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Discusión:Maamme

Intitulado

¿Cuándo (fecha, año) fue declarado oficialmente himno nacional? — Comentario anterior sin firmar añadido por 62.65.192.22 ( discusión ) 06:04 2 may 2007 (UTC) [ responder ]


No estoy seguro de que el cambio de "Maamme" a "Maamme/Vårt land" sea una buena idea. El uso de cualquiera de los dos nombres es una mejor alternativa y se podría argumentar a favor. También sería posible elegir una denominación más neutral como "Himno nacional de Finlandia". Compárese con Nkosi sikelel' iAfrika/Die stem van Suid-Afrika en Himno nacional de Sudáfrica . -- Mic 08:13, 11 de junio de 2004 (UTC)


De acuerdo en que no es un buen nombre, pero "Himno nacional de Finlandia" parece una mala elección. Google le da una ventaja a Maamme en comparación con Vårt Land. Solo se incluyen sitios en inglés:

Si se busca únicamente "Vårt land", se obtienen resultados para sitios noruegos con "vaart land", etc. -- Jniemenmaa 08:31, 11 de junio de 2004 (UTC)

¿Cuál es la práctica habitual cuando se canta el himno?

La letra, considerada como una obra literaria, preferiría la ortografía sueca, ya que está escrita en sueco y luego traducida al finlandés. Sin embargo, dudo de que esa sea la preocupación principal. -- Mic 12:22, 11 de junio de 2004 (UTC)

Buenas preguntas. No creo haberla oído nunca cantada en sueco (aunque debería haberlo hecho. Hice el servicio militar en una unidad de habla sueca. No recuerdo haber oído o cantado la canción). Por supuesto, podríamos dividirla en dos artículos, uno para el poema y otro para la canción, pero creo que sería una muy mala idea. Desde mi punto de vista, sería mejor tener el artículo en Maamme con Vårt land como redirección (que no es así ahora...). -- Jniemenmaa 13:25, 11 de junio de 2004 (UTC)
Generalmente se canta en finlandés en grandes reuniones, pero los finlandeses-suecos suelen cantarlo en sueco cuando están "solos". Usuario:Dr.Poison — Comentario anterior sin firmar añadido por Dr.Poison ( discusión • contribs ) 01:00, 27 de febrero de 2006 (UTC)[ responder ]

Depende de quién esté formado el grupo, cuál sea la organización o incluso en qué lugar te encuentres. Por ejemplo, en lugares como Åland o Närpes es poco probable que lo oigas cantado en otra lengua que no sea sueco. Del mismo modo que si estuvieras en Oulu, es poco probable que lo oigas en otra lengua que no sea finlandés. Una vez más, hay excepciones a todas las reglas: el Svenska folkpartiet, por ejemplo, ha celebrado sus congresos en lugares como Tampere/Tammerfors, donde naturalmente se cantaba en sueco. He estado en reuniones en lugares bilingües donde se canta en ambos idiomas, a menudo simplemente cantan la primera estrofa dos veces (una en finlandés, otra en sueco). Por supuesto, a veces cada uno canta según su propia elección de idioma. Hmm... básicamente, no hay ninguna regla a seguir, así que no hay una respuesta fácil a tu pregunta. 82.21.219.114 (discusión) 20:40 8 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Lo bueno de Wikipedia es lo simples que funcionan las redirecciones.
Es hora de devolver el artículo a Maamme .
- Ruhrjung 12:29, 16 de junio de 2004 (UTC)

página de desambiguación paraTierra de Vårt

Espero no haberme metido en problemas al convertir Vårt Land en una página de desambiguación; lo hice como consecuencia de una discusión en la página Wikipedia:Request moves ( Página de movimientos solicitados) sobre un periódico noruego con el mismo nombre. También descubrí que, entre otras cosas, ha existido un periódico sueco llamado Vårt Land . Parece que no tiene sentido poner un aviso de desambiguación en la parte superior cuando esta página está bajo el título en finlandés. / uppland 22:00, 19 de enero de 2005 (UTC)

Perfecto, según mi humilde entendimiento. / Tuomas 23:38, 19 de enero de 2005 (UTC)

¿Señora o Señora Laulu?

