaciones durante mi edición sin quitar las imágenes en cuestión del artículo, pero como el trabajo posterior en este departamento puede requerir tomar decisiones, dejo eso en manos de los editores.
Como mínimo, el cuadro de información del NRHP podría trasladarse al artículo del campus , junto con el ancla, ya que es ahí donde realmente es más apropiado.
Una galería no es una herramienta para meter imágenes con calzador en un artículo, y una galería que consiste en una colección indiscriminada de imágenes sobre el tema del artículo generalmente debería mejorarse de acuerdo con los párrafos siguientes o trasladarse a Wikimedia Commons. En general, no debería agregarse una galería mientras haya espacio para que las imágenes se presenten de manera efectiva junto al texto. (énfasis mío)
- Dado que estas galerías a menudo aparecen al final de secciones que ya están ampliamente ilustradas, cuestiono mucho la necesidad de alguna de ellas.
Creo que entiendo lo que intentaba hacer quien los colocó, pero... ese propósito podría cumplirse mejor con un video de los edificios del campus, todas estas tradiciones de los días de juego y fotografías de exalumnos, en sus respectivas secciones (la del medio especialmente, ya que sería genial ver y escuchar a la banda). Ocuparía menos espacio en el artículo, ayudaría a que se cargara más rápido y brindaría la misma información.
Bueno, eso es todo por esta noche. Daniel Case ( discusión ) 06:38 30 octubre 2019 (UTC) [ responder ]
Nota rápida: Me complace ver que al menos la sección de Lobund que había marcado como copyvio ha sido eliminada. Daniel Case ( discusión ) 19:31 30 oct 2019 (UTC) [ responder ]
Continuando...
- Imágenes, en general : Podríamos mejorar un poco en este aspecto. Por un lado, tenemos dos imágenes del mural de Touchdown Jesus. Una acompaña al texto sobre la biblioteca como centro de la vida intelectual del campus, que no va con ningún texto que la acompañe. Por lo menos debería ir; tal vez en la sección de bibliotecas reales podamos tener una imagen del interior de la biblioteca. De hecho, deberíamos tener una imagen del interior de la biblioteca; todas las imágenes en Commons son del mural sin ninguna imagen del interior del edificio, mucho menos de ninguna otra parte del mismo.
Las fotografías de South Quad, Washington Hall y el edificio de la facultad de derecho también están visiblemente viñeteadas ... seguramente podremos encontrar, o tomar, otras mejores.
Además, ¿es necesario tener una foto del Dome en verano y otra desde el mismo ángulo en invierno ? (Aunque eso me recuerda algo que valdría la pena buscar y, tal vez, incluir en el artículo del campus: allá por los años 80, en una de sus ediciones previas del fútbol universitario, Sports Illustrated escribió que, a pesar de todos los elogios justificables acumulados sobre el campus de Notre Dame, "el lugar parece una penitenciaría en invierno"? (Brutal, tal vez, pero SI también dijo que Texas Tech (al menos en esa misma época) parece una penitenciaría todo el año).
De manera similar, no veo por qué se utiliza la imagen de la Fuente Clarke para ilustrar la sección de admisiones... tal vez, de nuevo, podamos encontrar o tomar una imagen de un grupo de estudiantes de primer año entrantes, o de futuros estudiantes haciendo un recorrido por el campus, ¿algo que sería más relevante? El uso de arte salvaje y atractivo como ese se adapta más a un folleto de marketing que a un artículo de enciclopedia (y, francamente, a partir de los problemas observados con la redacción, tal vez deberíamos dejar que la Oficina de Asuntos Públicos de la universidad, muy citada aquí, escriba el artículo. Sería promocional, pero al menos escrito profesionalmente, por lo que no se requeriría tanta edición y reescritura total).
- La sección "en la cultura popular" : me alegra ver que ahora está citada en su totalidad, pero, por desgracia para quien se arremangó y lo hizo, ese no es realmente el punto.
