La página sobre el campo de concentración debería ser al menos una discusión sobre el término en sí. Es de suponer que hubo alguna discusión sobre el cambio, que no sé cómo encontrar. De todos modos, debería reconsiderarse. Mackerm ( discusión ) 19:10 3 mar 2023 (UTC) [ responder ]
- Un campo de concentración y un campo de internamiento son conceptos muy diferentes. Un campo de concentración es una combinación entre un campo de exterminio y un campo de trabajo, mientras que un campo de internamiento, por otro lado, es un centro de detención donde se arresta y se encierra a extranjeros enemigos o ciudadanos considerados un riesgo para la seguridad. No creo que deba ser una página de redireccionamiento. 95.151.194.20 ( discusión ) 20:28 19 jun 2023 (UTC) [ responder ]
- Este ensayo de Aiko Herzig-Yoshinaga presenta un argumento muy sólido a favor de utilizar el término campo de concentración en lugar de campo de internamiento. Campo de concentración es el término utilizado repetidamente desde la década de 1860 (Guerra de los Diez Años entre Cuba y España) para describir los lugares a los que se reubica a la fuerza a los civiles. El hecho de que el término se asocie ahora más fuertemente con los campos de concentración nazis no justifica la aplicación de un eufemismo neutralizante y autojustificativo como campo de internamiento. Catercorn ( discusión ) 18:09 1 ago 2023 (UTC) [ responder ]
¿Qué hay del internamiento de serbios por parte de los austrohúngaros y búlgaros durante la Primera Guerra Mundial? — Comentario anterior sin firmar añadido por 68.193.27.22 ( discusión ) 21:45, 8 abril 2024 (UTC) [ responder ]
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El resultado de la solicitud de movimiento fue: no se movió. ( cierre por parte de un usuario que no es administrador ) Safari Scribe Edits! Talk! 14:46, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Internamiento → Campo de concentración – Esta página tiene un título eufemístico que viola las normas. Llegué aquí después de ser redirigido desde "campo de concentración", y ese debería ser el título por varias razones muy claras. En primer lugar, "internamiento" no es sinónimo de "campo de concentración"; eso sería "campo de internamiento", por lo que ni siquiera tenemos el eufemismo completo aquí, sino un eufemismo incompleto: "internamiento" por sí solo no es sinónimo de "campo de concentración"; solo un término para la condición de estar internado, en cualquier lugar. Como palabra independiente, no puede titular una página sobre campos; solo sería apropiada para un artículo de concepto amplio sobre las condiciones de estar internado, pero eso se superpondría con el encarcelamiento ... así que "internamiento" no tiene lugar aquí, según WP:NOTDICTIONARY . A continuación, sobre la cuestión fundamental del eufemismo. Esto se demuestra fácilmente en las fuentes. Los campos de concentración han tenido una gran cantidad de eufemismos diferentes asociados a ellos a lo largo de la historia, ninguno de ellos tolerable o enciclopédico. Vale la pena señalar que Wikipedia ha caducado en relación con Britannica, que no ha cometido errores ni ha escatimado en palabras. La presencia de Britannica en relación con la ausencia de Wikipedia sobre este tema es inmediatamente perceptible en una búsqueda en el navegador. Mientras tanto, en fuentes como ésta, "campos de internamiento" e "internamiento" son términos que se señalan específicamente como parte de un sistema de términos eufemísticos utilizados en lugar de "campos de concentración", siendo otros "centro de concentración" y "centro de reubicación". MOS:EUFEMISMO debe aplicarse y esta mancha de mala reputación en el proyecto debe abordarse. Iskandar323 ( discusión ) 13:53 10 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Yo creo que estos serían dos artículos separados, es decir, que tendríamos un artículo general sobre el concepto de internamiento y un artículo más específico sobre la historia de los campos de concentración. BD2412 T 19:52, 10 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- El internamiento podría ser potencialmente un artículo de concepto amplio en sí mismo con suficientes provocaciones aparte de las superposiciones con el encarcelamiento en general por un lado y los eufemismos para los campos de concentración por el otro. Sin embargo, esta página trata principalmente sobre campos de concentración explícitos con solo un primer párrafo extraño que en gran medida no coincide con el resto del material. Dado que el material está asociado principalmente con el objetivo de movimiento, la página debería moverse y luego la redirección del internamiento se puede convertir en una página si se desea. Iskandar323 ( discusión ) 20:14 10 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición: no es necesario un campo de concentración para el internamiento. Las instalaciones penitenciarias existentes pueden utilizarse sin necesidad de concentrar a los internados. -- 64.229.90.32 ( discusión ) 05:24 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- La declaración de apertura destaca