¿Cuál es el título correcto de la canción? — Comentario anterior sin firmar añadido por 184.78.110.8 (discusión) 18:50, 2 de julio de 2012 (UTC) [ responder ]

Maamme contra Finlandia

El tercer párrafo del artículo suena un poco parcial al describir la canción nacional preferida:

"Algunos finlandeses desearían ahora que el himno nacional finlandés fuese cambiado a Finlandia por Jean Sibelius (también sueco-finlandés): en parte porque el Vårt land original fue escrito en sueco, no en finés; en parte porque la melodía de Pacius también se utiliza para el himno nacional de Estonia con un texto de temática similar, Mu isamaa, Mi patria (1869); y en parte porque Pacius era alemán."

Hace poco leí por primera vez un artículo en el que se debatía este tema. Hasta donde yo sé, no hay ningún movimiento real para cambiar el himno nacional. ¿Se basa esta afirmación en algo más que un único artículo de periódico o una encuesta de opinión? El autor parece estar bastante seguro de las razones por las que la gente prefiere Finlandia. ¿Se basa en una encuesta?

"Algunas personas dirían que es poco probable que el himno nacional de Finlandia cambie debido a las tradiciones conservadoras".

Esto parece una opinión personal y no pertenece aquí.

Véase también Discusión:Finlandia .

- Nikke — Comentario anterior sin firmar añadido por 81.197.232.132 (discusión) 15:10 14 may 2005 (UTC) [ responder ]

Hay gente a la que le gustaría que se cambiara a Finlandia , no sé si hay mucha gente, pero lo único que puedo dudar es que se trata de gente del lado más nacionalista. Dr.Poison 14:23, 21 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Nombre del artículo

He vuelto a trasladar el artículo a Maamme desde Maamme o Vårt land . ¿Quizás podríamos hablar de esto antes de hacer ese cambio? El traslado a "Maamme o Vårt land" también provocó muchas redirecciones dobles que no se habían solucionado. -- Jniemenmaa 09:11, 30 de mayo de 2005 (UTC) [ responder ]

Referencia a Finlandia en el texto original de "Vårt land"

El artículo dice:

"Tenga en cuenta que en el texto original sueco no hay ninguna referencia a Finlandia, sólo a un país del norte, pero el texto finlandés se refiere explícitamente a Finlandia".

Sin embargo, esto puede ser ligeramente incorrecto, porque el cuarto verso del poema original en sueco contiene una referencia al "pueblo finlandés":

Det finska folkets hjärta slog, Här bars, vad det fördrog. [1]

Es cierto que el 4º verso no se canta como parte del himno (sólo se cantan el primero y el último), pero aún así, esa mención en el artículo podría revisarse un poco. -- Jonik 15:51, 27 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Archivo de música para la melodía

Como Maamme y el himno de Estonia comparten la misma melodía, he adjuntado el archivo de música instrumental de ambos. – Kaihsu ( discusión ) 15:11 13 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Maamme contra Finlandia: ¿Citaciones?

¿Podríamos al menos obtener algunas referencias que respalden las afirmaciones de ciertas personas que quieren que Finlandia sea el himno nacional de Finlandia? He oído hablar de este rumor antes, pero nunca he visto qué personas o partidos en concreto están o estaban luchando por alcanzar este objetivo. Lo mismo ocurre con los críticos que supuestamente dijeron que Finlandia es difícil de cantar. -- TheHande ( discusión ) 10:00 3 jul 2011 (UTC) [ responder ]

No me siento lo suficientemente cómodo con la wiki como para empezar a editar el artículo, pero hay una petición en http://www.adressit.com/finlandia con más de 1500 firmas. No sé si es una fuente fiable. 87.95.106.49 (discusión) 16:29 9 jun 2014 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Maamme . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 08:04, 29 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado el 23 de diciembre de 2019

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: consenso para no trasladar la página al título propuesto en este momento, según la discusión a continuación. Dekimasuよ! 15:49, 6 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]

Maamme → Vårt land – El título aquí parece verdaderamente extraño. El artículo trata sobre un poema Vårt land . Como indica el texto, este poema fue escrito en sueco con el mismo título, Vårt Land. La versión finlandesa es solo una traducción. No conozco ningún otro caso en el que usemos el título de una traducción en lugar del original (excepto el título traducido al inglés). Podría ver un caso para usar un título en inglés o el título del original. Usar una traducción que no sea ni en inglés ni en el original parece extraño. (Tenga en cuenta que el hecho de que también sea el himno de Finlandia es un argumento discutible; tanto el finés como el sueco son idiomas oficiales de Finlandia con igual estatus legal. Ningún título es más relevante para el himno del país bilingüe). Por lo tanto, propongo que se cambie el título a Vårt land o a una traducción al inglés. Jeppiz ( discusión ) 12:54, 23 de diciembre de 2019 (UTC) — Relisting.  Dekimasuよ! 01:10 31 diciembre 2019 (UTC) [ responder ]