Dirijo la atención de los editores a WP:IPC en general y a la sección de "ejemplos buenos y malos" en particular. Estos últimos incluyen como ejemplos de basura: " menciones o apariciones sin importancia ". Repasemos esta sección ejemplo por ejemplo teniendo esto en cuenta.
Knute Rockne, All American es, por supuesto, una opción obvia para esta sección; de hecho, como he sugerido anteriormente, este es el único lugar del artículo en el que se debería mencionar la película. Lo mismo ocurre con Rudy , ya que el estatus legendario del fútbol de Notre Dame es esencial para la trama, como dice la entrada.
Pero las otras tres son referencias puramente tangenciales a UND dentro de sus obras. De hecho, si no recuerdo mal, "Mr. Touchdown" en Full Metal Jacket es asesinado poco después de que lo conocemos. La referencia a Something Borrowed también es aparentemente lo suficientemente marginal a la trama de la película como para que no se mencione en absoluto en la sinopsis de la trama de ese artículo.
La televisión, de la misma manera, comienza con fuerza con el presidente Bartlett en The West Wing , especialmente porque es un personaje principal del programa, un presidente estadounidense ficticio y, como se señaló, Martin Sheen solicitó específicamente que Notre Dame se convirtiera en el alma mater de Bartlett.
Pero todas las demás referencias son marginales, no aportan mucho a los episodios en cuestión ni involucran significativamente a la universidad.
En cuanto a otros medios, ese mismo hecho recibe un grafiti completo, con una cita diferente, en la introducción de la sección de atletismo. Francamente, creo que a) esa última mención es suficiente, pero b) se debería utilizar la cita de la sección del IPC, ya que nos lleva a la propia página web de Time con la portada.
- Referencias y lecturas complementarias : La plétora cada vez mayor de referencias (320 cuando empecé, 332 cuando terminé y ahora 385) se utilizan casi todas de manera individual. Sin duda, nadie puede ser acusado de investigación insuficiente, pero cabe preguntarse si hay alguna en la que una sola referencia pueda respaldar varios hechos diferentes. Es algo inusual.
También observo que la extensa sección de "lecturas adicionales" incluye algunas obras, como la autobiografía de Hesburgh y la biografía de Sorin escrita por O'Connell, que se utilizan como fuentes citadas, a menudo más de una vez. Tal vez se podrían convertir en referencias de Harvard , con la cita completa antes de las referencias en una subsección de "obras citadas". Y cualquier otra de las que se utilicen como fuente debería eliminarse de esa subsección, ya que no está destinada a ninguna obra que también se utilice como fuente .
En ese sentido, también parece que algunos de ellos deberían realmente abrirse y leerse para incluir material, ya que algunos parecen, por sus títulos (Yager y Looney y Rice, McInerny y Freddoso, especialmente), ofrecer el tipo de perspectiva más crítica sobre algunos aspectos de la universidad que señalé anteriormente que están marcadamente ausentes en el artículo.
Daniel Case ( discusión ) 02:56 1 nov 2019 (UTC) [ responder ]
Sugerencias
Cierro esta reseña con una lista de sugerencias, algunas de las cuales ya he elaborado más arriba, que sin duda podrían mejorar el artículo:
- El artículo debería indicar desde el principio en la sección de historia lo que ahora espera que diga la sección "presidente": que cada presidente de la institución ha sido un sacerdote de la orden CSC.
En primer lugar, esto significa que cada vez que el artículo nombra a un presidente (o usa su nombre nuevamente después de no haberlo mencionado por un tiempo, creo), debería precederlo con "El Reverendo" (creo que usamos esto para todo el clero cristiano, según AP).
En segundo lugar, esto me generó curiosidad: ¿se trata de una simple costumbre o es en realidad un requisito del estatuto de la escuela o algo así? El artículo debería decirlo si existe una respuesta definitiva.
- Las galerías de imágenes, como dije, son candidatas ideales para convertirlas en videos o reemplazarlas por videos. Creo que los lectores/espectadores podrían apreciar aún mejor la belleza del campus a través de imágenes en movimiento; no sería demasiado difícil hacer esto y no generaría problemas de derechos de autor. Hacer un video similar de las tradiciones de los días de partido de fútbol (puede que haya tiempo para hacerlo este año) implicaría tener en cuenta los derechos de autor de la música (más sobre esto a continuación), pero más allá de eso sería igual de fácil.