que el concepto de "internamiento" es amplio y podría tener un artículo sobre este concepto, pero esta página no lo es actualmente. Esta es una página sobre campos de concentración con una definición de "internamiento" de un solo párrafo adjunta al frente. Iskandar323 ( discusión ) 13:01 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Deberías haber propuesto dividir el artículo en su lugar. El internamiento debería seguir existiendo como artículo. De hecho, ser internado no necesariamente implica encarcelamiento, ya que los oficiales internados que han dado su libertad condicional tradicionalmente han sido libres de vagar por la sociedad dentro de una región limitada (como una ciudad), como un delincuente en libertad condicional, por lo que "internamiento" no es lo mismo que "encarcelamiento". Los buques de guerra internados serían bloqueados por el país anfitrión durante el tiempo de guerra, y los marineros estarían disponibles para vagar por los muelles. -- 64.229.90.32 ( discusión ) 21:29 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición . Está claro que no se necesita un campo de concentración para internar a alguien. -- Necrothesp ( discusión ) 12:31 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Necrothesp : Ese no es el punto. Aquí, el material que se está discutiendo es en un 90% sobre campos de concentración explícitos o sobre el tipo de "campo de internamiento" donde "internamiento" es un eufemismo para referirse a un campo de concentración. Ahora puedo simplemente mover ese 90% del material de esta página a la redirección dejando solo el fragmento de definición del diccionario aquí, pero renombrar la página apropiada con el historial de la página relevante es el mejor enfoque. Pensé que lo había dejado bastante claro, pero tal vez no. Supongo que al menos estás de acuerdo en que estos dos términos son temas separados. Iskandar323 ( discusión ) 12:53, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Por supuesto, ese es el punto. Este es un artículo genérico sobre el internamiento. En cuanto a que sea un eufemismo, es puramente un punto de vista, ¿no? Si no se hace referencia común a un campo como campo de concentración, entonces no deberíamos usar el término para referirnos a él. -- Necrothesp ( discusión ) 13:00 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- No, este es claramente un artículo sobre campos de concentración con una fina capa de material sobre internamiento, y solo quería preservar el historial de la página, pero también puedo empezar de nuevo. En cuanto al elemento de los eufemismos, evitamos los eufemismos por defecto, así que si tenemos dos puntos de vista, uno eufemístico y otro no, llamamos a las cosas por su nombre, con prejuicio, a menos que el eufemismo sea un nombre muy común, en cuyo caso el eufemismo se explicaría en la página. He proporcionado fuentes que ilustran el problema de los eufemismos aquí, y hay muchas más por ahí. Iskandar323 ( discusión ) 13:16 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Acabas de ilustrar todo el argumento del punto de vista. Esa es tu interpretación, pero no la mía . Por eso es necesario atenerse únicamente a fuentes fiables y no entrar en discusiones sobre qué es y qué no es un eufemismo, porque eso es eminentemente punto de vista. -- Necrothesp ( discusión ) 13:59 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí , proporcioné a RS la declaración del problema del eufemismo en el contexto, así que no, no es mi interpretación; es la interpretación de fuentes confiables. Si RS describe algo como un eufemismo, no es un punto de vista tratarlo como tal. Eso es lo opuesto a impulsar un punto de vista; es alejarse del punto de vista por parte de RS. También es un problema de guía de estilo, porque MOS:EUPHEMISM es una parte bien establecida de las pautas. Pero claramente hay poco compromiso que tener aquí. Ni siquiera parece querer admitir que hay dos temas aquí y que se debe hacer algo para resolver el conflicto de contenido. Iskandar323 ( discusión ) 15:04, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- El hecho de que algunas fuentes afirmen que es un eufemismo no significa que todas (o incluso la mayoría ) lo hagan. Elegir las fuentes que mejor se adapten al propio punto de vista nunca es una buena idea. Sí, acepto que aquí hay dos temas. ¡Ésa es la cuestión! Eres tú quien quiere cambiar el nombre del artículo. Un artículo sobre el internamiento en general y un artículo sobre los campos de concentración (o de internamiento) está bien. Pero eso no es lo que estás proponiendo al intentar cambiar el nombre de este artículo y afirmar que tiene un
título eufemístico y que viola las políticas