Lo siento, pero eso no es correcto. No se conoce como Maamme entre los finlandeses. Se conoce como Maamme entre los hablantes de finlandés independientemente de su nacionalidad, y como Vårt land entre los hablantes de sueco independientemente de su nacionalidad.

Un finlandés que habla sueco es tan finlandés como un finlandés que habla finlandés. El argumento confunde lengua y nacionalidad. El argumento más amplio sigue siendo válido. Este es un poema en sueco, y usar el título en sueco parece algo natural. Como deja claro el artículo, es un poema muy conocido en Suecia. Jeppiz ( discusión ) 20:30 24 dic 2019 (UTC) [ responder ]

La razón por la que sugerí Vårt land es porque ese es su nombre real. El autor lo escribió como Vårt land; ni siquiera estoy seguro de que pudiera hablar finlandés. No se trata de un poema bilingüe, sino de un poema sueco escrito por un autor sueco que muchas décadas después se convirtió en un himno.
Si cambiar el título del poema a su nombre real se considera problemático, entonces sugeriría cambiar el título del artículo a un nombre neutral como "himno finlandés". El título actual es inexacto e insultante, ya que el mensaje implícito es que el sueco vale menos que el finlandés. Si bien los dos usuarios que comentaron arriba sin duda son de buena fe, todavía no he visto ningún argumento para llamarlo Maamme. Si nos basamos en su nombre, es simple: Vårt land. Si nos basamos en el hecho de que es el himno finlandés, entonces hay dos idiomas igualmente oficiales para elegir. Por otra parte, el original tendría prioridad sobre la traducción. Jeppiz ( discusión ) 23:06 29 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Leer un insulto en el nombre es simplemente enturbiar el asunto; el hecho de que tengamos una página llamada Finlandia mientras que Suomi es un dab no implica que el finés "valga menos" que el sueco. Lo que podría persuadirme a apoyar en lugar de oponerme sería la evidencia de que Vårt land es reconocible para los lectores de WP:en , algo que parece dudoso tras una lectura rápida de los enlaces externos. Sparafucil ( discusión ) 01:48 31 dic 2019 (UTC) [ responder ]
Me disculpo si no fui claro. Para responder a tu pregunta: Sí, el poema es bastante conocido en Suecia. La colección de poemas de la que proviene, Fänrik Ståls sägner, es sin duda una de las obras de poesía en sueco más conocidas del siglo XIX. Jeppiz ( discusión ) 12:50 31 dic 2019 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! El problema, tal como lo sigo viendo, es que el tema principal es el himno nacional, en lugar de la contribución de Runeberg a las bellas letras, y si ahora entiendo bien, no se canta en el contexto de una canción patriótica sueca. Sparafucil ( discusión ) 23:23 2 ene 2020 (UTC) Según fr:Maamme#Chanson_patriotique_en_Suède, me he apresurado. Sparafucil ( discusión ) 03:56 5 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Intenté buscar en Google Vårt land y Maamme. En ambos casos, aproximadamente el 95 % de los resultados se referían a este poema. En ambos casos, 1/20 de los primeros resultados se referían a otra cosa. Por lo tanto, ambas versiones se refieren mayoritariamente, pero no exclusivamente, a este poema. Jeppiz ( discusión ) 20:51 2 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Claro, pero si quieres invocar WP:COMMONNAME , la responsabilidad de demostrar que es el nombre común recae sobre ti. No puedes simplemente afirmar que lo es sin ninguna evidencia. Jeppiz ( discusión ) 20:46 2 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Los argumentos basados ​​en la carga de la prueba no nos llevarán a ninguna parte cuando no hay consenso sobre una decisión. Intenté buscar en Google "partituras de Vartland" y 5 de las primeras 8 tenían el título "Maamme". Sparafucil ( discusión ) 21:46 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Obtengo muchos más resultados en Google para " 'Maamme' himno de Finlandia" (errores tipográficos combinados; 'Maamme' aparentemente es difícil de escribir) que para una búsqueda equivalente de 'Vårt land'. –  Finnusertop ( discusión ⋅ contribuciones ) 17:14, 5 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]
Sí, lo hago. " Warszawianka ", traducción al polaco del francés "La Varsovienne". Narky Blert ( discusión ) 12:10 4 ene 2020 (UTC) [ responder ]
Amhrán na bhFiann es otro, al igual que Ô Canada . Sparafucil ( charla ) 21:30, 4 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Inserción revertida de la palabra "no oficial"