Todos estos videos también podrían usar una capa de subtítulos traducibles de TimedText para explicar lo que estamos viendo (las voces en off deberían evitarse, a menos que estés preparado para proporcionarles subtítulos ) . Esto sería esencial para que un video reemplace la galería de imágenes de exalumnos.
- En el baloncesto masculino, la sección de atletismo menciona a los irlandeses rompiendo la racha de victorias récord de UCLA en la década de 1970. Estoy un poco sorprendido, entonces, de que no haya mención en la sección de fútbol del logro similar del equipo en 1957 : romper la racha de victorias récord de Oklahoma , en un juego televisado a nivel nacional (algo muy importante en ese momento) los irlandeses ganaron 7-0 en Norman en el aniversario del estado, dejando a la mayoría de la multitud local tan aturdida que todos se sentaron allí en silencio en las gradas durante mucho tiempo después de que ambos equipos habían abandonado el campo.
Me doy cuenta de que hay muchos más aspectos históricos del programa de fútbol en comparación con el programa de baloncesto, pero para mí el hecho de que Notre Dame haya roto las rachas de victorias récord de otras escuelas en los dos deportes más importantes de la NCAA es muy significativo y único y, por lo tanto, digno de mencionarse en este artículo.
- ¿Por qué no tenemos una muestra de sonido de la Marcha de la Victoria (aquí o en el artículo sobre ella)? Hay suficientes comentarios con fuentes para justificar un MP3 de unos 30 segundos, suponiendo que todavía esté protegido por derechos de autor (si no, podemos incluirlo completo).
- Saqué del artículo la parte sobre que ND no tiene fraternidades ni hermandades porque la fuente citada no decía nada al respecto. Pero, suponiendo que sea verdad (y nada en el artículo lo contradiga), es necesario encontrar una fuente, preferiblemente una que explique por qué es así (¿política universitaria? ¿Desinterés de los estudiantes ante instituciones nativas (las residencias estudiantiles) que también confieren identidad e inspiran lealtad de por vida? ¿Ambas cosas?), y agregar esto nuevamente. Esto es realmente interesante... ¿una universidad tan grande con una cultura construida en gran parte alrededor del programa de fútbol universitario más legendario del país que no tiene fraternidades ? Eso es notable.
Bueno... eso es todo, y por la presente cierro esta reseña que me ha llevado la mayor parte de este mes. Feliz edición a todos, ahora y en el futuro, quienes trabajan o trabajarán para mejorar este artículo para que sea GA (o, sospecho, FA) en el futuro. Daniel Case ( discusión ) 17:23 1 nov 2019 (UTC) [ responder ]
La redirección University of Notre Dame Folk Choir ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2023 25 de noviembre § University of Notre Dame Folk Choir hasta que se llegue a un consenso. — Halcón de cola roja (nido) 18:52, 25 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de por qué se está eliminando esto . Se cita y hubo una conversación específica en la subsección #Boosterism anterior, donde se proporcionó una fuente y nadie se opuso a la fuente en la conversación. — Halcón de cola roja (nido) 06:04, 12 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se eliminó porque lo citado no se acerca en nada a lo que necesitamos para justificar la inclusión de una declaración tan contundente en el encabezado de un artículo, como lo exige el consenso actual sobre declaraciones como esta . Además, la discusión anterior no demuestra un consenso ni una discusión entre un par de editores puede anular ese consenso más amplio .