. Echa un vistazo a la lista de campos de esta página; la mayoría de ellos no tienen "campo de concentración" en el título porque no es así como se los conoce. Eso es todo lo que estoy diciendo. En general, solo los campos nazis se conocen realmente como campos de concentración. Por lo tanto, no es un eufemismo utilizar otros títulos para otros campos. Lo que estás haciendo básicamente es tomar un término que generalmente se usa solo para un tipo de campamento dirigido por un país en una era y decir que usar cualquier otro término para campamentos dirigidos por otros países en otras eras es un eufemismo. Eso simplemente no es verdad. -- Necrothesp ( discusión ) 15:21 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]- El ejemplo que he proporcionado especialmente en la declaración de apertura se refiere en sí mismo a otro ejemplo, que son los campos de concentración japoneses-estadounidenses, que es exactamente como los llaman las fuentes académicas. Mientras tanto, la entrada de Britannica que he citado señala otros ejemplos en la guerra de Sudáfrica y la Unión Soviética, así que hay muchos ejemplos en realidad. Iskandar323 ( discusión ) 17:34 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- tienes razón. pedí un campo de concentración, no un internamiento 88.233.99.246 (discusión) 13:25 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- En contra - No creo que el término "internamiento" se superponga significativamente con el tema del encarcelamiento . El artículo sobre el encarcelamiento, también conocido como "encarcelamiento", cae dentro del tema del procedimiento penal. En cambio, el primer párrafo de internamiento establece que el término se refiere al "encarcelamiento de personas... sin cargos ni intención de presentar cargos... Por lo tanto, si bien puede significar simplemente encarcelamiento, tiende a referirse al confinamiento preventivo en lugar del confinamiento después de haber sido condenado por algún delito". El término específico para encarcelar a personas sin cargos, en grupos grandes, parece bastante distinto del procedimiento penal de encarcelamiento, especialmente dado que este artículo trata más sobre el debate en torno al debate entre "internamiento" y "campo de concentración".
- Tampoco creo que "internamiento" sea un eufemismo, o que MOS:EUPHEMISM sea el término más aplicable en este caso. "Internamiento" es el término preciso y técnico para el fenómeno de los campos de internamiento y de concentración (no se hace referencia a ellos como "concentración"), por lo que no es una forma indirecta o minimizadora de referirse al tema. Esto no es equivalente a llamar al sexo "hacer el amor", que es definitivamente un eufemismo y una minimización. Creo que la política más aplicable aquí es WP:NPOVTITLE .
- Lo que más me preocupa de cambiar el nombre de internamiento a campo de concentración es que violaría esa política exacta, WP:NPOVNAME . El término "campo de concentración" se asocia ahora más ampliamente con los campos de concentración nazis. Si uno busca "campo de concentración" en Google, la definición que se da dice: "El término se asocia más fuertemente con los varios cientos de campos establecidos por los nazis en Alemania y la Europa ocupada entre 1933 y 1945, entre los que se encuentran Dachau, Belsen y Auschwitz". Si bien Google no es un estándar perfecto para esto, sí muestra cuál es el significado común de "campo de concentración". Además, este artículo contiene una lista de "campos de concentración e internamiento", y cambiar el nombre a "campo de concentración" estaría dando un punto de vista de Wikipedia de que algunos de estos campos son "campos de concentración", confundiéndolos con los campos de concentración nazis, cuando ese no es necesariamente el caso. Esto parece especialmente importante dado que la lista es (¿intencionadamente?) ambigua en cuanto a si un determinado lugar cuenta como "campo de concentración" o "campo de internamiento". Por ejemplo, me parece que expresaría un punto de vista fuerte (con el que la gran mayoría de la gente no está de acuerdo) incluir los centros de detención de inmigrantes de los EE. UU. en un artículo titulado " campo de concentración" , en lugar de decir que los campos de concentración son lugares donde puede haber internamiento, como hace el artículo actualmente. Este debate ha estado en curso desde que esta página se trasladó originalmente de " campo de concentración" en 2008 (si mal no recuerdo), y creo que sería prudente seguir pecando de cauteloso y mirar a WP:NPOVTITLE y los precedentes, y utilizar el término más neutral de "internamiento". Lengua ( discusión ) 00:38, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición , según lo anterior. Son dos conceptos diferentes. - SchroCat ( discusión ) 10:47 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Me opongo. Creo que hay muchos eufamismos para referirse a los campos de concentración, como por ejemplo "campos de detención" y cosas por el estilo, y queremos ser cautelosos. Sin embargo, esto no niega que el concepto de internamiento sea un fenómeno real y distinto. Jorahm ( discusión ) 18:21 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
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¿Hay alguna razón por la que los campos de refugiados (como Moria https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Internment/Moria_refugee_camp) no estén incluidos aquí? 2003:ED:5F47:7246:142F:DE9F:7CF:B2E8 (discusión) 12:05 21 sep 2024 (UTC) [ responder ]