Cambiar

La frase "himno nacional" fue cambiada a "himno nacional no oficial" sin ningún comentario de edición, sin cita de fuente y sin discusión aquí en Discusión, así que revertí el cambio.

11:43, 24 de noviembre de 2021 (UTC) - Comentario anterior sin firmar agregado por Dpbsmith ( charla • contribuciones ) 11:43, 24 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Resulta “gracioso” ver cómo se ha vuelto a insertar la palabra “no oficial”, mientras que el cartel dice “Este artículo puede ampliarse con texto traducido del artículo correspondiente en finés”. La primera frase del artículo en finés dice “Maamme (ruots. Vårt land) on Suomen kansallislaulu”. (Maame (sue. Vårt land) es el himno nacional de Finlandia). Allí no aparece “no oficial”, ni “de facto” (ambas palabras que no reconocería). Tal vez lo primero que se pueda hacer para sincronizar esto con el artículo en finés sea volver a eliminar la palabra “no oficial”. — al12si ( discusión ) 06:45, 21 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Bueno, el cartel no dice "puede ser contraído" ;-) El lede parece estar basado en el segundo párrafo de Maamme#History ("No existe ninguna ley sobre un himno nacional oficial en Finlandia"), que tiene una cita a un artículo que un lector finlandés podría tener más suerte navegando y verificando. Estoy de acuerdo en que "no oficial" es una exageración mientras "de facto" siga siendo. Sparafucil ( discusión ) 22:15 21 nov 2022 (UTC) [ responder ]
No está bien fundamentado. La canción no tiene estatus legal y es solo una de las canciones que podrían considerarse himno nacional. "De facto" es extremadamente subjetivo, ya que Finlandia, por ejemplo, puede percibirse como alguien que tiene tanto o incluso más estatus. Argh ( discusión ) 12:39 6 dic 2022 (UTC) [ responder ]


De facto significa "En la práctica; en uso o existencia real, independientemente del estatus oficial o legal".
Maamme se utiliza de facto como himno nacional en Finlandia. Es la melodía que se toca en eventos como visitas de estado, eventos militares y encuentros deportivos internacionales. El Departamento de Comunicaciones del Ministerio de Asuntos Exteriores de Finlandia tiene una página web en www.finland.fi que la describe como el himno nacional.
Esto no significa que la melodía tenga de iure el estatus de himno nacional, pero sí muestra cómo en uso se utiliza de facto como himno nacional.
Hay otros países que no tienen himnos nacionales oficiales, como el Reino Unido y Suecia, que tienen páginas de Wikipedia que los describen como himnos de facto:
Suecia: "" Du gamla, du fria " (pronunciación sueca: [dʉː ˈɡâmːla dʉː ˈfrîːa], español: "Tú, antiguo, tú, libre") es el himno nacional de facto de Suecia.
Reino Unido: "" God Save the King " es el himno nacional de facto del Reino Unido y uno de los dos himnos nacionales utilizados por Nueva Zelanda desde 1977"
De facto es el término correcto para utilizar aquí, ya que Maamme es la canción que se usa actualmente como himno nacional de Finlandia. Nociones como "percepción de estatus" no cambian esto. Officialworks ( discusión ) 18:57 7 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Esa afirmación de que Finlandia "tiene tanto o incluso más estatus" es absurda. Soy finlandés y nunca he oído hablar de nadie que hubiera considerado que Finlandia (o el himno de Finlandia , para ser precisos) fuera el himno nacional finlandés en el mismo sentido que Maamme (de hecho, la mayoría de los finlandeses se sorprenderían mucho al saber que Maamme no tiene estatus legal formal). El himno de Finlandia es una canción patriótica muy popular en Finlandia y por esa razón se ha propuesto ocasionalmente como un nuevo himno nacional, pero el hecho mismo de que aún sea necesario proponer algo así demuestra que actualmente nadie lo ve como el himno nacional. -- Risukarhi ( discusión ) 17:36 20 dic 2022 (UTC) [ responder ]
No existe ninguna legislación ni nada escrito sobre la tradición en relación con el estatus del himno nacional de Finlandia y nunca lo ha existido. Usted mismo lo ha explicado: la mayoría de los finlandeses ni siquiera saben que "Maamme" no es su himno nacional. La razón por la que Finlandia sigue siendo propuesta como tal es porque no se informa lo suficiente al público sobre ello. El hecho de que siga siendo propuesta demuestra que no es nada "absurda".
No existe ningún tipo de medida sobre lo que la mayoría de los finlandeses considera el himno nacional de Finlandia. "No oficial" es la descripción más neutral que se podría utilizar. Argh ( discusión ) 02:19 14 ene 2023 (UTC) [ responder ]