- Francamente, las fuentes incluidas en la sección actual de "Rankings" del artículo tampoco son suficientes para justificar la inclusión de esta afirmación en el encabezado. En particular, nada en esa sección le dice a los lectores que esta clasificación tan alta se ha producido más de una vez, que es lo que necesitaríamos para respaldar esta afirmación. Y realmente necesitamos una diversidad de fuentes que respalden esta afirmación, idealmente muchas de ellas provenientes de académicos y expertos y no solo de organizaciones de clasificación que tienen un interés personal en promover sus publicaciones comerciales. ElKevbo ( discusión ) 13:38 12 ene 2024 (UTC) [ responder ]
- Las citas adecuadas solían estar presentes, pero se eliminaron sin discusión. Las volví a insertar. Esto ya se había litigado antes [[1]], pero luego se eliminó meses después sin discusión. Eccekevin ( discusión ) 08:35 22 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Eccekevin @ ElKevbo La declaración de "universidad superior" también carece del peso WP:DUE en el cuerpo para respaldar su ubicación en el encabezado, otra violación de WP:HIGHEREDREP . Se adelanta a los acontecimientos y, aun así, no hay razón para colocarla en un lugar tan destacado en el encabezado. Está mejor ubicada en el cuerpo, y su sección de reputación y su sección de clasificaciones se pueden expandir. GuardianH ( discusión ) 22:53 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Se agregó la etiqueta de neutralidad para reflejar las preocupaciones sobre WP:HIGHEREDREP . GuardianH ( discusión ) 23:01 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- A la luz de la discusión, actualice la etiqueta de refuerzo. GuardianH ( discusión ) 21:16 5 ago 2024 (UTC) [ responder ]
- No hay discusión ni consenso presente en la página de discusión que justifique una actualización de la etiqueta de refuerzo Heeheeheecollege ( discusión ) 04:29, 8 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]
- La etiqueta de refuerzo representa la falta de peso que se menciona. Las etiquetas no se colocan solo por consenso. GuardianH ( discusión ) 16:51 8 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Brittanica es una enciclopedia. Summerdays1 ( discusión ) 22:25 28 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Es poco probable que una afirmación vaga presentada sin contexto tenga sentido y mucho menos convenza a alguien de algo. ElKevbo ( discusión ) 00:03 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
- Respecto del cuestionamiento de GH a Brittanica en relación con UND. Summerdays1 ( discusión ) 00:54 29 feb 2024 (UTC) [ responder ]
La orquesta sinfónica existe y su presencia no es pequeña, pero tengo problemas para encontrar la fuente de información que la respalde como entidad independiente. A la luz de WP:NOPAGE y los principios generales de la organización, creo que sería mejor trasladar el contenido del tema de la fusión a nuestro artículo sobre la institución matriz. Por ello, propongo fusionar el artículo sobre la orquesta en la sección correspondiente de la página más amplia de Notre Dame. — Halcón de cola roja (nido) 18:13, 22 de marzo de 2024 (UTC)
Fuerte oposición : Una rápida búsqueda en Google arrojó los siguientes resultados: [2], [3]. Se encontraron muchos más resultados de varios periódicos estadounidenses en los archivos de periódicos. — CurryTime7-24 ( discusión ) 21:29 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]- Veo cobertura de The Observer , pero ese es el periódico estudiantil y, según WP:RSSM,
los medios estudiantiles no contribuyen a la notoriedad de los temas relacionados con las instituciones locales
. ¿Hay una cobertura más amplia que esa? — Halcón de cola roja (nido) 05:26, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]- Ah, gracias por aclarar eso sobre The Observer . No lo sabía. La última vez que revisé, aparecieron varios artículos en Newspapers.com. Sin embargo, el servicio ha estado inactivo durante semanas y aún no hay información sobre cuándo se restablecerá. Por lo tanto, lamentablemente, no puedo ofrecerte más fuentes, al menos por ahora. — CurryTime7-24 ( discusión ) 21:20 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Soporte - Tampoco encuentro mucha cobertura independiente. W9793 ( discusión ) 23:38 11 jul 2024 (UTC) [ responder ]
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- Y Fusión completada. Klbrain ( discusión ) 14:03 22 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La redirección University of Notre Dame Folk Choir ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2023 25 de noviembre § University of Notre Dame Folk Choir hasta que se llegue a un consenso. — Halcón de cola roja (nido) 18:52, 25 de noviembre de 2023 (UTC) 