RfC sobre etiqueta y descripción

¿Debería la descripción describir a Maamme como "el himno nacional de facto de Finlandia"?

En consecuencia, ¿la etiqueta en el cuadro de información debería ser "Himno nacional de Finlandia"?

Este parece ser el consenso en las ediciones y en la página de Discusión, sin embargo, un usuario individual ha revertido repetidamente "el himno nacional de facto" a "un himno nacional no oficial". Lea 4545 ( discusión ) 22:59 11 dic 2022 (UTC) [ responder ]

  • Anteriormente me habría opuesto a esto, pero en el debate anterior se mencionaron varios ejemplos de "de facto" en los encabezados de otros artículos, por lo que ahora puedo decir con seguridad que apoyo su inclusión.
Dicho esto, el término "no oficial" (que también ha aparecido en el artículo de forma intermitente) es una tontería y no debería incluirse en absoluto. -- 85.76.117.109 (discusión) 14:28, 18 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
  • Fuentes de apoyo que pude encontrar que apoyan esta canción como himno nacional. finland.fi, ifmsa.org, countryreports.org, swedishfinnhistoricalsociety.org Dobble stein 🎲 🎲 talk 18:07, 22 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
  • No se debe utilizar "de facto" ni "no oficial" en la primera oración del encabezamiento ni en el cuadro de información. Si bien estas descripciones son, en cierta interpretación, ciertas, enmarcan el tema de una manera MOS:EDITORIALIZANTE . ¿Qué hace que un himno nacional sea "(no) oficial"? ¿Qué lo hace "de facto"? ¿Se supone que los himnos nacionales son "oficiales"? ¿Los himnos "de facto" se complementan con algo "de iure"? Todas estas son preguntas que ni nosotros ni el lector tenemos que hacer si eliminamos la etiqueta "de facto" o "no oficial" y simplemente lo llamamos "el himno nacional de Finlandia", lo cual es cierto y es lo que hace la abrumadora mayoría de las fuentes.
En cuanto al comentario de 85.76.117.109 (discusión  · contribuciones  · WHOIS) anterior, solo se mencionaron dos artículos y solo uno de ellos usa "de facto" a partir de ahora. –  Finnusertop ( discusión ⋅ contribuciones ) 18:21, 27 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
  • Me opongo firmemente , ya que, si bien es cierto que es el himno nacional de facto, ¿cómo se convierte un himno en un himno nacional oficial? Muchos RS lo describen como el himno nacional, y de facto en este caso significa realmente que es el himno nacional, ya que es lo que se usa en casi todos los contextos de himnos nacionales finlandeses. Cessaune ( discusión ) 03:27 10 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Por ejemplo, el himno nacional de Estados Unidos se convirtió en himno de iure por ley en 1931. Véase también Il_Canto_degli_Italiani#De_himno_provisional_a_himno_oficial Himno_Nacional_Mexicano#Reglamentos_nacionales y O_Canada#Adopción ( God save the King es el "himno real" de Canadá y el Reino Unido, pero solo el "himno nacional de facto" de este último). Sparafucil ( discusión ) 02:26 11 ene 2023 (UTC) [ responder ]
  • Apoyo: A diferencia de "no oficial", "de facto" no implica ningún estatus "oficial" de otro himno. Sparafucil ( discusión ) 02:26 11 ene 2023 (UTC) [ responder ]